Brigitte Lahaie - Emission du 22 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT, Psychiatre, anthropologue, sexologue.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-09-22##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble sur Sud Radio et nous allons passer ces deux heures ensemble.

00:00:09Alors, on va parler de quelque chose d'assez particulier.

00:00:13Alors, est-ce que c'est une réalité réclamée par les féministes ?

00:00:16Est-ce que c'est une véritable transformation sociologique de la sexualité humaine ?

00:00:21En tout cas, on entend de plus en plus parler de sexe sans pénétration.

00:00:26Alors, l'année dernière, déjà, le livre d'Ovidie, le titre était explicite,

00:00:32« La chair est triste, hélas ».

00:00:35Eh bien, ce livre évoquait tout ce que le sexe provoque d'agressivité

00:00:39à tel point que certains voudraient changer la donne

00:00:41et pourquoi pas faire l'amour, mais sans être pénétrées.

00:00:46Et pourtant, je sais que les femmes aiment être pénétrées

00:00:48et quant aux hommes, inutile de leur poser la question,

00:00:51il suffit de constater à quel point ils sont malheureux quand ils ont des érections défaillantes.

00:00:55Alors, vous le savez, j'ose aborder tous les sujets, même les plus délicats,

00:00:59mais pas avec n'importe qui.

00:01:01Et donc, je suis en compagnie de Philippe Renaud

00:01:03qui pourra nous aider à voir clair sur cette question.

00:01:06Le sexe sans pénétration, est-ce une nouvelle manière de faire l'amour ?

00:01:10Je vous pose la question.

00:01:11Vous avez envie de donner votre réponse, de réagir,

00:01:13et n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

00:01:18Vous pouvez également nous envoyer un SMS,

00:01:20Brigitte 7 20 18.

00:01:23Philippe Renaud, merci d'être avec nous.

00:01:25Vous êtes anthropologue, c'est important de le signaler,

00:01:29parce que ça veut dire que vous vous intéressez à l'humain depuis la nuit des temps.

00:01:33Vous êtes psychiatre, vous êtes sexologue,

00:01:35vous avez écrit un livre sur la sexualité féminine,

00:01:39sur les femmes, et un autre sur les hommes.

00:01:43Donc, vous connaissez bien ce qu'ont envie, les hommes et les femmes.

00:01:48Est-ce que cette idée de sexe sans pénétration,

00:01:52qui est très défendue par les néo-féministes,

00:01:55ça vous paraît une bonne idée ?

00:01:57Ça vous paraît une demande plutôt majoritaire chez les femmes ?

00:02:01Qu'est-ce que vous avez envie d'en dire ?

00:02:03Alors, moi, j'aurais envie d'abord de faire quelque chose,

00:02:05un petit peu un contre-pied avec ce qu'on pourrait penser.

00:02:08Je dirai après ce que j'en pense, mais...

00:02:11Le sexe sans pénétration, on l'a vu apparaître dans le même temps

00:02:17où s'est développée la victimologie,

00:02:20et tout de même, énormément de femmes qui ont été victimes de la pénétration.

00:02:26Alors, moi, je dirais, de façon un peu provocatrice,

00:02:29que la pénétration, je trouve, en tant que sexologue,

00:02:33que c'est le premier problème sexuel pour les femmes et pour les hommes.

00:02:37C'est-à-dire que la plupart des hommes ont la crainte

00:02:41de ne pas avoir suffisamment d'érection, de ne pas parvenir à l'érection,

00:02:45il n'y a qu'à voir chez les jeunes, notamment, ça c'est une angoisse,

00:02:47après, il y a un petit peu d'habitude et c'est différent.

00:02:50Pour les femmes, il y a la crainte de la pénétration,

00:02:52que ce soit du côté du vaginisme et du côté, par exemple, des disparonies,

00:02:58c'est-à-dire les douleurs lors du rapport.

00:03:00Alors, c'est quand même quelque chose de très asymétrique.

00:03:04Je crois que c'est 75% des femmes qui disent en avoir vécu dans leur vie,

00:03:08alors, beaucoup, ou de temps en temps, mais oui,

00:03:12mais pratiquement aucun homme en état.

00:03:14Les disparonies chez les hommes, ce n'est pas 5%,

00:03:17et c'est lié à la maladie de la péronie, à des choses particulières.

00:03:21Ce qui fait qu'en fait, on a l'impression,

00:03:23alors je vais encore être provocataire,

00:03:25tout est centré autour de cette espèce d'organe masculin

00:03:29qui est une sorte d'arme de guerre.

00:03:32En gros, ce serait une demande des hommes.

00:03:34Je voulais juste rappeler qu'en effet,

00:03:36pendant la période du sida,

00:03:41quand réellement il y avait beaucoup, beaucoup de contamination,

00:03:46on prônait aussi le sexe sans pénétration

00:03:48pour éviter justement d'attraper le sida,

00:03:51mais ça n'a pas vraiment pris.

00:03:52Et c'est vrai que c'est une bonne manière

00:03:55d'éviter certaines maladies sexuellement transmissibles.

00:03:59Alors ça, oui, c'est très vrai à ce niveau-là.

00:04:02Moi, je trouve ça intéressant, sinon...

00:04:04Moi, je dirais par exemple,

00:04:05est-ce que c'est la volonté des femmes,

00:04:07ce que vous évoquiez, Brigitte, tout à l'heure ?

00:04:09Est-ce que c'est voulu ?

00:04:10Moi, je dirais non, pour la majorité.

00:04:13Mais oui, pour 30% des femmes,

00:04:16mais ces 30% des femmes, c'est très proche

00:04:18du chiffre qu'il y a dans toutes les populations.

00:04:21d'avoir été violées, incestées, agressées sexuellement.

00:04:26C'est-à-dire qu'en fait,

00:04:27on a l'impression qu'il y a quelque chose derrière

00:04:31qui est en lien avec l'époque,

00:04:35avec l'attention quand même à la vulnérabilité féminine.

00:04:40C'est vrai que beaucoup de femmes craignent l'intrusion.

00:04:43Et je crois que c'est par contre quelque chose d'intéressant,

00:04:46peut-être pour dédramatiser ça.

00:04:48Par exemple, le sexe sans pénétration,

00:04:52moi, je conseille à tous,

00:04:53dans un premier temps de la sexualité.

00:04:55Après, ça pourrait être, par exemple,

00:04:57au moins réfléchir, les préliminaires, tout ce que l'on veut.

00:05:00Ça s'appelle le flirt poussé.

00:05:02Et puis même, ça peut être pendant des mois,

00:05:06ça peut être des caresses,

00:05:07ça peut être un tas de choses qui peuvent permettre...

00:05:09Est-ce que vous ne croyez pas, Philippe Breneau,

00:05:10qu'il faut faire la différence entre

00:05:12le sexe à tout prix avec pénétration,

00:05:16et puis le sexe sans pénétration ?

00:05:18Est-ce qu'on ne pourrait pas

00:05:19laisser chacun décider un petit peu

00:05:22de ce qu'il a envie,

00:05:24et puis ne pas essayer de prôner quelque chose

00:05:26qui nous concerne, nous ?

00:05:28Mais même si vous êtes un petit peu émue, Brigitte...

00:05:30Non, je ne suis pas émue, j'ai un peu mal à la gorge.

00:05:32On en avait parlé, mais vous avez complètement raison,

00:05:38c'est une voie, j'allais dire, de la sagesse.

00:05:40Mais par contre, je suis persuadé,

00:05:43pour rétablir les choses,

00:05:44il y a 30% de femmes qui craignent

00:05:47ce moment de la pénétration,

00:05:49mais il y a 30% des hommes qui exagèrent aussi,

00:05:52et qui sont très peu compressibles.

00:05:54Et c'est souvent des hommes qui ont été violents

00:05:56et qui ont abusé des jeunes filles

00:05:59et des petites filles.

00:06:00Mais quand on a un problème

00:06:03parce qu'on a été abusé,

00:06:05ce n'est pas parce qu'on va essayer

00:06:06de faire l'amour sans pénétration

00:06:08qu'on va régler non plus son problème.

00:06:09Bien sûr, peut-être dans un premier temps,

00:06:11mais sinon, bien sûr que non.

00:06:12Mais si on...

00:06:13Je veux dire, essayons d'abord de régler son problème,

00:06:15puis on verra après si on veut ou pas la pénétration.

00:06:17Ça fait penser au traitement, entre guillemets,

00:06:20aux approches du vaginisme.

00:06:23Dans un premier temps, effectivement,

00:06:24il ne faut surtout pas renforcer cette défense,

00:06:28parce que c'est un système de défense.

00:06:29On ne va pas le renforcer

00:06:30par une des tentatives de pénétration.

00:06:33Par contre, l'idée, c'est tout de même

00:06:35de permettre, si elle est désirée mutuellement,

00:06:40qu'il y ait un rapport qui soit accepté, compris.

00:06:44Je n'aime pas dire complet,

00:06:46parce que ça voudrait dire

00:06:46que la sexualité n'est pas complète

00:06:49s'il n'y a pas de pénétration.

00:06:50Non.

00:06:51Moi, je crois qu'il faut que tout soit possible.

00:06:53Il y en a qui désirent ne pas en avoir.

00:06:54Pourquoi pas ?

00:06:54Bien sûr.

00:06:55Non, mais ça, la liberté à chacun, on est d'accord.

00:06:57Mais la majorité désirent.

00:06:58Même des femmes qui jouissent peu,

00:07:01vous en parlez souvent, Brigitte,

00:07:03ont le désir de la plénitude,

00:07:07de l'être aimé qui est intériorisé.

00:07:09En plus, ça peut quand même être utile,

00:07:11la pénétration, si on a envie d'avoir des enfants.

00:07:13En plus, en général, il vaut mieux.

00:07:15Il me semble.

00:07:17En tout cas, on en parle avec vous.

00:07:19Venez nous dire ce que vous avez envie,

00:07:21ce que vous en pensez.

00:07:22Je vous rappelle notre numéro 0826 300 300.

00:07:25A tout de suite.

00:07:27Sud Radio.

00:07:28Parlons vrai.

00:07:28Sud Radio, parlons vrai.

00:07:29Parlons vrai.

00:07:30Sud Radio, parlons vrai.

00:07:31Sud Radio.

00:07:32Sud Radio.

00:07:34Parlons vrai.

00:07:3514h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:07:40Nous sommes aujourd'hui avec Philippe Renaud

00:07:42et nous parlons du sexe sans pénétration.

00:07:46Vous n'hésitez pas à réagir au 0826 300 300.

00:07:49Et je rappelle que vous avez écrit,

00:07:50notamment, l'incroyable histoire du sexe

00:07:53en bande dessinée,

00:07:54qui est sortie aux éditions Les Arènes,

00:07:57qui est un succès international.

00:08:00Oui, qui est bien, qui est bien.

00:08:02Formidable.

00:08:03Il y a une nouvelle traduction,

00:08:04encore on est à 20 traductions,

00:08:05on était 19,

00:08:0620 traductions et 30.

00:08:08Alors, c'est Estonie,

00:08:10ou un truc comme ça,

00:08:10un pays du nord de l'Europe.

00:08:14Voilà.

00:08:15Peut-être que j'irais faire un tour,

00:08:16je n'en sais rien.

00:08:17Mais pourquoi pas,

00:08:18pour aller la présenter,

00:08:19cette bande dessinée,

00:08:20qui est formidable.

00:08:21Nathalie, bonjour.

00:08:21C'est formidable.

00:08:23Nathalie, bonjour.

00:08:24Vous avez peut-être la radio qui est allumée,

00:08:26on entend de l'écho, là.

00:08:27Du coup.

00:08:28Ça y est, je viens d'arrêter.

00:08:29C'est bien, c'est bien.

00:08:30Bonjour Nathalie.

00:08:32Bonjour.

00:08:33Alors, on vous écoute.

00:08:34Je crois que vous n'êtes pas d'accord.

00:08:38En fait, ce n'est pas que je ne suis pas d'accord,

00:08:40mais en fait, pour moi,

00:08:41la pénétration, c'est la finalité.

00:08:43Donc après, il y a tellement de contextes,

00:08:45de différences.

00:08:45Quand on est au début d'une relation,

00:08:47ça paraît évident qu'il y ait d'abord du sexe

00:08:49sans pénétration.

00:08:50Enfin, évident pour moi.

00:08:51C'est bien, c'est bien, c'est bien,

00:08:54parce que ça montre que vous savez vous respecter.

00:08:58Au début, vous avez besoin de faire connaissance,

00:09:00vous avez besoin de vous apprivoiser,

00:09:03et vous n'êtes pas d'accord pour qu'on vous saute dessus

00:09:05tout de suite.

00:09:07Ça fait hors de question.

00:09:08Ben voilà, oui.

00:09:09Ça fait hors de question.

00:09:10Il faut déjà apprivoiser le cerveau avant d'arriver au reste.

00:09:13Ah, c'est pas mal.

00:09:16Ah oui, d'accord.

00:09:17Mais vous avez raison, je vais reprendre cette image.

00:09:20Il faut d'abord apprivoiser le cerveau féminin

00:09:22pour une stratégie masculine de séduction.

00:09:26Apprivoiser le cerveau avant de s'approcher du sexe.

00:09:30Ou du corps, plutôt.

00:09:32Peut-être qu'il y a des personnes qui sont plus apiosexuelles que d'autres,

00:09:35mais bon, je pense qu'il faut quand même passer par le cerveau.

00:09:37Bien sûr, c'est la formule qui est très belle.

00:09:39Ah oui, mais complètement.

00:09:41Et donc, au début d'une relation,

00:09:42bon, évidemment, une fois qu'on a commencé à apprivoiser le cerveau,

00:09:45qu'il y a tout ça,

00:09:45il peut y avoir évidemment...

00:09:47C'est même évident qu'il n'y aura pas de sexe au départ,

00:09:50qu'il n'y aura donc pas de pénétration,

00:09:51c'est ce que j'appelle...

00:09:52Mais après, dans une relation qui est établie,

00:09:55je ne vois vraiment pas du tout l'intérêt,

00:09:57en tout cas pour moi, qu'il n'y ait pas de pénétration.

00:09:59Si tant est-ce qu'il n'y ait pas les enfants qui risquent de rentrer,

00:10:01ou alors, bon, ça, dans un endroit public où on est coincé,

00:10:03vous voyez ce que je veux dire ?

00:10:05Voilà.

00:10:06Mais sinon, pour moi, c'est une finalité.

00:10:08Oui, oui, comme pour beaucoup de femmes.

00:10:12On a envie de...

00:10:13Mais c'est quand même la pénétration,

00:10:15c'est quand même le seul moment où les deux corps sont réellement reliés.

00:10:19Il y a quelque chose de symbolique aussi,

00:10:21de très fort dans tout ça.

00:10:23Oui, oui, oui.

00:10:24Mais complètement.

00:10:26Mais j'aime bien votre témoignage,

00:10:29parce que ça montre bien que les femmes qui se connaissent,

00:10:32qui se respectent,

00:10:32ne se laissent pas pénétrer comme ça, n'importe comment.

00:10:37Ah non, mais ça, c'est hors de question.

00:10:39Après, ça dépend des cultures, ça dépend des avis,

00:10:41ça dépend des éducations,

00:10:41ça dépend de tellement de choses.

00:10:43Et après, bon, voilà.

00:10:44Non, non, quand on a une autre opinion de soi-même,

00:10:46on se fait désirer.

00:10:48Déjà, c'est très important aussi.

00:10:50Très important.

00:10:51Oui, oui.

00:10:52Alors, c'est vrai que ça m'évoque,

00:10:54votre témoignage,

00:10:55et je le partage,

00:10:56vraiment,

00:10:57et Brigitte l'évoquait également,

00:10:59ça m'évoque quand même

00:11:00des réactions de plus jeunes

00:11:02qui vont dire

00:11:02ça, c'est une vieille façon.

00:11:05Et alors,

00:11:05beaucoup ont besoin de dire

00:11:07qu'il y aurait de nouvelles façons de faire l'amour.

00:11:09Alors, oui, on peut répartir les choses différemment.

00:11:12Mais c'est très vrai

00:11:13qu'il y avait quand même

00:11:14une espèce de séquence

00:11:17qui semblait obligatoire

00:11:19contre laquelle

00:11:19beaucoup de très jeunes,

00:11:22aujourd'hui,

00:11:22veulent se révolter.

00:11:24On peut le faire à l'envers,

00:11:25pourquoi pas ?

00:11:26C'est-à-dire ne faire pas du tout de sexe.

00:11:28J'essaye d'imaginer la position à l'envers.

00:11:31Nathalie, vous voyez quoi ?

00:11:33Non, non, j'ai pensé à l'envers.

00:11:35Je vais me permettre de vous dire,

00:11:37j'étais,

00:11:38en tant que psychiatre,

00:11:39j'ai été dans les hôpitaux psychiatriques

00:11:40et il y avait,

00:11:41je me souviens,

00:11:42manger à l'hôpital psychiatrique

00:11:44où il y avait des...

00:11:46j'avais un patient

00:11:48qui me disait

00:11:49qu'il faisait son repas à l'envers.

00:11:51C'est-à-dire qu'il commençait

00:11:51par le dessert,

00:11:52il prenait le plat principal

00:11:54et il finissait par la soupe.

00:11:55J'ai essayé quelque temps

00:11:57parce que quand même,

00:11:59il faut voir,

00:12:00c'est pas très agréable.

00:12:01Alors, ils peuvent très bien faire l'inverse

00:12:03mais c'est un peu compliqué

00:12:04d'arriver directement,

00:12:06quelquefois ça s'appelle le viol

00:12:07et d'arriver à quelque chose

00:12:09qui serait progressivement soft.

00:12:11C'est vrai qu'il y a d'autres alternatives

00:12:14mais moi je crois que

00:12:15ce qu'on évoque là

00:12:16dans le sexe sans pénétration,

00:12:18souvent ça a été proposé

00:12:19comme un mécanisme défensif.

00:12:22On peut le comprendre

00:12:23et comme on disait avec Brigitte

00:12:25qu'il y a un petit moment,

00:12:27peut-être que ça serait

00:12:28dans un premier temps.

00:12:28Non mais ce que vous dites

00:12:29est essentiel,

00:12:30Philippe, bien sûr

00:12:31qu'on peut le comprendre

00:12:31mais je pense que c'est intéressant

00:12:34de comprendre que c'est défensif.

00:12:36Certainement.

00:12:37Et à partir du moment

00:12:38où on comprend que c'est défensif,

00:12:40on le respecte

00:12:41mais ça veut dire

00:12:42que derrière,

00:12:42il y a une souffrance.

00:12:43Réclamer du sexe

00:12:45sans pénétration,

00:12:46c'est parce qu'il y a quelque chose

00:12:47qui derrière indique une souffrance.

00:12:49Et c'est cette souffrance-là

00:12:50qu'il faut à ce moment-là

00:12:51essayer de repérer

00:12:53pour pouvoir justement

00:12:54guérir de cette souffrance.

00:12:56Mais oui.

00:12:57Mais si je puis me permettre

00:12:58de comprendre

00:12:59ce que ça veut dire exactement

00:13:00sexe sans pénétration,

00:13:02ça veut dire quand même

00:13:02qu'il y a des caresses.

00:13:03C'est une sorte de préliminaire,

00:13:05on est d'accord.

00:13:06Donc après,

00:13:06on est tous des êtres humains,

00:13:07ça dépend de la libido de chacun

00:13:08et je pense qu'arrivée

00:13:10à un moment donné,

00:13:10le corps réagit

00:13:12et ça devient

00:13:13une pure mécanique.

00:13:15Je pense.

00:13:16Vous voulez dire que

00:13:20la pénétration

00:13:21va s'imposer

00:13:21par l'excès

00:13:22d'excitation ?

00:13:24Oui.

00:13:26Lorsqu'on s'y est habitué,

00:13:27oui.

00:13:28Mais il y en a certains

00:13:29qui voudraient

00:13:29se déshabituer

00:13:30pour arriver

00:13:31à ne pouvoir faire

00:13:33qu'un sexe

00:13:33sans pénétration.

00:13:35Mais dans quel but ?

00:13:36Dans le but

00:13:38de ne pas avoir de pénétration.

00:13:39Mais dans quel but ?

00:13:41Ce qu'on évoquait

00:13:42avec Brigitte,

00:13:43certainement qu'au départ,

00:13:44c'est sur des cas particuliers,

00:13:46ça doit être

00:13:47certainement défensif.

00:13:49Parce qu'on le comprend

00:13:50complètement.

00:13:51Mais après,

00:13:52il y en a qui veulent

00:13:53en faire une espèce

00:13:54de mode de vie.

00:13:56Soyons clairs,

00:13:57Philippe,

00:13:58et osons dire les choses,

00:13:59on est sur Sud Radio,

00:14:00on parle vrai.

00:14:01Je crois, Nathalie,

00:14:02que dans cette revendication

00:14:04de sexe sans pénétration,

00:14:05c'est aussi une manière

00:14:06de castrer les hommes.

00:14:08Oui, d'accord.

00:14:09Moi, je dirais presque

00:14:10que c'est presque

00:14:10une déviance machiavélique.

00:14:12Non, mais franchement,

00:14:13personnellement...

00:14:14Défiance machiavélique.

00:14:16Ah, mais oui,

00:14:16c'est quoi ce but

00:14:18de castrer les hommes ?

00:14:18Dans quel but ?

00:14:19Pourquoi faire ?

00:14:20C'est revanchard, tout ça.

00:14:22En général,

00:14:22parce qu'il y a eu

00:14:23pénétration agressive

00:14:25et certainement

00:14:27qu'il y a cette idée derrière

00:14:28pour certains.

00:14:29D'accord.

00:14:30Donc là,

00:14:30on est vraiment

00:14:31dans les cas pathologiques

00:14:32de 30% des femmes

00:14:33qui éventuellement

00:14:33ont subi des sévices sexuels

00:14:34par le passé

00:14:35et qui, dans ce cas-là,

00:14:36pourraient rentrer

00:14:37dans ce contexte-là.

00:14:38Mais pour quelqu'un

00:14:38qui n'a jamais eu ça,

00:14:40quelqu'un comme moi,

00:14:40par exemple,

00:14:41dans quel but

00:14:42essayer de castrer les hommes ?

00:14:43Je ne vois pas.

00:14:44Ah, mais ce n'est pas

00:14:45un mot d'ordre.

00:14:45Ce n'est pas obligé.

00:14:47Non, mais c'est une tendance.

00:14:48Apparemment,

00:14:49vous dites qu'il y a une forme

00:14:50de...

00:14:51Je ne sais pas,

00:14:51ça commence à devenir

00:14:52à la mode.

00:14:53Oui, mais vous savez,

00:14:54Nathalie, par exemple,

00:14:55dans les dernières enquêtes

00:14:56sur les jeunes,

00:14:58de plus en plus

00:14:58de jeunes femmes

00:14:59commencent leur sexualité

00:15:00entre elles.

00:15:01Oui.

00:15:02Pour éviter, justement,

00:15:03les hommes.

00:15:04Oui, mais ça existait

00:15:05déjà à mon époque.

00:15:06Pas à ce point-là.

00:15:08Il y a une très belle enquête

00:15:11qui a été faite récemment.

00:15:13J'ai entendu,

00:15:14en demandant

00:15:14à des jeunes femmes,

00:15:15c'est-à-dire du moins

00:15:16de 35 ans,

00:15:17comment elles se situaient,

00:15:19si elles étaient homosexuelles

00:15:20ou hétérosexuelles.

00:15:21Et parmi les hétéros,

00:15:23quel type de couple

00:15:23elles voulaient faire ?

00:15:24Je crois que c'est

00:15:2530 ou 40%

00:15:26disent,

00:15:27je veux faire un couple...

00:15:29Je ne veux surtout pas

00:15:30faire un couple hétérosexuel.

00:15:32Alors qu'elles ne se disent

00:15:33pas homosexuelles.

00:15:34Ça va peut-être

00:15:35un peu dans ce sens.

00:15:37Ah oui, d'accord.

00:15:38Ouh là là.

00:15:39Oui.

00:15:40D'accord.

00:15:41Mais bon, en tout cas,

00:15:41je ne suis pas très sûre

00:15:43que ce soit véritablement

00:15:43une tendance.

00:15:45Après, je n'ai pas fait

00:15:46d'études perso,

00:15:47mais dans mon entourage...

00:15:48Non, non, mais Nathalie,

00:15:49vous avez totalement raison.

00:15:52D'ailleurs,

00:15:52je suis un peu provocante

00:15:53avec ce sujet aujourd'hui.

00:15:55Mais c'est toujours pareil.

00:15:57C'est ceux qui revendiquent

00:15:58le plus,

00:15:59qui parlent le plus fort

00:16:00et qu'on entend le plus.

00:16:01Donc, on a l'impression

00:16:02que c'est une demande générale,

00:16:04mais ce n'est absolument

00:16:05pas le cas.

00:16:05Oui, et puis c'est beaucoup

00:16:07sur les réseaux,

00:16:07c'est-à-dire plutôt

00:16:08des gens plutôt jeunes

00:16:10qui, pour certains,

00:16:13oui, trouvent

00:16:14que ce serait une solution

00:16:16au conflit

00:16:17de domination masculine,

00:16:20on va le dire comme ça.

00:16:21Non, non, c'est possible.

00:16:23Et quand vous disiez tout à l'heure,

00:16:24si je m'abuse, monsieur,

00:16:26vous parliez de...

00:16:26C'était un truc de vieux

00:16:28de se faire désirer,

00:16:29de se faire séduire,

00:16:30de laisser ça.

00:16:31Vous savez que les jeunes,

00:16:32actuellement,

00:16:33parce que j'ai voulu

00:16:33dans le milieu relativement jeune,

00:16:35eh bien, ils y reviennent

00:16:36de plus en plus.

00:16:37Si vous écoutez

00:16:38les jeunes hommes,

00:16:39les hommes jeunes,

00:16:40maintenant,

00:16:41commencent à y revenir

00:16:41de plus en plus.

00:16:42Parce qu'on est partis

00:16:43dans un tel laisser-aller.

00:16:44Les femmes...

00:16:45Enfin, à un moment donné,

00:16:45c'était pompelote,

00:16:47on est d'accord.

00:16:47Voilà, ça partait

00:16:49dans tous les sens.

00:16:50Eh bien, maintenant,

00:16:51il commence justement,

00:16:52il y a un retour en arrière,

00:16:53je trouve.

00:16:54C'est mon impression.

00:16:56Et Dieu sait si je tourne

00:16:57avec pas mal de jeunes,

00:16:57quand même.

00:16:58Oui, mais il y aura

00:16:59toujours des retours en arrière.

00:17:01Et c'est pas mal

00:17:01qu'il y ait cette tendance

00:17:03qui a été avancée.

00:17:05Ça a commencé

00:17:06il y a quelques années.

00:17:08Après, ça va s'atténuer.

00:17:09Mais je crois que c'est pas mal

00:17:11pour permettre

00:17:11que tout le monde réfléchisse.

00:17:13Et puis, d'ailleurs,

00:17:14voit ce que chacun désire.

00:17:15Je crois que ça se fait.

00:17:16Le tout, c'est que ça se passe

00:17:18de la même façon

00:17:19avec le partenaire désiré.

00:17:21C'est-à-dire,

00:17:22quels sont les désirs de chacun ?

00:17:24Mais pour la majorité,

00:17:25on est tout à fait d'accord,

00:17:26l'absence de pénétration

00:17:29dans l'intimité

00:17:30semble un manque.

00:17:32Et même un manque,

00:17:33j'allais dire,

00:17:34sur le plan affectif.

00:17:35Parce qu'il y a cette plénitude,

00:17:37ce qu'évoquait Brigitte

00:17:38il y a un instant,

00:17:39le fait qu'il n'y a

00:17:40que ce moment-là

00:17:41où on est un seul corps

00:17:43à deux.

00:17:44Ah mais complètement.

00:17:45Ça peut même générer

00:17:46une frustration,

00:17:47mais sérieuse même.

00:17:48Et même une remise en question.

00:17:49Sauf pour ceux

00:17:49qui n'ont pas du...

00:17:50Ah mais voilà.

00:17:51Non mais Nathalie,

00:17:52vous avez raison,

00:17:53des femmes qui se retrouvent

00:17:54avec un homme

00:17:55qui a réellement

00:17:56des problèmes d'érection,

00:17:57elles en souffrent.

00:17:58Donc on voit bien

00:17:59qu'il y a quelque chose

00:18:00de cet ordre-là.

00:18:01En tout cas,

00:18:01le Love Conseil,

00:18:02il va un peu dans le sens

00:18:03du thème,

00:18:04puisque c'est dire oui

00:18:05et non.

00:18:06On se retrouve dans un instant.

00:18:0814h-16h,

00:18:11Brigitte Laé Sud Radio.

00:18:13Brigitte Laé Sud Radio,

00:18:16le Love Conseil.

00:18:17Eh bien Philippe,

00:18:18Renaud,

00:18:19on va parler du dire oui

00:18:20et dire non.

00:18:22Oui.

00:18:22Alors j'aime bien évoquer

00:18:23le yang et le ying

00:18:24pour mieux comprendre

00:18:25l'énergie du non

00:18:26et l'énergie du oui.

00:18:27Alors on comprend

00:18:28qu'au départ,

00:18:28c'est le oui

00:18:30qui s'apprend

00:18:31et le oui,

00:18:33c'est à la vie,

00:18:34évidemment.

00:18:35Oui à la vie,

00:18:36on exprime clairement

00:18:38ce oui,

00:18:39clairement,

00:18:40et il devient possible

00:18:41ensuite de dire non

00:18:42puisque c'est une opposition

00:18:43à ce qui est contraire

00:18:44à la vie.

00:18:45Jusqu'à présent,

00:18:46vous me suivez.

00:18:48Alors dire oui,

00:18:49ça signifie

00:18:50quelque chose

00:18:52et puis cela

00:18:54et dire non

00:18:56signifie non,

00:18:57je ne veux plus de ça.

00:18:59Oui.

00:19:00Prenons l'exemple

00:19:00de la relation.

00:19:01Vous êtes avec quelqu'un,

00:19:03vous êtes en amour

00:19:03avec quelqu'un,

00:19:04c'est oui.

00:19:06Cela est.

00:19:07Mais si vous n'êtes plus

00:19:08en amour,

00:19:09vous ne voulez plus

00:19:10de cette relation,

00:19:10donc c'est non.

00:19:12En d'autres termes,

00:19:13soit vous dites oui

00:19:14à l'autre

00:19:15parce que vous êtes

00:19:15en connexion

00:19:16avec ses désirs,

00:19:17soit vous lui dites oui

00:19:18en vous soumettant

00:19:19à ses désirs

00:19:20et donc vous devriez

00:19:22dire non

00:19:23puisque comme ça

00:19:24vous vous respecteriez

00:19:26dans votre non-désir

00:19:28et non pas

00:19:28à vous soumettre

00:19:29avec ses désirs.

00:19:31Donc quand on voit

00:19:32le dire oui

00:19:33et le dire non

00:19:34dans ce sens-là,

00:19:34on comprend peut-être mieux

00:19:35l'importance

00:19:36d'apprendre aux femmes

00:19:37à dire non.

00:19:38Mais oui,

00:19:39l'importance du consentement,

00:19:40c'est-à-dire que

00:19:41combien de nous tous,

00:19:45pas forcément

00:19:45que dans la sexualité,

00:19:47on est amené quelquefois

00:19:49à dire oui

00:19:50alors qu'on pense non.

00:19:52Mais souvent,

00:19:52par peur de déplaire,

00:19:54parce que c'est plus facile

00:19:56que de justifier son nom.

00:19:58Oui,

00:19:58et puis de toute façon,

00:20:00c'est souvent un manque

00:20:02d'affirmation,

00:20:04mais qui va être compliqué

00:20:06dans les moments

00:20:07où ça devait être,

00:20:10comment dire,

00:20:12parfaitement exprimé.

00:20:13Alors par exemple,

00:20:14dans le consentement sexuel,

00:20:15mais si je dis non,

00:20:16si je dis oui

00:20:17à beaucoup de choses

00:20:18et que dans l'intimité,

00:20:20tout d'un coup,

00:20:21par habitude de dire oui,

00:20:22je risque de dire oui.

00:20:24c'est-à-dire qu'il faut

00:20:25que les femmes apprennent,

00:20:27c'est ce que vous dites Brigitte,

00:20:29à vraiment dire non

00:20:30plus souvent dans la vie courante,

00:20:32parce qu'on se dissocie très peu.

00:20:35Moi je vois de la vie courante

00:20:36et de l'intimité.

00:20:38Et c'est dans l'intimité

00:20:39le reste du temps.

00:20:40C'est pas bien grave

00:20:40si tu veux venir,

00:20:42oui, avec plaisir,

00:20:43ou non,

00:20:43en général c'est pas avec plaisir.

00:20:45On va dire oui,

00:20:46on va être suiveur plutôt.

00:20:49Mais tu veux qu'on aille plus loin ?

00:20:51Eh bien je propose

00:20:52un petit exercice le soir,

00:20:54réfléchissez,

00:20:55est-ce que dans la journée

00:20:55vous avez dit oui

00:20:56à un moment donné,

00:20:57alors qu'au fond

00:20:57vous auriez préféré dire non ?

00:20:59Ben oui.

00:21:00Faites le petit bilan

00:21:01tous les jours

00:21:02et puis vous verrez

00:21:03et à force

00:21:05vous apprendrez à dire non.

00:21:06Ben oui,

00:21:07vous me parlez à moi,

00:21:08j'ai dit oui,

00:21:08c'est vrai que...

00:21:09Mais c'est très vrai

00:21:11que plein de fois je dis oui

00:21:13et j'ai envie de faire plaisir

00:21:14à l'autre pour dire oui.

00:21:15Mais parce que vous êtes

00:21:15un gentil et un généreux.

00:21:17Les gens généreux

00:21:18ont peut-être parfois

00:21:19aussi tendance

00:21:20à dire oui facilement.

00:21:21Eh bien sûr

00:21:21et par contre

00:21:22c'est compliqué

00:21:23parce que dans les moments

00:21:24où il faudrait vraiment dire non

00:21:25on a trop l'habitude

00:21:27quelquefois

00:21:28mais là ça devient compliqué.

00:21:30Surtout

00:21:31si je suis une femme

00:21:32et dans une situation

00:21:34un peu asymétrique

00:21:35avec quelqu'un qui me...

00:21:36Oui et puis quand on a dit oui

00:21:38pendant des années

00:21:39et tout d'un coup on dit non

00:21:40ça provoque forcément un conflit.

00:21:41C'est la même chose

00:21:42pour un homme.

00:21:43Est-ce que tu veux

00:21:44vraiment faire l'amour

00:21:45et que j'ai pas envie ?

00:21:46C'est pas évident de dire non.

00:21:47Alors que c'est...

00:21:48C'est vrai que les hommes

00:21:49ont du mal à dire non

00:21:49dans ce cas.

00:21:51Et bien sûr

00:21:52parce que c'est très compliqué.

00:21:56Ça voudrait dire

00:21:57je t'aime pas

00:21:57pour beaucoup.

00:21:59Parce que d'abord

00:22:00pour un homme

00:22:01c'est vrai que la plupart du temps

00:22:03je vois pas

00:22:04c'est pas trop gênant

00:22:05même si les conditions

00:22:06de l'amour

00:22:06sont pas toutes réunies.

00:22:08Donc

00:22:09tous les hommes qui écoutent

00:22:11il faut apprendre aussi

00:22:12à dire non.

00:22:13Exactement.

00:22:13Louisa

00:22:14bonjour

00:22:15merci d'être avec nous.

00:22:17Bonjour

00:22:17Philippe

00:22:20et puis Brigitte

00:22:23Bonjour Louisa

00:22:24je vous écoute passionnément

00:22:27je suis

00:22:28une indique

00:22:29de votre

00:22:30de votre émission

00:22:31mais plutôt le soir

00:22:33c'est gentil

00:22:36de participer

00:22:37en tout cas.

00:22:38Oui

00:22:38donc

00:22:40oui

00:22:40la pénétration

00:22:42écoutez

00:22:42moi mon premier amour

00:22:44c'était en 70

00:22:45il m'embrassait

00:22:49il me promenait

00:22:51dans sa bagnole

00:22:52tout roulait

00:22:54tout roulait

00:22:55mais pas de sexe

00:22:56no sexe

00:22:57pas de pénétration

00:22:58et puis

00:22:59pas question

00:23:00de se toucher

00:23:02là

00:23:02et puis

00:23:03jusqu'au moment

00:23:05où

00:23:06j'ai découvert

00:23:08qu'il était homosexuel

00:23:09c'est tout

00:23:10et c'était

00:23:11un amour

00:23:12platonique

00:23:14ça je lui plaisais

00:23:15beaucoup

00:23:16beaucoup

00:23:16et moi

00:23:18il me plaisait

00:23:19mais bon

00:23:19j'étais à la campagne

00:23:21l'huité de Paris

00:23:21c'était sympa

00:23:24quoi

00:23:24c'est

00:23:24de faire une expérience

00:23:27comme ça

00:23:27mais

00:23:28vous nous racontez ça

00:23:29pour nous dire quoi

00:23:30pour nous dire que

00:23:31si l'homme ne veut pas

00:23:32pénétrer une femme

00:23:32c'est peut-être

00:23:33parce qu'il est homosexuel

00:23:34pas forcément

00:23:35parce qu'il y a d'autres cas

00:23:37j'ai eu d'autres cas

00:23:38où

00:23:38c'était plutôt

00:23:41des gens

00:23:42qui ne faisaient pas

00:23:42d'érection

00:23:43écoutez

00:23:44j'ai eu un amant

00:23:45qui

00:23:46qui

00:23:48je plaisais

00:23:49beaucoup

00:23:50qui me payait

00:23:50des très très bons restaurants

00:23:52et puis

00:23:53il n'embrassait pas

00:23:55et

00:23:56jusqu'au jour

00:23:57on a commencé

00:23:58à aller à l'hôtel

00:23:59l'après-midi

00:24:00pour se faire plaisir

00:24:02et

00:24:02j'ai découvert

00:24:03qu'il n'avait pas

00:24:05d'érection

00:24:05par contre

00:24:06il me collait

00:24:08je peux le dire

00:24:10sans être

00:24:10vulgaire

00:24:11bien sûr

00:24:12sans

00:24:14me pénétrer

00:24:16mais

00:24:17je pense qu'on va

00:24:18on va peut-être

00:24:19aborder dans cette émission

00:24:20évidemment

00:24:21les questions

00:24:22quand l'homme

00:24:23justement n'a plus

00:24:23d'érection

00:24:24mais c'est pas réellement

00:24:25le sujet du jour

00:24:26quand même

00:24:27oui

00:24:28mais bon

00:24:28je pense

00:24:30oui oui

00:24:31je comprends

00:24:32que ce soit pas

00:24:32le sujet du jour

00:24:33moi à chaque fois

00:24:34que ça m'est arrivé

00:24:35d'avoir une relation

00:24:38avec un homme

00:24:40vraiment

00:24:42comment je veux dire

00:24:44affectueuse

00:24:47amoureuse

00:24:49sans pénétration

00:24:50écoutez

00:24:52c'était

00:24:54soit un monsieur

00:24:55un peu âgé

00:24:56plus âgé que moi

00:24:57ou

00:24:58c'était

00:25:00quelqu'un

00:25:01qui était

00:25:02incapable

00:25:03de franchir le pas

00:25:05avec une femme

00:25:06mais ce que vous nous dites

00:25:08ce que vous nous dites

00:25:09Louisa

00:25:09en fait va dans le sens

00:25:10de ce qu'on est en train

00:25:11de

00:25:11sur quoi on est en train

00:25:13de réfléchir

00:25:13c'est à dire que vous dites

00:25:15pour moi

00:25:15Louisa

00:25:16l'absence de pénétration

00:25:18me gêne

00:25:20mais désagréable

00:25:21et vous avez du mal

00:25:22à vivre pleinement

00:25:24une relation intime

00:25:25là ce sont des cas de figure

00:25:27dans lequel

00:25:28vous avez été

00:25:30dans

00:25:31dans une sorte de frustration

00:25:33de quelque chose

00:25:34qui est important pour vous

00:25:35et qui l'est pour

00:25:36énormément de femmes

00:25:37je crois que c'est

00:25:39ça montre bien

00:25:40le fait que

00:25:41la pénétration

00:25:42est quand même désirée

00:25:44et

00:25:45et accomplie

00:25:45dans la plupart des relations

00:25:47alors qu'ils sont

00:25:47hétérosexuels

00:25:48et en même temps

00:25:50vous êtes en train de dire

00:25:51que normalement

00:25:52un homme

00:25:52a envie de pénétrer

00:25:54bah écoutez

00:25:55en tout cas

00:25:55si lui n'avait pas

00:25:57envie de pénétrer

00:25:58moi quand on se quittait

00:25:59mes ovaires me rappelaient

00:26:01que

00:26:01j'avais su

00:26:03qu'ils attendaient

00:26:05quelque chose

00:26:05qui ne venait pas

00:26:06enfin qui n'est pas venu

00:26:07et

00:26:08oui c'est frustrant

00:26:09mais oui

00:26:09je me retrouvais

00:26:11avec un mal aux ovaires

00:26:13pendant deux heures

00:26:15après avoir

00:26:17quitté

00:26:18les fameux

00:26:19amoureux

00:26:20platoniques

00:26:22quoi

00:26:23c'est de l'amour

00:26:24platonique

00:26:25et moi je peux vous dire

00:26:26que je suis

00:26:27hyper

00:26:27hyper sensible

00:26:29et

00:26:30ce qui

00:26:31m'excite au cerveau

00:26:34descend tout de suite

00:26:35sur les ovaires

00:26:36et

00:26:37c'est très

00:26:39très

00:26:40c'est pas drôle

00:26:41ça fait mal

00:26:43ça fait mal

00:26:44et je peux pas dormir

00:26:45pendant des heures

00:26:46si ça arrive

00:26:47le soir

00:26:48vous avez raison

00:26:49c'était amusant

00:26:50quand vous en parlez

00:26:51en parlant de la

00:26:53frustration ovarienne

00:26:54c'est pas

00:26:55c'est comme ça

00:26:56que vous le dites

00:26:57que vous le ressentez

00:26:58disons que

00:26:58la frustration

00:26:59va donner un resserrement

00:27:01intérieur

00:27:01qui est

00:27:02et vous le dites bien

00:27:04et qui est très désagréable

00:27:05pour vous

00:27:05mais merci beaucoup

00:27:06c'est un témoignage

00:27:07qui nous montre

00:27:08de quelle façon

00:27:09votre

00:27:11vécu de la sexualité

00:27:12est quand même

00:27:13très amputée

00:27:14de quelque chose

00:27:15s'il n'y a pas

00:27:15de pénétration

00:27:16complètement

00:27:16surtout quand

00:27:19tout

00:27:20est réuni

00:27:22pour que ça arrive

00:27:23normalement

00:27:24dans un cadre

00:27:25normal

00:27:25et si ça n'arrive pas

00:27:27je peux vous dire

00:27:28que moi

00:27:28je suis malade

00:27:30pendant

00:27:30ça c'est pas malade

00:27:31je souffre

00:27:32des ovaires

00:27:34pendant

00:27:34quelques heures

00:27:35c'est comme

00:27:36les sexes

00:27:37au téléphone

00:27:38vous savez

00:27:40avec les appuis

00:27:40de rencontre

00:27:41etc

00:27:41quand des gars

00:27:42se branlent

00:27:44à l'autre bout

00:27:44et nous parlent

00:27:46de sexe

00:27:46etc

00:27:47et puis

00:27:48qu'il n'y a pas

00:27:48de

00:27:49il n'y aura pas

00:27:51de pénétration

00:27:52et quand je raccroche

00:27:54j'ai mal

00:27:55aux ovaires

00:27:56le sexe virtuel

00:27:58c'est pas pour vous

00:27:59non plus

00:27:59ça on peut le comprendre

00:28:00non

00:28:00en tout cas

00:28:01merci beaucoup

00:28:02de ce témoignage

00:28:04vécu

00:28:05et bien réel

00:28:06merci beaucoup

00:28:07Louisa

00:28:08on fait une petite pause

00:28:09on se retrouve

00:28:09dans un instant

00:28:10vous voulez parler

00:28:12à Brigitte Laé

00:28:130826 300 300

00:28:1614h16

00:28:18Brigitte Laé

00:28:19Sud Radio

00:28:20Philippe Bonneau est avec nous

00:28:22anthropologue

00:28:23psychiatre

00:28:24sexologue

00:28:24et on évoque donc

00:28:25le sexe sans pénétration

00:28:27vous avez envie de réagir

00:28:28vous pouvez nous appeler

00:28:29au 0826 300 300

00:28:31ou envoyer un sms

00:28:33Brigitte

00:28:347 20 18

00:28:35et je crois que

00:28:38Émilie

00:28:38vous pratiquez

00:28:40le sexe

00:28:41sans pénétration

00:28:41oui tout à fait

00:28:43bonjour Philippe

00:28:44et bonjour Émilie

00:28:45merci de votre témoignage

00:28:47c'est important

00:28:47parce qu'au moins

00:28:48on aura

00:28:49des explications

00:28:50et puis un avis

00:28:52différent

00:28:52bien sûr

00:28:53oui parce que

00:28:54mon témoignage

00:28:55est complètement

00:28:56à l'opposé

00:28:56de la dame précédente

00:28:57donc moi

00:28:58j'aime beaucoup

00:28:59faire l'amour

00:29:00sans pénétration

00:29:01alors bon

00:29:01je précise que

00:29:02je fais du vaginisme

00:29:03mais même avant

00:29:04de savoir que

00:29:04je faisais du vaginisme

00:29:06j'avais un imaginaire

00:29:07bien développé

00:29:08et par exemple

00:29:09j'aime bien

00:29:10raconter à mon partenaire

00:29:12ce que j'aimerais lui faire

00:29:13ou ce que j'aimerais

00:29:14qu'il me fasse

00:29:15et pendant ce temps

00:29:16je le caresse

00:29:16je lui fais des petits bisous

00:29:17ou alors c'est lui

00:29:18qui se caresse

00:29:19et moi

00:29:19je m'occupe

00:29:20du reste de son corps

00:29:21j'aime bien faire l'amour

00:29:23par écrit aussi

00:29:24ça peut être par texto

00:29:26dans ce cas

00:29:27ça devient une discussion

00:29:28avec la personne

00:29:29et voilà

00:29:29on se dit

00:29:30ce qu'on aimerait se faire

00:29:31ou alors ça peut être

00:29:32par e-mail

00:29:33et dans ce cas

00:29:34j'écris un scénario

00:29:35du début à la fin

00:29:36comment j'aimerais

00:29:37m'occuper de mon partenaire

00:29:39ou ce que j'aimerais

00:29:40qu'il me fasse

00:29:40alors

00:29:41Émilie

00:29:41on entend évidemment

00:29:42à quel point

00:29:43ça développe

00:29:44un imaginaire

00:29:45mais si je me souviens bien

00:29:47parce que je crois

00:29:47que vous avez déjà témoigné

00:29:48en revanche

00:29:49vous vous êtes pénétré

00:29:50de manière anale

00:29:51oui c'est ça

00:29:52oui j'adore

00:29:53la pénétration anale aussi

00:29:54donc c'est quand même

00:29:56une pénétration

00:29:57ah oui

00:29:57oui tout à fait

00:29:58mais après

00:29:59c'est pas obligé

00:29:59d'arriver à chaque rapport

00:30:01voilà

00:30:01bien sûr

00:30:02bien sûr

00:30:02mais je crois que c'est

00:30:04vous n'êtes pas contre

00:30:04la pénétration

00:30:05je ne suis pas contre

00:30:07la pénétration anale

00:30:08bon

00:30:09je crois qu'il n'y a pas de

00:30:10c'est le terme général

00:30:12d'intrusion

00:30:13à l'intérieur de soi

00:30:14qui s'appelle pénétration

00:30:15mais

00:30:16oui oui

00:30:17parce que là

00:30:18on entend bien

00:30:18vous avez du vaginisme

00:30:20et du coup

00:30:21vous avez trouvé

00:30:22un moyen de faire

00:30:23de l'amour

00:30:24sans rentrer

00:30:25dans

00:30:26la problématique

00:30:27du vaginisme

00:30:28parfait

00:30:29après tout

00:30:30et puis vous semblez

00:30:31tout à fait épanoui

00:30:32mais on ne peut pas dire

00:30:33que vous êtes

00:30:34anti-pénétration

00:30:35vous voyez

00:30:36oui en effet

00:30:37je ne suis pas

00:30:38anti-pénétration

00:30:39il y a une question

00:30:42qui me vient

00:30:42tenez Émilie

00:30:43et attention

00:30:44tout ça

00:30:45c'est pas

00:30:45pour mettre en cause

00:30:47moi je trouve

00:30:47que vous avez

00:30:47une sexualité

00:30:48qui

00:30:49telle que vous en parlez

00:30:51est très épanouie

00:30:52qui est même

00:30:53beaucoup plus inventive

00:30:54sur le plan

00:30:56des fantasmes

00:30:57que beaucoup d'autres

00:30:58mais par exemple

00:30:59je vais vous poser

00:30:59une question

00:31:00est-ce que

00:31:01sur

00:31:02plusieurs rapports

00:31:03pas sur un

00:31:04est-ce que

00:31:05une sexualité

00:31:06sans aucune pénétration

00:31:08notamment

00:31:09anale

00:31:10vous satisferait

00:31:12eh ben

00:31:15j'ai envie

00:31:16alors j'hésite un peu

00:31:18en fait

00:31:18j'ai envie

00:31:19de parler

00:31:19de mon meilleur

00:31:20plan cul

00:31:20justement

00:31:21avec lequel

00:31:21il n'y a pas

00:31:22de pénétration

00:31:22donc monsieur

00:31:24me sucote

00:31:25le clitoris

00:31:26sans fin

00:31:26et c'est vraiment

00:31:28délicieux

00:31:29et à la fin

00:31:29mon clito

00:31:30est HS

00:31:31et là je me dis

00:31:32heureusement

00:31:33qu'il y a du sexe

00:31:33sans pénétration

00:31:34oh

00:31:35dans le cunnilingus

00:31:37il peut y avoir

00:31:38une pénétration

00:31:39de la langue

00:31:40non je rigole

00:31:40du doigt

00:31:41ou du doigt

00:31:42oui bien sûr

00:31:43non mais

00:31:43ah non non

00:31:44même pas

00:31:44oui oui j'entends bien

00:31:45mais je crois

00:31:47que vous avez développé

00:31:48c'est important

00:31:49que tous les auditeurs

00:31:51les auditrices

00:31:51l'entendent

00:31:53la sexualité

00:31:54peut avoir

00:31:54des quantités

00:31:55de formes

00:31:56et ça vous convient

00:31:57parce que vous avez aussi

00:31:58des partenaires

00:31:59à qui ça convient

00:32:00oui il faut trouver

00:32:01les bonnes personnes

00:32:02voilà

00:32:03je crois que

00:32:05la sexualité

00:32:06en général

00:32:07ça se fait à deux

00:32:07ça peut se faire autrement

00:32:08mais il faut

00:32:10qu'il y ait un accord

00:32:11plutôt que consentement

00:32:13un accord

00:32:14déjà sur

00:32:15la manière

00:32:16de s'approcher

00:32:16d'avoir

00:32:18une interrelation

00:32:19mais vous avez rencontré

00:32:21des hommes

00:32:21qui se sont sentis frustrés

00:32:23justement

00:32:23oui énormément

00:32:26malheureusement

00:32:27et ben c'est

00:32:30c'est embêtant

00:32:31parce que ben

00:32:32j'ai décidé

00:32:33de dire assez tôt

00:32:34dans la relation

00:32:35que je n'aime pas

00:32:36la pénétration vaginale

00:32:38parce que ça fait mal

00:32:38et souvent

00:32:40les hommes disent

00:32:41oh mais c'est pas grave

00:32:42sauf qu'une fois arrivé

00:32:43dans le lit

00:32:43ben ils veulent essayer

00:32:44quand même

00:32:44et ils s'énervent

00:32:45si je refuse

00:32:46donc c'est embêtant

00:32:48alors il y a une autre

00:32:50question qui me vient

00:32:51Émilie

00:32:52et si quelqu'un

00:32:54vous disait

00:32:54mais la pénétration

00:32:55vaginale

00:32:56ne fait pas mal

00:32:57ce qui est

00:33:00c'est pas

00:33:00c'est pas pour dire

00:33:01que ça ne vous fait pas mal

00:33:03actuellement

00:33:03pour vous

00:33:04c'est quelque chose

00:33:05qui est désagréable

00:33:06ou douloureux

00:33:06mais si on vous dit

00:33:08par exemple

00:33:08c'est ce que font d'ailleurs

00:33:09je connais des gens

00:33:10qui s'occupent essentiellement

00:33:11de vaginisme

00:33:12qui vous disent

00:33:12c'est parce qu'on accède

00:33:14au fait que la pénétration

00:33:16vaginale

00:33:17ne fait pas mal

00:33:18que tout d'un coup

00:33:19toutes les barrières

00:33:20s'abaissent

00:33:21parce que c'est quelque chose

00:33:22c'est une réaction

00:33:22involontaire

00:33:24le vaginisme

00:33:25des muscles

00:33:26qui ne sont pas

00:33:27commandés par la

00:33:28par la volonté

00:33:29par la raison

00:33:30et qui amènent

00:33:32ce resserrement

00:33:33c'est un réflexe

00:33:35oui

00:33:35et ben justement

00:33:36j'ai pu expérimenter ça

00:33:37grâce à l'acupuncture

00:33:38j'ai réussi

00:33:40à insérer un doigt

00:33:41sans du beurre

00:33:43comme du beurre

00:33:44c'était magique

00:33:44et malheureusement

00:33:46ça n'a duré qu'une semaine

00:33:47donc visiblement

00:33:48j'ai besoin de plus

00:33:48de séance

00:33:49mais en tout cas

00:33:50oui j'ai pu expérimenter

00:33:51la pénétration

00:33:52de mon doigt

00:33:52sans douleur

00:33:53voilà

00:33:54bon pour l'instant

00:33:55je suis célibataire

00:33:56alors je ne suis pas

00:33:56je n'ai pas l'impression

00:33:59d'ailleurs

00:34:00que vous avez envie

00:34:00de ne plus avoir ce vaginisme

00:34:04j'ai l'impression

00:34:04que vous en tirez

00:34:05un avantage

00:34:06et ben

00:34:08je ne sais pas

00:34:09trop comment dire

00:34:10ce n'est plus une priorité

00:34:11actuellement

00:34:12j'ai 38 ans

00:34:13et voilà

00:34:14mais avant

00:34:15c'était le cas

00:34:15avant j'avais très honte

00:34:16et je me disais

00:34:17avant 30 ans

00:34:18il faut absolument

00:34:18que je guérisse de ça

00:34:19et ben

00:34:20j'ai fini par abandonner

00:34:22parce que

00:34:22ça ne marchait pas

00:34:23et puis

00:34:24et puis voilà

00:34:25donc je ne sais pas

00:34:26il y a une partie en moi

00:34:27qui n'est pas vraiment

00:34:28en paix avec ça

00:34:29mais une autre partie de moi

00:34:30qui s'épanouit quand même

00:34:31alors j'ai une troisième question

00:34:33allez-y profitez-en Philippe

00:34:35oui oui j'en profite

00:34:36là

00:34:36Émilie

00:34:37vous êtes

00:34:37elle est très sincère

00:34:39et c'est formidable

00:34:40et puis même

00:34:42on respecte tout à fait

00:34:43parce que je trouve

00:34:44votre témoignage passionnant

00:34:45vous avez 38 ans

00:34:47est-ce que vous avez

00:34:48un désir d'enfant ?

00:34:50non

00:34:50parce que ça vient aussi

00:34:52là-dessus

00:34:52c'est-à-dire qu'en général

00:34:54bien sûr

00:34:55ça peut toujours se faire

00:34:56par insémination

00:34:57mais en général

00:34:58le fait d'avoir un enfant

00:35:01se pratique

00:35:02avec une sorte

00:35:02de grosse seringue

00:35:04de chair

00:35:05un petit peu allongée

00:35:06un peu dure

00:35:07voilà

00:35:08non

00:35:09peut-être que ça

00:35:10ça va aussi

00:35:12dans le sens

00:35:13de

00:35:14de

00:35:14de ce que vous désirez

00:35:15voilà

00:35:16mais peut-être aussi

00:35:17que vous n'avez jamais été

00:35:19réellement amoureuse

00:35:20d'un homme

00:35:20qui aurait aimé

00:35:22vous pénétrer

00:35:23ah non non

00:35:24j'ai aimé

00:35:25deux hommes dans ma vie

00:35:26et j'aurais aimé

00:35:26que ça se passe avec eux

00:35:28et puis bon

00:35:28malheureusement

00:35:29ça n'a pas marché

00:35:29mais bon

00:35:30la relation a continué

00:35:31quand même

00:35:31parce qu'on s'émet

00:35:32et on se disait

00:35:33que ça marche

00:35:33c'est bien ce que je dis

00:35:35c'est-à-dire

00:35:35si vous rencontrez

00:35:36un homme

00:35:37qui est amoureux de vous

00:35:38vous êtes amoureuse

00:35:39et lui ne peut pas

00:35:41continuer

00:35:41s'il n'y a pas

00:35:42de pénétration

00:35:43est-ce que vous aurez envie

00:35:44à ce moment-là

00:35:45d'aller vous soigner ?

00:35:48alors c'est pour cette raison

00:35:49que j'avais fait

00:35:50la séance d'acupuncture

00:35:51et bon finalement

00:35:52monsieur m'a cassé les pieds

00:35:53donc j'ai pas voulu tester

00:35:54avec lui

00:35:55oui mais ça répond pas

00:35:56ça répond pas à ma question

00:35:57est-ce que

00:35:59est-ce que si vraiment

00:36:00vous rentrez dans une relation

00:36:02qui est vraiment formidable

00:36:03à part ce point

00:36:05qui est quand même un point

00:36:06qui peut être essentiel

00:36:07pour un homme

00:36:08est-ce que vous

00:36:09à ce moment-là

00:36:09vous essayez

00:36:10de

00:36:11de

00:36:11de régler le problème

00:36:13ou au contraire

00:36:16est-ce que vous considérez

00:36:17que c'est votre

00:36:17c'est votre vie

00:36:18et puis vous l'acceptez

00:36:19et vous l'imposez

00:36:20et c'est votre droit

00:36:21là à froid

00:36:25j'aurais envie de vous dire

00:36:26que je préfère

00:36:26respecter mon corps

00:36:28plutôt que de me forcer

00:36:29mais une fois amoureuse

00:36:30de quelqu'un

00:36:30il n'est pas impossible

00:36:31que je change

00:36:32de discours

00:36:33d'accord

00:36:35donc vous savez pas trop

00:36:36finalement

00:36:37ce que

00:36:37oui alors

00:36:38quatrième réflexion

00:36:39et puis je termine là

00:36:40mais

00:36:40non mais

00:36:41c'est pour vous dire

00:36:42Émilie

00:36:43c'est que si

00:36:44effectivement

00:36:45vous êtes tombée

00:36:46très amoureuse

00:36:48de quelqu'un

00:36:48qui est également

00:36:49très amoureux

00:36:50et puis

00:36:50ce que vient

00:36:51d'évoquer Brigitte

00:36:52c'est important

00:36:53que vous sachiez

00:36:54que

00:36:55le vaginisme

00:36:56se guérit

00:36:58assez facilement

00:36:59et pas directement

00:37:01que par

00:37:01l'acupuncture

00:37:03mais ça peut

00:37:03se dépasser

00:37:05complètement

00:37:05si un jour

00:37:06vous le désirez

00:37:06voilà

00:37:07mais c'est important

00:37:08de le savoir

00:37:08c'est pas

00:37:09l'augmentation

00:37:10des séances

00:37:10d'acupuncture

00:37:11qui fera ça

00:37:12mais ça se guérit

00:37:13et facilement

00:37:14mais vous avez une idée

00:37:15de la raison

00:37:16pour laquelle

00:37:16vous avez du vaginisme ?

00:37:19Après en avoir

00:37:21discuté avec vous

00:37:22apparemment

00:37:22ça peut être dû

00:37:23au fait que j'ai eu

00:37:24une médication

00:37:24très stricte

00:37:25voilà

00:37:26beaucoup d'interdits

00:37:27beaucoup de tabous

00:37:28et c'est possiblement

00:37:29à cause de ça

00:37:30quand j'en parle

00:37:31avec mes partenaires

00:37:31ils me disent

00:37:32que c'est parce que

00:37:32je veux pas d'enfant

00:37:33voilà

00:37:34plusieurs interprétations

00:37:35le vaginisme

00:37:37est-ce qu'on veut pas

00:37:37d'enfant

00:37:38ça j'y crois pas beaucoup

00:37:38mais enfin

00:37:40pourquoi pas

00:37:41moi je crois

00:37:42que tout ce que vous dites

00:37:43comme disait Brigitte

00:37:44tout à l'heure

00:37:44c'est très sincère

00:37:45c'est très vrai

00:37:46et c'est intéressant

00:37:47parce que

00:37:48là on a un échange

00:37:49qui permet à chacun

00:37:52de comprendre

00:37:53un peu plus

00:37:53et tous ceux

00:37:54qui nous écoutent aussi

00:37:55et puis ce qui est

00:37:57surtout intéressant

00:37:57Émilie

00:37:58parce qu'on a tendance

00:38:00toujours à croire

00:38:00que les femmes

00:38:01qui ont du vaginisme

00:38:02n'aiment pas la sexualité

00:38:03ce n'est pas du tout votre cas

00:38:05non pas du tout

00:38:06c'est drôle d'ailleurs

00:38:07parce que

00:38:07j'ai deux partenaires

00:38:10qui n'avaient jamais rencontré

00:38:11quelqu'un

00:38:12qui aime autant le sexe

00:38:13que moi

00:38:14alors qu'ils étaient

00:38:15beaucoup plus âgés que moi

00:38:17et qu'ils avaient du vécu

00:38:18quand même

00:38:19oui oui

00:38:22donc en fait

00:38:22c'est ça aussi

00:38:24qui est intéressant

00:38:24c'est que

00:38:25dans votre manière

00:38:27de faire l'amour

00:38:27il y a quelque chose

00:38:28une sorte de revendication

00:38:31c'est ce que je trouve

00:38:33intéressant chez vous

00:38:33c'est-à-dire que

00:38:34on ne sait pas exactement

00:38:37quels sont les méandres

00:38:39de votre inconscient

00:38:39qui vous ont amené

00:38:40à avoir du vaginisme

00:38:41mais on sent

00:38:43qu'il y a quand même

00:38:43chez vous

00:38:44quelque chose

00:38:45de très libertaire

00:38:47alors que ça paraît

00:38:49contradictoire

00:38:50c'est ça que je trouve

00:38:51intéressant

00:38:51vous êtes d'accord

00:38:53Philippe ?

00:38:54oui

00:38:54et puis même

00:38:55moi je dirais

00:38:55que ce à quoi

00:38:57vous nous faites penser

00:38:58c'est que vous avez

00:39:00une sexualité

00:39:00d'une incroyable

00:39:02sensualité

00:39:03du fait

00:39:04certainement

00:39:05et c'est ce qui est

00:39:05revendiqué aussi

00:39:06dans les

00:39:07dans les

00:39:08des mouvements

00:39:08qui se veulent

00:39:09anti-pénétration

00:39:11c'est-à-dire

00:39:11qu'il y ait

00:39:12quelque chose

00:39:14qui va

00:39:14beaucoup plus

00:39:16disparaître

00:39:16si par exemple

00:39:17il y a quelque chose

00:39:18d'un peu intempestif

00:39:19masculin

00:39:20qui terminerait

00:39:21un rapport

00:39:22par la pénétration

00:39:23tandis que

00:39:23cette sensualité

00:39:25illimitée

00:39:26vous le dites

00:39:27ça peut passer

00:39:27une après-midi

00:39:29de caresses

00:39:31et de jouissance

00:39:31et ça

00:39:32c'est formidable

00:39:33et ça se découvre

00:39:35vous n'avez pas envie

00:39:36de le perdre

00:39:36oui c'est drôle

00:39:38que vous parliez

00:39:38de sensualité

00:39:39parce qu'effectivement

00:39:40mes partenaires

00:39:42oui décrivent

00:39:43beaucoup de sensualité

00:39:44en moi

00:39:44mais vous

00:39:45au téléphone

00:39:46vous l'avez capté

00:39:47on vous écoute

00:39:49vous parlez quand même

00:39:51de

00:39:52de caresses

00:39:53de

00:39:54la manière dont vous avez

00:39:55évoqué

00:39:56le cunnilingus

00:39:57c'était quand même

00:39:58très précis

00:39:59et très sensuel

00:40:00et puis le fait

00:40:02que ça soit pas

00:40:02ponctué

00:40:03ça m'évoque

00:40:04aussi ceci

00:40:05que

00:40:05très souvent

00:40:07dans des codes

00:40:08un peu classiques

00:40:09du fait

00:40:10de la période

00:40:11réfractaire

00:40:11masculine

00:40:12la pénétration

00:40:14est une sorte

00:40:15de signal

00:40:16de

00:40:16la fin

00:40:18de la relation

00:40:20intime

00:40:20puisque

00:40:21il va y avoir

00:40:23un orgasme masculin

00:40:24souvent une chute

00:40:25de l'érection

00:40:26qui oblige

00:40:27la séparation

00:40:28et même

00:40:29une sorte

00:40:29de relâchement

00:40:30donc en définitive

00:40:31là

00:40:32ça permet

00:40:33que la jouissance

00:40:34soit

00:40:34sans limite

00:40:35sans fin

00:40:36en tout cas

00:40:38merci beaucoup

00:40:39de ce témoignage

00:40:41tout à fait

00:40:41différent

00:40:43et intéressant

00:40:44je crois peut-être

00:40:45Philippe Bruneau

00:40:47et c'est peut-être

00:40:47comme ça

00:40:48qu'on pourra aborder

00:40:48aussi la deuxième heure

00:40:50est-ce qu'au fond

00:40:50si les hommes

00:40:52pratiquaient le coït

00:40:53un peu

00:40:53avec plus d'imagination

00:40:55et pas avec

00:40:56le va-et-vient

00:40:57avec toujours

00:40:58le même rythme

00:40:59et toujours

00:41:00la même position

00:41:01peut-être que

00:41:03il y aurait moins

00:41:04cette question

00:41:05de sexe

00:41:06sans pénétration

00:41:07mais oui

00:41:08et tout à l'heure

00:41:10en y réfléchissant

00:41:11j'avais mis

00:41:11quelques idées

00:41:12mais oui

00:41:13tout à l'heure

00:41:14j'avais même commencé

00:41:15à le dire

00:41:15lors de l'introduction

00:41:18c'est vrai que le pénis

00:41:19apparaît

00:41:20et pour certaines

00:41:21ça va être

00:41:22une crainte

00:41:23comme une arme

00:41:24de guerre

00:41:24et je me suis dit

00:41:25comment je vais décrire

00:41:26le pénis

00:41:27moi je passe ma vie

00:41:28à faire de la sexo

00:41:28depuis très longtemps

00:41:29mais j'ai jamais écrit

00:41:30comme ça

00:41:31moi je crois que le pénis

00:41:33c'est un objet

00:41:33contendant

00:41:34qui peut être dur

00:41:36comme l'os

00:41:37puisque Henri IV

00:41:38disait

00:41:38jusqu'à 40 ans

00:41:39j'ai cru que c'était

00:41:40un os

00:41:40ok

00:41:41mais surtout

00:41:42il est percutant

00:41:43comme un percuteur

00:41:47qu'on voit dans les rues

00:41:48à une vitesse

00:41:49qui est très particulière

00:41:50qui est toujours

00:41:50au moins de 2 par seconde

00:41:52et rétractile

00:41:54un marteau piqueur

00:41:54c'est un marteau piqueur

00:41:56et est-ce que c'est

00:41:57c'est vrai que là

00:41:58on n'a pas très envie

00:41:59de pénétration

00:41:59je vous confirme

00:42:00et alors

00:42:01est-ce que c'est ce que

00:42:02veulent toutes les femmes

00:42:03non

00:42:04et c'est pour ça

00:42:05qu'il faut que les hommes

00:42:06apprennent aussi

00:42:07à ce qu'il y ait

00:42:07beaucoup de sensualité

00:42:08et puis même

00:42:09là on vient d'en parler

00:42:11avec Émilie

00:42:11pas avant

00:42:12c'est avant

00:42:13c'est même après

00:42:14c'est à dire que

00:42:15même s'il y a une décharge

00:42:16orgasmique masculine

00:42:17qui va amener

00:42:18un relâchement

00:42:19classiquement

00:42:20les hommes le font plus

00:42:22mais normalement

00:42:23un homme se relâche

00:42:24et s'endort

00:42:24à ce moment là

00:42:25mais dans un deuxième temps

00:42:27il peut y avoir

00:42:28il devrait y avoir

00:42:29des postludes

00:42:30qui sont encore

00:42:31une sensualité

00:42:31qui continue

00:42:32parce que cette femme

00:42:33en face

00:42:34si c'est un rapport

00:42:35hétérosexuel

00:42:36peut avoir un deuxième

00:42:37un troisième orgasme

00:42:38peut avoir

00:42:39elle est excitable

00:42:41alors que l'homme

00:42:42l'est beaucoup moins

00:42:43oui alors

00:42:43sans forcément

00:42:44réclamer

00:42:45d'un deuxième

00:42:46troisième orgasme

00:42:47je crois que les femmes

00:42:48manquent beaucoup

00:42:49de tendresse

00:42:50après le coït

00:42:52justement

00:42:53et c'est peut-être

00:42:54ce reproche là

00:42:54qu'il faut entendre aussi

00:42:56oui oui oui

00:42:57et c'est vrai d'ailleurs

00:42:59que ça a été montré

00:43:01il y a eu plusieurs travaux

00:43:02qui l'ont montré

00:43:03beaucoup de femmes

00:43:04pensent qu'un homme

00:43:05dans les rapports

00:43:06hétérosexuels

00:43:07désire absolument

00:43:09pénétrer

00:43:10et avoir une jouissance

00:43:12puisqu'elle est quasi

00:43:12systématique

00:43:14avec l'éjaculation

00:43:15mais

00:43:17on s'est rendu compte

00:43:19que la plupart des hommes

00:43:20lorsqu'ils en parlent

00:43:21ce qui leur manque

00:43:22le plus

00:43:23c'est la tendresse

00:43:23c'est-à-dire qu'ils ont

00:43:24l'impression

00:43:24oui j'ai l'impression

00:43:26de donner du sexe

00:43:27et que ça me manque

00:43:29mais c'est la tendresse

00:43:30dont j'ai besoin

00:43:31et la tendresse

00:43:32bordel

00:43:33allez

00:43:33je vous propose

00:43:35une petite devinette

00:43:36avant les infos

00:43:37et puis on reprend

00:43:37bien sûr notre débat

00:43:38sur le sexe

00:43:40sans pénétration

00:43:41quelle est la différence

00:43:43entre un constructeur

00:43:44automobile

00:43:45et une prostituée

00:43:47réfléchissez bien

00:43:48il y a un petit jeu

00:43:50de mots dans la réponse

00:43:51je vous donne

00:43:51un petit indice

00:43:52je vous doute

00:43:53Sud Radio

00:43:54c'est vous

00:43:55qui donnez le temps

00:43:56tout le monde

00:43:56ne peut appeler

00:43:57donner son avis

00:43:57qui plaise

00:43:58ou qui ne plaise pas

00:43:59l'important

00:43:59c'est d'essayer

00:44:00de rester constructif

00:44:01j'aime bien

00:44:02l'esprit

00:44:02qu'il y a chez vous

00:44:02Sud Radio

00:44:04parlons vrai

00:44:0514h-16h

00:44:07Brigitte Lae

00:44:08Sud Radio

00:44:09nous sommes toujours

00:44:10avec Philippe Brenaud

00:44:12psychiatre

00:44:12anthropologue

00:44:13sexologue

00:44:14et nous évoquons

00:44:15le sexe

00:44:16sans pénétration

00:44:17donc on a déjà

00:44:18bien avancé

00:44:19sur tout ça

00:44:21mais il y a

00:44:22un autre problème

00:44:23c'est le

00:44:24la devinette

00:44:26la devinette

00:44:27vous n'avez pas trouvé

00:44:28la réponse

00:44:29ah j'hésite

00:44:31parce qu'il y a bien

00:44:32des prostituées

00:44:33qui sont des sortes

00:44:34de chrislers

00:44:35de cadillacs

00:44:36mais

00:44:36elles ont de belles carrosseries

00:44:38en tout cas

00:44:39elles ont de belles carrosseries

00:44:40oui non

00:44:40c'est pas ça du tout

00:44:41alors la différence

00:44:42entre un constructeur automobile

00:44:44et une prostituée

00:44:45écoutez bien

00:44:46le premier

00:44:47débite des caisses

00:44:49la seconde

00:44:50encaisse

00:44:50débite

00:44:52elle est mignonne

00:44:53c'était un jeu de mots

00:44:55je vous avais dit

00:44:56c'était un jeu de mots

00:44:56voilà

00:44:57c'était pas simple à trouver

00:44:58je vous l'accorde

00:44:59bonjour Diane

00:45:00bonjour Philippe

00:45:03oui bonjour Diane

00:45:04donc moi aujourd'hui

00:45:07alors bon

00:45:07je vieillis

00:45:08j'ai 46 ans

00:45:11oh là vous êtes très vieille

00:45:12ouais

00:45:12ce que je veux dire

00:45:16c'est que

00:45:16avant j'étais

00:45:17enfin j'étais

00:45:18j'ai été

00:45:19une ancienne

00:45:20une ancienne

00:45:21libertine

00:45:21et

00:45:23pour le coup

00:45:24le sexe

00:45:26pour moi

00:45:27était un peu

00:45:28une obligation

00:45:28enfin une obligation

00:45:29en tout cas

00:45:30il fallait quand même

00:45:31qu'il y ait un passage

00:45:33avec pénétration

00:45:34et aujourd'hui

00:45:36que je suis en couple

00:45:37que tout va bien

00:45:38que voilà

00:45:39ça nous arrive quand même

00:45:41d'avoir des moments

00:45:42de tendresse

00:45:43ou simplement

00:45:44des préliminaires

00:45:45parce que mon compagnon

00:45:47adore les préliminaires

00:45:49à me faire

00:45:50évidemment

00:45:51il adore évidemment

00:45:53que je fasse des préliminaires

00:45:55bien sûr

00:45:55mais

00:45:56et en fait

00:45:58on peut rester

00:45:59à un moment

00:45:59comme ça

00:46:00et puis finalement

00:46:01on va

00:46:02l'excitation va monter

00:46:03va monter

00:46:04va monter

00:46:04et finalement

00:46:05on n'aura pas eu

00:46:05de pénétration

00:46:06et parfois

00:46:07on se rend compte

00:46:07que ça fait plusieurs fois

00:46:09on se dit

00:46:10bah tiens

00:46:10mais ça fait quand même

00:46:10un petit moment

00:46:11que tu m'as pénétré

00:46:12et

00:46:13et aujourd'hui

00:46:15bah en fait

00:46:16on se rend compte

00:46:17que effectivement

00:46:17ça évolue

00:46:18parfois ça peut avoir

00:46:20un petit peu

00:46:20je peux avoir

00:46:21un peu de frustration

00:46:23et puis bah

00:46:24des fois pas du tout

00:46:24donc c'est presque lui

00:46:26qui serait

00:46:27qui éviterait

00:46:28enfin qui éviterait

00:46:29non il l'évite pas

00:46:30mais qui

00:46:30qui fait qu'il n'y a pas

00:46:31toujours de pénétration

00:46:32si je comprends bien

00:46:33oui c'est vrai

00:46:34c'est complètement lui

00:46:36parce que

00:46:37moi de mes habitudes

00:46:38en fait

00:46:38j'avais l'habitude

00:46:39d'avoir une pénétration

00:46:40enfin entre guillemets

00:46:42j'avais des

00:46:43des

00:46:44enfin

00:46:44c'est un peu

00:46:46vous étiez une bonne fille

00:46:47c'est ça

00:46:48exactement

00:46:49non mais je dis

00:46:51cette expression

00:46:52un petit peu volontairement

00:46:53parce que

00:46:53c'est quand même

00:46:54dans notre

00:46:55dans notre éducation

00:46:57depuis

00:46:58depuis quand même

00:46:59des générations

00:47:00et des générations

00:47:01d'accepter

00:47:02la pénétration

00:47:04comme si

00:47:04c'était

00:47:04évident

00:47:05normal

00:47:06obligatoire

00:47:07enfin

00:47:07mettons les mots

00:47:08congés

00:47:08et pour autant

00:47:12j'ai déjà eu

00:47:13des relations

00:47:14bisexuelles

00:47:16donc avec

00:47:17des femmes

00:47:17avec des hommes

00:47:18enfin voilà

00:47:18et

00:47:19il manquait quelque chose

00:47:22quand même

00:47:22quand j'étais

00:47:22quand j'ai eu

00:47:24des relations

00:47:24avec

00:47:24avec des

00:47:25avec des femmes

00:47:27je les ai eu

00:47:28beaucoup

00:47:29j'ai eu

00:47:30beaucoup

00:47:30sur des trios

00:47:31donc là

00:47:32ça allait

00:47:33parce que

00:47:33j'avais forcément

00:47:34un partenaire

00:47:35avec qui je

00:47:36jouais aussi

00:47:36et ça m'est arrivé

00:47:38une fois

00:47:38d'être seule

00:47:39avec une femme

00:47:39et pour le coup

00:47:41je me suis dit

00:47:42merde il manque

00:47:42quand même

00:47:42quelque chose

00:47:43alors que

00:47:44quand je suis

00:47:44aujourd'hui

00:47:44avec mon compagnon

00:47:45ça ne manque pas

00:47:47c'est intéressant

00:47:48ce que vous dites

00:47:48Diane

00:47:50moi ça m'évoque

00:47:50quelque chose

00:47:51aussi

00:47:52d'abord vous dites

00:47:52on n'a pas

00:47:53le même âge

00:47:54vous êtes avec

00:47:54votre compagnon

00:47:55depuis quelques années

00:47:56je ne sais pas

00:47:57combien

00:47:58plus de 10 ans

00:47:59non pas tant que ça

00:48:00ça fait que 3 ans

00:48:02et pour autant

00:48:02j'étais libertine

00:48:03il y a 3 ans

00:48:04donc

00:48:04c'est sorti

00:48:05du libertinage

00:48:06du plus en couple

00:48:08c'est à dire

00:48:09que la sexualité

00:48:10de votre couple

00:48:11à moins qu'elle ait

00:48:11commencé comme ça

00:48:12mais apparemment

00:48:15elle a évolué

00:48:15en très peu de temps

00:48:17elle a évolué

00:48:18en très peu de temps

00:48:18et moi

00:48:19comme l'évoquait Brigitte

00:48:21certainement

00:48:23parce qu'il a peut-être

00:48:24été le moteur

00:48:26de ce changement

00:48:27c'est à dire

00:48:28tiens

00:48:28il aime

00:48:29autant vous donner

00:48:30beaucoup de plaisir

00:48:31peut-être plus

00:48:32que d'en ressentir

00:48:33et moi

00:48:34ça m'amène

00:48:34une réflexion

00:48:36auquel je n'avais pas pensé

00:48:37c'est qu'on peut avoir

00:48:38des moments différents

00:48:39de la vie

00:48:40parce que

00:48:40c'est vrai qu'à 20 ans

00:48:41souvent on fonctionne

00:48:42de façon beaucoup plus

00:48:43réactive

00:48:44impulsionnelle

00:48:45mais

00:48:46ça peut être

00:48:48dans un deuxième temps

00:48:50de la vie

00:48:50que l'excitation

00:48:52semble

00:48:53plus jouissive

00:48:55même que la décharge

00:48:56orgasmique

00:48:57où elle peut l'être

00:48:58tout autant

00:48:59et elle peut être

00:49:00de toute façon

00:49:00un orgasme

00:49:02ou du moins

00:49:02une jouissance intense

00:49:04n'est pas forcément

00:49:06orgasmique

00:49:07une jouissance intense

00:49:09peut-être

00:49:09dans de l'excitation

00:49:11très longue

00:49:12et avec quelque chose

00:49:13qu'apparemment

00:49:15pardon

00:49:16il doit

00:49:16aimer

00:49:18ou connaître

00:49:19c'est-à-dire

00:49:20vous permettre

00:49:20de progresser

00:49:21ça c'est un terme féminin

00:49:22les hommes connaissent

00:49:23mal ça

00:49:24une progression

00:49:25en vague

00:49:26c'est-à-dire

00:49:26vous êtes allé

00:49:27dans une excitation

00:49:28excitation intense

00:49:29et puis ça se relâche

00:49:30et ainsi de suite

00:49:31et ça

00:49:32c'est quelque chose

00:49:33qui va être

00:49:34interrompu

00:49:35souvent

00:49:35par une poussée

00:49:37orgasmique

00:49:38et puis surtout

00:49:39masculine

00:49:39parce que ça interrompt

00:49:40le rapport

00:49:40oui c'est vrai

00:49:43mais lui

00:49:44vous lui faites

00:49:46des fellations

00:49:46ça on a bien compris

00:49:47mais est-ce que

00:49:48vous lui faites

00:49:49une fellation

00:49:50jusqu'au bout

00:49:51ou est-ce qu'il

00:49:52se contente

00:49:53d'un rapport

00:49:54sans avoir éjaculé

00:49:56alors

00:49:56non

00:49:57je l'ai jamais

00:49:58sans éjaculé

00:50:00sauf si on l'a fait

00:50:00deux fois

00:50:01et comme

00:50:01pour le coup

00:50:02il a plus de 50 ans

00:50:03il me dit

00:50:03non mais sinon

00:50:04la deuxième fois

00:50:05on va l'arrêter

00:50:05je dis non mais

00:50:06c'est pas possible

00:50:06bien sûr

00:50:07il n'y a pas de problème

00:50:08d'accord

00:50:08oui oui

00:50:09non on va jusqu'au bout

00:50:12quand même

00:50:12parce que là

00:50:12pour le coup

00:50:13si ça nous arrive

00:50:15qu'il ne juge pas

00:50:17là pour le coup

00:50:18ça me frustre

00:50:18là vraiment

00:50:19c'est quelque chose

00:50:19qui peut me frustrer

00:50:21voilà

00:50:21c'est intéressant

00:50:22je peux avoir

00:50:22deux orgasmes avant

00:50:23je dis non

00:50:24ça c'est pas possible

00:50:25oui vous avez envie

00:50:26aussi de lui donner

00:50:27son plaisir

00:50:28il y a une chose

00:50:29également

00:50:29vous disiez

00:50:31qu'il a plus de 50 ans

00:50:32c'est-à-dire qu'il est

00:50:32un peu plus âgé que vous

00:50:33peut-être

00:50:34et c'est très possible

00:50:36il y a

00:50:38on voit très bien

00:50:38une évolution

00:50:39de l'excitabilité masculine

00:50:41qui dans un deuxième temps

00:50:43de la vie

00:50:43n'est pas forcément orgasmique

00:50:46et il y a des jouissances

00:50:47intellectuelles

00:50:48le fait par exemple

00:50:48de faire jouir

00:50:49la partenaire

00:50:50le faire

00:50:50c'est-à-dire que vous jouez

00:50:52sur beaucoup de jouissances

00:50:54différentes

00:50:54tant mieux

00:50:55si elles sont

00:50:56mutuellement désirées

00:50:58c'est ce que vous trouvez

00:50:59comme équilibre

00:51:00il me vient une réflexion

00:51:02Diane

00:51:02et vous allez me dire

00:51:03ce que vous en pensez

00:51:04je pense quand même

00:51:05que vous l'avez dit

00:51:06vous avez été libertine

00:51:07vous vous êtes épanouie

00:51:09dans votre féminité

00:51:11je me demande si

00:51:12pour beaucoup de jeunes femmes

00:51:14qui ont envie

00:51:16de s'affirmer

00:51:17en tant que femmes

00:51:17d'être pénétrées

00:51:18justement

00:51:19ça renforce

00:51:19leur identité féminine

00:51:21mais une fois

00:51:22qu'on est bien à l'aise

00:51:23avec son identité féminine

00:51:24on n'a plus besoin

00:51:26de s'approprier

00:51:27le pénis

00:51:28pour ne pas dire

00:51:29le phallus

00:51:29qu'est-ce que vous en dites

00:51:30ça me parle complètement

00:51:34moi il y avait ce truc là

00:51:35alors en plus de ça

00:51:36moi quand j'étais libertine

00:51:38j'avais 30 kilos

00:51:39de plus qu'aujourd'hui

00:51:40puisque je me suis fait opérer

00:51:41mais j'ai rencontré

00:51:42mon compagnon

00:51:43je me suis fait opérer

00:51:43trois semaines après

00:51:44d'une slive

00:51:45et donc j'ai perdu

00:51:47mes kilos

00:51:47avec lui

00:51:48et donc du coup

00:51:51moi j'avais aussi

00:51:52ce besoin

00:51:53de soumission

00:51:55de tout ça

00:51:55quand j'étais vraiment

00:51:56très ronde

00:51:57et aujourd'hui

00:51:59j'assume complètement

00:52:01ma féminité

00:52:02et c'est vrai

00:52:03que

00:52:04je n'ai pas de besoin

00:52:06et en plus de ça

00:52:07je pense aussi

00:52:09que

00:52:09suivant les moments

00:52:11quoi que ce soit

00:52:12de notre cycle

00:52:14alors moi en plus

00:52:14j'ai une astérie

00:52:15hormonale

00:52:16donc j'ai du beaucoup

00:52:17de mal à connaître

00:52:17mon cycle

00:52:18et c'est possible

00:52:20qu'on ait des douleurs

00:52:21donc moi ça m'arrive

00:52:22ça m'est eu arrivé

00:52:23pendant un moment

00:52:24d'avoir des douleurs

00:52:25au moment de la pénétration

00:52:27obligée de l'utiliser

00:52:28certaines positions

00:52:30plutôt que d'autres

00:52:31ou quoi que ce soit

00:52:32je ne pouvais plus

00:52:32me mettre en levrette

00:52:33parce que j'étais trop basculée

00:52:35etc

00:52:35parce que ça me faisait mal

00:52:36et donc du coup

00:52:38ça aussi

00:52:40ça a été

00:52:41un moment

00:52:42où on se dit

00:52:43c'est pas grave

00:52:43on va faire autrement

00:52:44c'est vraiment intéressant

00:52:47parce que ça montre bien

00:52:47encore une fois

00:52:48toute la symbolique

00:52:49de la pénétration

00:52:50et donc c'est à chacun

00:52:52de bien comprendre

00:52:53ce qu'on y met

00:52:54oui puis ensuite

00:52:55vous dites aussi

00:52:56vous parlez d'une évolution

00:52:58c'est passionnant

00:52:58l'évolution de votre couple

00:53:01c'est-à-dire que

00:53:02vous faites

00:53:03cette opération

00:53:04qui va vous permettre

00:53:05de perdre 30 kilos

00:53:06ok

00:53:06d'être une autre femme

00:53:08et votre sexualité évolue

00:53:10en tout cas

00:53:13pour vous

00:53:13elle évolue

00:53:14avec votre partenaire

00:53:15il vous a presque trouvé

00:53:16dans cette deuxième configuration

00:53:18mais vous êtes

00:53:19dans une jouissance

00:53:20assez différente

00:53:22de la première

00:53:23dans laquelle

00:53:24vous me faites penser

00:53:26à

00:53:26oui oui

00:53:28les fantasmes

00:53:29sont très différents

00:53:30votre témoignage

00:53:31est très révélateur

00:53:32aussi

00:53:32de tout ce qui se joue

00:53:33finalement

00:53:34merci beaucoup

00:53:35Diane

00:53:35merci à vous

00:53:36merci Diane

00:53:36on se quitte un court instant

00:53:38et on se retrouve

00:53:38pour C'est Maintenant

00:53:39et bien nous allons retrouver

00:53:50notre nouvelle rubrique

00:53:51C'est Maintenant

00:53:52mais je vous rappelle

00:53:53que demain

00:53:54nous serons avec

00:53:55Patrick Daquet

00:53:56qui est chamane

00:53:56et on verra

00:53:58comment on peut

00:53:59expérimenter

00:54:00plutôt que croire

00:54:02et Philippe Moineau

00:54:04pour notre nouvelle rubrique

00:54:05C'est Maintenant

00:54:06et bien c'est Fabienne

00:54:07qui reste avec nous

00:54:08merci

00:54:08bonjour Fabienne

00:54:10oui bonjour Brigitte

00:54:12bonjour Philippe

00:54:14alors racontez-nous

00:54:16quelque chose

00:54:17que vous n'avez

00:54:17jamais vraiment

00:54:18pu dire

00:54:20alors

00:54:21non

00:54:22c'est pas ça

00:54:23en fait

00:54:23la phrase

00:54:24c'est une phrase

00:54:24qui m'a

00:54:25complètement bloquée

00:54:26d'accord

00:54:27une phrase

00:54:27qui est restée

00:54:28en travers

00:54:28qui est restée

00:54:30en travers

00:54:30même deux phrases

00:54:31avec qui

00:54:33quand j'étais

00:54:34avec une personne

00:54:35il y a deux ans

00:54:35et chaque fois

00:54:37qu'il y avait

00:54:38quelque chose

00:54:38un conflit

00:54:40quelque chose

00:54:41qui ne lui plaisait pas

00:54:41alors là

00:54:42il me traitait

00:54:42de coiffeuse de merde

00:54:44de prof de yoga

00:54:44de merde

00:54:45donc ça m'a

00:54:46déjà moi

00:54:48dans mon métier

00:54:50j'avais confiance en moi

00:54:51mais

00:54:51comme je suis en formation

00:54:53en ce moment

00:54:54à chaque fois

00:54:54je repense

00:54:54à cette phrase

00:54:55et je me dis

00:54:56est-ce que je suis capable

00:54:57de faire

00:54:57ce que je suis en train de faire

00:54:58voilà

00:54:59et vous avez quitté

00:55:00cet homme

00:55:01visiblement

00:55:01oui

00:55:02et pourtant

00:55:03ces phrases

00:55:04vous restent

00:55:05en travers

00:55:06en quelque sorte

00:55:06oui

00:55:07c'est ça qui est intéressant

00:55:10parce qu'en effet

00:55:11normalement

00:55:12c'est lui

00:55:14qui avait un problème

00:55:15pour vous insulter

00:55:16comme ça

00:55:16mais ça reste

00:55:17en travers

00:55:18ça me pose la question

00:55:20quel ascendant

00:55:21avait-il sur vous

00:55:22parce qu'on a l'impression

00:55:23que même s'il n'est plus là

00:55:24ça continue à jouer

00:55:26oui

00:55:27il avait beaucoup

00:55:29d'emprise

00:55:31on va dire

00:55:31il était

00:55:33et c'était pas

00:55:34dans votre domaine

00:55:34du yoga

00:55:35il était pas

00:55:37dans mon domaine

00:55:38du tout

00:55:38non il faisait rien

00:55:39en fait

00:55:39il ne travaillait pas

00:55:40vous étiez

00:55:42vous étiez très amoureuse

00:55:43de lui

00:55:44oui

00:55:44c'est ça

00:55:46oui

00:55:47enfin j'avais l'impression

00:55:48je sais pas si c'était

00:55:48vraiment de l'amour

00:55:49dans tous les cas

00:55:50j'étais vraiment

00:55:51bien

00:55:51jusqu'à ce qu'il y ait

00:55:53l'histoire qui éclate

00:55:55là

00:55:55et après

00:55:56et vous êtes restée

00:55:58combien de temps

00:55:59avec lui ?

00:56:00un an à peu près

00:56:01donc très peu

00:56:02on a toujours eu

00:56:04des contacts

00:56:04après

00:56:04je l'ai revu

00:56:06sans que l'histoire reprenne

00:56:08mais au début

00:56:08j'ai eu envie

00:56:10de reprendre

00:56:10et puis après

00:56:11je me suis dit

00:56:11on va pas encore

00:56:12te remettre dans ce truc

00:56:13en tout cas

00:56:14il a appuyé

00:56:15là où ça fait mal

00:56:16c'est ça

00:56:17c'est ça qui semble

00:56:18évident

00:56:19il a appuyé

00:56:20là où ça fait mal

00:56:21et ça a réveillé

00:56:22une douleur

00:56:23que vous n'arrivez plus

00:56:24du coup

00:56:26vous n'arrivez plus

00:56:26à dépasser

00:56:27elle était cachée

00:56:28quelque part

00:56:28si je puis dire

00:56:29et là il l'a mis

00:56:31en relief

00:56:31et

00:56:32oui oui

00:56:33parce que bon

00:56:34dans ma vie

00:56:35j'ai toujours travaillé

00:56:36j'ai toujours

00:56:36ici tout ce que je faisais

00:56:37mais j'ai toujours

00:56:38cette frustration

00:56:39de ne pas avoir

00:56:40fait d'études

00:56:40et je pense

00:56:41qu'il a appuyé

00:56:42là dessus

00:56:42et oui

00:56:43parce qu'il vous parlait

00:56:45j'ai entendu

00:56:45prof de yoga

00:56:47de merde

00:56:48c'est à dire que

00:56:48vous n'avez pas fait

00:56:49d'études

00:56:50et il vous disait

00:56:51t'es pas un prof

00:56:52quoi

00:56:53il jouait là dessus

00:56:54mais est-ce que

00:56:55vous avez pu lui dire

00:56:56que c'était

00:56:56ça qui vous avait

00:56:58beaucoup touché

00:56:58j'ai dû lui dire

00:57:02oui

00:57:02mais

00:57:02il s'est excusé

00:57:04plus ou moins

00:57:05mais

00:57:05ça touche

00:57:07la confiance en soi

00:57:09c'est vrai

00:57:10quand t'es quelqu'un

00:57:11dont on s'en fout

00:57:12ça nous fait rien

00:57:12mais comme t'es quelqu'un

00:57:13avec qui j'étais

00:57:14vraiment

00:57:15je pensais

00:57:16avec qui j'étais bien

00:57:17ça m'est toujours

00:57:19restée un peu bloquée

00:57:20mais c'est à dire

00:57:22que

00:57:22ça touche la confiance

00:57:24en soi

00:57:25ces phrases

00:57:26oui

00:57:27et pourtant

00:57:28tout le monde me dit

00:57:28dis donc toi

00:57:29s'il y a quelqu'un

00:57:30qui a confiance en elle

00:57:31c'est bien toi

00:57:32parce qu'il n'était pas

00:57:33plus que vous

00:57:34puisque vous dites

00:57:36il faisait rien

00:57:37non il travaillait plus

00:57:39non

00:57:39non mais

00:57:40c'est pas de lui

00:57:41que ça

00:57:41lui de toute façon

00:57:43il vous a baissé

00:57:45parce que justement

00:57:45il était

00:57:46il était pas grand chose

00:57:47mais la confiance en soi

00:57:49c'est pas la même chose

00:57:51que l'estime de soi

00:57:52oui

00:57:53oui c'est vrai

00:57:55et je pense que

00:57:57vous souffrez

00:57:58de ce syndrome

00:58:00de l'autodidacte

00:58:00c'est à dire que

00:58:01vous n'avez

00:58:02aucun diplôme

00:58:04vous n'avez rien

00:58:05qui prouve

00:58:07si j'ai des diplômes

00:58:08mais voilà

00:58:09peut-être pas ceux

00:58:10que j'aurais aimé avoir

00:58:11oui c'est ça

00:58:12c'est à dire que vous n'êtes pas

00:58:14à la place

00:58:15que vous auriez rêvé

00:58:17d'avoir

00:58:17mais ça

00:58:20c'est quelque chose

00:58:21qu'il faut travailler

00:58:22par rapport peut-être

00:58:24à ce que vos parents

00:58:25attendaient de vous

00:58:26non

00:58:30mes parents

00:58:31m'ont toujours

00:58:31laissé faire

00:58:32ce que je voulais

00:58:32ils n'ont jamais

00:58:33eu vraiment de

00:58:34mais est-ce que

00:58:35vous aviez envie

00:58:35de leur montrer

00:58:36quelque chose

00:58:38vous voyez

00:58:39je crois qu'il faut

00:58:40vraiment travailler

00:58:40sur la question

00:58:41de confiance en soi

00:58:42et il a appuyé

00:58:44là où ça fait mal

00:58:45et peut-être

00:58:46parce que

00:58:47vous auriez

00:58:48il y a certainement

00:58:50en vous

00:58:51en tout cas

00:58:51une partie

00:58:52qui aimerait

00:58:53être

00:58:54quelque chose

00:58:55de

00:58:55j'ai pas envie

00:58:57de dire de mieux

00:58:58parce que

00:58:58c'est très subjectif

00:59:01c'est vrai

00:59:04que j'ai toujours

00:59:05voulu faire des trucs

00:59:06incroyables

00:59:06pour peut-être

00:59:07prouver des choses

00:59:08mais oui

00:59:08bien sûr

00:59:09j'ai passé mon permis

00:59:10pilote d'avion

00:59:12permis moto

00:59:13j'ai fait des tas de choses

00:59:14que plein de gens

00:59:16me disent

00:59:16t'es en norme

00:59:17vous dites que vous n'avez

00:59:19pas de diplôme

00:59:20c'est des diplômes

00:59:20non mais vous voyez

00:59:21on y est là

00:59:22Fabienne

00:59:23parce que

00:59:23vous étiez très amoureuse

00:59:25de lui

00:59:25et vous vouliez

00:59:26donc lui prouver

00:59:27une fois de plus

00:59:28que vous étiez capable

00:59:29de faire des choses

00:59:29extraordinaires

00:59:30et qu'est-ce qu'il vous dit

00:59:31il vous dit

00:59:32coiffeuse de merde

00:59:33prof de yoga

00:59:34de merde

00:59:35donc il vous casse

00:59:37dans votre besoin

00:59:38d'exister

00:59:39aux yeux des autres

00:59:41encore plus

00:59:42que ce que vous êtes

00:59:43vous comprenez

00:59:46le processus

00:59:47oui mais alors

00:59:48ça sert à quoi

00:59:48de faire ça

00:59:49mais non mais ça sert

00:59:50à vous

00:59:51ça sert à vous

00:59:52de comprendre

00:59:52quel est votre

00:59:54quel est votre complexe

00:59:57oui

00:59:57et d'où il vient

00:59:58moi je peux pas

00:59:59vous donner la réponse

01:00:00c'est à vous

01:00:01de la trouver la réponse

01:00:02moi je peux que vous donner

01:00:03le chemin

01:00:04qu'il faut que vous preniez

01:00:05pour vous débarrasser

01:00:06de ces deux phrases

01:00:07qui restent en travers

01:00:09vous avez besoin

01:00:11aux yeux

01:00:12de l'autre

01:00:13l'autre

01:00:14avec un grand tas

01:00:15c'est à dire

01:00:15soit le père

01:00:16soit la mère

01:00:16soit votre amoureux

01:00:18d'être exceptionnel

01:00:20mais

01:00:22il faut pas

01:00:24il faut pas vouloir

01:00:25être exceptionnel

01:00:25parce que c'est

01:00:26c'est se mettre

01:00:27une pression continuelle

01:00:28impossible

01:00:30et prenez

01:00:34cette

01:00:34cette expérience

01:00:36négative

01:00:37comme quelque chose

01:00:38de positif

01:00:39qui va vous permettre

01:00:40à être vous même

01:00:41et plus à vouloir

01:00:42exister aux yeux

01:00:42des autres

01:00:43vous voyez

01:00:46ce que je veux dire

01:00:47oui

01:00:48je vois

01:00:48j'ai l'impression

01:00:50que c'était pour moi

01:00:51aussi que je le faisais

01:00:52mais peut-être

01:00:52qu'au fond

01:00:53oui

01:00:53c'était pas

01:00:54ça je ne sais pas

01:00:56c'est vous

01:00:57qui pouvez

01:00:57donner la réponse

01:00:58moi je vous donne

01:00:59juste l'explication

01:01:00de pourquoi

01:01:02ces phrases

01:01:02restent encore

01:01:03à travers

01:01:04c'est d'abord

01:01:06parce qu'aussi

01:01:07elle n'est pas vraie

01:01:07puisque apparemment

01:01:09vous êtes prof de yoga

01:01:10et vous êtes

01:01:11c'est vous qui le désirez

01:01:12vous êtes formé

01:01:13de cette façon là

01:01:14pas forcément

01:01:14comme vous disiez

01:01:15pas forcément

01:01:16les études

01:01:17que vous vouliez faire

01:01:18initialement

01:01:19mais je crois

01:01:21qu'il faut que vous croyez

01:01:21en vous

01:01:22vous êtes très bien

01:01:24dans ce que vous faites

01:01:25et comme disait Brigitte

01:01:27il faut arriver

01:01:28à avoir des certitudes

01:01:29pour cette confiance en soi

01:01:31peut-être

01:01:31je vous donne

01:01:32une autre piste

01:01:33qui peut vous aider Fabienne

01:01:34peut-être que justement

01:01:34comme vos parents

01:01:35vous ont tellement laissé faire

01:01:37vous n'avez pas eu

01:01:39de directive

01:01:40autant ça peut être

01:01:42très handicapant

01:01:43d'avoir un parent

01:01:44qui veut absolument

01:01:45qu'on soit médecin

01:01:46psychiatre

01:01:47ou je ne sais quoi

01:01:47mais ça peut être aussi

01:01:49très déstabilisant

01:01:50d'avoir des parents

01:01:51qui nous laissent faire

01:01:52parce que du coup

01:01:52on se dit

01:01:53mais qu'est-ce qu'il faut

01:01:54que je fasse

01:01:55pour leur prouver

01:01:56que je suis à la hauteur

01:01:57de leurs espérances

01:01:58vous voyez

01:01:58tout en me disant

01:02:00dans la vie

01:02:01pour réussir

01:02:01il faut travailler

01:02:02donc bon

01:02:02j'ai toujours travaillé

01:02:03dur

01:02:04mais pourquoi

01:02:08vous avez travaillé dur

01:02:09pour qui

01:02:10vous voyez

01:02:11au départ pour moi

01:02:14après pour mon fils

01:02:15peut-être d'abord

01:02:17pour votre père

01:02:18justement

01:02:18pour mon père

01:02:19oui sûrement

01:02:19vous voyez

01:02:20mais qu'est-ce que ça veut dire

01:02:24qu'est-ce que ça veut dire

01:02:25travailler dur

01:02:25vous voyez

01:02:25c'est tout ça je pense

01:02:27écoutez

01:02:28réécoutez peut-être

01:02:29en podcast

01:02:29pour que vous

01:02:30pour que vous entendiez bien

01:02:32tout ce que je vous ai ouvert

01:02:34comme piste

01:02:35pour que vous puissiez avancer

01:02:36et vous le libérez

01:02:37de cette phrase

01:02:38qui ne parle que de lui

01:02:40ça ne parle pas de vous

01:02:41ça parle de son

01:02:43que c'était aminable

01:02:44et puis c'est tout

01:02:45et que pour montrer

01:02:46qu'il était mieux

01:02:47il vous a descendu

01:02:49c'est le mécanisme d'emprise

01:02:50il a retourné la situation

01:02:52et il vous dit ce qu'il est

01:02:55une merde

01:02:56mais il faudrait que vous osiez

01:02:59le dire dans la réalité

01:03:00puisque vous dites

01:03:01je le revois de temps en temps

01:03:02vous vous dites

01:03:04tiens il y a peut-être

01:03:04quelque chose

01:03:05qu'on peut faire

01:03:05non il faut que vous le disiez

01:03:07si quelque chose repart

01:03:09il faudrait que vous le disiez

01:03:10parce que tu m'as dit

01:03:11des trucs inacceptables

01:03:13insupportables

01:03:14qui ne sont pas justes

01:03:15et vous lui dites

01:03:16ces phrases là

01:03:17c'est toi

01:03:18qui as retourné la situation

01:03:20mais c'est toi

01:03:21qui es

01:03:22ce que tu dis

01:03:25vous n'osez pas le dire

01:03:26Philippe Brunot

01:03:27une vraie merde

01:03:28voilà

01:03:29bon merci Fabienne

01:03:31régoûté

01:03:31je suis sûre que vous allez

01:03:33vous allez être éclairé

01:03:34bravo Fabienne

01:03:35et on se retrouvera

01:03:37évidemment demain aussi

01:03:38avec quelqu'un

01:03:39qui nous parlera

01:03:39de quelque chose

01:03:41peut-être

01:03:41qu'il n'arrive pas

01:03:43à dépasser

01:03:44dans un instant

01:03:45c'est le sexe au conseil

01:03:46on va parler du préservatif

01:03:47qui diminue le plaisir

01:03:48alors sans pénétration

01:03:50on n'a plus besoin

01:03:51de le mettre

01:03:51c'est formidable

01:03:5214h-16h

01:03:55Brigitte Lae

01:03:56Sud Radio

01:03:57Les Chevaliers du Fiel

01:04:00sur Sud Radio

01:04:01Lae Sud Radio

01:04:03le sexe au conseil

01:04:04et bien

01:04:05bien sûr

01:04:06Philippe Brunot

01:04:06je vous laisse réagir

01:04:07à ce sexe au conseil

01:04:09on va parler du préservatif

01:04:10qui diminue le plaisir

01:04:12alors ça c'est évidemment

01:04:13l'argument

01:04:14qui est le plus utilisé

01:04:15pour éviter

01:04:16de mettre un préservatif

01:04:17les hommes

01:04:18les hommes sont pas très friands

01:04:20certains le prétendent

01:04:21alors franchement

01:04:23aujourd'hui

01:04:23le préservatif

01:04:25est tellement fin

01:04:26que l'argument

01:04:26n'est pas tout à fait valable

01:04:28sauf dans la tête

01:04:29et c'est ça

01:04:30tout le problème

01:04:31c'est vrai que

01:04:32quelque part

01:04:32quoi qu'on en dise

01:04:33mettre quelque chose

01:04:35entre les deux corps

01:04:36c'est mettre du tiers

01:04:37comme s'il y avait

01:04:39une interface

01:04:40exactement

01:04:40comme si ça empêchait

01:04:42la fusion

01:04:43entre les corps

01:04:45et puis ça prouverait

01:04:46aussi

01:04:47qu'on ne se fait pas confiance

01:04:48c'est un argument

01:04:49que j'entends aussi

01:04:50voilà

01:04:51évidemment

01:04:52ça rend impossible

01:04:55de se reproduire

01:04:55mais enfin ça

01:04:56je pense que c'est idiot

01:04:57de prendre cet argument

01:04:59pour ne pas mettre

01:05:00le préservatif

01:05:01on est d'accord

01:05:02bref

01:05:03toutes ces idées

01:05:03sont bien sûr

01:05:04plus ou moins conscientes

01:05:05voire même

01:05:06parfois inconscientes

01:05:07mais souvent

01:05:08c'est une cause

01:05:10de refus

01:05:11de mettre

01:05:12le préservatif

01:05:13même si

01:05:14la première cause

01:05:15c'est parce que

01:05:16les hommes

01:05:16ont peur

01:05:17de perdre leur érection

01:05:18je crois

01:05:19c'est parmi les premières causes

01:05:21mais elle est très souvent

01:05:23invoquée

01:05:24effectivement

01:05:25j'ai beaucoup moins

01:05:27de sensations

01:05:27et peut-être

01:05:29que c'est bien

01:05:30quand les femmes

01:05:31peuvent prendre

01:05:32l'initiative

01:05:33de mettre le préservatif

01:05:34ben oui

01:05:35dans ce cas

01:05:36oui bien sûr

01:05:37à ce moment là

01:05:38que

01:05:38qu'il y ait

01:05:40un partage

01:05:41dans cette

01:05:42dans cette pratique

01:05:44de la mise du préservatif

01:05:45oui

01:05:45bon en tout cas

01:05:46c'est important

01:05:47de bien comprendre

01:05:48qu'est-ce qui se cache

01:05:49derrière ce

01:05:50non-envie

01:05:51du préservatif

01:05:52ça parle de nos émotions

01:05:54de nos fantasmes

01:05:55c'est souvent

01:05:56bien plus

01:05:57à prendre en compte

01:05:58que la logique

01:05:59pure et dure

01:05:59du préservatif

01:06:00parce que finalement

01:06:01les chirurgiens

01:06:02ils parviennent bien

01:06:03à opérer

01:06:04avec des préservatifs

01:06:05au bout des doigts

01:06:06et ça les empêche

01:06:07absolument pas

01:06:08de sentir

01:06:09donc soyons

01:06:10sérieux

01:06:11alors quand même

01:06:12j'ai fait un petit effort

01:06:13j'ai trouvé 7 arguments

01:06:14pro-préservatifs

01:06:16donc voilà

01:06:17je vous les propose

01:06:18ça vous permettra

01:06:20peut-être

01:06:20de sortir

01:06:21un de ces arguments

01:06:22si vous avez quelqu'un

01:06:23en face de vous

01:06:23qui ne veut pas

01:06:24en mettre

01:06:25si on vous dit

01:06:27j'ai moins de sensations

01:06:28et bien

01:06:30tu n'en auras pas du tout

01:06:31si on ne fait pas

01:06:32si on ne fait pas l'amour

01:06:33par exemple

01:06:34il vaut moins de sensations

01:06:36que pas de sensations du tout

01:06:37ça marche pas mal

01:06:38comme argument

01:06:39les capotes sont trop petites

01:06:42pas de soucis

01:06:43il en existe

01:06:44des XXL

01:06:45je ne sais pas le mettre

01:06:48pas de problème

01:06:49je vais t'aider

01:06:49j'ai fait le test

01:06:51la semaine dernière

01:06:52bah oui

01:06:53mais moi

01:06:53je n'ai jamais fait de test

01:06:54ça peut peut-être

01:06:55le faire réfléchir

01:06:56je n'en ai pas

01:06:59mais vous en avez

01:07:00toujours sur vous

01:07:00pour qui tu me prends

01:07:02pour

01:07:02et bien justement

01:07:03je te prends

01:07:04pour quelqu'un de responsable

01:07:05et qui me respecte

01:07:07tu ne m'aimes pas

01:07:08pas encore

01:07:10mais après le rapport

01:07:11qui sait

01:07:11voilà

01:07:12j'ai trouvé

01:07:13cette réponse

01:07:14aux sept arguments

01:07:15qu'on entend souvent

01:07:16pour ne pas le mettre

01:07:17oui alors moi

01:07:17je vais en donner

01:07:18une huitième

01:07:18que vous pourriez donner

01:07:19puisqu'on s'adresse

01:07:21aux auditrices

01:07:22notamment

01:07:22c'est de leur dire

01:07:26ah mais tu sais

01:07:27avec le préservatif

01:07:29ou ce préservatif

01:07:30que je te propose

01:07:31tu vas avoir

01:07:32même plus de sensations

01:07:33moi je cherche toujours

01:07:34des choses

01:07:34un peu paradoxales

01:07:36mais oui

01:07:37moi j'ai le souvenir

01:07:38même dans une expérience

01:07:39personnelle

01:07:40oui

01:07:40mais d'avoir

01:07:41proposé ça

01:07:43à des patients

01:07:44qui le craignaient

01:07:46j'aurais dit

01:07:47d'aller en sex shop

01:07:48chercher des préservatifs

01:07:50avec des tuberosités

01:07:52avec des choses

01:07:52qui leur donnent

01:07:54des sensations

01:07:54au contraire

01:07:56bien sûr

01:07:56qu'il y a la crainte

01:07:59de ne pas avoir

01:08:00assez de sensations

01:08:01qui ne maintiendraient pas

01:08:02l'excitation

01:08:03pour l'érection

01:08:04et bien vous n'avez qu'à essayer

01:08:05de le faire

01:08:06avec des trucs

01:08:07avant tous

01:08:08des machins

01:08:09et si ça ne marche pas

01:08:10avec l'un

01:08:10vous essayez avec l'autre

01:08:11et ils vont même être étonnés

01:08:13ça donne des sensations

01:08:14délicieuses

01:08:15qui excitent

01:08:17beaucoup plus

01:08:17tout simplement

01:08:18en grande partie

01:08:19par le fantasme

01:08:20voilà mais

01:08:20rappelons-le

01:08:22actuellement

01:08:23les infections

01:08:24sexuellement transmissibles

01:08:25sont en augmentation

01:08:26attention

01:08:28c'est extrêmement nécessaire

01:08:29et il n'y a pas

01:08:30un rapport

01:08:31sans préservatif

01:08:32si on ne se connait pas

01:08:33si on n'est pas

01:08:34dans une relation établie

01:08:35dans laquelle

01:08:36on a fait

01:08:36les tests

01:08:37sinon il faut absolument

01:08:39un préservatif

01:08:40c'est bien de temps en temps

01:08:41de le rappeler

01:08:41Sophie bonjour

01:08:42bonjour

01:08:44bonjour

01:08:46bonjour Sophie

01:08:46bon vous ça va

01:08:47vous êtes depuis 22 ans

01:08:48en couple

01:08:48on vous permet

01:08:50de faire l'amour

01:08:51sans préservatif

01:08:52oui mais ça peut arriver

01:08:54oui mais ça peut arriver

01:08:54d'en mettre

01:08:55enfin je rebondis juste là

01:08:57sur les arguments

01:08:58et tout ça

01:08:58moi je rajouterai un petit

01:09:01pour les couples

01:09:01comme dit

01:09:02bien installés

01:09:03des fois je trouve ça sympa

01:09:04d'en mettre un aussi

01:09:05pour aller jusqu'au bout

01:09:07du rapport

01:09:08sans être obligé

01:09:09pour nous

01:09:10les dames

01:09:10de devoir se relever derrière

01:09:12et d'aller se laver

01:09:13ah oui tout à fait

01:09:15que j'aime bien

01:09:16c'est qu'on peut se dire

01:09:17hop après

01:09:18on enlève la

01:09:19on enlève le préservatif

01:09:20on fait un nœud

01:09:21et puis on dort tous les deux

01:09:22et personne n'est obligé

01:09:23d'aller se passer sous la douche

01:09:24mais vous avez raison Sophie

01:09:26il faut penser

01:09:27tout est possible

01:09:28en matière de sexualité

01:09:29d'ailleurs on ne s'arrête pas

01:09:31à ce que ça soit

01:09:31d'abord ritualisé

01:09:33non tout est possible

01:09:34c'est très intéressant

01:09:35comme ça

01:09:36voilà

01:09:37c'était juste mon petit complément

01:09:39oui oui

01:09:40mais c'est une belle idée

01:09:41vous avez raison

01:09:42et visiblement

01:09:44vous la pratiquez

01:09:45oui voilà

01:09:46c'est vraiment exceptionnel

01:09:47mais je veux dire

01:09:48ça fait partie des petites choses

01:09:49qu'on peut se dire

01:09:50écoute là

01:09:50j'ai pas envie de devoir me lever

01:09:52mais

01:09:52alors si on est dans

01:09:54les draps de quelqu'un

01:09:57évitons de les tâcher

01:10:00ça peut être

01:10:01j'ai envie de te faire une fellation

01:10:02mais j'ai pas envie

01:10:03aujourd'hui

01:10:04d'avaler du sperme

01:10:05ça peut être tout à fait ça

01:10:07et il faut se sentir libre

01:10:09de tout ce que l'on veut

01:10:11l'un ou l'autre

01:10:12oui ou dans des endroits

01:10:14un peu

01:10:14j'imagine

01:10:15dans une voiture

01:10:16ou quelque chose comme ça

01:10:17hop

01:10:17un petit truc vite fait bien fait

01:10:19qui laisse pas de traces

01:10:20sans vouloir être vulgaire

01:10:22voilà

01:10:22au moins

01:10:23on met ça dans un petit sachet

01:10:24c'est fini

01:10:25et on n'en parle plus

01:10:26et ni vu ni connu

01:10:28ni vu ni connu

01:10:29tout le monde est propre

01:10:30tout le monde est nickel

01:10:31voilà

01:10:32à condition de ne pas être

01:10:34femme fontaine

01:10:35oui

01:10:36ça c'est autre chose

01:10:37mais bon

01:10:37c'est moins

01:10:38voilà

01:10:38c'est moins fréquent

01:10:39c'est moins courant

01:10:40voilà

01:10:40on est d'accord

01:10:41on est d'accord

01:10:42et bien merci de ce petit

01:10:44sexe au conseil

01:10:46rajouté

01:10:47cette interlude

01:10:47magnifique

01:10:48très bien

01:10:49ce qui est formidable

01:10:51vous voyez

01:10:51Philippe Bruneau

01:10:52je n'arrêterai pas de le dire

01:10:53c'est que cette émission

01:10:54mais c'est aussi

01:10:55vous Sophie

01:10:56et toutes les autres

01:10:57qui la font

01:10:58c'est pas que moi

01:10:59mais oui

01:10:59mais bien sûr

01:11:00bien sûr

01:11:01bien sûr

01:11:01mais vous êtes là

01:11:04pour l'animer

01:11:05donc on ose dire

01:11:07des choses

01:11:08qu'on ne dirait pas

01:11:09encore que ça

01:11:10on peut le dire aux copines

01:11:11mais voilà

01:11:11oui oui

01:11:12je suis sûre

01:11:15que là

01:11:15ce que vous avez dit

01:11:16ça peut donner

01:11:17à certaines femmes

01:11:18tout d'un coup

01:11:19se dire

01:11:19ah bah oui

01:11:20mais elle a raison

01:11:21bon je vais prendre

01:11:22des actions

01:11:23chez les grands fabricants

01:11:24ce qui est intéressant

01:11:26ça serait par exemple

01:11:27c'est de se dire

01:11:28tiens

01:11:29même si je suis en couple

01:11:30j'ai sur moi

01:11:31des préservatifs

01:11:32et ce n'est pas

01:11:33une suspicion

01:11:34de la part de mon partenaire

01:11:35que je vais voir ailleurs

01:11:37c'est pour l'appel des ménages

01:11:38bah oui voilà

01:11:39ça c'est pour cacher

01:11:41des petites choses

01:11:41cachées

01:11:42pour dire

01:11:42bah si c'est bien

01:11:43c'est pour comme

01:11:44pour faire ça dans la voiture

01:11:44oui

01:11:45et puis vous pouvez avoir

01:11:46par exemple

01:11:47des préservatifs

01:11:48à la framboise

01:11:50à la menthe

01:11:51il y a des choses

01:11:51parce qu'aujourd'hui

01:11:52tiens

01:11:53ça me ferait plaisir

01:11:54de te faire une fellation

01:11:55à la menthe

01:11:57tout à fait

01:11:58la menthe

01:11:59oui à la menthe

01:12:00c'est pour ça que je l'ai dit

01:12:01oui oui

01:12:01c'est très joli

01:12:02c'est très joli

01:12:03bon

01:12:04et donc vous

01:12:05est-ce que ça vous arrive

01:12:06c'est le sujet du jour

01:12:07de faire la jour

01:12:08sans pénétration

01:12:09oui bien sûr

01:12:11ça peut arriver

01:12:12alors je disais

01:12:13l'argument

01:12:16ça n'est pas l'argument

01:12:18l'exemple

01:12:20qui m'est venu tout de suite

01:12:21quand on a discuté

01:12:22de ce sujet là

01:12:23c'est après les grossesses

01:12:25par exemple

01:12:27absolument

01:12:28oui oui

01:12:29bien sûr

01:12:30il y a eu une petite difficulté

01:12:32ou un petit traumatisme

01:12:33ou quelque chose comme ça

01:12:34après les accouchements

01:12:35en fait

01:12:35en réalité

01:12:36pas les grossesses

01:12:37mais surtout les accouchements

01:12:38on peut avoir

01:12:39une petite période

01:12:40un peu complexe

01:12:41pour se réapproprier son corps

01:12:43et voyez

01:12:44là c'est passionnant

01:12:45ce que vous venez de dire

01:12:46parce qu'en fait

01:12:46vous ne voulez pas renoncer

01:12:48à la sexualité

01:12:49mais vous savez très bien

01:12:51qu'une pénétration

01:12:52ce n'est pas possible

01:12:53et donc vous acceptez

01:12:54du sexe sans pénétration

01:12:55mais là

01:12:56on voit bien

01:12:56que c'est l'inverse

01:12:58de ce qu'on disait au début

01:13:00c'est à dire que

01:13:00ce n'est pas une femme

01:13:01qui ne veut pas de pénétration

01:13:02parce qu'elle n'aime pas le sexe

01:13:03non c'est une femme

01:13:04qui veut du sexe

01:13:05sans pénétration

01:13:06parce qu'elle aime le sexe

01:13:07parce qu'elle aime le sexe

01:13:08oui tout à fait

01:13:09non mais c'est fabuleux

01:13:10parce que la boucle est bouclée

01:13:12c'est à dire qu'il ne faut qu'il n'y ait rien

01:13:16la sexualité libre

01:13:19c'est quand même

01:13:19quand il n'y a rien d'obligatoire

01:13:21ni de systématique

01:13:22tout est possible

01:13:24en fonction du désir de chacun

01:13:26à un moment donné

01:13:28voilà

01:13:29mais ce n'est pas fréquent

01:13:30dans une relation

01:13:31que les tous soient possibles

01:13:33en fonction du désir

01:13:35de l'un et de l'autre

01:13:36oui bien sûr

01:13:38et moi je me souviens

01:13:39je veux dire

01:13:40c'est pas récent

01:13:41depuis le début

01:13:43de ma vie sexuelle

01:13:44ça ne me gênait pas

01:13:45et ça ne gênait pas

01:13:46mon conjoint

01:13:47de pratiquer

01:13:49sans pénétration

01:13:49même par exemple

01:13:51dans les périodes

01:13:51de règles

01:13:52on pouvait très bien

01:13:53se faire plaisir

01:13:54sans passer par là

01:13:56et en fait

01:13:56c'est hyper naturel

01:13:58de dire

01:13:59bon ben là voilà

01:13:59j'ai mes règles

01:14:00j'ai un tampon

01:14:01mais on peut quand même

01:14:02se faire beaucoup de choses

01:14:03et beaucoup de plaisir

01:14:05sans passer par là

01:14:06et vous avez raison

01:14:09c'est même peut-être

01:14:09la première

01:14:11des choses

01:14:13sur lesquelles

01:14:13il faudra insister

01:14:14dans ce qu'on fait aujourd'hui

01:14:15parce que

01:14:16il y a tellement

01:14:18tellement de couples

01:14:19dans lesquels

01:14:20ah ben tiens

01:14:21c'est la période des règles

01:14:22bon

01:14:22on ne fait plus l'amour

01:14:23on ne s'approche plus

01:14:24alors là

01:14:25il faut quand même savoir

01:14:27que dans

01:14:27moi je vais me permettre

01:14:28de dire

01:14:29dans ce cas de figure

01:14:30dans une majorité des cas

01:14:31c'est que l'un des deux

01:14:32n'a pas forcément

01:14:34le désir

01:14:35que la sexualité

01:14:35se poursuive

01:14:36si elle se poursuit

01:14:37alors qu'il y a les règles

01:14:39alors qu'il y a

01:14:39elle peut se poursuivre

01:14:40de quantités

01:14:41de façon différente

01:14:42là c'est une sexualité

01:14:43qui est solide

01:14:44entre deux personnes

01:14:45qui désirent

01:14:46se faire du bien

01:14:47oui c'est ça

01:14:49c'est vraiment juste

01:14:50pour faire du bien

01:14:50tout simplement

01:14:52oui

01:14:53mais là

01:14:54on est à l'encontre

01:14:55de ce sexe

01:14:56sans pénétration

01:14:57qui serait

01:14:58parce que la pénétration

01:14:59est quelque chose

01:15:00d'agressif

01:15:00on voit bien que là

01:15:01c'est juste parce qu'il y a

01:15:03des moments

01:15:03en effet

01:15:04mais ça c'est important

01:15:07parce que là

01:15:08vous montrez bien Sophie

01:15:09à quel point

01:15:09pour une femme

01:15:10la pénétration

01:15:11par moment

01:15:12elle est délicate

01:15:13c'est tout

01:15:16oui oui

01:15:17elle n'est pas toujours

01:15:18évidente

01:15:18pour nous

01:15:20et puis

01:15:20enfin voilà

01:15:21même si ça pouvait

01:15:22ne pas gêner

01:15:23mon compagnon

01:15:24de faire l'amour

01:15:26sous la douche

01:15:26en ayant les règles

01:15:27c'est moi en fait

01:15:28qui étais plutôt gênée

01:15:29par ça

01:15:29donc je préférais

01:15:31ne pas avoir

01:15:31l'écoulement

01:15:32et ne pas le subir

01:15:33entre guillemets

01:15:34et faire tout à fait

01:15:35autre chose

01:15:36que voilà

01:15:36et puis

01:15:37de manière générale

01:15:39on est un femme

01:15:39je vais être un peu

01:15:41brute

01:15:42dans mon propos

01:15:43mais

01:15:44la jeune

01:15:44n'est pas tout le temps

01:15:45dispo

01:15:45donc

01:15:46pour 10 000 raisons

01:15:48voilà

01:15:49ce que je souligne

01:15:50tout le temps

01:15:51c'est l'asymétrie

01:15:53formidable

01:15:53qui existe

01:15:54parce que

01:15:54il y a pas mal

01:15:55de cas de figure

01:15:56dans lesquels

01:15:57pour une femme

01:15:57à certains moments

01:15:59c'est pas forcément

01:16:00possible

01:16:01obligatoire

01:16:02ainsi de suite

01:16:02mais c'est extrêmement rare

01:16:04au niveau masculin

01:16:05à moins du manque

01:16:06de désir

01:16:07parce qu'il n'y a pas

01:16:08grand chose

01:16:08qui gêne un homme

01:16:09à avoir un rapport

01:16:11sexuel

01:16:11et une pénétration

01:16:12oui c'est certain

01:16:14c'est trop asymétrique

01:16:17oui c'est très asymétrique

01:16:18et c'est pour ça

01:16:19que c'est vraiment essentiel

01:16:20on l'a vu tout à l'heure

01:16:22avec Nathalie

01:16:23et on le voit avec vous Sophie

01:16:24quand les femmes

01:16:25se connaissent

01:16:26et se respectent

01:16:27et bien elles savent

01:16:28elles savent

01:16:30gérer les rapports sexuels

01:16:31et tout se passe bien

01:16:32et en général

01:16:33l'homme s'adapte

01:16:34je pense que votre compagnon

01:16:36n'a jamais

01:16:37fait une crise

01:16:39de frustration sévère

01:16:40parce que vous lui avez dit non

01:16:41pour la pénétration

01:16:42ah bah non pas du tout

01:16:44clairement

01:16:44donc vous voyez

01:16:46parce qu'il y a tellement

01:16:47pareil il y a tellement

01:16:47de façons de se faire plaisir

01:16:49toute forme de

01:16:51préliminaire

01:16:53peut amener

01:16:54à la jouissance

01:16:55donc on peut tout à fait

01:16:57s'en contenter

01:16:58d'un côté

01:16:59comme de l'autre

01:17:00moi si j'ai pas envie

01:17:01d'être pénétrée

01:17:01j'ai mille façons

01:17:02de le faire jouir

01:17:03autrement

01:17:04et inversement

01:17:05si j'ai pas envie

01:17:06d'être pénétrée

01:17:07lui aussi

01:17:07a mille façons

01:17:08de me faire jouir

01:17:09autrement

01:17:10donc à partir de là

01:17:11quand on se donne

01:17:11le droit

01:17:12et la possibilité

01:17:13d'explorer

01:17:14toutes ces pistes

01:17:15qui sont autour

01:17:15et qui ne demandent pas

01:17:18une pénétration

01:17:19on a le livre ouvert

01:17:21pour écrire toutes les pages

01:17:22il n'y a pas de

01:17:23voilà

01:17:24là je trouve une bonne raison

01:17:25de parler de sexe

01:17:26sans pénétration

01:17:27puisque ça développe

01:17:28l'imaginaire

01:17:29on l'entendait aussi

01:17:30avec Ébili tout à l'heure

01:17:31et c'est aussi parce que

01:17:32vous avez comme vous dites

01:17:33mille façons

01:17:34parce que vous avez

01:17:34un répertoire possible

01:17:36vous et votre partenaire

01:17:37que la sexualité

01:17:38est solide de long cours

01:17:39la majorité des gens

01:17:41qui ont une sexualité fragile

01:17:43qui peut s'interrompre

01:17:44souvent ils n'ont pas

01:17:46mille façons

01:17:46il y en a

01:17:47marquer mille façons

01:17:48ça fait beaucoup

01:17:48quand même Sophie

01:17:49c'est beaucoup plus

01:17:50que le Khamasutra

01:17:51oui mais c'est ce que

01:17:53j'allais dire

01:17:53il y a peut-être

01:17:54plus de façons

01:17:54de jouir sans pénétration

01:17:56qu'avec

01:17:56entre nous

01:17:57si on est gymnaste

01:17:59et qu'on est hyper simple

01:18:00et qu'on sait faire

01:18:00mille positions

01:18:01je trouve que c'est plus large

01:18:04le champ des possibles

01:18:05sans pénétration

01:18:06en tout cas merci beaucoup

01:18:10ce témoignage

01:18:10était très riche

01:18:12peut-être pas

01:18:14mille possibilités

01:18:15mais presque

01:18:16on en est là

01:18:17merci beaucoup Sophie

01:18:18on fait une petite pause

01:18:19et on va conclure

01:18:20dans un instant

01:18:21avec un homme

01:18:21quand même

01:18:22il faut leur donner

01:18:22la parole

01:18:23et bien on va conclure

01:18:35avec un homme

01:18:36Philippe Bruneau

01:18:36c'est important quand même

01:18:37d'avoir un homme

01:18:38pour conclure cette émission

01:18:40Philippe Bruneau

01:18:42je rappelle aussi

01:18:42qu'on peut vous lire

01:18:43dans de nombreux livres

01:18:44je crois que le dernier

01:18:45c'était Éloge

01:18:46de la Masturbation

01:18:47aux éditions de la Musardine

01:18:48un joli livre

01:18:49justement sur

01:18:50sur quelque chose

01:18:52qui peut permettre

01:18:54pour un homme

01:18:55qui a été frustré

01:18:56de conclure

01:18:57quand même

01:18:57sa soirée

01:18:58Olivier bonjour

01:18:59bonjour

01:19:00bonjour Olivier

01:19:01merci d'être avec nous

01:19:03je crois que c'est important

01:19:04quand même

01:19:04d'avoir votre témoignage

01:19:06qui certainement

01:19:07correspond au témoignage

01:19:09de beaucoup d'hommes

01:19:09qui auraient pu

01:19:10prendre la parole

01:19:11ouais certainement

01:19:13je ne sais pas

01:19:13j'ai déjà

01:19:15une sexualité

01:19:17un petit peu

01:19:18différente

01:19:19par rapport à

01:19:20beaucoup de la moyenne

01:19:21donc je ne sais pas

01:19:23moi en tout cas

01:19:24je vois les choses

01:19:25un petit peu différemment

01:19:26des différents témoignages

01:19:31que j'ai pu écouter

01:19:31depuis tout à l'heure

01:19:32surtout la dernière personne

01:19:34c'est-à-dire différente

01:19:35dans le sens où

01:19:37oui effectivement

01:19:38quand on est solo

01:19:39la masturbation

01:19:40c'est sympa

01:19:40maintenant le sexe

01:19:45je dirais

01:19:47sans pénétration

01:19:48c'est

01:19:48c'est comme si

01:19:50tu prenais

01:19:51une douche

01:19:52avec un impair

01:19:52quoi

01:19:53on reste propre

01:19:58dans les deux cas

01:19:58voilà

01:19:59ou à défaut

01:20:01je ne sais pas

01:20:03Brigitte

01:20:04quel est ton parfum

01:20:05préféré de glace

01:20:06par exemple

01:20:06chocolat

01:20:06on va dire

01:20:07je n'aime pas les glaces

01:20:08ou la crème dessert

01:20:10ou ce que tu veux

01:20:11non non

01:20:11je plaisante

01:20:13enfin c'est vrai

01:20:13je n'aime pas trop

01:20:14les glaces

01:20:15mais en même temps

01:20:16je plaisante

01:20:16voilà

01:20:17et c'est que

01:20:18si je te mets ton plat

01:20:21devant toi

01:20:21ou ton parfum

01:20:22préféré

01:20:23de glace

01:20:24ou autre

01:20:25ou de dessert

01:20:26ou de ce que tu veux

01:20:27et on l'enlève

01:20:28au dernier moment

01:20:28et je te l'enlève

01:20:29au dernier moment

01:20:30la frustration

01:20:31oui oui mais

01:20:33c'est intéressant

01:20:35parce que je comprends

01:20:36tout à fait

01:20:36que pour certains hommes

01:20:37ça soit terriblement frustrant

01:20:39bien sûr

01:20:39voilà

01:20:41donc après l'approche

01:20:42bon

01:20:42peut-être ludique

01:20:43dans certains cas

01:20:44même pour la majorité

01:20:47des hommes

01:20:47quel âge vous avez Olivier ?

01:20:49moi j'ai

01:20:49j'ai 58

01:20:5058

01:20:52bon

01:20:52peut-être que dans 10 ans

01:20:54quand vous banderez plus très bien

01:20:55ça sera envisageable

01:20:56ça dépend

01:20:58je vous fais marcher

01:20:59oui oui

01:21:01ça dépend le sens du vent

01:21:02Brigitte

01:21:02oui

01:21:03c'est-à-dire ?

01:21:05si c'est

01:21:05il y a le vent

01:21:06qui est dans la prolongation

01:21:07ça peut maintenir

01:21:08l'érection un peu plus longtemps

01:21:0968

01:21:10ça devrait encore aller

01:21:11oui

01:21:11oui oui

01:21:12enfin

01:21:13le truc après

01:21:16c'est que chacun

01:21:16voit midi à sa porte

01:21:17et puis

01:21:18moi

01:21:19ça m'est arrivé

01:21:21de le pratiquer

01:21:22dans sa circonscience

01:21:23de façon ludique

01:21:24maintenant

01:21:25je trouve pas

01:21:26que ça soit

01:21:26une finalité en soi

01:21:27non mais Olivier

01:21:29plus sérieusement

01:21:30vous êtes avec une femme

01:21:31qui pour des raisons

01:21:32quelles qu'elle soit

01:21:35a un peu mal

01:21:36par exemple

01:21:37elle a

01:21:38des douleurs

01:21:40actuellement

01:21:40ou elle a

01:21:41est-ce que

01:21:42est-ce que vous pourriez

01:21:43si vous êtes en couple

01:21:44et que c'est une femme

01:21:45que vous appréciez

01:21:46est-ce que vous pourriez

01:21:47pendant quelques temps

01:21:47vous en passer de la pénétration

01:21:49ou est-ce que ça vous paraît

01:21:50pas possible ?

01:21:51c'est compliqué

01:21:52mais bon

01:21:53oui c'est compliqué

01:21:55mais bon

01:21:55moi il est arrivé

01:21:57des cas de figure

01:21:57où justement

01:21:58on ne pouvait plus

01:21:59parce que

01:22:02soit madame

01:22:03avait trop donné

01:22:05soit on était trop pirité

01:22:07soit on a trouvé

01:22:07d'autres solutions

01:22:08voilà

01:22:09soit elle avait

01:22:11on était tombé

01:22:12dans les mauvais

01:22:14quelques jours

01:22:15et puis

01:22:16que le début des rapports

01:22:17l'avait provoqué

01:22:18qu'elle ne soit pas

01:22:18continuée par là

01:22:19parce que

01:22:20voilà

01:22:20il y a une autre solution

01:22:21c'est tout

01:22:22alors moi je vous pose

01:22:24une question

01:22:24c'est quoi l'autre solution ?

01:22:26à l'entrée des artistes

01:22:27d'accord

01:22:28c'est ce que j'avais compris

01:22:29donc une pénétration

01:22:31quand même

01:22:32oui

01:22:33voilà

01:22:34et après

01:22:35c'est en fonction

01:22:36de sa partenaire

01:22:38moi j'ai

01:22:40une sexualité

01:22:41on s'est eu

01:22:42une paire de fois

01:22:42au téléphone

01:22:43déjà

01:22:45moi je suis

01:22:46libertin

01:22:46je suis

01:22:47je dirais

01:22:49je suis dans une relation

01:22:50en trio et tapis

01:22:53depuis très longtemps

01:22:53parce qu'en fait

01:22:54c'est mes amis

01:22:54en plus de ça

01:22:55donc moi

01:22:57j'ai ma vie à côté

01:22:58mais on se voit

01:22:59régulièrement

01:22:59pour ça

01:23:01tout au long de l'année

01:23:01et

01:23:02on varie les jeux

01:23:05à chaque fois

01:23:06dans tous les sens

01:23:06possibles et imaginables

01:23:07donc

01:23:08moi la variation

01:23:10là-dessus

01:23:11j'en ai beaucoup

01:23:12j'ai des choses

01:23:15très intéressantes

01:23:15avec mes partenaires

01:23:17et puis voilà

01:23:18je trouve

01:23:20milliers à ma porte

01:23:21et puis comme chacun

01:23:22donc

01:23:22je trouve que c'est

01:23:24une histoire de goût

01:23:24quoi

01:23:25oui oui absolument

01:23:27mais

01:23:28de toute façon

01:23:29vous ne forcerez pas

01:23:30une femme

01:23:30à être pénétrée

01:23:32si elle ne veut pas

01:23:33ah bah non

01:23:34non non

01:23:34jamais

01:23:35de toute manière

01:23:36non mais c'est important

01:23:37c'est juste important

01:23:38quand même

01:23:38de le signaler

01:23:40pour pas qu'on

01:23:40déjà le libertinage

01:23:42c'est le partage

01:23:43et pour moi

01:23:45c'est la femme

01:23:45qui doit prendre

01:23:46qui doit prendre

01:23:48les choses en main

01:23:49c'est le cas de le dire

01:23:49et la direction

01:23:51dans laquelle elle veut aller

01:23:52donc moi

01:23:53partant de ce principe

01:23:54ça peut pas

01:23:54y déroger

01:23:55alors il me vient

01:23:56une question

01:23:57Olivier

01:23:58pour le

01:23:59est-ce que vous êtes

01:24:01très frayant

01:24:02alors de préliminaire

01:24:03ça veut pas dire

01:24:04grand chose

01:24:04mais par exemple

01:24:05notamment de caresse

01:24:07et très sensible

01:24:08aux caresses

01:24:09qu'on vous fait

01:24:10bah moi

01:24:11je vais être clair

01:24:13même si je suis

01:24:14très pénétration

01:24:15avec mes partenaires

01:24:19et donc cette femme là

01:24:21en particulier

01:24:22que je pratique régulièrement

01:24:23qu'on soit

01:24:23avec son mari

01:24:25ou pas

01:24:25parce que

01:24:26quand on se retrouve

01:24:27dans le même appart

01:24:28elle fait la navette

01:24:29entre les deux lits

01:24:30pendant la nuit

01:24:31moi il m'est arrivé

01:24:35de faire des 69

01:24:37avec elle

01:24:37de deux heures

01:24:38c'est normal

01:24:40tout à fait

01:24:41mais là

01:24:41on est encore

01:24:42dans une pénétration

01:24:43buccale

01:24:44bah si

01:24:45buccale

01:24:46oui pas forcément

01:24:47non j'allais pas

01:24:48je voulais dire

01:24:49est-ce que vous êtes

01:24:50très sensible

01:24:50au niveau corporel

01:24:52par exemple

01:24:52est-ce qu'on vous caresse

01:24:53est-ce qu'il y a une volupté

01:24:54dans les caresses

01:24:55alors moi

01:24:57je suis peut-être

01:24:58beaucoup moins

01:24:59parce qu'à une époque

01:25:01j'étais très déconnecté

01:25:02sensoriellement

01:25:03j'ai récupéré

01:25:05j'ai récupéré

01:25:05cette partie là

01:25:06après

01:25:07une bagarre

01:25:09dure

01:25:10avec moi-même

01:25:11pour justement

01:25:11être de nouveau

01:25:12sensible

01:25:13au toucher

01:25:14oui

01:25:15pendant très très longtemps

01:25:16j'ai totalement été insensible

01:25:17parce que vous m'évoquez

01:25:18quelque chose

01:25:19qui est

01:25:20que je trouve

01:25:20fondamentalement différent

01:25:21entre

01:25:22hommes et femmes

01:25:24pour

01:25:26la majorité

01:25:27des hommes

01:25:27nous avons

01:25:30peu de sensations

01:25:31dans le corps

01:25:32par rapport

01:25:33aux sensations

01:25:34qu'on peut avoir

01:25:34au niveau

01:25:36du pénis

01:25:37au niveau

01:25:37du gland du pénis

01:25:38et donc

01:25:39lors de la pénétration

01:25:40ou de fellation

01:25:42ou de stimulation

01:25:43du pénis

01:25:44c'est-à-dire

01:25:45qu'il y a

01:25:45vraiment une asymétrie

01:25:46et c'est vrai

01:25:48à ce moment-là

01:25:48ça devient insupportable

01:25:50ça devient très frustrant

01:25:51de ne pas avoir

01:25:53cette

01:25:54cette résolution

01:25:56dans des sensations

01:25:57extrêmes

01:25:58je comprends

01:25:59mais moi c'était

01:25:59augmenté

01:26:00par rapport

01:26:00aux hommes normaux

01:26:02moi c'était

01:26:02augmenté

01:26:03parce que

01:26:03plus jeune

01:26:05pour tout dire

01:26:06plus jeune

01:26:07j'ai pratiqué

01:26:08un métier

01:26:09qui a été en vogue

01:26:11il y a une vingtaine

01:26:12d'années

01:26:12ou une quinzaine

01:26:13d'années

01:26:13beaucoup

01:26:14enfin plutôt

01:26:14une vingtaine d'années

01:26:15et là

01:26:16qui l'est beaucoup moins

01:26:17j'ai été

01:26:18chip and dance

01:26:18donc en fait

01:26:19mon corps était

01:26:20totalement déconnecté

01:26:21aux caresses

01:26:22bien sûr

01:26:24d'accord

01:26:24mais je crois

01:26:25que ça va un peu

01:26:26dans ce sens aussi

01:26:27donc le problème

01:26:28c'est que moi

01:26:29quand je suis sorti

01:26:30du métier

01:26:30et que j'ai voulu

01:26:31avoir une vie privée

01:26:33ma première petite amie

01:26:34là-dedans

01:26:35elle en était

01:26:36devenue folle

01:26:36parce qu'en fait

01:26:37elle pouvait me souffler

01:26:38dans le cou

01:26:39ou essayer de me caresser

01:26:40la nuque

01:26:40ou quelque chose

01:26:41comme ça

01:26:41ça me faisait

01:26:42strictement

01:26:43vous aviez tellement

01:26:44été tripoté

01:26:45par les femmes

01:26:46que vous aviez

01:26:46tout fermé

01:26:47quoi

01:26:47ouais

01:26:48j'étais totalement

01:26:49déconnecté

01:26:49c'est

01:26:50terminé

01:26:53c'est intéressant

01:26:53ce que vous dites

01:26:55comme quoi

01:26:55finalement

01:26:56notre rapport

01:26:57au toucher

01:26:57il vient aussi

01:26:59de notre propre histoire

01:27:00et de nos expériences

01:27:01voilà

01:27:02et il m'a fallu

01:27:04six ans de pratique

01:27:05après l'arrêt

01:27:06pour pouvoir récupérer

01:27:09un minimum

01:27:10de sensation

01:27:10oui

01:27:12mais

01:27:12et puis

01:27:13je pourrais aller plus loin

01:27:14dans mon

01:27:15dans mon questionnement

01:27:16qu'est-ce qui vous a donné

01:27:18envie d'être

01:27:18je peux le dél

01:27:19c'est pas par hasard

01:27:20non plus

01:27:20ça a été

01:27:22ça a été un concours

01:27:23de plusieurs choses

01:27:24de hasard

01:27:24oui oui

01:27:25bien sûr

01:27:26si si

01:27:27ça a été un concours

01:27:27plusieurs choses

01:27:28déjà parce que

01:27:29j'avais envie de monter

01:27:30ma propre activité

01:27:31professionnelle

01:27:32en dehors de ça

01:27:32et qu'il fallait

01:27:33que je m'autofinance

01:27:34donc c'était facile

01:27:36de faire de l'argent

01:27:37avec ce genre de choses

01:27:38et puis

01:27:39aussi

01:27:40je voulais exploiter

01:27:41mon physique

01:27:42parce que

01:27:43j'avais

01:27:44j'ai toujours

01:27:46malgré mon âge

01:27:47un physique

01:27:47relativement

01:27:48engageant

01:27:49voilà

01:27:50donc

01:27:51donc je l'ai exploité

01:27:52ni plus ni moins

01:27:53oui parce que

01:27:55ça vous correspondait

01:27:56mais ça va

01:27:58ça allait dans le sens

01:27:59quand même

01:27:59de ce qui vous est arrivé

01:28:01de ne plus avoir

01:28:01de sensation du tout

01:28:02c'est pas

01:28:03c'est pas évident

01:28:04oui

01:28:05ce qui montre bien

01:28:06encore une fois

01:28:07mais moi

01:28:07je vais faire ma psy

01:28:08ça va vous agacer

01:28:09Olivier

01:28:09ce qui montre bien

01:28:10que c'était un choix

01:28:12qui répond à quelque chose

01:28:13de très personnel

01:28:15mais qui n'a que fait

01:28:17accentuer une blessure

01:28:19puisqu'après

01:28:19il y a une défense

01:28:20du corps

01:28:21qui ne ressent plus rien

01:28:22mais ça c'est parce que

01:28:24je fais ma psy

01:28:25plus loin que ça

01:28:25c'est en fait

01:28:26une déconnexion

01:28:27c'est une déconnexion

01:28:28parce que en fait

01:28:29oui mais c'est une défense

01:28:30une déconnexion

01:28:31Olivier

01:28:31oui mais moi

01:28:32je pars du principe

01:28:33que

01:28:34en fait

01:28:35le trop

01:28:37est l'ennemi du bien

01:28:38c'est à dire que

01:28:39quand vous pratiquez trop

01:28:40il y a un moment

01:28:41votre

01:28:41vous-même

01:28:43déconnecte

01:28:44sature

01:28:45et cette saturation

01:28:46fait que vous coupez

01:28:47c'est vrai

01:28:48c'est vrai aussi

01:28:49oui tout à fait

01:28:50le trop est l'ennemi du mien

01:28:51mais en tout cas

01:28:52merci Olivier

01:28:53c'était important

01:28:53d'avoir un homme

01:28:54qui témoigne

01:28:55comme quoi la pénétration

01:28:56pour lui c'est indispensable

01:28:57je crois que c'était important

01:28:58parce que ça correspond

01:28:59à ce que pensent

01:29:01certains hommes

01:29:01soyons clairs

01:29:03laissons toujours

01:29:05tout le monde s'exprimer

01:29:06c'est comme ça

01:29:07qu'on reste libre

01:29:08il faut que le désir

01:29:10soit premier

01:29:11vous laissez aller

01:29:12à vos désirs

01:29:12mutuellement

01:29:14des désirs mutuels

01:29:16librement

01:29:16merci beaucoup

01:29:18Philippe Renaud

01:29:19n'hésitez pas à lire

01:29:20c'est toujours passionnant

01:29:21et il a un livre

01:29:23formidable sur le couple

01:29:24pourquoi c'est si compliqué

01:29:25l'amour

01:29:25par exemple

01:29:27mais il y en a bien d'autres

01:29:27tout de suite

01:29:28vous retrouvez Marie

01:29:29pour c'est votre avenir

01:29:30et nous serons demain

01:29:31avec Patrick Daquet

01:29:32qui est chamane

01:29:33mais on verra

01:29:33comment il faut sortir

01:29:36de ses croyances

01:29:36et donc expérimenter

01:29:38sa vie

01:29:39pour peut-être

01:29:40être enfin soi-même

Brigitte Lahaie - Emission du 22 septembre

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