Mathilda di Matteo : L'Heure des Livres (Émission du 22/09/2025)

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Anne Fulda reçoit Mathilda di Matteo pour son livre «La Bonne Mère» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Mathilde Adi-Matteo.

00:04Alors, on est très content de vous recevoir.

00:06Alors, vous êtes un nom qui émerge sur la scène littéraire,

00:11parce qu'il y a quelque temps encore, vous étiez consultante pour de grandes entreprises.

00:15Vous avez fait ce métier pendant quelques sept ans.

00:17Et vous venez de publier votre premier roman.

00:19Un premier roman qui fait déjà son petit chemin dans les premières listes des prix littéraires,

00:25qui s'appelle La Bonne Mère, qui est parue aux éditions de l'Iconoclast.

00:28Et je dois dire que c'est vrai que c'est un livre savoureux, qui est plus profond qu'il en a l'air.

00:33Plein de vie, plein d'humour et qu'on lit avec beaucoup de plaisir.

00:38Alors, évidemment, avant tout, on a envie de vous demander,

00:41bon, là, vous avez fait une pause, mais comment, lorsqu'on fait un métier sérieux comme le vôtre,

00:45finalement, on décide de se lancer et d'écrire son premier roman ?

00:48C'est quoi le déclic ?

00:50Je pense que j'écris depuis... J'ai 14 ans à peu près, vraiment régulièrement.

00:56C'était juste difficile d'avoir la discipline nécessaire pour finir un texte en parallèle d'un travail à plein temps

01:05et avancer en parallèle de mes études.

01:07Je pense que ce qui a été un déclic pour moi, c'est que j'ai participé au concours de nouvelles du magazine Libération en 2021,

01:16un concours que j'ai eu la chance de remporter.

01:17et je pense que c'était un petit peu le coup de pouce qu'il me fallait pour me sentir peut-être un petit peu plus légitime

01:23et donc faire les sacrifices qu'il fallait faire pour finir un vrai texte long, un roman.

01:31Alors, vous êtes née à Marseille, vous avez fait des études à Sciences Po, à Paris.

01:36Alors, obligatoirement, on se demande si la Mathilda de votre livre, ce n'est pas un peu vous,

01:41puisque vous-même, vous êtes née à Marseille, vous avez vécu à Marseille, vous avez fait des études à Sciences Po Paris.

01:45Il y a quelques parallèles entre Clara, qui est la fille dans le roman, et moi.

01:52J'ai écrit d'un point de vue que je connaissais, je pense,

01:55parce que je me sentais peut-être aussi, d'une certaine manière, un petit peu plus légitime

01:58pour parler des choses que je connaissais, mais c'est vraiment un roman.

02:01Il y a un petit peu de moi, il y a un petit peu de ma mère dans ce duo explosif du roman,

02:07mais il y a aussi de toutes les femmes qui m'entourent et qui m'inspirent.

02:12Et je voulais vraiment écrire une histoire qui me dépasse,

02:15qui parle vraiment plutôt de famille dysfonctionnelle et de tout l'amour qu'on trouve à l'intérieur.

02:20Oui, parce qu'il y a de l'amour, effectivement.

02:22Alors, dans le livre, l'héroïne raconte son retour chez elle,

02:25après quelques mois passés à la capitale.

02:28elle retrouve ses parents, qui sont des vrais personnages,

02:32son père, qui est taxi, qu'on appelle le napolitain,

02:36sa mère, Véronique, qui est secrétaire médicale dans un hôpital

02:40et qui est un vrai personnage, une femme, écrivez-vous,

02:44qui s'habille au superlatif, c'est très court, très rose,

02:46très pailleté, très décolleté, très échancré, très, très...

02:50En fait, c'est ce qu'on appelle une cagole, c'est ça ?

02:54C'est ça.

02:54Et finalement, qu'est-ce que c'est, une cagole ?

02:56Et est-ce que c'est...

02:58Qu'est-ce que ça, de répréhensible, finalement ?

03:00C'est assez joyeux.

03:01Eh bien, tout à fait.

03:02Une cagole, c'est donc une espèce de mascotte marseillaise

03:07qui, maintenant, se font un peu dans le paysage.

03:09Féminité exacerbée, motif léopard, talon aiguille.

03:13Et moi, quand j'étais petite,

03:14j'ai grandi à Marseille dans les années 90-2000,

03:16c'était une insulte, uniquement.

03:18Et c'est vraiment plus tard,

03:22en lisant des livres,

03:24et ces dernières années,

03:26grâce à la nouvelle génération,

03:28la cagole, elle se réinvente un peu

03:29en icône féministe.

03:31Et pourquoi cagole, c'est une insulte ?

03:33C'est parce que c'est une transgression.

03:35C'est à la fois être hyper féminine

03:37et complètement assumée,

03:39mais c'est aussi presque emprunter

03:41au code du masculin,

03:43en étant presque brutale

03:45dans sa façon de s'exprimer,

03:48en étant complètement à l'aise

03:49dans l'espace public.

03:51Et aussi, c'est une féminité populaire.

03:53Et donc, c'est pour ça

03:53qu'on a peut-être un peu peur

03:57des cagoles, parfois.

03:58Oui, vous écrivez d'ailleurs

03:59un moment vulgaire, non solaire.

04:01Oui.

04:01Parce qu'effectivement,

04:03ce personnage, c'est une force de la nature.

04:05Elle est joyeuse,

04:07elle est déterminée,

04:08elle emporte tout sur son passage.

04:09Alors, elle a des passions

04:11qui sont amusantes.

04:11Par exemple, ce qu'elle adore,

04:12c'est faire les magasins.

04:13Personne, avec sa fille.

04:14Les boutiques.

04:14Tout ça, vous racontez les boutiques

04:15comment elle fait les boutiques

04:17avec sa fille.

04:19C'est un moment savoureux.

04:21Comment d'ailleurs,

04:21elle décide de ne pas aller travailler

04:22le jour où elle a décidé

04:24de faire les magasins.

04:26Mais alors, ce qui est marrant,

04:28c'est que dans la nouveauté,

04:29dans l'intrigue,

04:29c'est que l'héroïne vient

04:32avec son nouveau petit ami,

04:34Raphaël, qui est parisien,

04:37et qui a l'heure de déplaire

04:39tout de suite à sa mère, Vérodique,

04:41qui le déteste,

04:42mais instantanément.

04:44Alors, vous écrivez,

04:46parce qu'alternativement,

04:48on passe dans la tête

04:49de la mère et de la fille,

04:50et là, c'est la mère qui parle.

04:511m90 de cul pincé,

04:53blanc comme un cul,

04:55la chemise rentrée dans le pantalon,

04:56tout droit, tout repassé,

04:57rien qui dépasse.

04:58En fait, il est le symbole apparent

05:01du fossé qui s'est creusé

05:03entre la fille et ses parents,

05:06c'est ça ?

05:06Pour Véro, le girafon,

05:08il représente la trahison de sa fille.

05:10Sa fille, elle l'a quitté.

05:11D'ailleurs, elle le dit,

05:12ça fait quoi ?

05:125 ans qu'elle nous a quittés.

05:14Parce que pour elle,

05:15monter à Paris,

05:16c'était quitter ses parents.

05:17Et donc, elle ramène

05:19ce pur produit

05:20de la classe bourgeoise

05:22et Véro se sent encore plus trahi.

05:25Alors, il est le symbole

05:27quand même d'une trahison,

05:29mais aussi quand même

05:30d'un petit fossé

05:31qui s'est creusé avec les parents,

05:32un fossé qui est culturel aussi,

05:36parce qu'elle,

05:36elle a toujours aimé lire ses parents,

05:40il n'y a pas de livre chez elle,

05:42et puis d'un fossé géographique

05:44et social aussi,

05:46parce que finalement,

05:46elle découvre d'autres milieux sociaux.

05:49Tout à fait.

05:49Clara, elle appelle ça

05:50son étirement identitaire.

05:53Et c'est un étirement identitaire

05:55qui est exacerbé

05:56par la relation

05:57qu'elle entame

05:59avec Raphaël,

06:01de son prénom,

06:02parce qu'il n'est pas

06:03que son surnom.

06:05Et oui,

06:07parce qu'en fait,

06:07quand elle est arrivée à Paris,

06:09elle a déjà gommé

06:10pas mal de choses

06:10qui faisaient que c'était d'ailleurs

06:12elle qu'on appelait la cagole

06:13quand elle arrivait à Paris,

06:14sachant qu'elle voulait fuir

06:16sa mère,

06:16et elle ne voulait absolument pas

06:18être une cagole,

06:18et elle arrive à Paris,

06:19c'est elle la cagole,

06:20ok.

06:20Donc comment on va faire ?

06:21On va tout gommer,

06:22on va perdre des petits morceaux

06:24de soi-même,

06:25et quand on pense qu'on y est arrivé,

06:27on va chercher encore plus loin,

06:29et donc on va se mettre

06:30avec le girafon,

06:30et on va se sentir

06:32encore plus étiré.

06:33Oui, ce qui est amusant,

06:34c'est qu'il y a aussi

06:35cette histoire

06:35de la relation

06:36de la mère et de la fille,

06:38de toujours,

06:38on est souvent en opposition

06:39avec sa mère,

06:40mais finalement,

06:41il y a un boomerang

06:42qui revient,

06:42on est toujours là,

06:43elle est toujours

06:44la cagole de quelqu'un,

06:45il y a l'image

06:46que les autres voient,

06:48c'est assez intéressant

06:49ce que vous dites.

06:50Complètement.

06:50Alors vous écrivez

06:51à un moment,

06:52à propos de la mère

06:55qui parle de sa fille,

06:55je m'en doutais bien

06:56avec sa grande école

06:57et ses grands airs

06:59qu'elle allait nous ramener

07:00à Paris.

07:02Alors,

07:02il y a un autre personnage

07:03qui est très important,

07:04évidemment,

07:05c'est Marseille,

07:06c'est cette ville

07:07qui est vivante,

07:10débordante,

07:11qui donne son titre au livre,

07:13la bonne mère,

07:13puisque la bonne mère,

07:14c'est un double entrée.

07:16La bonne mère,

07:17c'est Notre-Dame Lagarde

07:18et c'est évidemment aussi Véro.

07:21C'est son grand dilemme.

07:22En fait,

07:22elle a l'impression

07:23que quoi qu'elle fasse,

07:24quoi qu'elle dise,

07:25qu'elle soit là,

07:26qu'elle part,

07:26qu'elle revienne,

07:27c'est toujours la mauvaise mère.

07:29Et donc,

07:30la bonne mère,

07:31c'était principalement

07:32pour Véro.

07:33Et puis,

07:33en fait,

07:33oui,

07:35grâce à Véro,

07:36mais aussi en relisant le livre,

07:38je me suis rendu compte

07:39que Marseille,

07:40c'était un personnage

07:40apparenté.

07:41Complètement.

07:42Oui.

07:42Alors,

07:43à un moment,

07:43vous parlez d'un quartier

07:44et vous écrivez

07:46la ville,

07:46on y va que rarement,

07:47ma mère dit du bout des lèvres,

07:49c'est populeux,

07:50ça grouille de merde,

07:52de rats,

07:52de racailles,

07:53de racailles en Y

07:54sur les scooters.

07:56Alors,

07:56ce qui est amusant,

07:57c'est que de temps en temps,

07:57vous utilisez des clichés,

07:59finalement,

07:59sur Marseille,

08:00mais qui demeurent vrais.

08:01En fait,

08:03moi,

08:03je voulais prendre tous ces clichés

08:04et au début,

08:05même quand on regarde

08:06nos quatre personnages,

08:07donc l'intello torturé,

08:08la cagole,

08:09le napolitain

08:10et le petit bourgeois

08:11tout propre sur lui,

08:12mais en fait,

08:13j'ai pris des stéréotypes

08:14et au fil des pages,

08:17je voulais ajouter

08:17de la nuance.

08:18Et du coup,

08:19c'est ce que j'ai essayé

08:19de faire aussi

08:21avec Marseille

08:22parce que finalement,

08:24cette ville

08:24que Clara a ses souvenirs

08:26qui peuvent être assez clichés

08:27de quand elle est petite

08:28et puis finalement,

08:29quand on avance

08:30et quand elle est adulte,

08:30on voit un petit peu plus

08:32de nuances de Marseille

08:34sur la fin,

08:34je pense.

08:35En tout cas,

08:35des nuances,

08:36il y en a beaucoup

08:37dans le livre.

08:38C'est un livre

08:38qui est vraiment

08:39très agréable à lire

08:40mais aussi plein de nuances.

08:42Il y a plusieurs niveaux

08:43d'interprétation.

08:45Je vous le conseille

08:46vraiment vivement.

08:47Ça s'appelle

08:47La Bonne Mère.

08:48C'est paru aux éditions

08:49de l'Iconoclaste.

08:50Merci beaucoup,

08:51Mathilde.

08:51Merci.

08:52Di Matteo.

08:53Merci beaucoup.

08:58Merci.

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