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  • hace 1 año
'Bruselas, ¿te quiero?' Olas de calor, incendios, alertas sanitarias: ¿está la UE preparada?

Este verano, las olas de calor han provocado 16.500 muertes más en Europa, y junto con las inundaciones y las sequías han costado 43.000 millones de euros al bloque. ¿Está la UE demasiado centrada en reaccionar? Debatimos también la energía nuclear y el futuro del tren como transporte sostenible.

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Transcripción
00:00Hola y bienvenidos a Bruselas te quiero, nuestro programa de debate político semanal en Euronews.
00:17Desde el corazón de España hablamos de los acontecimientos internacionales y vemos la
00:22postura y el papel de la Unión Europea con sus luces y sus sombras. Soy Paula Soler,
00:26gracias por estar ahí. Comenzamos. Las olas de calor son cada vez más frecuentes,
00:32intensas y prolongadas. En ciudades como Roma, Atenas y Madrid las temperaturas han superado
00:37los 45 grados, provocando alertas sanitarias, cortes de energía y cientos de muertes relacionadas con
00:43el calor. Los científicos advierten que estos extremos serán la nueva normalidad si no se
00:48reducen drásticamente las emisiones. ¿Está Europa preparada para enfrentar este nuevo clima o
00:53seguirá pagando el precio de la inacción? Además, Europa debate su futuro energético. Mientras
00:58algunos países apuestan por las energías limpias, otros defienden la vuelta a la nuclear y así el
01:04conflicto se intensifica en Bruselas, donde la Unión Europea busca una estrategia común.
01:09Ambientalistas se advierten sobre los riesgos de la energía nuclear, desde los residuos radioactivos
01:13hasta los costes de seguridad. Pero frente a la crisis climática y la guerra en Ucrania,
01:18muchos se preguntan ¿puede Europa permitirse renunciar a la energía nuclear o debería avanzar
01:22su transición verde? A esta y otras preguntas responderemos hoy aquí en Bruselas Te Quiero
01:27con nuestros invitados César Luena, eurodiputado del PSOE en el Grupo de los Socialistas y Arturo
01:32Larena, director de EFE Verde. Bienvenidos a todos y gracias por estar aquí. César, vamos a empezar
01:38contigo. Esta misma semana salió un estudio en el que se revelaba que 16.500 muertes más han ocurrido
01:46este año a causa de las olas de calor y del cambio climático. Las cifras son alarmantes.
01:51¿Ves el mismo nivel de alarma en las capitales europeas?
01:54Sí, desde luego. Fíjate que Barcelona y Madrid están ahí, tercera y quinta, si no me equivoco.
01:59Como bien decías en tu introducción, es desgraciadamente la nueva normalidad.
02:04Y claro, ¿eso por qué es? Pues porque Europa se calienta el doble que el resto del mundo,
02:09por las condiciones, Arturo lo sabe muy bien, ¿no? Arturo del Mediterráneo. Eso es así.
02:15Entonces, claro, ¿qué estamos haciendo? Pues en los últimos tiempos poco. Poco y mal.
02:20Estos días se ha discutido en el Consejo de Medio Ambiente la ley del clima para reducir
02:24nuestras emisiones y llegar a neutralidad climática en 2050 y no hay un acuerdo. Se va a elevar
02:29al Consejo Europeo. Pero yo soy pesimista. Los principales países no quieren llegar al 90%
02:34en 2040 de las emisiones de gases de efecto invernadero. Entonces, teniendo en cuenta que es una
02:40nueva normalidad que afecta a todas las ciudades, a todos los pueblos de la Unión Europea,
02:44estamos haciendo cada vez menos y cada vez peor. Eso es una mala noticia.
02:49Por no hablar de las políticas de prevención. A mí me tocó, y hemos debatido en este programa,
02:53no aquí en Madrid y en Bruselas, llevar la ley de restauración de la naturaleza.
02:57Siempre recuerdo que toda la derecha y la extrema derecha estuvieron en contra.
03:02Claro, la ley de restauración de la naturaleza es clave también. Porque hablamos de olas de calor
03:06y eso está asociado a lo que hemos vivido este verano. Y en España, en Portugal,
03:10en otros países, que son los incendios. Bueno, la ley de restauración hay que impulsarla.
03:15Porque es la que nos garantiza que la diversidad de bosques, que es clave en la prevención,
03:20se mantiene. Y bueno, y por terminar, pues también tenemos un mecanismo de protección civil
03:24que ha servido, que ha ayudado. Gracias a todos los que han estado ayudando en España.
03:31Muchísimas gracias. Pero es verdad que hace falta un impulso en capacidades y en coordinación.
03:37De hecho, Arturo, también veíamos que el impacto es económico. A la Unión Europea le ha costado
03:41unos 43.000 millones de euros solo este verano el coste de las olas de calor, las sequías
03:46y las inundaciones. ¿Estamos muy, como decía César, enfrascados en ese modo reacción?
03:52A ver, yo creo, César lo decía, que estamos en un momento de involución, de involución ambiental
03:57y de involución climática. Y que los grandes avances que se habían conseguido por el liderazgo
04:02de Europa se están ralentizando y se está retrocediendo. Cuando hablas de crisis climática
04:08no puedes hablar solo de impactos ambientales. Tienes que hablar de impactos económicos,
04:13de impactos sociales, pérdidas de vidas. Lo comentábamos hace un momento, solo en España
04:20han fallecido casi 4.000 personas, 24.000 en toda la Unión Europea por las olas de
04:26calor. El año pasado tuvimos la dana en España, con 280 personas fallecidas. Los incendios
04:35de sexta generación este verano, que son difíciles, casi imposibles de atajar con los
04:41medios que tenemos ahora. No es el momento de dar pasos atrás, es el momento de avanzar
04:47de forma decidida. Hay que reformar el sistema energético, es el primer paso. Hay que reformar
04:55el sistema sanitario. Y preguntabas tú hace un momento si estamos preparados para esta
04:59nueva normalidad. Yo creo que muchos países de Europa no están preparados. El Mediterráneo
05:06es uno de los puntos calientes. Todos los modelos y todas las predicciones dicen que incluso
05:11en el caso de la península ibérica habrá zonas donde la habitabilidad será muy difícil.
05:17Y yo creo que, por ejemplo, los países al norte de los Pirineos, muchos no están preparados,
05:21por ejemplo, para estas olas de calor que se están produciendo. No están adaptadas las
05:26ciudades. Entonces, Europa tiene que ir un poco más allá. Tiene que tener la visión,
05:32no solamente política, sino la visión de servicio a la ciudadanía. Y realmente volver a liderar
05:38esas políticas climáticas que tradicionalmente han sido su seña de identidad.
05:44Precisamente, ¿no? En la anterior legislatura, en la primera comisión de von der Leyen,
05:48el Pacto Verde Europeo era una insignia política. ¿Qué queda de este pacto?
05:52Pues queda Teresa Rivera y Pedro Sánchez. Que no es poco. Que es mucho. Por ejemplo,
05:58Pedro Sánchez aquí está intentando que aquello que fue el Pacto Verde Europeo sea en España.
06:02Y la verdad que a mí me produce zozobra, frustración, que haya una negación, una oposición a tener
06:08un Pacto Verde en España que vendría de maravilla, sobre todo con las comunidades autónomas,
06:13porque eso impediría, por ejemplo, hablando de política forestal, claro, en los últimos
06:17años las comunidades que más han sufrido los incendios, Galicia, Extremadura, Castilla y
06:22León, han reducido hasta la mitad las políticas en prevención y en recursos forestales.
06:27Y eso es verdaderamente dramático. ¿Qué queda del espíritu verde europeo? Pues un espíritu
06:32ahora y que tenemos que mantener de resistencia. Y la resistencia la hemos visto estos días
06:37en el Consejo de Medio Ambiente, la veremos en el EU, que estoy seguro, es el gobierno
06:41de coalición progresista en España, el gobierno de Pedro Sánchez y en la comisión Teresa
06:45Rivera. Menos mal, porque llevamos, Arturo, tú te lo sabes, el reglamento de deforestación,
06:51la directiva de hábitats, la greenwashing, la greenclaims, todo eso el lavado verde, para
07:00que lo entiendan los ciudadanos, hacer políticas que parecen verdes pero no son más que superficiales.
07:06Bueno, todo eso podía haber sido mucho peor y es porque la vicepresidenta primera de la
07:10comisión, nombrada por el gobierno de Pedro Sánchez, es Teresa Rivera, que es una persona
07:14con muchísimo prestigio. De hecho, gracias a Teresa y también al presidente Sánchez,
07:19vamos a poder ir con un poquito, creo, Arturo, no sé qué pensarás tú, de credibilidad a
07:24Belén, con un poquito, porque vamos sin contribuciones nacionales determinadas y vamos,
07:28seguramente, que o vamos sin acuerdo de ley del clima o vamos con un acuerdo de ley del
07:32clima rebajado. Mis sospechas es que los negacionistas de la extrema derecha, pero que
07:39el PP está también con ellos, sobre todo el señor Manfredo Weber, pues, bueno, pues
07:44yo creo que están en pactar algo en el Parlamento, rebajando esa ambición del 90% de reducción
07:52con respecto a los años 90 de emisiones de gases de efecto invernadero. Me temo que vamos
07:57a ir a Belén, si se me permite la expresión, que es un refrán español como cagancho en
08:02almagro. Y eso es un problema de credibilidad, de legitimidad de la Unión Europea, que, en
08:09fin, estamos hablando de medio ambiente, pero llevamos un tiempo con, por ejemplo, no se
08:14nos tiene que olvidar que, mientras estamos aquí, el pueblo gazatí está sufriendo un
08:19genocidio. La Unión Europea tiene muchísima responsabilidad, muchísima. Y otro golpe a la
08:25credibilidad es ir a una conferencia de Naciones Unidas, donde normalmente la Unión Europea,
08:30sobre todo, otra vez ahora con Trump II, que son una administración negacionista, la Unión
08:34Europea lideraba y arrastraba, pues ahora vamos arrastrando los pies.
08:38De hecho, nuestros socios internacionales sí que esperaban que nosotros fuéramos con
08:42un objetivo nuevo, más ambicioso, pero no parece que este vaya a ser el caso por las
08:46negociaciones que se han dado esta semana entre los ministros europeos.
08:50Sí, precisamente estos días se celebra el Consejo de Ministros de Medio Ambiente de la
08:56Unión y no parece que haya acuerdo, no parece que haya acuerdo en cuanto a los objetivos
09:03intermedios para 2040, sobre todo por la oposición de Francia, Alemania y la República
09:10Checa, entre otros. Comentaba César la importancia de tener una persona con prestigio internacional
09:18en las negociaciones climáticas como es Teresa Rivera. Desde el periodismo ambiental siempre
09:23lo hemos dicho. Nosotros tenemos una deuda de gratitud con ella porque ha sido una fuente
09:28fundamental a la hora de transmitir las cuestiones de las negociaciones climáticas que no son
09:35sencillas. Y el problema es que cualquiera de nosotros podemos ser víctimas de la crisis
09:39climática. No es que podamos ser víctimas, es que ya lo estamos siendo. Es decir, los convencidos
09:46y los escépticos. Por lo tanto, al final, yo creo que redunda en beneficio de la población
09:52el adoptar medidas valientes. Y sin embargo, pues se alientan posturas negacionistas, climas
09:59escépticas, diciendo que, bueno, que esto es falso. Cuando ya realmente ya nadie discute
10:04que los humanos hemos agravado este problema.
10:08Bueno, nadie. Ojalá, Arturo, nadie. Sí, sí, sí. En la derecha europea, en la derecha
10:12americana y en la derecha española todavía hay gente que dice que no.
10:16Precisamente el secretario de Energía de Estados Unidos hace poco en su visita a Bruselas y luego
10:21paso por España también, ¿no? Decía que el efecto del cambio climático era exagerado
10:26y que no deberíamos prestarle mucha importancia. ¿Cómo está ayudando esto al Pacto Verde
10:30Europeo? ¿Nos estamos dejando arrastrar un poco por esa corriente que se ve?
10:33Sí, sí. Porque yo decía el otro día en un debate, el debate de los incendios, que
10:36la responsabilidad de la derecha y la extrema derecha es clara. En Bruselas porque son negacionistas
10:41y en los Estados miembros porque recortan. Es que no solamente es que sean teóricos de
10:44la negación. Es que luego los Estados miembros, aquí lo decía antes, en Extremadura,
10:47en Galicia, sobre todo en Castilla y León. El señor Mañuco tendría que tomar nota.
10:52Es que luego esta locura que tienen, que son terraplanistas, lo llevan a los presupuestos.
10:56Pero fíjate cómo será la cosa que el otro día... Ha pasado desapercibido. El otro día
11:01fue el señor Draghi, que lo tienen en un altar, me parece que de una forma a veces un
11:06tanto exagerada. Pero mencionó, una de las cosas que menciona Draghi, como verá la cosa
11:11hasta Draghi, tenemos que cumplir con nuestros objetivos de reducción de los gases de efecto
11:17invernadero, porque eso redunda, en lo que siempre le interesaba Draghi, en la famosa
11:21competitividad, que me parece muy bien, y en el, ya sabéis, la simplificación, el
11:25simplifiquismo. Digo, ahora tiene que ser...
11:28¿De regulación?
11:29Sí, la de regulación, porque ahora tiene que ser todo simple. El problema es que
11:32tenemos en la derecha político es muy simple.
11:34No solo por eso, sino porque la prevención, al final, es más barato que tener que paliar...
11:41¿La ley de restauración, por ejemplo?
11:43Lo que va a suponer el coste de restauración de las infraestructuras arrasadas por la dana,
11:51lo que va a suponer la restauración de los cientos de miles de hectáreas que han resultado
11:56destruidas este verano. Y una de las primeras cosas que yo aprendí en este periodismo era
12:02que los incendios se apagan en invierno. Y no es solo una frase hecha. Es decir, cuando
12:07tú dices, pues, realmente mantener brigadas de limpieza durante el invierno es un desperdicio,
12:16pues no, no lo es. Te estás ahorrando todo lo que te va a suponer luego el tener, primero,
12:20por una parte, que extinguir los incendios y luego recuperar esas infraestructuras, esas
12:25casas, esos terrenos, esos bosques, que también en algún momento habrá que poner en valor
12:31lo que supone el patrimonio natural y ambiental, los servicios ecosistémicos que nos prestan en
12:37cuanto a calidad de aire, mejora para las aguas, etc.
12:42Por eso es tremendo el cortoplacismo de negar un pacto con todas las fuerzas políticas de
12:47las administraciones contra la emergencia climática, pero que al final es un pacto para estar preparados
12:52para incendios y para danas, para la nueva normalidad.
12:54Una parte de la responsabilidad no la tenéis los políticos. Es decir, a mí me sigue sorprendiendo
13:00las dificultades para que se lleguen a acuerdos entre distintas informaciones políticas.
13:07No, porque el Pacto Verde Europeo fue una iniciativa de la socialdemocracia, para que
13:11Solabón de Leyen fuera elegida en el primer mandato. Si hay Pacto Verde Europeo, fue una
13:15exigencia, eso está, se demuestran las cartas de negociación. El Pacto Verde Europeo
13:19es una propuesta entonces de la socialdemocracia y la lideraron entre otros Pedro Sánchez y
13:23Franz Zimmermann, que después fue vicepresidente. Ahora se mantiene ese pacto por el empuje de
13:28Pedro Sánchez y de Teresa Rivera. Y aquí en España estamos proponiendo, está proponiendo
13:33el pacto del gobierno de España y el Partido Socialista, pero fundamentalmente es el gobierno
13:38el que está proponiendo un acuerdo. El problema es que ni siquiera Arturo se quiere sentar
13:43a negociar.
13:43A eso me refiero. Es decir, no todas las cosas que vienen desde las fuerzas políticas
13:50que tienen otra ideología son malas. Ni todas las cosas que se proponen desde las administraciones
13:56son malas. Es decir, uno no tiene la verdad absoluta.
13:59Claro, por eso el gobierno político no son capaces de ponerse de acuerdo y aplicar un
14:03poquito de sentido común.
14:04Efectivamente, por eso el gobierno de España, y yo estoy en política europea, pero soy
14:08del partido, soy militante del Partido Socialista y lo veo, por eso el gobierno de España quiere
14:11pactar con las fuerzas centrales y sobre todo con el PP y con las comunidades autónomas.
14:16El PP gobierna, lo sabe todo el mundo, en gran parte de España las comunidades autónomas.
14:20¿Para qué? Para que no eludan después responsabilidades. Lo hicieron con la Dana y lo han hecho
14:24con los incendios. Esa es la idea, esa es la inspiración de luchar contra la emergencia
14:28climática juntos y no a golpe de reacción y de gestión de cada crisis. Esa es la intención
14:34del gobierno de España. Ojalá se pueda dar ese acuerdo. Yo por lo que veo, porque he
14:39escuchado al presidente, y esta semana mismo, pasada, creo que era el lunes, lo vi directamente
14:45cómo defendía como su gran prioridad este pacto. Pues ojalá.
14:49Sí que es cierto que von der Leyen rescataba recientemente en su discurso del Estado de la
14:53Unión Europea el tema del Pacto Verde Europeo. Volví a mencionarlo y decía que afirmaba
14:58que los veranos cada vez son más calurosos, más peligrosos, y decía lo siguiente.
15:03Debemos seguir el rumbo de nuestros objetivos climáticos y medioambientales. La ciencia
15:07es muy clara y los argumentos con respecto a la economía y la seguridad son igualmente
15:10convincentes. Yo aquí me pregunto, hablando de cómo ese Pacto Verde Europeo salió adelante
15:15con el apoyo de todos y cómo ahora parece tan complicado. Von der Leyen parece todavía apoyar
15:21estos objetivos y parece resaltar un poco la importancia de tenerlo. Entonces, está
15:26lanzando un mensaje un poco a su grupo en el Parlamento Europeo, que es el que ha impedido
15:30en ciertas ocasiones que esas legislaciones salgan adelante.
15:34Sí, primero cuando Ursula von der Leyen va al Parlamento Europeo, se preparan las cosas
15:38distintas de que cuando habla con su grupo, y especialmente con Manfred Weber. También
15:42le escuchamos hablar, ojalá se lleve a efecto de la suspensión parcial, pero bueno,
15:47del acuerdo comercial con Israel nunca lo había dicho. España se la había pedido,
15:51por ejemplo, a Irlanda hace año y medio. Pero el caso que nos trae aquí, que es el Pacto
15:55Verde Europeo, el problema de Ursula es que le dura estos compromisos, digamos, estos aires,
16:02le duran lo que dura después la reunión posterior que mantiene con su grupo. Y ahí entonces
16:07se desdice. Se desdice o la llevan a otro terreno. Yo estoy, como digo, bastante defraudado en
16:14ese aspecto con Ursula von der Leyen. Y además afirmo porque lo veo directamente día a día. Las
16:19políticas verdes que se sostienen es porque a su derecha, Teresa Rivera, cuando se reúne
16:23el Colegio de Comisarios, dice esto, no podemos dar tanta marcha atrás, ¿no? Esto es insoportable.
16:29Entonces, mejor, mejor que lo haya dicho. Mejor que esto, yo lo escuché atentamente desde
16:33mi escaño, mejor que lo haya dicho. Lo que pasa es que queremos ver hechos porque el tiempo
16:38pasa, las políticas medioambientales se debilitan y los efectos del cambio climático
16:44se notan cada vez más. Y lo sufrimos directamente, como dice Arturo. Entonces, las palabras y los
16:48discursos en el Parlamento Europeo, que los prepara muy bien, menos las réplicas, sus intervenciones
16:53las prepara más, bien, de acuerdo, pero luego cumple. Luego no te dejes amedrentar por tu
16:58grupo y por la política regresiva, conservadora, muy derechista, de Weber, que pacta con la
17:04extrema derecha cada vez que puede.
17:05Es que en muchas ocasiones también pasa que los Estados miembros se oponen, ¿no? Muchas
17:09veces dice von der Leyen que es complicado llegar a acuerdos cuando hay Estados miembros
17:13en el Consejo que se oponen constantemente. Pero habéis mencionado ya algunas de esas
17:18legislaciones que estaban un poco en peligro, como la anterior legislatura, sobre todo la
17:21ley de restauración de la naturaleza. Y ahora mismo, ¿qué tenemos en juego?
17:25Esa hay que desarrollarla, hay que aplicarla en los países y establecer los planes, pero
17:30yo confío que va a ser uno de los puntales de desarrollo de la Unión en los próximos
17:34años.
17:35Hace falta la financiación, porque estamos ahora discutiendo el marco financiero
17:38plurianual. Ayer me respondía una carta, Ursula von der Leyen, que le mandamos varios
17:43diputados, y decía que sí, que hasta el 35% del marco se va a destinar a políticas
17:47medioambientales, de biodiversidad, servicios de la naturaleza, pero yo no lo veo claro.
17:51Aunque quiere eliminar la iniciativa LIFE, que ha sido el gran puntal de avance ambiental.
17:55Pues en la carta, te la voy a pasar cuando terminemos, Arturo. En la carta, bueno, te
18:00la voy a pasar y la puedes utilizar como quieras.
18:02Sí, sí, la voy a utilizar, que es estupendo.
18:04En la carta dice que no, que ya está encantada, es más, que es una de las garantías.
18:08Estamos otra vez en lo mismo que decíamos antes, de lo que Úrsula dice a lo que Úrsula
18:12hace. Y por cierto, los grupos, Arturo, decías, es que sí, es la...
18:15El equilibrio de fuerzas.
18:16El equilibrio de fuerzas. Pero es que hay grupos, es decir, los verdes, los liberales,
18:20los socialdemócratas y los populares, tenemos una mayoría suficiente para continuar con
18:24el pacto verde europeo. El problema es que el cordón sanitario se ha cambiado por el
18:28abrazo reaccionario. Y Weber, Manfredo Weber, bascula hacia los patrios, bascula hacia ECR,
18:36bascula incluso hacia la Europa soberana de las naciones, hacia los tres grupos de extrema
18:40derecha. Es decir, que Weber está más cómodo con Vox o con el Bardella y Le Pen o con
18:46los fratelli de Italia que con el Partido Socialista o con los socialistas, con los
18:50liberales y con los verdes. Ese es el problema. Y tiene, en parte, secuestrada a la Comisión
18:55Europea. Más allá de que los Estados miembros, pues, Macron está dando marcha atrás. De hecho,
19:02si tendríamos que señalar un gran traidor del pacto verde europeo inicial de 2019 es
19:08Emmanuel Macron. Tiene sus propios problemas internos. De hecho, claro, ha habido elecciones
19:14europeas el año pasado y también han cambiado mucho a nivel nacional los gobiernos y se ha
19:19visto un poco el giro a la derecha. Entonces, ¿es viable esperar el mismo tipo de agenda que
19:24teníamos la legislatura pasada en cuanto a agenda verde, por ejemplo? Porque mencionabas
19:28los votos en el Parlamento. Creo que se acaba de hacer un análisis del último año el grupo
19:33del Partido Popular Europeo en que ha votado. Y sí que decían que cuando votaba con la
19:38extrema derecha, pues habían ganado, pero que no eran tantas las ocasiones en las que
19:42habían votado juntos. Pero sí, claro, quizás no estabais acostumbrados en la anterior legislatura
19:47y ahora es el cambio, ¿no? Se ha elegido un poco o se ha virado un poco hacia lo que
19:51el votante espera. Bueno, yo no sé si es lo que el votante espera. Una de las cosas de
19:57las que yo me quejo mucho es de la falta de espíritu crítico que tenemos a veces los ciudadanos.
20:03Es decir, deberíamos de cuestionarnos las cosas. Yo incluso cuando tengo alguna charla
20:09con estudiantes de periodismo, les digo que cuestionen todo. Incluso lo que yo les estoy
20:14contando. Que contrasten, que tengan diversas fuentes. Yo creo que es un momento complicado.
20:21Y ese momento complicado es porque estamos en un momento en el que también desde el punto
20:26de vista económico no se está viendo el desarrollo. Aunque en España sí que las cosas están funcionando
20:32y somos de los países europeos con un mayor crecimiento. Es decir, que algo se estará
20:36haciendo bien desde el sur de los Pirineos, ¿no? Pero sí que es verdad que en el conjunto
20:42de Europa se percibe como una cierta recesión o involución económica, ¿no? Y en esos momentos
20:50muchas veces los temas ambientales al final pasan a un segundo plano. Lo podemos ver con las
20:57movilizaciones del sector agrario que hubo hace unos meses. Realmente no había motivo
21:02de queja. La política agraria común era la misma. Realmente los avances ambientales
21:09que se habían incluido en la PAC no condicionaban el desarrollo económico de las explotaciones
21:16agrarias. Pero el mensaje negacionista, el mensaje involucionista había calado.
21:23Hablamos de las redes sociales. Las redes sociales son fantásticas para comunicarse,
21:29pero también en muchas ocasiones se convierten en un gran estercolero en el que todo vale,
21:35en el que hablan la comunidad científica, pero también hablan los indocumentados que
21:41quieren manipular a la población.
21:44Pues Arturo, te voy a tener que cortar aquí porque nos hemos quedado sin tiempo. Vamos
21:47a hacer una pausa. No se vayan porque enseguida volvemos para hablar del futuro energético
21:51de la Unión Europea.
22:00Hola y bienvenidos a Bruselas Te Quiero, nuestro programa de debate político semanal. A principios
22:05de este mes, el Tribunal General de la Unión Europea decidía en una sentencia que la energía
22:10nuclear es sostenible desde el punto de vista medioambiental. Arturo, ¿es esto una buena
22:15o una mala noticia? Yo creo que no es una buena noticia. La energía nuclear puede ser sostenible
22:21desde el punto de vista ambiental, pero tiene al menos tres pequeños grandes problemas.
22:27Uno, es el de la seguridad. Cuando se produce algún tipo de incidente las consecuencias son
22:34tremendas. Dos, los residuos. Y tres, la dificultad de gestionar esos residuos. Su vida es de miles de años,
22:44de los residuos de alta actividad. Y por lo tanto, yo creo que en este momento sería un paso atrás
22:52respecto a lo que es la transición ecológica. Es decir, de momento las energías renovables se han
22:58demostrado como viables. La tecnología está avanzando a pasos agigantados. Y además los costes se están
23:08reduciendo de una manera significativa. Es decir, cada vez es mayor el número de hogares y industrias
23:15que se pueden desconectar de la red. Y yo creo que el camino está por esas energías renovables.
23:22Existe algún pequeño problema como es el del almacenamiento, pero incluso ya se está resolviendo,
23:28pues por ejemplo, turbinando en los periodos en los que, por ejemplo, no se produce, no hay
23:36energía eólica, se turbina desde los embalses, pero luego se realimenta cuando estás generando
23:42energía solar o energía eólica. Entonces, yo creo que el camino está por una puesta decidida
23:49por las renovables.
23:52Y César, ¿ves en este un caso de Greenwashing? Porque el caso se presentaba en 2022 por la
23:58ministra de Medio Ambiente austríaca y ella decía que no quería contribuir a eso, ¿no?
24:02Yo creo que sí. Y además hay muchos intereses económicos detrás. Intereses de gente poderosa,
24:08de grandes corporaciones que quieren energía nuclear. Ahora creo, Arturo, igual te sabes tú
24:12mejor el dato español, pero creo que es el 20% lo que aporta, ¿no? Nos da cierta, y lo
24:17renovables en 56. Por lo menos datos del año 24.
24:20Llegó a suponer un tercio, es decir, hace unos años será una de las décadas.
24:24Pero ya no, porque en los últimos años los impulsos que se le ha dado, por ejemplo,
24:28este gobierno, las energías renovables, pues ha sido definitivo.
24:31Y se desmanteló Bandellos 1, se desmanteló Zorita, la avenida está en proceso de desmantelamiento,
24:36es decir, el parque nuclear está en la recta final ahora mismo.
24:40En otros países, ¿no? En Francia es verdad que ha seguido siempre otro camino. Alemania está
24:44en el camino de España, es decir, más renovable, menos nuclear.
24:46Pero es greenwashing, como decías, es lavado de cara, desde luego, e intereses corporativos
24:51de grandes empresas detrás. Porque la energía nuclear es cara, es lenta y es peligrosa.
24:57Y con las limitaciones que tenemos para el uranio, más. O sea, es cara. Las inversiones
25:01son terribles. Una central nuclear puede costar ponerla en marcha hasta 15 años. Luego,
25:07ya lo ha explicado Arturo muy bien, es peligrosísima. Y tal como están las cosas, una de las,
25:14por ejemplo, de las situaciones más peligrosas en la guerra de Ucrania, es la central de
25:18Zaporilla. Y en Ucrania pasó lo que pasó. En los años 90. Por tanto, creo que sería
25:28un paso atrás. Terrible. Si, acabamos de hablar antes del pacto verde y de su retroceso,
25:34si además ahora apostamos por la nuclear. Se incluyó la taxonomía, perdimos aquella
25:37votación, ya en la legislatura anterior. Ese abrazo reaccionario del que hablo ya funcionó.
25:43Pero es verdad que en la taxonomía, si lo lees, quedó bien claro que decían, bueno,
25:47puede ser una energía sostenible, pero de segundo nivel. Ahora el tribunal yo creo que
25:52ha ido un poquitín más ahí. Y a mí me parece un error y me parece peligrosísimo.
25:57Mencionabas Francia y Francia, claro, ya tiene el apoyo de otros 14 estados miembros, si no
26:01recuerdo mal, para promover más políticas pronucleares. Está el frente antinuclear en el que
26:07se encuentra España perdiendo peso. Francia apostó hace ya muchos años por la energía
26:12nuclear de los países europeos con un mayor número de plantas. Alguna de ellas realmente
26:18cerca de la frontera española. Por lo tanto, es lógico que Francia siga defendiendo este
26:26tipo de energía porque es por la que lo ha hecho históricamente. Hay que ver si el resto
26:33de los países de la Unión Europea les van a seguir. Yo creo que en el caso de España,
26:38primero, las empresas energéticas no habían mostrado mucho interés por seguir con las
26:43centrales nucleares. Sí que es verdad que alguna puede ser que tengan interés en prolongar
26:48su vida útil. Pero yo no creo que en estos momentos vaya a ser la apuesta por la que España
26:55se decante. El coste de poner en marcha una central nuclear, los requisitos de seguridad
27:01son tremendos. En algunos casos de las centrales que se han cerrado no se reabrieron. Por ejemplo,
27:08en el caso de Bandellos 1, que tuvo un incendio en la sala de turbinas, no se reabrió precisamente
27:16por los elevados costes que suponía que tenían que implementar la empresa propietaria en materia
27:21de seguridad o en el caso de centrales de primera generación como la de Santa María de Garoña
27:27en Burgos. Entonces, dependerá un poco de los países del norte si realmente quedan seducidos
27:35por estos mensajes de Francia y de... Pero será un error. Porque la viabilidad de las energías
27:41renovables, incluso su vertiente democrática, es una energía más democrática y genera empleo.
27:47Incluso a corto plazo. Hay que decir, es decir, tú para poner en marcha una nueva central nuclear
27:52vas a necesitar un periodo muy largo. Sin embargo, la apuesta en marcha de parques eólicos
27:59o parques solares, que también hay que hacerlos con un poco de planificación, no se pueden
28:03instalar en cualquier sitio. Y con las redes ahora inteligentes, con todos los avances
28:07en almacenamiento, en el bombeo. También, por cierto, con el hidrógeno verde, que está
28:12ahí para completar la solar y la eólica. Es decir, que lo tenemos todo para completar
28:17una sustitución casi plena en dos décadas. Yo hasta me mojo. En dos décadas. Entonces,
28:22es más que lavado de cara que gringo sin. Es más. Son intereses económicos que están
28:28pujando a los gobiernos porque les interesa mantener esa llama de la energía nuclear que
28:34para las generaciones futuras es un riesgo más encima de los efectos del cambio climático.
28:40Y ha perjudicado quizá el hecho de que tuviéramos este apagón eléctrico en la península a
28:45la hora de seguir promoviendo las renovables. Porque ya esta semana salía también que
28:49este riesgo podía beneficiar a países como China.
28:52Un bulo más. No tiene nada que ver. Bueno, perdón Arturo, pero me creo las explicaciones
28:57absolutamente científicas demostradas de red eléctrica. No tiene absolutamente nada que
29:03ver. Pero fíjate, esto demuestra, comprueba mi tesis, y es de los intereses, porque los rapaces,
29:08porque son lo que son aves de rapiña, que están detrás de las nucleares, rápidamente
29:13han dicho, la culpa es de los que defienden el sol y el viento, porque aquí estamos nosotros
29:18con nuestro uranio enriquecido contaminante y para que los ciudadanos paguen más en el
29:23recibo y nosotros nos beneficiemos. No se me ocurre nada peor, nada peor para los ciudadanos
29:29y para el interés general que las compañías eléctricas.
29:32Pues me temo que nos hemos quedado sin tiempo. Muchas gracias a nuestros invitados por estar
29:36aquí y muchas gracias a vosotros por vernos. Hasta pronto.
29:47Hola y bienvenidos a Bruselas te quiero, nuestro debate político semanal en Euronews.
29:52Soy Paula Soler y me acompañan César Luena, eurodiputado del PSOE en el Grupo de los Socialistas,
29:57y Arturo Larena, director de Efe Verde. El tren se perfila como la alternativa ecológica al avión.
30:04Países como Francia ya han prohibido vuelos cortos donde exista una conexión ferroviaria viable
30:08y la demanda por trenes de alta velocidad crece, pero no todo avanza a la misma velocidad.
30:12¿Está el tren preparado para liderar el futuro de transporte en Europa?
30:15¿O seguirá el avión dominando las alturas pese a su impacto medioambiental?
30:19Pues César, un estudio reciente de Greenpeace analizaba más de 100 rutas aéreas y las comparaba
30:25con las de tren y en más de la mitad de los casos los trayectos eran mucho más caros
30:30en tren que en avión. ¿Cómo podemos competir entonces?
30:34Bueno, vamos a ver, el tren tiene que ser la movilidad, o sea, el futuro de la movilidad
30:38limpia europea es el tren. Y hace falta un gran esfuerzo de inversión, de modernización.
30:43Aquí en España se está haciendo, damos algunos datos, pero la realidad es que se va a acabar
30:47el año 2025 con 50 millones de usuarios. Por ejemplo, en Madrid y Barcelona el 15% utiliza
30:52el avión. El 85% el tren. ¿Qué ocurre? Pues que no estamos manteniendo una, digamos,
31:00un impulso europeísta en el caso del ferrocarril. Y hace falta para modernización, para inversión
31:06y para que las conexiones sean verdaderamente europeas. Fíjate, hay un ejemplo. En 2021 se
31:10hizo una prueba para conectar todas las capitales. En 2021, Connecting Europe se llamó.
31:16¿Sabéis cuántas locomotoras hicieron falta para completar el trayecto? 55. Entonces,
31:24la integración del ferrocarril es un paso más en la integración europea. Fundamental,
31:29básica. Algo tenemos, por cierto, porque cuando tú hablas, por ejemplo, con gente de América,
31:34de Estados Unidos o de Canadá, dicen, joe, Europa. Es que se puede ir casi por toda Europa
31:39contra Emporos hace falta más. Y también, por cierto, el billete único. Uno de los, creo,
31:45de las referencias que se puede poner en Europa es el caso español. Que es verdad que es tanta
31:52la inversión, tanta la modernización, la sustitución de las locomotoras viejas. Y, por cierto,
31:57la política de gratuidad, especialmente para los jóvenes, que eso ha hecho, y la liberalización
32:01a la vez, que eso ha hecho que haya tantos, tantos usuarios que a veces hay problemas como
32:06mencionabas. Pero, Arturo, el sistema sí que está muy fragmentado, sobre todo a nivel
32:10de la Unión Europea. ¿Está electrificado a la mitad, si no recuerdo mal el dato?
32:15Pues, como decía César, es donde realmente hay que trabajar y hacer una gran inversión.
32:23En cualquier caso, una de las cosas que valoramos los usuarios cuando utilizamos el tren es la
32:31posibilidad de viajar del centro de una ciudad al centro de otra ciudad. Al final, si realmente
32:36haces el cálculo de cuánto tiempo necesitas para viajar en avión y cuánto tiempo necesitas
32:41para viajar en tren, al final el tren gana por inmensa mayoría, por muchas razones. Primero,
32:47es mucho más cómodo. Segundo, no tienes que pasar tantos controles de seguridad, que
32:53últimamente se ha convertido en algo necesario, pero muy incómodo en los aeropuertos. Sí que
32:58es verdad que hay que avanzar y hay que avanzar en una cosa que yo creo que en su momento se
33:02abandonó, que fue el uso del ferrocarril para el transporte de mercancías y de hecho
33:07hay iniciativas para poner o potenciar el transporte de mercancías por tren porque eso
33:14realmente reduciría mucho las emisiones de CO2. Y esta es una de las asignaturas que tenemos
33:21pendientes. Luego, evidentemente, la liberalización ha hecho un cierto daño en cuanto a lo que es
33:29el uso de las infraestructuras y el aumento de incidencias. También es verdad que ha
33:35redundado en unas tarifas más asequibles para los ciudadanos. Por lo tanto, primero,
33:42habría que avanzar en una política ferroviaria común de la Unión Europea, potenciando los
33:48corredores de hierro y homogeneizar políticas, lo que comentabas del billete único, etc.
33:57¿Y del billete climático qué pensáis? Porque hay ciudades como Austria y, bueno, países como
34:02Austria que tiene el clima ticket este, que sí que ha sido criticado por su excesivo
34:07precio, pero ¿podrían este tipo de políticas funcionar en países como España?
34:11Bueno, yo creo más, lo decía ahora Arturo, en el billete único y en la integración del
34:17ferrocarril que en ese tipo de iniciativas que está por ver. También Francia, lo has mencionado al principio.
34:22Francia dijo, lo que sea, dos horas y media, lo vamos a quitar. ¿Cuántos vuelos ha quitado Francia?
34:27Pues a Burdeos, de París a Burdeos, a Nantes y a Lyon. Muy Macron. Vamos a eliminar. No han eliminado
34:33prácticamente nada. Sin embargo, por ejemplo, en España, como digo, todos los viajes que se hacen
34:38a Barcelona, el 85%, Barcelona, Madrid, Madrid, Barcelona, el 85%, Atocha, Sanz. El 15%, Barajas,
34:47el Prat. Bueno, pues esos son datos. Y por cierto, que hablando de aviación, aparte de la integración
34:53del ferrocarril, tenemos que seguir apretándole a la aviación, porque la aviación va a seguir
34:57existiendo. Aunque tuviéramos un sistema de integración en 10-15 años del ferrocarril,
35:01va a seguir existiendo la aviación. Pero tiene que ser sostenible. El combustible sostenible,
35:05que le llaman SAF. Hay un compromiso para que se utilice el 70% en 2050, que no sea otra
35:11de las cosas que se nos caiga del pacto verde. O la eliminación de los derechos gratuitos.
35:15La aviación no paga los derechos de ETS, del sistema de transferencia de emisiones.
35:19No paga la aviación. Hay un compromiso, que los pague en 2027. Bueno, pues que los pague,
35:24que no sea otra cosa que se nos caiga del pacto verde europeo. Y hay un tercer tema, que es
35:28la directiva de Fiscalía Energética, que le daba, le untaba bien el morro al queroseno.
35:35Ahí prácticamente ningún país se quiso meter, pero bueno, era una posibilidad del debate
35:42de la negociación, que se le imponga al queroseno. Porque es una forma de impulsar
35:46que avancen en la utilización del combustible, de los SAF, de los combustibles sostenibles.
35:52Es decir, integración del ferrocarril, sí, sí, sí, y a mayor velocidad, y con el billete
35:57único y el sistema único, pero como la aviación va a seguir existiendo, le tenemos que apretar
36:01para que sea una aviación sostenible.
36:03Y rápidamente, Arturo, también en los últimos años se ha visto un impulso a los trenes
36:07nocturnos, ¿no? Y se ha intentado ampliar esa red. ¿Lo ves parte del plan para hacer
36:12más popular?
36:13Bueno, es una reivindicación del movimiento conservacionista, que yo creo que es acertada.
36:19Los que ya tenemos una cierta edad, recordamos el tren nocturno Puerta del Sol, que conectaba
36:26Madrid con París. De hecho, uno de mis primeros viajes como estudiante fue en ese tren nocturno
36:33a París. Yo creo que son, como en el reciclaje, fórmulas no tan del pasado que se pueden recuperar.
36:44Es decir, igual que ahora se va a implementar la devolución y retorno de envases, que es
36:49algo que hacíamos cuando éramos pequeños, pues ese tipo de fórmulas hay que recuperarlas.
36:56Están inventadas, se sabe que funcionan y, por lo tanto, hay que volver a implementarlas
37:02en esta forma de vivir más sostenible.
37:05Pues no vamos a poder continuar con el debate, pero para los jóvenes que no lo conozcan,
37:09también el Discover EU permite viajar vía tren a todos los mayores de 18 años.
37:15Así que, muchas gracias por escucharnos. Nos vemos otra semana. Si quieren comentar el
37:20programa, por favor, en redes sociales pueden encontrarnos o en bruselastequiero.com. Cuídense
37:26y hasta pronto.

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