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00:00Otro golpe al gobierno, el Senado rechazó el veto a las ATN.
00:10El dólar ya no tiene techo, subió 5 pesos y cerró a 1.495, vamos las bandas.
00:19El central salió a vender reservas para contenerlo ayer también.
00:24Hoy y ayer, no vendió más.
00:26Miguel Ponce de León, dos días, pongo estos dos días, pero viene una jornada complicada de gobierno.
00:33Sí, es una jornada de varios problemas, pero son dos derrotas consecutivas, dos días complejos.
00:39Acá tenés una derrota más en el Senado, porque el Senado lo que hizo es, en lo que le corresponde a la Cámara Alta,
00:45voltear la parte del veto de mi ley por la ley de ATN.
00:49Esto después va a seguir en diputados, 59 votos a favor.
00:52Entonces, lo que se generó en este tipo de situaciones que ahora pasa a diputados y es una derrota del gobierno.
01:00Y después, en ese contexto, vos tenés algo muy complejo que tiene que ver con una nueva intervención,
01:04pero ahora por más de 700 millones de dólares para contener el precio del dólar.
01:10Rami, tú mirá.
01:11No, acá me parece que la sociedad argentina, la verdad, ayer festejó una gran parte de la sociedad argentina,
01:17porque el gobierno sufrió un revés.
01:18Y acá me parece que el gobierno nos quiere poner como en un chantaje.
01:22Que el gobierno le dice a la sociedad argentina que salió a festejar,
01:24bueno, ustedes están desestabilizando, estos golpistas.
01:27Y acá me parece que lo que pasó es que el gobierno estafó a la sociedad argentina.
01:30Porque el gobierno le dijo a los trabajadores...
01:31El gobierno estafó a la sociedad argentina.
01:32El gobierno le dijo a los trabajadores que el problema se solucionaba bajando el déficit fiscal.
01:36Entonces, la gente durante dos años se bancó un ajuste brutal.
01:39Me parece que quedó clarísimo desde el punto de vista económico que eso no fue así,
01:42que la situación no mejoró.
01:43Y hoy el ajuste del gobierno de Mirai no tiene ninguna legitimidad.
01:45Me parece que eso es lo que pasó ayer.
01:47Eso es lo que volvió a pasar hoy en el Congreso.
01:49El gobierno hizo una apuesta autoritaria para tratar de gobernar Argentina sin el Congreso.
01:54Y eso, bueno, acaba de salir una resolución que, bueno, que Argentina no es así.
01:58Argentina no puede funcionar como una dictadura,
02:00o como decimos los marxistas, un gobierno bonapartista,
02:03donde el presidente se lleva apuesta a las instituciones.
02:05Bueno, acá me parece que el Congreso le acaba de dar un cachetazo
02:08a Mirai y ahora está sufriendo las consecuencias.
02:10Sobre lo que decías del chantaje,
02:13¿lo escuchaste a Adorni hoy?
02:14En la conferencia de presa de Manuel Adorni hoy en Casa Rosada.
02:18Es que no lo escuché a Adorni, pero me imagino lo que dijo perfectamente.
02:20Dijo, está bien, vos querés la bebida cola, pero no jugás a la pelota durante una semana.
02:28Básicamente dijo eso.
02:30Vos querés toda esa guita, no hay problema, pero sacamos todos los subsidios,
02:35o sacamos las jubilaciones, o...
02:38Dijo un montón de cosas.
02:40Bueno, ese es exactamente el chantaje del gobierno.
02:42Que es lo que me parece que se demostró que es falso,
02:45porque el gobierno le dijo de vuelta, le dijo a la sociedad argentina
02:47que se iban a solucionar todos los problemas reduciendo el déficit fiscal.
02:50Ahora presentaron un nuevo presupuesto, que la verdad es una vergüenza.
02:53Estos problemas de salud mental que acabamos de ver con el nuevo presupuesto
02:55que presentó el gobierno, se van a agravar, porque es un presupuesto de ajuste.
02:59Por ejemplo, para lo que son las inversiones de capital que hace el Estado argentino,
03:02el presupuesto es un 50% menor al de 2023.
03:05Las rutas argentinas, porque se transporta el 90% de las mercancías
03:09que se producen en el país, ¿cómo se van a transportar
03:11si las rutas están llenas de agujeros?
03:13Hoy están hechas pelotas.
03:14Claro, bueno, el plan de mi ley es un plan que va a que la Argentina
03:17se coma el capital.
03:19Es decir, que la Argentina se coma las inversiones que se hicieron
03:21durante un montón de años, y esto va a agravar la situación del país.
03:25Va a agravar la inflación, porque si la Argentina se transforma
03:27en un país menos productivo porque el gobierno no invierte,
03:30y los empresarios tampoco no invierten, entonces en el largo plazo
03:32en Argentina va a haber más inflación, los precios van a ser mayores.
03:35Fer, te sumo en esto porque me interesa saber tu opinión,
03:38da la sensación de que el gobierno no reacciona, ¿no?
03:41No entran las balas o no terminan de entrar.
03:44Llama la atención también el tuit de Caputo, no sé si lo vieron,
03:46lo podemos compartir en instantes nada más, acerca de que esto es
03:50un intento de la oposición de voltear al gobierno de Javier Milay.
03:53No se habla de errores no forzados, ni de daño autoinfligido,
03:57no se habla de errores en la política económica,
04:00sino que toda la culpa está fuera de la cancha.
04:02¿Esto es así?
04:03Yo totalmente, Rochi, con tu análisis, a mí me da la sensación
04:06de que el gobierno está perdido, está desorientado,
04:08está muy confundido entre sí, bueno, digamos lo cuento,
04:12todos sabemos que Caputo la semana pasada quiso irse,
04:14que ahora le están pidiendo que vuelva.
04:15Bueno, hay un problema claro de orden político,
04:18que esto es muy importante porque el gobierno no está pudiendo
04:21dar respuestas a la sociedad frente al planteo electoral de la sociedad,
04:24frente al planteo de los mercados también, porque atención,
04:27yo lo decía la semana pasada, los mercados,
04:29la incertidumbre de los mercados no es ese riesgo cuca que marca Milay,
04:32es en realidad, que lo que están viendo es que el plan económico
04:35que Milay quiere llevar a cabo es de una soledad total,
04:37que no tiene respaldo político en otros espacios políticos,
04:40que no tiene respaldo político en la sociedad,
04:42y eso es lo que empieza a crujir.
04:43Y Milay no encuentra una respuesta a eso,
04:45más que aferrarse a Karina y a Lule Menem.
04:48Y algo más, Fer, que estás vendiendo los dólares que necesitabas
04:55para después pagar la deuda, entonces los mercados dicen,
04:57ah, no me vas a pagar, entonces hago una corrida de los bonos,
05:00salgo de los bonos argentinos porque corro riesgo
05:02de que esos dólares se te fumen antes de las elecciones.
05:05Totalmente, pero bueno, como Caputo es el mago de las finanzas
05:08este que hablamos, seguramente saque alguna cosa de la galera,
05:10consiga plata para pagar la deuda, pero de todas maneras,
05:13como decía hoy Marcos, el gobierno está vendiendo cada vez más dólares,
05:16va a llegar muy apretado a las elecciones, muy apretado.
05:19Ayer escuchábamos al ex viceministro de Economía,
05:21es decir, que él no entendía el plan económico, digamos,
05:24¿el mismo viceministro de Economía?
05:26De Caputo, digo, es de una sensación muy compleja
05:30lo que están viendo los mercados, es decir,
05:31que no está claro el plan económico del gobierno
05:33y el gobierno tampoco está podiendo dar una respuesta política
05:36consistente a eso, y yo coincido un poco con lo que decía Lucas,
05:40la idea de nosotros el abismo, me parece que es una falsa dicotomía,
05:44ahora hay, los argentinos podemos construir
05:46una alternativa diferente.
05:47Sí, a Ramiro alias Lucas.
05:51Nicolás, ¿cuál sería la respuesta del gobierno
05:53que le dé aire a todos?
05:55Al dólar, al riesgo país, ¿cuál sería esa actitud
05:58que nos dé un manto de tranquilidad?
06:01Recién Rosario decía, no reaccionan.
06:03Bueno, ¿podemos jugar y especular
06:04de cuál sería esa maniobra digna del gobierno?
06:08Bueno, honestamente, me sumo al debate,
06:11creo que el gobierno lo que no está haciendo
06:13es dar respuestas de tipo político,
06:15que es lo que demanda la situación.
06:18Y mientras que eso no suceda, me parece que va a haber
06:20daños colaterales, inevitables.
06:23Entonces, la sociedad está dando una señal.
06:26Y el gobierno, me parece que además,
06:28de una manera hasta poco inteligente,
06:30no está queriendo ajustar en el ámbito
06:35que tiene que ajustar ahí, en el sentido de,
06:37por ejemplo, internas políticas que tiene.
06:40Tiene dos líneas internas clarísimas.
06:42La línea de Santiago Caputo por un lado,
06:43la línea de Karina Milei, Lune Menem por el otro.
06:46No la resuelve, sino que la traslada al público.
06:50Bueno, esas cuestiones generan más debilidad.
06:52Entonces, lo que digo es, mientras que no le den
06:54al mercado y a la sociedad un tipo de claridad,
06:58me parece que van a estar en estos inconvenientes
07:01económicos que marcan.
07:02Miguel Ponce León, pareciera Toto Caputo.
07:05Viste que hay algo que nos...
07:07A veces lo hemos charlado mucho con Rochi
07:09porque en privado.
07:11A veces hablan para 10, 15 personas.
07:13Literal.
07:13Sí, a veces sí.
07:15Le hablan al mercado.
07:16Ya sabemos que sabe un montón Toto Caputo de plata
07:18y seguramente vos entendés un montón de esto también.
07:20Bueno, ese es el jueguito.
07:21Mostrar que sabés, que lo tenés controlado.
07:2332,4 IA y vos decís...
07:26IA interanual.
07:28No, lo que pasa es que ahí...
07:30Ya sé, pero es como que...
07:31Si vos mostrás...
07:32Somos muchos más.
07:33Pero si vos mostrás, por ejemplo, que tenés superávit,
07:36pero no hay trabajo, hay recesión y para la gente es complejo
07:39llegar a fin de mes, bueno, tal vez esos datos pueden ser
07:43importantes, pero si no van acompañados de algo que tenga
07:46que ver con una mejora en la calidad de vida de la gente,
07:50puede llegar a ser un problema.
07:51En el año 2001 la inflación no era 2%, no era 1%,
07:55era menos 1% y había un problema muy grande económico
07:59por la recesión y después se generó un crack a partir de fines de 2001.
08:06Entonces, lo que hay que ver es, además, cuál es el plan del gobierno.
08:10Ahora vendió 53 millones de...
08:13Ayer, 53 millones de dólares.
08:15Ayer y hoy vendió...
08:1653 millones de dólares.
08:1753 millones de dólares.
08:1753 millones de dólares y hoy vendió 379 millones.
08:193 millones de dólares.
08:193 millones de dólares.
08:193 millones de dólares.
08:203 millones de dólares.
08:20Bueno, pero mirá, está bueno este tuit porque habla del superávit.
08:23Ok, súper importante el superávit, pero ¿qué estás haciendo con esa plata
08:26que te estás ahorrando?
08:27No podés comprar dólares y vos necesitás salir a comprar dólares,
08:31pero no podés comprar dólares porque si compras dólares se te dispara
08:33el valor del dólar, que es lo que vos estás tratando de contener.
08:37Entonces, realmente se encuentra en un callejón sin salida y te sumo,
08:40Ramiro, porque hablemos de cómo impacta esto en la gente,
08:42en el ciudadano de pie, cuando hablamos de riesgo país,
08:45pareciera que es algo súper técnico, pero influye en la realidad
08:48de todos los días de la gente.
08:49¿Cómo bajamos eso al llano?
08:51Totalmente.
08:51No, te quería decir una cosa de lo que decías antes.
08:53El gobierno logró tener superávit fiscal, pero tiene déficit
08:55de cuenta corriente.
08:56Entonces, tiene superávit en pesos, pero déficit en dólares.
08:59Y el financiero, teniendo en cuenta los intereses de deuda
09:01que se te van acumulando.
09:03Rami, vos vas a... voy a poner Constitución como lugar de laburante,
09:06¿sí?
09:07Le cuento...
09:08O 11.
09:08O 11.
09:09¿Cómo le va, señor?
09:10Te cuento que la Expo crecieron en el 2,9.
09:13Dale, ¿y con qué se come eso?
09:14Claro.
09:14Totalmente.
09:15Acá hay un tema de que no tenemos laburo.
09:17¿De que alguien tiene 6 laburos?
09:18No, ellos quieren demostrar que tienen algo de plata, ¿o no?
09:21Están tratando de mostrar cierta solidez.
09:23¿Para el mercado, Rochi?
09:25Claro que sí.
09:25Por eso, es demostrar que la tenés bajo control.
09:28Porque claramente, gran parte del mercado está pensando
09:31que ya perdieron el control, que el programa está terminado.
09:33Por eso se están saliendo de las inversiones.
09:35Igual después lo que plantean con estos números de la macroeconomía
09:38es que si en la macro te va bien, después, a futuro,
09:40en un momento, llega el trabajo.
09:42Por ejemplo...
09:42O el efecto de derrame.
09:44Exactamente, el efecto de derrame.
09:46Si hay crecimiento de la economía, si hay más exportaciones,
09:49después eso genera más puestos de trabajo.
09:51Lo que pasa es que, si vos lo planteás eso,
09:53a los 3 meses de gobierno decís, bueno, estamos en un camino.
09:56Si llevan casi 2 años y querés presumir algunos números
10:00de la macroeconomía, pero no se siente en la micro,
10:03bueno, estás complicado.
10:03Son los brotes verdes de Macri.
10:06Para, Marco.
10:07Claro, que nunca aparecieron.
10:10Acá hay dos problemas, me parece.
10:11Que primero que es una falacia que la macro está bien.
10:13Esa es la primera falacia, porque si no el dólar nos estaría disparando,
10:16la actividad no estaría cayendo,
10:17la macroeconomía en Argentina no está bien, está muy mal.
10:19Pero aparte, el siguiente problema es exactamente
10:21la teoría del derrame.
10:22Es una teoría falsa, porque la macro está mal
10:24y la micro de los trabajadores está muy mal.
10:27Por eso cuando ustedes salen a la Constitución
10:28y preguntan a la gente cómo está,
10:30bueno, la respuesta es estamos muy mal,
10:31porque los salarios son muy bajos, tengo dos o tres trabajos
10:33para llegar a fin de mes.
10:34No hay un mango.
10:35Esa es la realidad del banco de los trabajadores.
10:37No hay un mango y el problema, cuando hablábamos la otra vez,
10:39el tema de las tarjetas de crédito y de las deudas,
10:41realmente es gravísimo, muy grave,
10:44y cada vez más grave en muchas familias.
10:46De nuevo, los que tienen capacidad de crédito en los bancos,
10:49en las deudas, en las tarjetas,
10:50pero hay mucha gente que no tiene capacidad de crédito
10:52y que va a los créditos no sé cuántos,
10:54a los lugares más de abajo,
10:56y donde los intereses son peores,
10:58donde realmente la situación de endeudamiento
11:00de las familias argentinas hoy es muy crítica.
11:03Es un punto de común con la historia anterior, ¿no?
11:07Parece como que el Estado le soltó la mano a la gente, ¿no?
11:10En algún punto.
11:11Sí, y eso es muy peligroso,
11:12porque el Estado cumple un montón de roles
11:14para administrar la sociedad capitalista.
11:15Bueno, pero este gobierno siempre te dijo
11:16que no iba a cumplir esos roles que a vos te parecen
11:18por tu manera de pensar y que son muy...
11:21Si uno, muy parecía a lo de todos,
11:22pero este gobierno sí aclaró que el Estado,
11:24para ellos, no es todo lo que nosotros pensamos.
11:26Bueno, exactamente,
11:26pero por eso hay cosas que se caen a pedazos,
11:28porque el gobierno dice,
11:29no, los empresarios van a invertir en rutas,
11:31pero muchachos, los empresarios no invierten
11:33ni en las cosas normales que invierten
11:34en cualquier país del mundo.
11:35La tasa de inversión en Argentina
11:36es un 10% menor a la del mundo.
11:38Entonces, ahora los empresarios van a hacer las rutas.
11:40Es un delirio.
11:41Lo que va a pasar en Argentina
11:42es que las rutas van a estar llenas de pozos,
11:44los camiones se van a romper
11:45y no vamos a tener manera de transportar
11:46la soja de Córdoba al puerto de Buenos Aires.
11:48Y otra cosa más,
11:49el endeudamiento está tan complicado,
11:51porque las tasas son muy altas
11:52y las tasas las pone el gobierno.
11:53No, no, digo, acá hay una responsabilidad.
11:55Yo porque la gente siente,
11:57mucha gente hoy está pensando,
11:58problema de salud mental,
11:59es mi culpa,
12:00cómo llegué a este lugar,
12:01cómo estoy en este lugar.
12:02Bien, bien, Fer, bien.
12:02Está pasando mucho hoy en Argentina
12:04esto, hay gente que se suicida por esto.
12:05Y quiero ser muy responsable con esto,
12:07pero de verdad,
12:08no es culpa de la gente,
12:09es culpa de un gobierno
12:10que está generando un problema
12:13muy, muy grave de endeudamiento familiar.
12:15Yo quiero advertirlo
12:16porque esto va a traer mucha cola por delante.
12:17Claro, mantener las tasas altas
12:19es justamente la herramienta
12:20que está utilizando el gobierno
12:21para mantener un dólar barato.
12:24Por eso hablamos de incapacidad de reacción.
12:26Y les quiero leer,
12:27principalmente a vos, Nicolás,
12:28que sos analista político,
12:29el último tuit de Javier Milei.
12:30Es un retuit,
12:31es decir,
12:32lo escribió otra persona,
12:33pero obviamente va de la mano
12:34con su pensamiento.
12:35Escuchen esto.
12:36Qué suerte tenemos
12:37al tener un presidente
12:38convencido de las ideas
12:40y que se muestra
12:40inquebrantable,
12:42es justo lo que necesitamos.
12:43Más aún cuando el enemigo
12:45que tenemos al frente
12:46lo único que hace
12:47es trabajar
12:47para deteriorarlo todos los días.
12:49Es decir,
12:49Javier Milei
12:50se está jugando un pleno.
12:51Él sigue atacando
12:52absolutamente todos
12:53y la culpa siempre está fuera.
12:55¿Es correcta
12:55esta estrategia política
12:56teniendo en cuenta
12:57que faltan días
12:58para las elecciones?
12:59Bueno,
13:00acá justamente
13:01lo que estás
13:02marcando en este
13:03tuit
13:04es clave
13:05porque el gobierno
13:06además cada vez
13:07queda más solo
13:07en este mensaje.
13:10A ver,
13:10no sé si observaron
13:11ayer la votación
13:12como fue
13:13el apoyo al gobierno.
13:15Histórica fue.
13:16No solo histórica,
13:17sino fíjate
13:18cómo fueron los apoyos.
13:19En los 60,
13:21en el caso de
13:22el Garrahan
13:23tuvo 60 votos
13:24a favor
13:25y en el caso
13:25de las universidades
13:2667.
13:28De los 60
13:29del Garrahan
13:29salvo
13:30Somov
13:30fueguino
13:31que fue el único
13:32caso que no fue
13:33por fuera
13:34de El Pro,
13:35el grupo
13:37de radicales,
13:38de los 5 radicales
13:38que se abrieron
13:39de la Unión Cívica Radical
13:40y que le votan
13:41todo al gobierno
13:42y nada más.
13:43Y la libertad avanza.
13:43O sea,
13:44perdió aliados
13:44como gobernadores,
13:46perdió la coalición cívica
13:47que cada tanto
13:47lo hacía.
13:48Perdió el bloque
13:49de Pichetto,
13:49perdió absolutamente...
13:50Si no sé si los perdió,
13:51los he hecho.
13:52Y el escándalo
13:53de los penaltos.
13:54Quédate con la idea,
13:55Oscar Parrilli
13:56está en línea.
13:58Parrilli,
13:58¿el gobierno
13:59se está quedando solo?
14:00¿El presidente
14:00se está quedando solo?
14:03Mire,
14:04lo que hay que analizar aquí
14:06es cuál es la política
14:07que se está llevando adelante.
14:09Yo simplemente
14:10quiero recordar
14:11cuando asumió
14:12el presidente
14:13de mi ley
14:13él le dijo
14:15a todos los argentinos
14:16y muchos argentinos
14:17obviamente le creyeron
14:18de que el problema fundamental
14:20que había en la Argentina
14:21era el equilibrio fiscal,
14:22el déficit,
14:23que va a ser el ajuste,
14:24la casta
14:25y todo lo demás.
14:26en ese momento
14:27de febrero
14:27del 2024,
14:30a los dos meses
14:31que había asumido,
14:33yo no sé si recuerdan
14:33ustedes una carta
14:35de Cristina Kirchner,
14:36pública abierta,
14:37donde habla
14:38que dice
14:38que estamos
14:39en la tercera crisis
14:40de deuda
14:41y le dice finalmente,
14:42a mi ley
14:43le alerta
14:43en ese momento,
14:45diciéndole
14:46es cierto
14:47que hay que mantener
14:48el equilibrio fiscal,
14:49pero el problema fundamental
14:49que tiene la economía argentina
14:51es que tenemos
14:52una economía
14:53bimonetaria,
14:54tenemos una deuda
14:55externa impagable,
14:57tenemos un acuerdo
14:57con el Fondo Monetario
14:59que nos exige
15:00una serie de políticas
15:01regresivas,
15:04de ajuste,
15:05de endeudamiento,
15:06que esto va a terminar mal
15:07económicamente
15:09y lamentablemente
15:10es lo que está ocurriendo hoy,
15:11entonces frente a esto
15:12obviamente
15:13que hay algunos
15:14que en algún momento
15:15lo apoyaron
15:16que hoy se están dando cuenta,
15:17pero por lo menos
15:18desde nuestra visión,
15:20desde el kirchnerismo,
15:22desde el justicialismo,
15:23o desde lo que dijo
15:24en ese momento
15:25Cristina Kinder,
15:26no es novedad
15:27para nosotros,
15:28porque además
15:28esto ya ocurrió
15:29en otros momentos
15:30de la historia argentina,
15:32toda política
15:32de ajuste,
15:34de deregulación,
15:35de privatizaciones,
15:36de mantener
15:37un dólar
15:38planchado,
15:40de endeudarse,
15:41de recesión,
15:42de baja de salario,
15:43termina como estamos
15:44terminando hoy.
15:45Oscar,
15:45¿qué más puede querer
15:46ajustar el gobierno
15:47para mantener
15:49este modelo económico
15:51así como está?
15:51Porque mi ley
15:52lo que dice
15:52es que se cometieron
15:53algunos errores
15:54dicen estratégicos
15:55de la campaña,
15:56pero que el modelo
15:57sigue igual.
15:58¿Qué pueden llegar
15:58a intentar
15:59o querer seguir ajustando?
16:01No,
16:02lo que falló
16:02es el modelo
16:03y además
16:04porque mucha gente
16:06creyó que venía
16:07a hacerle pagar
16:08a la casta
16:09los gastos políticos
16:11y todo lo demás,
16:11pero en realidad
16:12el ajuste
16:13fue contra los jubilados,
16:15contra los discapacitados,
16:17contra las universidades,
16:18contra la provincia,
16:19contra la obra pública,
16:20con todos aquellos
16:21sectores que de alguna
16:23manera la sociedad
16:25argentina está esperando
16:27y que quiere tener,
16:28quiere tener una educación
16:29pública de calidad,
16:31quiere tener universidades,
16:32quiere tener el Garrahan,
16:34tiene hospitales,
16:35salud pública,
16:36y bueno,
16:37hay que ajustar,
16:38muy bien,
16:38hay que ajustar,
16:39¿y por qué no empezamos
16:40a ajustar por los intereses
16:41de la deuda
16:42que estamos pagando
16:43o los acreedores externos
16:44que tenemos?
16:45¿y por qué no ajustamos
16:46con el fondo?
16:47Mire,
16:47desde el año 2018
16:48que empezó el crédito
16:50de Macri
16:51con el Fondo Monetario
16:52Internacional,
16:53desde ese momento
16:54hasta ahora
16:54la Argentina
16:56le pagó al fondo
16:57en concepto
16:58de intereses
16:5915.000 millones
17:00de dólares.
17:02Entonces,
17:02si estas cosas
17:03no se dicen,
17:04no se hablan
17:05y no se conocen,
17:06bueno,
17:07terminamos la anécdota,
17:08si los penatos
17:10se peleó,
17:11no sé,
17:11corretondo,
17:12pero esas son
17:13las anécdotas,
17:14son las consecuencias
17:15de esta política
17:16económica equivocada
17:18que está llevando
17:19adelante
17:19el gobierno
17:21de Milley
17:21que ya Caputo
17:22lo hizo otra vez,
17:23terminó muy mal,
17:24ya conocemos
17:24lo que hizo
17:25Tussenecher
17:25y lo más grave,
17:27si usted me permite
17:28un minuto más,
17:29es que todo esto
17:30lo alentaron
17:32empresarios,
17:34como hoy
17:34escuchaba Ratazzi,
17:36como Mañeto,
17:38el de Clarín,
17:39todos los empresarios
17:40que le hacían
17:40la clac,
17:41le hacían cena,
17:43le rendían un mensaje,
17:44lo alababan
17:45y ahora dicen,
17:46ah, no,
17:47esto va mal,
17:48es culpa de los políticos,
17:49sí,
17:49es culpa de los políticos
17:50y de ellos también
17:52que llevaron adelante
17:54este plan económico
17:55con el cual
17:56ellos hicieron
17:57negocios ingentes,
17:59ganaron plata,
18:01jugaron dinero
18:02al exterior
18:03y ahora
18:04como ven
18:05que todo esto
18:06le va mal,
18:08dicen,
18:08ah,
18:08nosotros no tenemos
18:09nada que ver,
18:09no,
18:10esos políticos
18:11más esos empresarios
18:12los responsables
18:14de lo que hoy
18:14estamos viviendo
18:15en la Argentina.
18:16Oscar,
18:16notás
18:17o con la experiencia
18:19política que tenés
18:20que pueda llegar
18:21a existir
18:22un acercamiento
18:23para algún tipo
18:24de consenso
18:26por parte del gobierno
18:27hacia otros partidos
18:28políticos,
18:28digo,
18:29esta situación
18:30riesgo país
18:30y esta situación
18:31de disparada de dólar
18:32ya sabemos
18:33dónde termina,
18:34todo recae en los precios
18:35y nos va a peor
18:36a todos.
18:37Sí,
18:38lamentablemente
18:39todo esto
18:39terminaba para la gente,
18:40ese es el problema.
18:42Nosotros siempre
18:43estuvimos dispuestos
18:44a dialogar,
18:45cuando acá hubo
18:46leyes que tuvimos
18:46que votar,
18:47la votamos,
18:47nosotros votamos
18:48el blanqueo
18:49que en su momento
18:50hizo mi ley
18:51y otras leyes
18:51no le votamos,
18:52obviamente,
18:53la ley base,
18:54también porque
18:54estamos convencidos
18:55que estaba equivocado
18:56en la política
18:56que estaba llevando
18:57adelante,
18:57pero nosotros
18:59siempre estamos dispuestos
19:00al diálogo,
19:01siempre estamos dispuestos
19:02a buscar las mejores soluciones
19:03porque en definitiva
19:04acá lo que se perjudica
19:06es la gente,
19:07es la sociedad,
19:08es el pobre trabajador,
19:09el jubilado,
19:10el pensionado,
19:12el decapacitado,
19:13las universidades,
19:15las rutas
19:16y eso es lo que tenemos
19:17que proteger
19:18y cuidar
19:18a todos los argentinos.
19:20Oscar,
19:20hace unas horas
19:20habló Santiago Cafiero
19:21y dijo que
19:22hay dos panoramas
19:24para el gobierno nacional,
19:25para el oficialismo,
19:26pueden ganar
19:27o perder las elecciones,
19:28si pierden
19:28o cambian de gobierno
19:30o cambia el gobierno
19:32y me pareció fuerte
19:33esa declaración,
19:35esa...
19:35No, no estoy de acuerdo
19:35para nada.
19:36A ver, dale,
19:37escucha.
19:37No, no estoy de acuerdo,
19:38creo que lo que tenemos
19:39que hacer nosotros
19:41es llevarle ideas
19:42y propuestas al gobierno
19:43que es un gobierno
19:43que fue elegido
19:44por cuatro años
19:45y hay que...
19:46No sé si viste,
19:47mirá, te sumo,
19:47no sé si viste
19:48el último tuit
19:48de uno de los últimos
19:49tuit de Caputo
19:50hablando de que quieren
19:51voltear al gobierno,
19:52se está hablando mucho
19:52del golpismo,
19:53del golpe de Estado.
19:54No estamos en esa postura
19:57ni mucho menos
19:58y este es un gobierno
19:59que está elegido
20:00por cuatro años
20:01y hay que respetarlo.
20:02Bien, bien.
20:02Demasiado tenemos
20:03esta democracia
20:04ya degradada
20:05con la proscripción
20:05a Cristina.
20:06Para llevar tranquilidad.
20:07Estamos yendo a elecciones
20:08supuestamente democráticas
20:10donde una ciudadana
20:11está proscripta,
20:12no puede ser candidata.
20:14Entonces esto
20:15es una grave falencia
20:17que tiene la democracia.
20:18Nosotros no queremos
20:19sumarle más problemas
20:20a esta democracia,
20:21queremos solucionar eso
20:23y terminar con la proscripción
20:24de Cristina.
20:25Es importante...
20:25Y lleguemos al 2017
20:27con Cristina
20:28que ella elija
20:29si quiere o no ser candidata,
20:30pero que no sea
20:31los grupos económicos
20:34y la complacencia
20:36de algunos políticos
20:37los que determinen
20:38quién puede ser candidato
20:40y quién no puede ser candidato.
20:41Sí, es muy importante
20:42lo que decís
20:42para llevarle tranquilidad
20:43a la gente
20:43que está del otro lado
20:44porque que haya
20:45un cambio de gobierno
20:46antes de que se cumplan
20:47los cuatro años de mandato
20:48no solamente es algo ideológico
20:51que podés estar a favor
20:52o en contra.
20:53Es grave para la sociedad entera
20:54en general.
20:55Es un tema de inestabilidad social
20:57muy fuerte
20:57el que pueda atravesar
20:58un país con esa situación.
21:00Entonces llevarte la tranquilidad
21:01de que la oposición
21:02no quiere derrocar al gobierno
21:03antes de que termine.
21:04Quieren que terminen,
21:05no están de acuerdo
21:06con el rumbo que se está tomando.
21:08Son dos cosas muy distintas.
21:09Hace un año y medio
21:10a los dos meses
21:11que asumió
21:12y lo hemos planteado
21:13Cristina lo ha dicho
21:14permanentemente
21:15y el último mensaje
21:17de Cristina
21:17si ustedes lo oyeron
21:18precisamente
21:19lo que llama al presidente
21:20es a eso.
21:21Sí, el tic tac
21:21fue un poco provocado.
21:23Oscar, te agradecemos mucho
21:26por esta conversación
21:27seguramente te vamos a seguir
21:28convocando para debatir.
21:29Hasta la próxima.
21:30Gracias, buenas tardes.
21:31Incontinencia de celular
21:32por parte de Ramiro Marra
21:34afuera del gobierno nacional
21:37y afuera de lo que es el oficialismo.
21:40¿Están seguros?
21:41Miren que yo la conozco muy bien.
21:44Una candidata de la libertad avanza
21:46para estas elecciones
21:47votó en contra del gobierno,
21:48está hablando de los penatos.
21:50Quien M nos está tomando de pelotudos,
21:54bueno, varios insultos.
21:55No sé quién fue el idiota
21:56que aceptó ponerla
21:57pero que se haga cargo.
21:59Repito, el riesgo
22:00es 100% político,
22:02no económico.
22:04Ramiro, ¿me ayudás a entender
22:06a quién le habla Marra?
22:06Mirá, igual te aclaro
22:07que se refiere ahí
22:08no a los penatos
22:10sino a una candidata
22:10de la libertad avanza
22:12para las próximas elecciones
22:13que votó...
22:13Ah, pensé que hablaba
22:13de los penatos, Miguel, fui yo.
22:15No, es directamente
22:15una candidata de la libertad avanza
22:16que votó en contra de Milley
22:18para que tengamos en cuenta
22:18cómo le están soltando la mano
22:20al gobierno.
22:21Fui muy ingenuo, ¿no, Miguel?
22:22Fui muy ingenuo yo.
22:23Es peor que lo que viste.
22:24Claro, gracias.
22:25Totalmente.
22:26No, me parece que la preocupación...
22:27Perdón, no sabía.
22:29La preocupación es que Argentina
22:30va a una crisis enorme
22:31de evaluación, recesión, inflación
22:33y acá a mí lo que me preocupa
22:34es qué va a pasar
22:35con el ingreso de los trabajadores
22:36porque acá en Argentina
22:38estamos acostumbrados
22:38a que las crisis son un mazazo
22:40sobre los trabajadores siempre.
22:41Por eso queremos entrar al Congreso
22:44junto con Manuela Castañeda
22:45para poder poner en discusión
22:46el problema del salario mínimo
22:47de 2 millones de pesos
22:48porque estamos hartos
22:49que la crisis en Argentina
22:50se lleve impuestos
22:51siempre a los de abajo
22:51y el salario hoy en Argentina
22:52es un problema político
22:53no solamente económico.
22:54Lo quiero escuchar a todos.
22:55A ver, hago una pregunta para todos.
22:57Hoy no es el día
22:57para hablar de fútbol
22:58la delante de Fede
22:59pero lo voy a hacer igual.
23:02Llegamos a la mitad del partido.
23:03En octubre llegamos
23:04a la mitad del partido.
23:06¿El gobierno cuánto
23:07y la oposición cuánto?
23:09¿En términos de goles?
23:10En términos de goles.
23:11Mirá, yo creo que hay que hacer
23:13una aclaración importante.
23:15Nadie está buscando
23:16que el gobierno se caiga.
23:18Me parece que el gobierno agita eso
23:19y obviamente lo hace
23:20como una estrategia defensiva.
23:22Pero eso ha sido muy grave.
23:23Yo coincido con lo que decía Rochi
23:24y creo que hay que esperar.
23:26Acá hay una situación
23:27muy complicada
23:28que es que además
23:28si el gobierno se fuera
23:30antes del fin de año
23:30la vicepresidenta
23:32tendría que llamar elecciones.
23:33¿Pero el gobierno
23:34perdió el primer tiempo?
23:35¿El primer tiempo?
23:37Sí, yo pienso que lo pierden
23:38en el respaldo público
23:38y en los resultados económicos
23:40de la gente
23:41sobre todo en la micro
23:41que hablábamos.
23:42Es decir,
23:43¿qué argentino está mejor hoy
23:44que cuando asumió Milley?
23:46Prácticamente ninguno,
23:47ni siquiera los empresarios
23:48me parece.
23:49¿Raminó?
23:50No, es así, coincido totalmente.
23:51Lo muestran todos los datos.
23:53El salario está cayendo,
23:53el consumo masivo está cayendo.
23:55Es clarísimo
23:56que el gobierno
23:56está muy mal
23:57en la situación económica
23:58y me parece que
23:59entre ayer y hoy
23:59se comió varios goles
24:00el gobierno
24:01y la sociedad argentina
24:02está festejando.
24:03Entonces, para mí
24:03este chantaje
24:04del golpismo y todo,
24:05bueno,
24:06la sociedad también tiene derecho
24:07a poner un límite a Milley
24:08o que es un emperador Milley.
24:09¿Pero puede dar vuelta
24:10el partido o no?
24:11Yo creo que si escucha
24:12la sociedad,
24:13sí, digamos.
24:13Lo que pasa es que
24:14la sociedad le está pidiendo,
24:15mirá,
24:15tu plan económico
24:16tiene que tener más consenso,
24:17tiene que tener respaldo
24:18de gobernadores,
24:19tiene que tener aliados
24:20en el Congreso,
24:20tiene que tener...
24:21Es decir,
24:22flaco,
24:22no gobernás solo,
24:23tenés que construir
24:24un plan que sea sustentable
24:26para la política,
24:27para la sociedad,
24:27para la economía,
24:28para los mercados
24:28y sobre todo
24:29para los ingenieros de la calle
24:31que son los que están pasando la mano.
24:32Nico.
24:33Sí,
24:33yo creo que
24:34el problema es netamente
24:36político del gobierno.
24:38Creo que
24:39hay todavía
24:40un sector
24:41de la población
24:42que sigue sosteniendo,
24:44sigue apoyando
24:44y esto lo evidencian
24:45los estudios,
24:47o sea,
24:47hoy en día
24:48sigue siendo
24:49la libertad avanza.
24:51Recientemente
24:51salió encuesta
24:53de la Fundación Atlas
24:55Intel
24:56y Bloomberg
24:56y lo siguen ubicando
24:57como la fuerza
24:59con mayor intención
25:00de voto.
25:01No quiero decir
25:01que no es una postura
25:02personal,
25:03hablo de los estudios
25:03como salen.
25:04Entonces,
25:04lo que digo es,
25:05me parece que
25:06todavía hay un sector
25:07que está ahí
25:07y me parece
25:08que es un sector
25:08aferrado
25:09también
25:10a entender
25:10que el kirchnerismo
25:13es una especie
25:15de enemigo político
25:16y por ahí
25:17sigue teniendo
25:18legitimidad.
25:19Sacado esto,
25:20me parece que
25:20también
25:21el problema
25:21que está teniendo
25:22acá el gobierno
25:22es que no está
25:23haciendo una lectura
25:23política de la situación
25:25porque,
25:26digo,
25:26si en el medio
25:27de una crisis
25:27que tuviste
25:28de haber perdido
25:29una elección
25:29que daba por entendido
25:31que se iba a ganar,
25:33reacomodá a los soldados
25:34o tu gente
25:36de una manera
25:37que sea leyendo,
25:38o sea,
25:38se peleó.
25:39Este año
25:40en el Senado
25:40perdió 19 de 20 votaciones,
25:42perdió absolutamente
25:43todas las votaciones,
25:44perdió el apoyo
25:45con los gobernadores,
25:46fue a corrientes,
25:47el gobernador le decía
25:47que Valdés,
25:48quieren unirse
25:49con nosotros,
25:50no tenemos,
25:50no,
25:51nosotros queremos
25:51poner la lista,
25:52salió cuarto,
25:53nos sacó 10 puntos,
25:54o sea,
25:54es una locura
25:55lo que está haciendo
25:55políticamente,
25:56entonces,
25:57ese es el tema,
25:58el error.
25:59Después,
25:59económicamente,
26:00yo ahí diciendo
26:01una cuestión,
26:02económicamente
26:02siempre lo que no está mintiendo.
26:03Hacemos un punto ahí
26:04que presentamos
26:05un nuevo problema
26:05más del gobierno
26:06porque tenemos
26:07que hablar
26:07de este caso,
26:08dale.
26:11Último momento.
26:20Audiogate
26:21se rompió
26:22el secreto
26:23de sumario.
26:26Cerimedo
26:27declaró
26:27que es panuolo
26:28le contó
26:30a mi ley
26:30sobre las coimas.
26:33se abre
26:35el secreto
26:36de sumario
26:36Miguel
26:37y acá
26:37me parece
26:38que
26:38más de uno
26:39va a estar
26:40preocupado.
26:40Acá los detalles
26:41son mucho más fuertes,
26:42se abre el secreto
26:43de sumario
26:44y entonces empezamos
26:44a conocer
26:45los detalles
26:45concretos
26:46de cómo
26:46Cerimedo
26:47declaró
26:48ante el fiscal
26:48Picardi
26:49y habló
26:49de la causa
26:51de corrupción.
26:52Cerimedo,
26:52ex estratega
26:53de la libertad
26:53avanza,
26:54lo que cuenta
26:55es que ya venía
26:55hablando
26:56desde enero
26:57de 2024
26:58con Españolo.
27:01En mayo
27:01de 2024
27:02Españolo
27:03le contó
27:04a Cerimedo
27:04que la suizo
27:05le dijo
27:06ya no es el 5
27:07es el 8
27:08porque el 3%
27:10y está hablando
27:10de la coima
27:11va directo
27:11a la rosada
27:13en estos términos.
27:14Pero lo más grave
27:15es que le dijo
27:15que en junio
27:17de 2024
27:18fue citado
27:19por mi ley
27:20directamente
27:21a la quinta
27:22de olivos
27:22y ahí
27:23Españolo
27:24le dijo
27:25a mi ley
27:26y le describió
27:27el sistema
27:28de coimas
27:28mi ley
27:29se indignó
27:29pero no pasó
27:30absolutamente nada.
27:31Parece que Españolo
27:32le venía insistiendo
27:33a Javier Milei
27:34para mantener
27:34una reunión
27:35para contarle
27:36lo que estaba pasando
27:36después
27:38finalmente accede
27:39a esa conversación
27:40fue un domingo
27:41justamente en la quinta
27:42y en esa conversación
27:43él le dice
27:44le cuenta
27:44todo lo que había pasado
27:45y también le dice
27:46que se lo había comentado
27:47a Sandra Petovelo
27:48ahí parece que Javier Milei
27:49se indignó
27:50dijo que no podía ser
27:51casi que no creía
27:53lo que le estaba relatando
27:54y quedó en absolutamente
27:55la nada.
27:56Por eso no se avanzó
27:57en esa investigación.
27:58¿Y esto dónde lo pone
27:58a Españolo?
27:59¿Dentro de una figura
28:01de alguien que quería
28:01llevarse para el lado
28:03del bien la situación
28:04y quería frenar la coima?
28:05¿O empezamos a ver
28:07la figura de acción
28:08u omisión?
28:09Lo que ocurre en esto
28:10es que...
28:11Digo, para la ley
28:12¿no?
28:13No, primero
28:14Españolo
28:14lo que él sostiene
28:16es que se estaba
28:17enterando de situaciones
28:18de corrupción
28:18entonces
28:19él quería no quedar pegado
28:20y va avisando
28:21de cómo están
28:22generando este sistema
28:23de recaudación
28:24y cobro de coimas
28:25entonces
28:26lo que pasa
28:26es que al ser funcionario
28:27público
28:28él solo por conocerlo
28:29tenía la obligación
28:29de denunciarlo
28:30de denunciarlo
28:30ahí está en un problema
28:32legal él
28:32y también está en un problema
28:33sobre todo
28:35también la mujer
28:36de Cerimedo
28:38que era funcionaria
28:39de Andís
28:39y está denunciada
28:41por Dalbón
28:41por no haber hecho
28:42la denuncia.
28:42No es lo mismo
28:45ir a decírselo
28:46al presidente
28:46que denunciar
28:47la denuncia
28:48es una cosa
28:49decirselo al presidente
28:50es otra
28:50por eso
28:50la ley de ética pública
28:53que es lo que decía Ponce
28:54que es muy importante
28:54vos como funcionario público
28:56si estás al tanto
28:56de un ilícito
28:57tenés la obligación
28:58de denunciarlo
28:59por eso
28:59lo que cuenta Ponce
29:01de Cerimedo
29:02consolida
29:03digamos
29:03la situación
29:05digamos
29:05fortalece
29:06la posición de Españolo
29:07que él
29:08le indicó
29:09al presidente
29:09que estaba pasando esto
29:10el presidente
29:11estaba al tanto de esto
29:12lo confirma Cerimedo
29:13digamos
29:13se empieza a configurar
29:14una situación de gravedad
29:15mucho mayor
29:15Mirá esto
29:16también Cerimedo relata
29:17que él le pregunta
29:18a Españolo
29:19¿cuál es el pedo
29:21con los Menem?
29:22te voy a leer textual
29:23a lo que le responde
29:24me cuenta
29:25que se están choreando
29:26casi un palo por mes
29:27y me dicen
29:28que esa nota
29:28la operamos
29:29se referían
29:29a una nota
29:30de Página 12
29:31pero que se están choreando
29:32casi un palo por mes
29:33también en un momento
29:34habla de otras situaciones
29:36por ejemplo
29:37en el PAMI
29:38entonces
29:38es muy grande
29:39la declaración de Cerimedo
29:40ya nos están basando
29:42solamente en unos audios
29:43sino que ahora
29:44tenemos declaraciones
29:45y testimoniales
29:46personas que
29:47escucharon
29:47por la misma voz
29:48de Españolo
29:49que era lo que estaba
29:50ocurriendo
29:50en los diferentes
29:51organismos públicos
29:52claro que hay que probarlo
29:53pero estamos hablando
29:54Marcos
29:54del titular
29:55de Andis
29:56o sea
29:57de la Agencia Nacional
29:58de Discapacidad
29:58que era un hombre
29:59de mucha confianza
30:00de presidente
30:01había sido su abogado
30:02participaba
30:02en las reuniones
30:03de Olivos
30:03es decir
30:04no estamos hablando
30:04de un funcionario cualquiera
30:05en un medio
30:05de un debate
30:06muy profundo
30:07con los recortes
30:08de discapacidad
30:09que sale del gobierno
30:11Miré y lo expulsa
30:12del gobierno
30:12y está haciendo
30:13esta afirmación
30:14es grave la situación
30:15recordemos como arranca
30:16también el tema
30:17del audio
30:17como le ha puesto
30:18la producción
30:19que es muy interesante
30:19con aquel audio
30:21de Españolo
30:21hablando de
30:22que le querían
30:23meter gente
30:24de los Menem
30:24¿te acordás?
30:25eso
30:26es
30:26si yo lo uno
30:28con lo que contaba
30:29Rochi
30:29con lo que contaba
30:30Miguel
30:30es la primera parte
30:31de la segunda parte
30:32que ustedes
30:32nos están contando
30:33o sea
30:33es la gente
30:34de los Menem
30:35metía en Andis
30:37y viendo como
30:37de el 5
30:38pasa el 8
30:39por a donde queda el 3
30:41si
30:41lo que dice ahí
30:42es que no le dejaron
30:43poner a gente
30:43de su confianza
30:44eso específicamente
30:45lo dice
30:46Cerimedo
30:47y dice que
30:48terminan
30:49colocando acá
30:50dice
30:50esta persona
30:51era Garbellini
30:52según
30:52lo que dice
30:54era de la Suizo
30:55Garbellini
30:55de hecho
30:56entregó el teléfono
30:57pero en definitiva
30:58acá tenés
30:59a Españolo
31:00que es grabado
31:01por alguien
31:01eso se conoce
31:02Españolo
31:02lo que dice
31:03es que hay
31:03un esquema
31:04de recaudación
31:06ilegal
31:06a través de coimas
31:07las coimas
31:08las recolecta
31:08la Suiza Argentina
31:09y esas coimas
31:10van a Lule Menem
31:12y a Karina Milley
31:13y acá
31:13lo que está diciendo
31:14Cerimedo
31:15es que Españolo
31:16se lo contó
31:17al presidente
31:18Javier Milley
31:18en junio de 2024
31:19¿se prueba
31:20o no se prueba
31:21Nico
31:22y te pongo a vos
31:23en la charla
31:24es el primer golpe
31:25fuerte
31:26que recibe Milley
31:27que es lo que estamos
31:28relatando ahora
31:28con el dólar
31:29y el riesgo país
31:30y la pérdida
31:30de las elecciones
31:31en opinión pública
31:32es el gran golpe
31:33que recibe el gobierno
31:34porque hasta
31:35antes de eso
31:35había sido
31:36el escándalo
31:36de la criptomoneda
31:37pero es un tema
31:38más lejano
31:39y además creo que
31:39no lo entiende
31:40todo el mundo
31:40exactamente
31:41por eso es un tema
31:41más lejano
31:42este tema
31:42le pega
31:43porque además
31:43le pega
31:44porque el gobierno
31:44no puede dar explicaciones
31:46sus propios funcionarios
31:47no pueden dar explicaciones
31:47ahí es el problema
31:48porque si vos decís
31:49escuché un audiolo
31:50y la versión
31:52de está inventado
31:53inteligencia artificial
31:54es imposible
31:55porque los mismos
31:55están diciendo
31:56esto pasó
31:56y es producto
31:57y es producto
31:57todo el mundo
32:00eso es lo que
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