- hace 4 meses
Marcos Ondarra (Pamplona, 1996) es graduado en Periodismo y Filosofía por la Universidad de Navarra. Ahora forma parte de la sección Nacional de 'The Objective'. Anteriormente, ha trabajado en 'Diario de Navarra' y 'El Español' como corresponsal de Deportes y responsable de la Comunidad de Madrid, respectivamente. También es colaborador en distintos medios, donde analiza la actualidad social y política de España.
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00:00¿Qué es el periodismo y filosofía?
00:30¿Qué es el periodismo y filosofía tan desventurada y tan divertida? Pues yo creo que es un plus, algo positivo. Porque él hace periodismo y lo hace en The Objective. Bienvenido a Periodista Digital, Marcos Sontarra.
00:43¿Cómo estás, don Alfonso?
00:45Pues muy bien. Oye, me interesa muchísimo, por lo joven que eres, tu visión del periodismo. Yo llevo en esto, yo tengo tres veces más años que tú, más de tres veces, no, tres veces casi, casi tres veces.
00:59Y he visto mucho en el periodismo. Y yo noto un deterioro real de la profesión. ¿Eso en la gente así más joven como tú? Porque tú has estado en varios sitios, pero ahora fundamentalmente...
01:11Fíjate si es tan evidente esta degradación, que yo creo que en la época de bonanza del periodismo, no solo en términos económicos, sino en términos de audiencia y de prestigio...
01:21Hay unos años de oro, pero están pasados. Muy pasados, muy pasados.
01:25Hay unos años de oro. En aquella época uno casi blasonaba, presumía de ser periodista. Ahora, hoy en día, es un descrédito.
01:33Yo lo cuento muchas veces como anécdota personal, pero yo cuando conozco a alguien de primeras, imagínate que estoy intentando ligar con una chica,
01:42yo oculto el hecho de ser periodista. Porque tiene... Escucho risas por ahí. Escucho... Tiene dos consideraciones peyorativas.
01:49En primer lugar, de primeras, esa persona está entendiendo que yo tengo un sueldo bastante de pauperado.
01:54Y en segundo lugar, entiende que mi profesión no es muy digna y que rindo pleitesía o servidumbre al partido de turno.
02:02O sea, que fíjate hasta qué punto la degradación del gremio es tal que en el propio día a día, cuando uno antes blasonaba de ser periodista,
02:09hoy casi que siente vergüenza. Pero no por mi propia práctica, sino por la práctica de quienes, en nombre del periodismo,
02:15están actuando hoy en día y se pasean por los platos de las televisiones.
02:18Pero tú percibes que es muy dependiente del poder. Es decir, en el día a día.
02:21Absolutamente.
02:22En las empresas, eso se ve. Es decir, si el principal anunciante publicitario es el gobierno,
02:27las grandes empresas, las grandes cadenas, los grandes periódicos, tienden a agradar al que manda porque reparte la publicidad.
02:36Pero ya cuando bajas escalones, en el día a día también se nota esa dependencia del poder, del poderoso, del que manda.
02:44Yo creo que lo has definido bien. Es una dependencia que está más en el escalafón alto por cuanto es el que tiene más influencia y más visibilidad.
02:51Es lógico que el poder quiera procurarse el favor de quienes son más leídos, de quienes tienen una mayor proyección,
02:56de quienes tienen una mayor visibilidad y así se da en consecuencia, que son los pequeños medios digitales,
03:04que son los canales de YouTube, que son los periodistas freelance o independientes quienes gozan de una mayor libertad.
03:09Pero en el momento en el que uno empieza a proyectarse y uno empieza a ganar notoriedad,
03:13es más difícil aguantar los envites del poder, aguantar los cantos de sirena del poder,
03:18que siempre van a llegar tanto por un lado como por el otro.
03:21Hay medios, evidentemente, financiados por el Partido Socialista, los que más, por el gobierno de España,
03:26y los hay también subvencionados en términos regionales, en términos municipales,
03:32de muy diversa índole por los distintos colores que gobiernan, tanto en las autonomías como en los municipios.
03:37Tú haces muchísimo congreso, ¿no? Vas bastante al congreso.
03:39No tanto, precisamente porque por salud mental es algo que me lo he quitado, me lo he autoprescrito, el dejar de ir por ahí.
03:47Lo que más es que nosotros, como medio, hemos sido últimamente beligerantes, es en este plan de crear un reglamento
03:55por el cual los periodistas ceden a los políticos, a la mesa del congreso en concreto, que son solo políticos,
04:03la facultad, el poder, la prerrogativa de decidir quién es periodista y quién no es,
04:08quién entra y quién no entra, quién infringe la norma y quién no la infringe,
04:12con una flexibilidad tal que no sabes cuál puede ser el motivo para el que te expulsen.
04:16Puede ser desde un peinado a tu indumentaria, porque vale todo.
04:22Entonces, a mí me ha llamado la atención la postura de los periodistas, la APP en concreto,
04:26la Asociación de Periodistas Parlamentarios, apoyando esa maniobra, inédita para mí.
04:32Los llamamos en algunos lugares la Asociación de Periodistas Pedretes, también que me parece más acertada.
04:37No, fíjate, yo he sido bastante vociferante en la defensa de los periodistas que están acorralados
04:43y no solo por una cuestión de heroicismo, de justicia, sino por una cuestión, en última instancia, de supervivencia.
04:50Como dice aquí el poema, ¿no? No dije nada cuando fueron a por ellos, no dije nada cuando fueron a por los otros
04:55y cuando vinieron a por mí ya no había nadie que me defendiera.
04:57Por una cuestión de supervivencia, si hubieran sido astutos los propios periodistas parlamentarios,
05:01si hubieran opuesto a esta reforma del reglamento, es interminis, o sea, por apriorismo, es un absurdo disparate.
05:08Entregar a los políticos la potestad de determinar quién es periodista para entrar o no en el Congreso,
05:12es decir, darle a los lobos el cuidado del rebaño, ¿no? De las ovejas.
05:17Pero yo he vivido con cierta justicia poética cómo se ha vuelto como un bumerán esto contra aquellos que lo impulsaban, ¿no?
05:25Y ahora han visto que se podían quedar fuera de la consideración de medios de comunicación,
05:29porque se ponían, entre otros requisitos, que gozara de una reacción de más de 10 personas para poder entrar.
05:35Parece que, bueno, que ahora han dicho que no, que no tiene efecto retroactivo, sino que va a ser en lo sucesivo.
05:40Yo creo que no la van a aplicar contra ellos, también.
05:43No la van a aplicar contra ellos, pero porque se han revuelto.
05:45Ya.
05:45Pero por primera vez han visto con algo de temor, oye, que lo que han creado es un monstruo que en cualquier momento se les puede volver en contra.
05:52Pero en lo sucesivo puede haber muchos diarios progresistas, abiertamente defensores del gobierno,
05:57que sin embargo no cumplan esos requisitos y no vayan a poder ser acreditados en el Congreso, ¿no?
06:03En el Congreso de los Diputados.
06:04Lo que se vive sistemáticamente es una vergüenza.
06:06Yo no voy porque no me gusta la manera en la que ahí se opera, en la manera en la que ahí se funciona,
06:12en la que uno va a la rueda de prensa y el jefe de prensa del partido de turno reparte convenientemente
06:16entre quienes considera los turnos de palabra.
06:19Ahí hay un pacto tácito a partir del cual todos los miembros de la Asociación de Periodistas Pedretes
06:25ya lo tienen repartido de antemano, tienen el boleto, llegan con el boleto.
06:28¿No? Entonces sucede que a quienes vamos y nos prodigamos menos por ahí, como puede ser Vito Quiles,
06:32como puede ser yo, como puede ser Jusco Cárdenas, no nos dan el turno de palabra.
06:36Entonces, ¿uno qué puede hacer ante eso?
06:38¿Revelarse? ¿Acatar y acatar tácitamente que jamás le van a dar el turno de palabra o revelarse?
06:44Yo creo que lo digno como periodista es hacer lo segundo.
06:46En todo caso, ¿el problema dónde está?
06:49¿En que Vito Quiles, por poner un ejemplo, se salte el turno de palabra o en que no se le hayan concedido antemano?
06:53Yo creo que el problema que hay que señalar es lo primero.
06:55Sin embargo, los periodistas parlamentarios siempre señalan lo segundo.
06:57Es decir, ponen tronos a las causas y cadalsos a las consecuencias, ¿no?
07:02Como decía Donoso Cortés.
07:04Bueno, lo que se ve es tan aberrante, es tan indignante, tan injusto, que uno por salud mental ha dejado de ir.
07:11Pero yo si fuera, sería simplemente para, en el caso de que se me concediera el turno de palabra,
07:15repartirlo a algunos de los que son silenciados sistemáticamente.
07:17Y antes de seguir, en la presentación dije que eras filósofo y periodista.
07:23Sí.
07:24Eso, ¿cómo se conjuga?
07:25¿Cómo se conjuga, no?
07:26Sí, porque derecho y periodismo no es habitual porque en general el periodismo tiene, o los periodistas, el conjunto tiene poco nivel.
07:37Pero entre los que tienen cierto nivel puede ocurrir lo de economía e incluso medicina, pero filosofía es rarísimo.
07:44Sí, era lo único que cuando yo terminé la educación obligatoria, cuando terminé la educación secundaria, yo sabía que quería estudiar filosofía.
07:53Era lo único que yo tenía absolutamente claro.
07:55En bachiller me corroboré en aquella intuición, en aquella idea, y mi idea inicial era ser profesor.
08:01A mí siempre me había gustado la docencia, estar rodeado de gente que quiera aprender, exponer, y terminé circunstancialmente en la carrera de periodismo.
08:12Yo nunca he tenido vocación periodística.
08:15Pero, ¿cómo es, terminé circunstancialmente? ¿Te pusiste a hacer colaboraciones y te llamaron? ¿O de repente?
08:20No.
08:21O sea, ¿cómo llegas tú al periodismo?
08:22Yo siempre había tenido...
08:23¿Porque no tienes antecedentes familiares?
08:25No, ninguno.
08:25Y bueno, tenía inquietudes personales, quizá atraído por la política también, ¿no?
08:30Porque uno, cuando se siente atraído por la política, por la manera de funcionar el mundo, recurre a los medios de comunicación, recurre a la opinión de determinados columnistas,
08:40y dice, oye, a mí también me gustaría poder llegar algún día a tener algo que decir o a tener alguna tribuna en la que poder expresar mi opinión.
08:46El contenido te lo da la filosofía, el continente te lo puede dar, o al menos la plataforma te lo puede dar el periodismo.
08:52O sea, que yo termine circunstancialmente estudiando periodismo y filosofía, y por eso yo creo que ha terminado siendo una virtud, una virtud para mí, el hecho de que no me tome la profesión demasiado en serio.
09:04Porque cuando uno se pone demasiado digno, ¿no? Y se da tantos golpes de pecho, como, yo soy periodista, pero si tú vas por la calle...
09:10Y es una deshonra, como comentamos al principio. O sea, tú hablas de, soy periodista, pero ¿cómo te puedes dar golpes en el pecho todavía, como si tú fueras en los años 70 o 80?
09:16No tienen ningún mérito, no tienen ningún mérito. Y además, ¿se ha depauperado tanto la profesión?
09:22¿Sabes lo que pasa? Es decir, hay unos años, que son los años de oro, que son los 80, o sea, los 90 incluso, en que los medios de comunicación,
09:31entonces, periódicos de papel, esencialmente, y dos o tres cadenas de televisión, ganaban muchísimo dinero.
09:37Porque había muchísima publicidad, había... se ganaba muchísimo dinero, y de repente empieza a oír la publicidad.
09:44Entonces, las piringuis ya no se anuncian en los periódicos. Entonces, el gran rubro, la gran entrada de los periódicos,
09:52está fero decirlo, eran las putas, eran contactos, lo que llamaban los contactos.
09:56El segundo eran los pisos, ahora ya no, ahora te lo come el diarista.
10:00Después estaba la cartelera, ahora ya la cartelera no se mete.
10:04Las necrológicas, entonces, al final, hemos quedado prácticamente...
10:08Por la digitalización, en última instancia, ¿no?
10:10Y después la digitalización se ha comido otra gran parte. Entonces, lógicamente, si tú no tienes independencia económica,
10:18es muy difícil tener otro tipo de independencia. Tú has pasado por diversos medios, ¿no?
10:23Estuve, claro, mientras me desarrollaba... mientras estaba estudiando todavía perísmo y filosofía, estuve en algún medio regional.
10:30Luego di el salto cuando me fichó Pedro J. para El Español y, a posteriori, Álvaro Nieto me convenció para irme a The Objective.
10:39O sea, tú saltas del Español a...
10:42A The Objective, directamente.
10:42Con una misión concreta o para hacer política, para hacer...
10:46Pues una misión muy concreta, la verdad. Y fue lo que me convenció, lo que me sedujo de aquella conversación que tuve con Álvaro Nieto,
10:53que, por cierto, duró una hora. Él siempre lo recuerda porque me citó a comer en un restaurante de la zona.
11:00El Objective está para que se ubique el espectador en el barrio Salamanca.
11:03Entonces, quedamos para comer. Estuvimos hablando una hora, poniendo un poco... compartiendo pareceres sobre el periodismo y sobre la política.
11:09Y él, de repente, me deslizó. Oye, tú te vendrías... Casi con pudor, ¿no? Como diciendo, como le voy a preguntar a una persona que está con Pedro J. Ramírez.
11:16Oye, ¿tú te vendrías a The Objective? Y mi respuesta fue instantánea. Sí.
11:20Es casi.
11:21Ah, muy bien.
11:21O sea, fíjate si me convenció. Pero lo que más o menos me propuso fue precisamente lo que he intentado hacer durante estos últimos años,
11:28que es combatir o al menos poner en duda ciertos dogmas establecidos, intentar dar voz, intentar reflejar realidades que estaban siendo ocultadas sistemáticamente.
11:44Y ahí es en donde yo me empiezo a especializar, por ejemplo, en temas de feminismo, de inmigración, de memoria democrática, etcétera, etcétera.
11:50O sea, yo no tengo ningún tipo de mérito, sino que precisamente la dejación en funciones de los periodistas me puso ahí un escenario idílico para empezar yo a meterme con cuchillo contra estas cuestiones.
12:02Y de esos temas, de los tres que has citado, es decir, bueno, están los tres sobre la mesa.
12:07El de... Pero por ir por el más reciente, que es lo políticamente correcto.
12:12Es decir, estamos hiciendo... Esto acabamos de ver con la Vuelta a España, las manifestaciones, las instituciones a la policía para no actuar con dureza.
12:23Porque es evidente que no ha actuado con dureza.
12:27En tu opinión, como analista, ¿responden a algo? ¿Tienen... Solo está testando la calle Sánchez? ¿Están calentando la calle para convocar elecciones?
12:37El único... Me da la sensación de que el único dirigente político que ha vuelto con un plan claro de las vacaciones ha sido Pedro Sánchez.
12:43Y el plan claro ha sido crear un nuevo muñeco, un nuevo espantajo, y va a ser desviar el foco político para que estemos hablando de Gaza.
12:53Podríamos estar hablando, ahora mismo, tú y yo, de su mujer. Podríamos estar hablando de su hermano.
12:58Podríamos estar hablando del fiscal general del Estado. Podríamos estar hablando del futuro muy cercano, informe de la UCO que va a salpicar a algunos de sus ministros.
13:06Sin embargo, nos tiene a todos bailando y hablando de Gaza. Yo creo que esto tiene... En primer lugar, le interesa por dos cuestiones.
13:14La primera, no solo por desviar la atención y por desviar el debate político, sino en segunda instancia porque está fagocitando por completo la única bandera que le quedaba a la extrema izquierda para agitar contra Sánchez.
13:25Sumar y Podemos están en fuera de juego. ¿Qué les diferencia ya sustancialmente del Partido Socialista?
13:30Entonces, lo que vemos es a un presidente del gobierno dispuesto a incendiar las calles con tal de que no se habla de las saunas y a una serie de, no sé si llamarlo, tontos útiles o de violentos que han encontrado en Gaza la excusa perfecta para dar rienda suelta a sus pulsiones violentas.
13:44Pero Marcos, tú sabes, como yo, que esos temas no duran mucho en España. Hace ocho meses el mito era Putin desfilando por la castellana y había que comprarse un kit de supervivencia.
13:57La gente ya no se acuerda, pero ya bajabas aquí, y la gente estaba. Después fue, o antes, fue Trump. Y el hecho de que Vox se aproximase a Trump, supuestamente le condenaba porque con los aranceles Vox estaba muerto.
14:14Hemos visto que no es verdad. Entonces, ¿Gaza cuánto va a durar? Yo he hecho mucha información internacional. Dentro de dos meses, cuando desaparece...
14:22En este momento crítico es muy importante que se esté hablando de Gaza. Aunque dure un mes o dos meses, pero en este momento crítico es muy importante que se esté hablando de Gaza.
14:31Fíjate si la población española, con perdón, es maleable, pero hasta hace no mucho, hasta hace dos o tres años, el pueblo palestino era una causa secundaria en comparación con el pueblo saharaui.
14:40¿Qué pasó en consecuencia? Sánchez entrega el Sahara a Marruecos de una manera bastante oscura. No conocemos los motivos. No pasa por el Congreso de los Diputados.
14:52No hay explicaciones. Y la izquierda, que era por saharaui, pasa a página. Lo que hace la izquierda es coger una causa. La instrumentaliza.
15:03Y cuando deja de darle rédito político, la abandona. Estamos hablando del pueblo palestino, pero es que en 2030 vamos a organizar un mundial con Marruecos que está fiscándose en los derechos del pueblo saharaui de una manera bastante austena.
15:17Y sin embargo, eso no genera ninguna contradicción. Entonces, durará lo que le apetezca que dure el espantajo a Pedro Sánchez hasta que se saque otro conejo de la chistera.
15:24Pero tú has dicho, ha devorado a la extrema izquierda, a la ultraizquierda. Ya hace tiempo, pero esto quizás es la guinda que corona el pastel.
15:34En efecto. En términos internacionales, por ejemplo.
15:37Sí. Se ha acabado. O sea, no hay ninguna causa que pueda defender la ultraizquierda que no defienda a Sánchez.
15:43Que eso también es un problema, porque ya no sabemos que va a tener que hacer la ultraizquierda en lo sucesivo.
15:47Pero ¿puede ser esto el prólogo de unas elecciones? Que tenga en mente... Es decir, los procesos judiciales están todavía casi en instrucción.
16:01No han avanzado, excepto uno o dos. Todavía no hay ese tema. Los informes de la UCO, va a salir uno nuevo dentro de unos días, pero quedan informes por salir.
16:11Entonces, no va a tener mejor momento para convocar elecciones que en los próximos meses.
16:16Si dentro de siete meses lo va a tener, mucho peor que ahora. Gaza se va a desinflar bastante dentro de siete meses.
16:23Eurovisión no se acordará nadie de Eurovisión. Entonces, no puede ser esto parte de una táctica.
16:28Es una hipótesis que yo he escuchado en gente que, por otro lado, está bien informada.
16:32Gente que tiene, digamos, conexiones monclovitas, que más o menos habla con fuentes de Monclo y demás.
16:38Me han deslizado que es una posibilidad que en abril de 2026 haya elecciones generales para que coincidan circunstancialmente con algunas autonómicas.
16:48Yo, sinceramente, yo como analista que no tiene información, yo no lo veo lógico. Es decir, no vería el motivo.
16:55Yo creo que va a aguantar todo lo que pueda aguantar.
16:57Yo me remito a la experiencia, que es la madre de la ciencia. He visto que este hombre no se va ni con agua caliente.
17:07No tiene ningún interés en convocar elecciones anticipadas. Al contrario.
17:12Cuanto más aguante, cuanto más aguante el poder y cuanto más se vayan olvidando los sucesivos escándalos, mejor.
17:18Porque tú dices, no, es que ahora que está al calor de Gaza, pero bueno, igual dentro de dos años ya no se habla de Begoña.
17:23Igual dentro de dos años ya no se habla del fiscal general del Estado.
17:26¿Quién está hablando ahora, por ejemplo, de la ley de amnistía o dos pactos con Bildu?
17:30Si surge otro escándalo, casi es deseable para ellos porque hace olvidar el anterior.
17:35Entonces yo creo que va a aguantar todo lo que pueda.
17:37Que haya algún motivo o que tenga alguna carta maestra a partir del cual le sea más conveniente convocar unas elecciones en abril o en mayo del 26,
17:47lo desconozco, pero yo a priori no vería el motivo por el cual le interesaría hacer semejante cosa.
17:53Has hablado hace un momento de inmigración. ¿Va a ser un tema determinante en las elecciones la inmigración?
18:02Sin ninguna duda. Va a ser el ítem relevante.
18:05Como lo ha sido en países como Francia, Suecia, Reino Unido en los últimos años.
18:10Y juega a favor de Vox, claramente.
18:12Sí, quiere decir, la inmigración ilegal es un problema real, hay vinculación con la delincuencia, digan lo que digan las estadísticas oficiales, la hay real.
18:27El mayor de mis hijos, que es el abogado nuestro y socio mío aquí, cuando hace turno de oficio, de los 10 detenidos que atienden el turno de oficio,
18:369, 9, no 5, ni 6, ni 7, 9, por dos tipos fundamentales de delitos, uno por robo con fuerza y el otro por violencia doméstica.
18:49Pero 9 son inmigrantes y casi siempre ilegales. Y casi todo es reincidente. O sea, el problema existe, no se puede tapar con un dedo.
18:58Basta ver las cárceles, basta ver todo eso. ¿Eso va a jugar a favor de Vox? Porque no queda otra.
19:03Primero, si te parece, una reflexión periodística sobre esta cuestión, porque me parece muy interesante, y luego vamos a la política.
19:09Yo cuando empecé a tratar este tema, era como 3, 2, 3 años, era prácticamente una voz clamando sola en el desierto.
19:18No había grandes medios de comunicación, hablando del problema migratorio, y lo hacían además con una consideración ética, a mi juicio, errónea.
19:25Del mismo modo que no se hablaba de... Por ejemplo, hace unos años había un acuerdo tácito para no hablar del suicidio o de los suicidios porque se entendía que eso podía hacer un llamamiento,
19:35un efecto de llamada que se produjera más. Había un acuerdo tácito de no hablar de la inmigración relacionada con determinados delitos,
19:43o no hablar al menos de la nacionalidad del delincuente, porque se podía entender que eso podía incentivar, de algún modo, el racismo.
19:50La conclusión lógica, evidente, de cualquier periodista cuando llega y se encuentra con los datos es, en primer lugar, a mí me compete exclusivamente la verdad,
19:58no lo que esa verdad genere. Es decir, yo si me doy cuenta de que un marroquí ha violado a una chica en hortaleza, tengo que contarlo.
20:05Que eso luego vaya a generar disturbios no es culpa mía. Si la realidad genera determinadas consecuencias, es culpa de la realidad, no culpa del que la cuenta.
20:12Y en segunda instancia me di cuenta de que ese silenciamiento estaba provocando incluso el efecto contrario. Que está provocando más racismo.
20:21Porque la gente no es tonta. La gente está en la calle y percibe ciertas realidades y si tiene al periodista de turno diciéndole que no,
20:27que lo que está viendo sus ojos, digamos, es una esquizofrenia, es una paranoia, es una visión borrosa de la realidad,
20:35pues lo que va a hacer, en primer lugar, no solo se va a ciscar en los medios de comunicación, sino que en segundo lugar,
20:40se va a volver incluso probablemente más radicalizado en contra de la realidad que está viviendo.
20:44Yo, en los últimos años sí que he percibido que ha habido más gente que se ha ido sumando a la rueda.
20:48Y los datos estadísticos, o sea, hoy en día son absolutamente impertinables.
20:52Pero se siguen ocultando datos, ¿eh?
20:53Se ocultan muchísimos datos. Luego hay mucha trampa estadística por parte del Ministerio del Interior.
20:57Sí, pero hay uno primero que es, nunca en los informes policiales se detalla la nacionalidad del delincuente.
21:03Tardan muchísimo, por lo menos. Lo sueles descubrir por eliminación.
21:08Si no dicen español de no sé cuántos años, entienden.
21:11Incluso cuando dicen español, no sabes si es español nacionalizado o español del otro.
21:15Es que hay muchos inmigrantes de segunda generación que figuran en las estadísticas como español
21:19y que, sin embargo, están generando incluso más problemas que la primera generación de inmigrantes.
21:24Y eso es una cosa que, evidentemente, no reflejan las estadísticas.
21:27Que a veces son más los criminólogos que están pidiendo al Ministerio del Interior
21:30que cambie el sistema de las estadísticas que está brutalmente trucado.
21:33Por ejemplo, repiten los propagandistas del régimen, ¿no?
21:36Como Javier Ruiz, que la criminalidad baja.
21:38Pero es que la trampa es tan obscena.
21:40A partir del 2022-2023, lo que hicieron fue, del informe del índice de criminalidad,
21:46quitar los ciberdelitos.
21:48Entonces, cuantitativamente, como es lógico, bajaban.
21:51Y luego, además, hacían ahí un popurri de cosas, metiendo hurtos, metiendo violaciones y demás.
21:57Entonces, te dicen, no, es que en el cómputo global, claro, bajan.
22:00¿Qué ha pasado?
22:01Que han subido exponencialmente los delitos sexuales y han bajado los hurtos,
22:06además, con todo el sentido del mundo, porque cada vez menos gente lleva dinero en efectivo.
22:09Por otro lado.
22:09O sea, que es un juego de trileros constante.
22:13Y en términos políticos, yo creo que es evidente que va a terminar beneficiando al partido político.
22:18Tú has dicho que va a ser el ítem fundamental que determine, no sé si en las próximas,
22:24pero en las siguientes, teniendo en cuenta que las próximas serían en el 26-27,
22:30quizá en las siguientes, poniéndonos ya en el 31 como tarde,
22:33ahí ya la depauperación va a ser tan brutal que yo creo que será el ítem determinante.
22:42Y yo, hay muchas veces que me plantearía una cosa.
22:44O sea, ¿por qué el Partido Socialista, por ejemplo, que está viendo lo que sucede en países como Dinamarca,
22:51en países como Suecia, en países como Reino Unido,
22:54donde los propios socialistas están dando marcha atrás y tienen discursos incluso más duros que algún miembro de Vox en España,
23:00¿por qué se mantienen tan férreos y tan firmes en esa defensa de la inmigración ilegal?
23:04¿Qué intereses tienen?
23:06¿Qué intereses tienen defenderla?
23:07Porque por una cuestión puramente electoral...
23:08A ver, responde tú a la pregunta.
23:09Por una cuestión puramente electoral, un socialista perspicaz diría, oye, mira, la inercia está cambiando.
23:16Ahora mismo, según las últimas encuestas, el 70% de los españoles está a favor de las deportaciones.
23:21Vamos a hacer... Eso ha hecho el Partido Popular, por ejemplo, que el Partido Popular es un partido que seguía a partir de las encuestas.
23:26Pues no, si coge las encuestas, diría, oye, ahora nuestro discurso migratorio tiene que ir por aquí.
23:31¿Por qué siguen empecinados incluso en su propio detrimento en permanecer con ese discurso?
23:38No sé qué lucro pueden tener.
23:40O por otro lado, cuán dependientes son de Marruecos, que es quien nos está extorsionando con la inmigración,
23:47quien está utilizando la inmigración como un arma de guerra híbrida para con nosotros, ¿no?
23:50Porque mira, el argumento de la nacionalización. Dicen, es que el nacionalizado, al que demos la nacionalidad, no vale cuando haces las cifras.
23:58Yo creo que hay también... Es decir, el sectarismo juega un papel muy importante en la vida, en el periodismo y en la política.
24:05Hay gente...
24:06Pues que, aunque las estadísticas trucadas, la proporción de inmigrantes en determinados delitos es bárbara.
24:13Casi del 50% de las agresiones sexuales, casi del 50% de los feminicidios.
24:17En las cárceles, el 50%, el 60% de los menores de 22 años son extranjeros.
24:23Pero Marcos, no es el único aspecto. Si te fijas en otro asunto, que también es tratado a veces, la ocupación.
24:29Hay algo más insensato, más antijurídico, más contra el sentido común que la lógica de la ocupación.
24:36Es decir, si es mi casa, aunque sea una persona que necesite tener un hogar y una casa,
24:42que se la preste el Estado, que es al que yo le pago impuestos. Igual que yo no me dedico a matar al que...
24:48a perseguir con la pistola o con la escopeta de cartuchos al que ha robado y para eso está la policía,
24:54la casa, quien te lo tiene que cubrir es el Estado. Si tú no la tienes y estás necesitado,
24:58el Estado al que le pagamos impuestos, que cubra esa necesidad.
25:01No yo como particular. Y sin embargo, siguen aferrados al tema de la ocupación.
25:05El tema...
25:05Es decir, absolutamente aferrada. Toda la izquierda.
25:10Sí, sí.
25:10Que es que yo creo que electoralmente no es positivo. No da voto.
25:13Yo creo que tampoco. Yo creo que el sentir social mayoritario es de que existe un problema con la ocupación
25:20y además es de pedir medidas mucho más contundentes para con ella.
25:24Es también interesante saber por qué... Yo no había caído hasta que lo has dicho tú,
25:28pero sería interesante saber por qué ese empecinamiento en los planteamientos que sin embargo están tan alejados
25:33del sentir de la mayoría social. El problema de la vivienda es un problema de primera magnitud en España.
25:38Yo creo que son muchas las causas. En primer lugar, como bien dices, la ocupación,
25:41pero no es la mayoritaria ni mucho menos. Falta construcción.
25:44Sí.
25:45Demasiadas trabas burocráticas para construir. Fragmentación familiar.
25:50Es decir, ahora mismo, al ritmo en el que muere gente y nace gente en España,
25:54se vacían a razón de 15.000 viviendas al año más o menos.
25:58Pero entonces debería haber más sitio para recibirlo.
26:01Y ahí entra el quinto ítem, la inmigración. La inmigración desbocada.
26:05Es decir, si tú estás vaciando por el ritmo demográfico actual de España,
26:09se están vaciando 15.000 viviendas, pero vienen 500.000 inmigrantes,
26:12en algún sitio se tienen que quedar. Entonces eso está generando...
26:14En Madrid se ve perfectamente. Está generando una burbuja que va a explotar en cualquier momento.
26:19Para mí, el problema de la inmigración es el principal problema de España.
26:24Muy por encima del segundo, muy por encima del tercero, pero es que el segundo y el tercero
26:27también están correlacionados con la inmigración, que son la vivienda y la seguridad.
26:31Respecto al periodismo nacional, hemos hablado un poco antes.
26:36En tu opinión, ¿quién conforma la opinión?
26:39¿Quién? Es decir, ¿qué medios y sobre qué tipo de público crean opinión?
26:44Es decir, porque hemos sostenido, por lo menos la he sostenido yo, no sé si porque es wishful thinking
26:49y que yo creo que sea así, que por fin se había roto el tabú y que ya controlar el país
26:55y controlar la serie y controlar la televisión española no te garantizaba controlar el discurso
26:59como sí ocurría en el pasado. Que habían entrado los medios digitales, fundamentalmente los digitales,
27:04esto hace un par de años fue muy visible, y las redes sociales.
27:08Pero, ¿sobre quién influye qué?
27:12Yo creo que no es homogéneo, hay una brecha generacional ahí brutal.
27:15Hay una brecha generacional que por otro lado explicaría las tendencias de voto en los últimos meses.
27:20Hay mucha gente que se pregunta o que se extraña cuando ve que entre los 18 y 35 años,
27:24por ejemplo, el partido mayoritario es Vox, y luego sin embargo, de los 65 en adelante,
27:28pues es el partido socialista y luego el partido popular en segundo lugar con mucho.
27:31Yo creo que tiene mucho que ver la manera en la que esa última generación sigue consumiendo medios de comunicación generalistas
27:37como Televisión Española, que sigue teniendo una audiencia nada desdeñable.
27:41De hecho, están batiendo récords de audiencia ahora mismo Silvín Chaurón de compañía.
27:47Y sin embargo, hay un choque generacional con la gente que está comenzando a consumir otras plataformas,
27:52que se informa por las redes sociales, que se informa por YouTube, que se informa por los medios de comunicación digitales.
27:57Yo creo que la brecha electoral es una brecha en última instancia, no solo generacional, sino de cómo se informa la gente.
28:10Yo creo que ahí está la verdadera ruptura. La brecha generacional es entre los jóvenes que están consumiendo ahora mismo
28:15unas plataformas de nuevo cuño, y los pensionistas, los jubilados, etcétera, que siguen consumiendo los medios de comunicación
28:26de masas con los que, por otro lado, han vivido toda su adultez.
28:31Mis hijos no ven, por ejemplo, Televisión.
28:32Yo tampoco.
28:34Ya.
28:35Y de vez en cuando aparezco en Tertulias, pero no...
28:36Es curiosísimo.
28:38Has dicho a las Tertulias. ¿Te invitan a muchas Tertulias? Televisión Española...
28:41No, no. Ahí no tengo el gusto de acudir desde hace un tiempo.
28:44Pero tuve alguna experiencia, hubo un tiempo en el que insensatamente me llamaban.
28:47También es cierto que no era esta Radio Televisión Española, era la Radio Televisión Española
28:53de hace 3 o 2 años, que no se había entregado ya tan absolutamente a la propaganda, y tuve
28:58algún episodio, alguna anécdota bastante desagradable, a partir de la cual ya dije,
29:04mira, no quiero volver a acudir. Pero no hizo falta que se lo negara porque no me volvieron
29:09a llamar.
29:10Es un género. Primero, es barato. Las Tertulias en televisión es un tipo de programa enormemente
29:16barato. Lo más barato que hay. No hay que hacer producción, hay que salir a la calle,
29:19no hay que desplazar a nadie. Y tiene un público. Porque además da igual lo que digas, y da
29:24igual cómo lo digas, y da igual a quién traigas. Quiero decir que, fíjate tipo de personajes,
29:30en qué sólida pizzería debe, por ejemplo, Televisión Española, fichar a sus Tertulianos.
29:35Porque ves gente que dices, no puede ser. Pero funciona. Y llega a ir para el conocimiento
29:40público, sí tienen un papel.
29:42Yo creo que, por apuntillar, la última vez que acudí, fue en verano del 2023. Se acababan
29:51de conformar los gobiernos autonómicos y municipales. Y había habido muchos pactos entre Partido
29:57Popular y Vox, por aquel entonces. Y algunos ayuntamientos habían tenido a bien suprimir
30:02las concejalías de igualdad. Que ya verás tú, ¿para qué cojones sirven más allá que
30:05trinquen las charos de turno? Con perdón del vocabulario. Pues surgió ese debate.
30:12Entonces, claro, en la mesa había una uniformidad en torno a la locura y al negacionismo machista
30:20que suponía aquella medida. Incluso en mi contertulia teóricamente de derechas,
30:23que me acompañaba a mi lado. Que yo fui el único que tuve una duda razonable y que puse
30:29en cuestionamiento para qué servían las concejalías de igualdad. No te voy a decir
30:32ya que entrar a machete... Pues bueno, veías como la mujer de enfrente se estaba haciendo
30:37una demanda de levantarse porque no podía tolerar eso. Se escuchaban chascarrillos, gente
30:42mascullar detrás de las cámaras. Fue profundamente incómodo. Y esto fue hace dos, tres años.
30:47No, imagínate lo que tiene que ser ir hoy en día a batirte en cobre con la purría
30:52que hay por ahí esparcida en la televisión española de hoy día. Imagínate lo que tiene
30:56que ser. Es muy incómodo. Entonces es...
30:58Bueno, han tomado una decisión que es ir al choque, ir a crear, convertir de verdad
31:04sin rubor alguno.
31:06Como dice Juan Soto Ibarra, con la chorra afuera. ¿Qué más nos da?
31:09Sí, les da exactamente igual. Entonces Televisión Española lo han convertido en lo que es
31:13contato con ese público. Yo no sé, ¿tú percibes en otros medios algún cambio?
31:17Sí. Porque yo no escucho a la SER y en el país solo veo la portada que suben a la red.
31:25Entonces me cuesta saber si en otros medios se ha producido algún tipo de cambio con respecto
31:32a esa fidelidad perruna que han tenido mucho tiempo a Sánchez.
31:34Mira, hablábamos antes de cuánto va a durar Sánchez, ¿no? Yo siempre he sido muy reacio,
31:40siempre he visto con mucho recelo todos estos discursos triunfalistas que decían que Sánchez
31:47ya iba a caer por esta última exclusiva, por este último informe y demás. Yo solo he
31:51empezado a tener esa percepción, la percepción de que Sánchez está agonizando, y aún así
31:56te digo que va a aguantar hasta que pueda aguantar, hasta que lleguen las urnas. He empezado
32:00a tener esa percepción cuando he visto a determinados periodistas cambiar de opinión. Tú sabes
32:05que cuando un barco se empieza a hundir, los primeros que saltan del barco ya sabes quiénes son.
32:08Las ratas. Las ratas, ¿no? Pues ha habido ciertas ratas, no voy a decir nombres ya porque
32:12no quiero entrar en términos tan respectivos, pero que se han empezado a tirar del barco
32:17en los últimos meses. Y ese ha sido el primer indicio, la primera evidencia empírica que
32:22a mí me ha puesto alerta y digo, aquí está pasando algo. Hay mucha gente que se está,
32:25no sé si con buen o mal criterio, pero hay mucha gente que se está reposicionando para
32:29un futuro gobierno del Partido Popular. Y seguro que a la gente, a la misma que domine o que
32:34lea no muy asiduamente medios de comunicación o que consuma determinadas tertulias, sabe
32:38perfectamente a qué tipo de gente me estoy refiriendo. Hay mucha gente que se está ya
32:42reposicionando para que en un futuro Alberto Núñez Fijos sea benévoluco con ellos y no
32:46dudamos que lo será.
32:48Vamos a ver, tú eres muy joven, pero si hay una cualidad que lleva dentro la derecha
32:54española, sobre todo la derecha representada por el PP, es el gen de la ingratitud. A diferencia
33:00de la izquierda, donde si tú te llamas Angélica Arrullo y has sido la secretaria funcional de
33:08Zapatero, terminas de consejera en Radio Televisión Española con 125.000 euros de sueldo al
33:13año y si eres, si te llamas, o sea, si eres muy bocinglero, pues te colocan en una tertulia
33:21de televisión, te llames Santolalla o Santa Gracia, da igual, te van a colocar porque lo
33:26hacen o en el peor de los casos de jefe de prensa de paradores o de un ministerio. En
33:30eso la izquierda, sobre todo el PSOE, paga los favores y además siempre lo hace. La derecha
33:35nunca lo hace, en el caso del PP. Pero igual que no paga favores, tampoco pasa facturas.
33:40Es decir, ¿por qué van a cambiarse si no le tienen ningún miedo al PP? Vamos a ver,
33:45estábamos antes de entrar al programa discutiendo a quiénes había elegido para, en el ayuntamiento
33:51de Valladolid, o sea, saltarado en todas unas horas, a qué habían elegido para, no sé
33:56si el pregón del Semici o de la semana esta, pues a terribles derechistas, Maruja Torres
34:02y no sé quién es el otro.
34:03Edu Galán.
34:04Edu Galán, que no tengo.
34:05De Mongolia, de la revista Mongolia.
34:06Pues fíjate.
34:06Y pareja, creo recordar, de Marta Flitz.
34:09Pues ahí lo tienes. Es decir, bueno, pues ahí tienes toda la jugada. Entonces, ¿por
34:14qué van a cambiarse de chaqueta si con la misma chaqueta los va a controlar? Yo estoy
34:19absolutamente seguro de que cuando hagan la lista no pensarán en ti para jefe de informativo
34:24de televisión, pero pensarán en Carmelo Encinas, por poner uno un...
34:30Es muy benévolo, pero en la política ser benévolo no funciona.
34:33Entonces...
34:33Pero el PP es así. Yo no sé si Vox tiene otro espíritu, pero no sé si...
34:38Yo...
34:38Tampoco lo sé.
34:39Yo percibo que sí.
34:40O sea, cuando digo... Es decir, pasar facturas. Es decir, oiga, usted me molesta, pues le...
34:44Pero yo no noto en ningún periodista de izquierdas, ningún periodista...
34:47Prove el más mínimo temor a Alberto Núñez Fijo. No lo percibo.
34:52No, no, no. Pero es que en primer lugar, no es una cuestión ya de voy a colocar a los
34:57míos y procurarme un trato de favor en la televisión pública española. Es una cuestión
35:01en primer lugar de desnazificar eso, de hacer los juicios de Nuremberg ya...
35:06Y hay que subir el nivel del debate. Y hay que conseguir que haya polémica.
35:09Por supuesto, por supuesto.
35:10Yo escribí una columna en The Objective hace unos meses, precisamente hablando de esta
35:16cuestión, ¿no? Se titulaba La sincronizada se desincroniza, precisamente porque estaba
35:20empezando a ver cómo determinada gente cambiaba de chaqueta. Y yo lo que venía, la tesis
35:24que venía a sostener es que no nos olvidemos. Porque hay mucha gente que de repente se presentará
35:30con la chaqueta cambiada y dirá, no, no, no, no nos olvidemos porque el día de mañana
35:34se tienen que cerrar los juicios de Nuremberg en el periodismo y empezar a acordarnos de los
35:38que ejercieron durante tantos años, y en la época de mayor degradación mediática y
35:42política española, de propagandistas del régimen. Habrá que acordarse porque han quedado
35:46desacreditados de por vida. De por vida.
35:47Es que, además, nada de lo que ha ocurrido hubiera sido posible sin la colaboración
35:52de los medios de comunicación y de los periodistas.
35:55Imagínate, por ejemplo, que todos los medios de comunicación fueran como The Objective, que
36:02todas las televisiones tuvieran conterturios valientes como los que dispone esta casa,
36:08pues, evidentemente, otro gallo cantaría. Pero yo te estoy diciendo, en el caso de la
36:11televisión pública, ni siquiera debería convertirse en un órgano de propaganda de la derecha.
36:16Basta con desnazificar eso y que se convierta, al menos en un espacio plural. Es que lo que
36:21hay hoy en día es una obscenidad. Es una obscenidad con cargo al contribuyente.
36:26Es decir, ¿pagas un precio por ser tan libre, por decir las cosas que eres...?
36:29Probablemente.
36:30Políticamente eres muy incorrecto. Incorrecto en el sentido positivo, lo digo. O sea, tú
36:34no...
36:34Pero no sé ningún...
36:35No hay ni una sola, no hay ni una sola, ni uno de esos tabús que tú no puedas poner
36:40en cuestión. Hablo de la inmigración, que mucha gente no habla.
36:42El tema trans, el tema... Sí, o sea...
36:45¿Pagas un precio por eso o no? Digo...
36:48Es que no... Mira, no me gusta ni presentarme como un héroe ni como un mártir. En primer lugar,
36:53porque el hecho de haber percibido que había un espacio ahí vacío y haberlo llenado, me
36:59ha dado muchas oportunidades, como la de estar conversando ahora mismo contigo aquí
37:02de tú a tú. Luego me ha abierto las puertas de otras casas que sí que permiten, al menos,
37:08tener voces libres o disidentes. O sea, que a mí, en mi carrera profesional, me ha ido
37:13bien precisamente porque había detectado un espacio que estaba huérfano mediáticamente,
37:17que era el de hablar de estas cuestiones. O sea, y luego, en términos de heroicidad,
37:22absolutamente ninguna. Estoy simplemente percibiendo una realidad y trasladándola.
37:26Así que, no me gusta ese discurso mártires. Probablemente no me quieran en Televisión
37:31Española. Probablemente no me miren de buen agrado nuestros compañeros de la Asociación
37:35de Periodistas Pedretes, pero me la trae el payón.
37:38Pues muchísimas gracias, Marcos.
37:40Ha sido un absoluto placer.
37:41Muchísimas gracias por venir.
37:42Un placer.
37:52Un placer.
37:53Un placer.
37:54Un placer.
37:55Un placer.
37:56Un placer.
37:57Un placer.
37:58Un placer.
37:59Un placer.
38:00Un placer.
38:01Un placer.
38:02Un placer.
38:03Un placer.
38:04Un placer.
38:05Un placer.
38:06Un placer.
38:07Un placer.
38:08Un placer.
38:09Un placer.
38:10Un placer.
38:11Un placer.
38:12Un placer.
38:13Un placer.
38:14Un placer.
38:15Un placer.
38:16Un placer.
38:17Un placer.
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