Firmar acuerdos con quien niega la violencia machista

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Isabel Morillo, Daniel Bernabé y Daniel Fuentes.

Transcript

00:00:00Edición especial de Hora 25 esta noche desde aquí, desde Pamplona.

00:00:04Y junto a mí, los tres componentes de la mesa del análisis.

00:00:07Isabel Morillo, periodista de Periódico de España.

00:00:09Morillo, buenas noches.

00:00:11Hola, muy buenas noches.

00:00:12Daniel Fuentes, economista, profesor de Economía de la Universidad de Alcalá.

00:00:15Fuentes, buenas noches.

00:00:16¿Qué tal, Aymar? Buenas noches.

00:00:17Y el escritor Daniel Bernabé. Bernabé, muy buenas.

00:00:19¿Qué tal? Buenas noches.

00:00:20Antes del análisis, la información como todas las noches.

00:00:23El día en dos minutos, hoy con el director de contenidos de la cadena SER en Navarra,

00:00:27Javier Lorente. Buenas noches.

00:00:29¿Qué tal? Buenas noches.

00:00:30Más allá de las declaraciones de Vox en Valencia, negando la existencia de la violencia de género,

00:00:34que ahora vamos a analizar, y con los ayuntamientos salidos del 28M a unas horas de constituirse.

00:00:40Hoy hemos conocido el barómetro del CIS de junio.

00:00:43Pronostica que si las generales fuesen hoy, las ganaría el PSOE, aunque el PP a corta distancias.

00:00:49Les separa solo medio punto.

00:00:52Sumar sería tercera fuerza por delante de Vox.

00:00:55Sobre pactos con la ultraderecha.

00:00:56Es la líder de los verdaderos finlandeses que van a tener carteras importantes en el nuevo gobierno de este país,

00:01:07tras pactar con los conservadores.

00:01:08En su poder estarán ministerios como Economía, Interior, Asuntos Sociales o Justicia.

00:01:14El nuevo ejecutivo de coalición promete recortes sociales y limitar la inmigración.

00:01:20Grecia va a terminar hoy los trabajos de búsqueda en el Mar Jónico, tras el naufragio de un barco esta semana que deja 79 muertos.

00:01:27Los desaparecidos se cuentan por centenares.

00:01:34Y a los trabajadores sociales que están con los supervivientes cuentan que algunos todavía creen que siguen a bordo del pesquero por el estrés postraumático.

00:01:44La Comisión Europea culpa del naufragio a las mafias.

00:01:47Y después de que el Banco Central Europeo subiera ayer los tipos de interés, el Euribor ha roto hoy el techo del 4%.

00:01:54En los últimos meses había estado bordeando este umbral, pero sin rebasarlo.

00:01:58Hoy termina el día en el 4,02.

00:02:02Gracias, Lorente.

00:02:03Y en la contrada hora 25.

00:02:04¿Saben qué Hacienda llevó a juicio a Shakira?

00:02:19Le acusan de haber defraudado millones de euros en impuestos, no haberlos pagado básicamente, porque según la tesis de Hacienda, Shakira sí vivía en España y por tanto tenía que haber pagado impuestos aquí durante algunos años en los que ella niega que viviera en España.

00:02:33Ahí está el lío, están en juicio y hoy el país ha publicado el contenido, el detalle, la transcripción de la declaración que hizo Shakira ante la jueza en 2019 cuando fue allí a explicarle que ella en los años en disputa 2012, 2013, 2014, 2015, ella dice, Shakira, es que yo no vivía en España.

00:02:51Se lo explicó a la jueza.

00:02:52¿Con qué argumentos Marisol Rojas?

00:02:54Buenas noches.

00:02:55Pues que ella venía por amor por un niño con barba que estaba increíble.

00:02:58Piqué, un día viajaba de Marrakech a Croacia y como iba a sobrevolar Barcelona, le pidió al piloto que aterrizara solo porque quería darle un beso a Piqué.

00:03:05Dice que es lo más romántico que ha hecho en su vida.

00:03:08Es que eso no lo vamos a igualar nunca tú y yo de Rojas.

00:03:10Nunca, no lo vamos a conseguir nunca.

00:03:11De hecho, ahí va la pullita que le tira Hacienda, dice, no sé si la agencia tributaria me lo habrá computado como un día en España, ese beso.

00:03:17Shakira tenía además una casa en Bahamas, pero dice que no iba porque Piqué se ponía celoso, porque ella ahí podía cruzarse con su ex.

00:03:24Y entonces acabó comprando una casa en Perpiñán, al sur de Francia, para estar cerquita de Gerard.

00:03:29En los 80 minutos de declaración, Shakira dice que su relación era una montaña rusa, como el Dragon Can de PortAventura,

00:03:36y que un guaperas con fama de playboy no era suficiente para que ella pensara vivir en España.

00:03:42Y esto es literal.

00:03:44Que cómo iba a sacrificarlo todo por un chico al que estaba conociendo ahí asaltando la cuna, porque ella le sacaba 10 años.

00:03:50Oiga, la vida se complicó. Llegó lo de las mujeres facturan y toda la historia.

00:03:57Cabois, buenas noches.

00:04:00¿Qué tal, Aymar? Buenas noches.

00:04:01Si es cuestión de confesar, canta Shakira.

00:04:04Estaba escuchando a Marisol, a lo mejor lo que hay que hacer es usar el bar, ¿no?

00:04:08Porque ese beso, esos segundos, igual son los que desequilibran el resultado a favor de Hacienda, ¿no?

00:04:17Un día más, unos segundos más en suelo español que en el extranjero y por tanto le toca pagar a...

00:04:23Si vas por esos segundos, yo por mí, mi parte, lo que es el fisco, que se lo perdonen.

00:04:29O sea, joder, alguien que es capaz de ir volando de Marrakesa a Croacia y pedirle al piloto que pare el avión en Barcelona,

00:04:35que le quiere dar un beso a su novio, joder, eso es la leche, jaboes.

00:04:39Y a ver el aterrizaje del piloto.

00:04:43Hay algo muy bonito en ese acto romántico.

00:04:49Y es que, fíjate, Shakira baja de los cielos para poner los pies en la tierra y besar a Piqué.

00:04:54El Papa baja del avión para besar la tierra y Shakira baja del avión para besar a un defensa del Barça.

00:04:59El amor es ir por el aire, el amor es despegar, no es aterrizar.

00:05:03A lo mejor se rompió algo con ese pico.

00:05:05Shakira sale de entre las nubes, su territorio habitual, como diosa que es,

00:05:11para dar un morreo de esos que nos dábamos en el recreo, un morreo perrayero.

00:05:15Y ese es el mensaje que al final nos está lanzando, ¿no?

00:05:18Que estaba tan enamorada que cedió a la gravedad.

00:05:21Que de alguna manera pinchó el globo, oye, iba por el aire y bajó para encontrarse con su amado.

00:05:25Hay un verso precioso de Sué López, que por cierto hoy saca disco, que dice

00:05:30Soy todo lo que quieres cuando lo que tienes no te basta.

00:05:33Pero yo te voy a traer otro verso de otro gallego, de Saco de Casas,

00:05:37que creo que viene muy al caso para cerrar esta deslumbrante intervención.

00:05:41Los pájaros pensaban que volaban, pero era el cielo que caía.

00:05:45Escúchame, Jaois, ¿cómo eran los morreos perrayeros? Me quedo con la duda.

00:05:59Ah, es que es una expresión gallega.

00:06:00Bueno, así como a medio escondidas.

00:06:05Sí, así, bueno, escondidas, sin mucha lógica, sin mucho sentido.

00:06:11Pero busca perrayero en Google, este es bonito.

00:06:13Yo esa palabra últimamente la estoy usando mucho.

00:06:14Estoy intentando infiltrarla como fariña aquí en el resto de España.

00:06:18Un beso, Jaois.

00:06:19La palabra, la palabra, Imar, no la fariña.

00:06:21El Partido Popular empieza a pagar el precio de pactar un gobierno de coalición

00:06:38con la extrema derecha en una comunidad del peso político de la Comunidad Valenciana.

00:06:43Sus socios allí, Vox, el número 2 de Vox en la Comunidad Valenciana,

00:06:47ha dicho hoy que no existe la violencia de género, que no existe la violencia machista.

00:06:52Esta gente va a tener la Consejería de Interior en el nuevo gobierno autonómico.

00:06:56Ha salido el PP corriendo diciendo, no, la violencia machista sí existe.

00:07:00Es que ayer estaban firmando juntos un acuerdo de gobierno con esta gente

00:07:04en el que no se hacía ni media referencia a la violencia de género o violencia machista,

00:07:08pero sí a la violencia intrafamiliar, que es ese ácido argumental

00:07:13en el que Vox intenta diluir la violencia de género para terminar negándola,

00:07:18como han hecho hoy explícitamente.

00:07:20Mariela Rubio, buenas noches.

00:07:22¿Qué tal? Buenas noches, Imar.

00:07:23Sí, el mismo PP que por boca de su portavoz Borja Semper

00:07:26quitaba ayer o ayer al término violencia intrafamiliar

00:07:29se ha visto hoy contra las cuerdas.

00:07:32Todo después, como dices, de estas declaraciones del número 2 de Vox

00:07:34en la Comunidad Valenciana, José María Llanos,

00:07:37que es además candidato a presidir las Cortes.

00:07:39La violencia de género no existe, la violencia machista no existe.

00:07:44Vamos a acabar con esos test, esas pruebas de género

00:07:49que están obligando a realizar a los funcionarios y a los trabajadores también en algunas empresas.

00:07:55Palabras demoledoras para el PP que suponen un duro golpe a la línea de flotación de su estrategia

00:07:59en plena captación de votantes de centro y mujeres de cara al 23J.

00:08:03Así, la Dirección Nacional ha tenido que salir en tromba

00:08:06buscando separarse del negacionismo de Vox.

00:08:08La violencia de género existe, desde el PP no daremos ni un paso atrás,

00:08:12no vamos a renunciar a nuestros principios, cueste lo que nos cueste,

00:08:15escribía Núñez Fijo en un mensaje en Twitter en el que insistía después su número 2, Cuca Gamarra.

00:08:20Y ese compromiso no es negociable y no vamos a renunciar nunca, nunca, nunca

00:08:26a proteger a todas las mujeres en nuestro país que puedan estar sintiendo esa amenaza.

00:08:31Por su parte, Carlos Mazón aseguraba que reforzará cualquier medida de protección sobre la mujer,

00:08:36aunque recordamos que en su pacto con Vox, igual que sucedió en Castilla y León,

00:08:40se asume el discurso de los de Abascal sobre violencia intrafamiliar.

00:08:43El gobierno que ello presida va a reforzar todas las medidas de protección de la mujer

00:08:47contra cualquier forma de violencia, violencia de género, violencia machista.

00:08:51Desde el PSOE pedían hoy la movilización de la España moderada para votar en masa el 23J contra estos acuerdos.

00:08:57Escuchamos al ministro Bolaños y a la portavoz Pilar Alegría.

00:09:00Acuden a votar en masa contra los acuerdos entre el partido del señor Feijóo y el partido del maltratador.

00:09:05Los españoles, y mucho menos las españolas, no podemos permanecer ajenas a esto.

00:09:10En cualquier caso, y pese a la polémica, PP y Vox han seguido en conversaciones

00:09:14para cerrar acuerdos en todo el territorio antes de que mañana se constituyan las corporaciones municipales.

00:09:20Es llamativo, Morillo, que al PP le esté pasando factura política ya su acuerdo de gobierno

00:09:24con la extrema derecha en la Comunidad Valenciana sin que se haya cristalizado ese acuerdo de gobierno,

00:09:28sin que hayan tomado posesión.

00:09:31Sí, es llamativo. A mí me resulta especialmente llamativo porque en Andalucía

00:09:37ya hubo una concesión muy importante a Vox con la violencia intrafamiliar.

00:09:41En Andalucía, para aprobar el segundo presupuesto que se pactó en la anterior legislatura,

00:09:46cuando el PP no tenía mayoría absoluta, es verdad que no estaban dentro del gobierno,

00:09:50pero le hacían concesiones, banderas que Vox cogía y en las que se envolvía

00:09:54para poder sacar adelante los presupuestos.

00:09:56Y entre esas estuvo la creación de un teléfono de violencia intrafamiliar

00:10:00que se puso en marcha en octubre de 2020, que Vox celebró muchísimo

00:10:07porque le da un paraguas perfecto para defender su discurso

00:10:13de que la violencia específica contra las mujeres, tal y como viene definida

00:10:17la ley de violencia de género, que la violencia contra las mujeres,

00:10:23y ahí están las estadísticas, es una manifestación de una situación desigual,

00:10:28estructural, arraigada en la sociedad, de poder del hombre sobre la mujer

00:10:33y responde a unos datos muy concretos, nos matan muchísimo más que a los hombres,

00:10:39desgraciadamente, ojalá que no hiciera falta, pero ahí está.

00:10:44Y entonces ellos niegan que esto ocurra y cuando obtienen este tipo de cosas,

00:10:49como la conquista de la denominación de violencia intrafamiliar

00:10:53o un teléfono específico de violencia intrafamiliar, aprovechan para machacar

00:10:57con su mensaje de que poco más o menos que la violencia de género

00:11:02pues se da exactamente igual que la que se da de un nieto a un abuelo

00:11:07o de un hijo a una madre y no tiene absolutamente nada que ver.

00:11:11En Andalucía, este tipo de concesiones, tengo que decir que al PP no le ha penalizado

00:11:18lo más mínimo, ahí está el Partido Popular con una mayoría absoluta en la Junta

00:11:23y a partir de mañana con ocho gobiernos en todas las capitales de Andalucía

00:11:28y parece como que se normaliza y sobre todo me preocupa el efecto que tiene

00:11:35la gente más joven, porque aquí hay un retroceso que no sé si somos conscientes

00:11:41pero es gravísimo. O sea, si tú hablas con chavales de 15, 16 o 17 años

00:11:47esto que defiende Vox cada vez está más arraigado.

00:11:52Yo nunca pensé que iba a asistir en tan poco tiempo a un retroceso tan importante

00:11:57sobre todo entre los adolescentes. Es una lluvia fina que va permeando y va calando, claro.

00:12:02Aquí hay una pregunta fuente, si es, ¿qué busca una persona que niega

00:12:05la existencia de la violencia de género? Quiero decir, ¿cuál es la agenda política?

00:12:09¿Cuál es la intención de esa persona? ¿Qué incentivos tiene para negar

00:12:12la existencia de una violencia específica contra la mujer?

00:12:17Mire, yo creo que desde los pactos que estamos viendo ahora,

00:12:23lo que hemos visto anteriormente en legislaturas y un poco la finalidad

00:12:25de cualquier fuerza política es conseguir posiciones de gobierno

00:12:29para imponer una agenda política, una agenda política con principios,

00:12:32con valores que persiguen siempre una finalidad.

00:12:35En cierto modo, aunque yo creo que a lo que estamos asistiendo en Valencia

00:12:39desde luego no son buenas noticias, pero en cierto modo sí tiene

00:12:41un aspecto positivo y es romper definitivamente el círculo vicioso

00:12:45en el que llevamos demasiado tiempo encerrados y es estigmatizar

00:12:47con quién se pacta y hablar menos de qué se pacta realmente.

00:12:50Por fin empezamos a hablar de qué se pacta, del contenido de los pactos,

00:12:54más allá de es que es bueno o es malo pactar con Podemos, con Vox,

00:12:58con Bildu, con cualquiera de estas fuerzas.

00:13:00Llevamos demasiado tiempo encerrados en el con quién y es momento de pasar

00:13:04al qué, porque solo planteándonos y valorando realmente qué se pacta

00:13:08es donde podemos empezar a contar soluciones y salidas a estas cuestiones.

00:13:13Más allá de, por supuesto, cuestiones de principios, de valores,

00:13:16de convivencia humana, de respeto al otro, yo creo que derechos humanos,

00:13:20básicamente, a mí hay otra cosa que me ha sorprendido muchísimo

00:13:23dentro de lo que hemos conocido del acuerdo de gobierno en la Comunidad de Valencia.

00:13:28Y es la extraordinaria falta de solvencia de los documentos que se han circulado.

00:13:34Y ahora hablo como economista, me resulta extraordinariamente llamativo

00:13:38que en una comunidad autónoma, que probablemente sea la que sufre

00:13:41el mayor problema de infrafinanciación de todas,

00:13:45en ese sentido es una reclamación legítima, una reforma al sistema de financiación autonómica,

00:13:49resulta que no se menciona la palabra déficit, no se menciona la palabra deuda,

00:13:52no se menciona la sostenibilidad de las cuentas financieras,

00:13:55son todo promesas de reducciones drásticas, es el adjetivo que usan,

00:14:00o de eliminación de impuestos sin ningún tipo de contracoste, contrapartida.

00:14:04Es decir, creo que no solo hay un problema, vamos a decir, de principios,

00:14:08de principios a la hora de pactar con la extrema derecha,

00:14:11sino de solvencia.

00:14:13Es que no son competentes.

00:14:14Yo creo que hay que empezar a decir esto también.

00:14:17Es que la extrema derecha está planteando acuerdos con contenido de gobierno

00:14:21que además de ir en contra, yo creo, y creo que no exagero,

00:14:24de los derechos humanos de manera amplia, es que no son competentes.

00:14:27Hay un problema de solvencia muy serio.

00:14:29Bernabé.

00:14:29Se suele decir que Vox es el peaje que tiene que pagar el PP para acceder a determinados gobiernos.

00:14:37Nosotros no querríamos, pero el mundo es así y no nos queda más remedio que llegar a acuerdos con esta gente.

00:14:44¿Y si es al revés?

00:14:45¿Y si Vox es realmente la excusa que ha encontrado el PP para sacar a relucir su verdadero carácter,

00:14:52al menos de una parte?

00:14:53Es decir, esto ya lo pensaban sectores del PP, pero no se atrevían a decirlo.

00:14:57¿Y ahora que pactan con Vox, digamos, que tienen esa excusa para poder llevar adelante este tipo de programas?

00:15:03Porque está claro que Feijóo ha hecho hoy unas impecables declaraciones,

00:15:07pero también está claro que no ha habido ningún problema en firmar este pacto que niega la violencia machista

00:15:12y que, por otro lado, y esto es lo más preocupante, hay una gran parte de su electorado

00:15:17que parece que no penaliza ni estos acuerdos ni estas declaraciones,

00:15:21como ya bien apuntaba Isabel, que hemos visto en Andalucía o en otras comunidades.

00:15:26Es decir, que este tipo de acuerdos no penalizan a la derecha, podrían movilizar a la izquierda.

00:15:32Evidentemente puede haber mucho votante pregurosista, por ejemplo, en Valencia,

00:15:35que ya mismo esté echando de menos el Pacto del Botánico y pensando qué tipo de gente hemos metido en las instituciones.

00:15:42Pero claro, más allá de este momento específico electoral, ¿qué es lo que pretende Vox con estas declaraciones?

00:15:50Capturar un voto machista, ¿de acuerdo?

00:15:53Un voto machista de rancio a bolengo, el que siempre ha sido machista,

00:15:57pero asumamos una situación complicada, que hay una parte importante, notable,

00:16:04no sé si mayoritaria, de hombres, especialmente de hombres jóvenes,

00:16:08que en los últimos años se han sentido minusvalorados, atacados,

00:16:15puestos en una esquina por el feminismo.

00:16:18Yo no digo que esto sea cierto, yo no digo que tengan razón, digo que eso existe.

00:16:22A juzgar por los vídeos que vemos en redes sociales,

00:16:25a juzgar por actitudes, comentarios en otro tipo de foros públicos.

00:16:31¿Qué es lo que ha ocurrido exactamente?

00:16:32Pongamos el elefante en la habitación por mucho que nos cueste.

00:16:36Por un lado está claro que la agenda ultraderechista se ha sabido integrar en la vida pública cotidianamente,

00:16:43también con ayuda de determinados medios de comunicación,

00:16:46pero con una habilidad para captar un enfado o algo que ocurría.

00:16:49Es como si muchos hombres jóvenes se hubieran quedado sin modelo,

00:16:53sin un modelo antiguo que se les ha dicho, esto no vale, esto es prácticamente delincuencial,

00:16:57pero sin tener un modelo nuevo que acceder.

00:17:01Y desde luego ese modelo que el progresismo ponía encima de la mesa de masculinidad no ha servido.

00:17:07Asumámoslo.

00:17:08Y esta es precisamente la situación que se debería integrar en la agenda pública

00:17:15y en la acción política del progresismo.

00:17:17¿Por qué?

00:17:17Porque lo que está claro, y eso también es cierto,

00:17:20es que hoy el feminismo políticamente no tiene la misma fuerza que tenía en 2018 en su momento de auge de la ola.

00:17:27Es más, seamos sinceros, en estas elecciones el feminismo no va a ser un tema prioritario

00:17:32electoralmente para los partidos progresistas.

00:17:36Entonces, ¿qué es lo que tenemos que ver?

00:17:37Bueno, oye, vamos a empezar a articular el feminismo de otra forma,

00:17:41vamos a intentar dar algún tipo de discurso más allá de la queja

00:17:46para poder contrarrestar esta ola machista

00:17:49que muchos hombres jóvenes llevan adelante sin ni siquiera ser realmente simpatizantes de la ultraderecha.

00:17:55Morillo.

00:17:56Yo es que esto, Daniel, no lo veo tan claro.

00:18:00Entiendo que ahora mismo posiblemente ningún partido de la izquierda,

00:18:04y me imagino sumar que además no va a llevar a Irene Montero,

00:18:09ministra de Igualdad, posiblemente en su lista no va a hacer una campaña

00:18:12Yolanda Díaz con la bandera del feminismo, a lo mejor.

00:18:15Pero, por otra parte, me cuesta mucho trabajo pensar

00:18:18que cuando estamos hablando del peligro o del coste

00:18:24o de los retrocesos que nos pueden traer pactos de PP y Vox,

00:18:29en el fondo también estamos hablando de machismo o feminismo,

00:18:33no es lo mismo, ¿no?

00:18:34Quiero decir, si estamos hablando de lo que nos puede costar que Vox

00:18:41asuma determinadas tareas en los gobiernos

00:18:44y que introduzca sus discursos como si no pase nada,

00:18:47también estamos poniendo en valor la importancia del feminismo

00:18:49y de la importancia de hombres y mujeres.

00:18:51O sea, yo creo que es que no podemos dejar de hablar de feminismo

00:18:54nunca, en ningún momento.

00:18:56En el tema de la violencia de género, a mí no me sirve que se juegue con dos barajas.

00:19:01Es decir, no pueden salir a decir, como ha dicho hoy Feijó

00:19:04y después todos los líderes del PP en tromba,

00:19:07nosotros sí creemos que la violencia de género existe

00:19:10y vamos a combatir la violencia de género

00:19:11y a la vez dar crédito a la violencia intrafamiliar como pide Vox.

00:19:18Ellos juegan con las dos barajas y les va bien.

00:19:19En Andalucía, hoy en día, con un gobierno con mayoría absoluta del PP,

00:19:25el teléfono de violencia intrafamiliar no lo han derogado,

00:19:28sigue funcionando.

00:19:29No llama a nadie, pero sigue funcionando,

00:19:31porque derogarlo supondría perder, aparte de su electorado,

00:19:35que han recuperado posiblemente de las filas de Vox.

00:19:38O sea, todo esto está más que estudiado.

00:19:40Y me gusta mucho lo que has dicho tú, Daniel,

00:19:44del tema de la insolvencia.

00:19:46Porque a mí me parece que si Vox está ya normalizado,

00:19:49o si qué miedo que viene la ultraderecha nos asusta,

00:19:52vamos a empezar a detenernos en lo que han hecho

00:19:56en los sitios donde han gobernado.

00:19:58En los ayuntamientos que yo conozco, desde luego,

00:20:01al menos del año de entrar los gobiernos,

00:20:04ya estaban fuera, habían roto, se habían ido de Vox.

00:20:07O sea, es gente con perfil político,

00:20:11en la mayoría, inmensa mayoría de los casos,

00:20:14de incompetencia absoluta,

00:20:17de desconocimiento de la administración.

00:20:20O sea, a mí me parece que alguien que desprecia profundamente

00:20:23el Estado de las autonomías,

00:20:25o que desprecia profundamente la Unión Europea,

00:20:28no tiene sentido que asuma competencias de gobierno

00:20:31en una comunidad autónoma.

00:20:32Yo creo que el ruido ha cambiado de bando

00:20:35y la máquina del ruido ahora está entre la extrema y la extrema derecha

00:20:37y eso va a hacer mucho daño a la convivencia política

00:20:40entre estas dos fuerzas y al conjunto de la ciudadanía

00:20:43y nuestro bienestar.

00:20:44Los extremos viven del ruido, se alimentan del ruido,

00:20:46crecen en el ruido.

00:20:47Y lamentablemente, a lo mejor,

00:20:50alguna parte de la ciudadanía piensa con cierto cansancio,

00:20:53con cierta ingenuidad o con cierta esperanza,

00:20:56o seguramente con buena fe.

00:20:58Bueno, al final las instituciones son suficientemente fuerces

00:21:01y esto va a ser solo ruido.

00:21:02Ya veréis como cuando lleguen a situaciones de gobernabilidad,

00:21:05pues al final la institucionalidad hará que entren en razón

00:21:09y no va a ser para tanto.

00:21:11Y a mí eso me da mucho respeto,

00:21:14porque así es como se resquebrajan las instituciones,

00:21:16así es como se resquebraja la convivencia.

00:21:18El ruido empieza en las calles

00:21:20y al final acaban las instituciones

00:21:21y eso ya es mucho más difícil de corregir.

00:21:23Yo creo que estamos, afortunadamente,

00:21:25aunque no lo parezca todavía a tiempo,

00:21:27de parar ese deterioro institucional,

00:21:29esa entrada de la extrema derecha a gran escala en las instituciones

00:21:31y deberíamos poner todos los medios para ello.

00:21:34Mañana se constituyen los ayuntamientos de toda España

00:21:36y a estas últimas horas de la noche,

00:21:39estamos a punto de llegar a las diez y media,

00:21:41a las nueve y media en Canarias,

00:21:42están terminando de cuajar los pactos que quedaban por resolver.

00:21:45Y aquí también Vox y su alianza con el PP

00:21:47están influyendo mucho en esa nueva foto de la España municipal

00:21:51que va a cristalizar mañana.

00:21:53David Junquera, buenas noches.

00:21:54Buenas noches, Aymar.

00:21:55El mapa está teñido de azul en casi todas partes

00:21:58y color verde azulado en muchas otras.

00:22:01El PP tiene en el Zurrón bastantes mayorías absolutas,

00:22:04bastantes mayorías simples,

00:22:06y donde no le llega para superar al PSOE

00:22:08tira sin complejos de Vox.

00:22:10Habrá unos 30 alcaldes populares

00:22:12en capitales de provincia.

00:22:14Toledo, Valladolid, Burgos, Guadalajara

00:22:16y Ciudad Real tendrán mix derecha-ultraderecha.

00:22:18Pero hay también muchas ciudades grandes

00:22:20como Alcalá de Henares, Torren, Talavera,

00:22:23Molina de Segura, Calviato, Melloso, Cieza o Níjar

00:22:25que tendrán concejalías a Bascal Steyl

00:22:28para desplazar al PSOE que había ganado los comicios.

00:22:31Luego los de Feijó gobernarán en minoría en urbes

00:22:33como Sevilla, Ciudad Real, Valencia, Huesca,

00:22:36Cáceres, Zaragoza, Castellón, Alicante, Huelva, Palma o Albacete.

00:22:41Pero siendo realistas, cuando haya que aprobar algo gordo

00:22:43como unos presupuestos, tendrán que cortejar a Vox.

00:22:46En Jaén, el PP se arrima la formación local.

00:22:49Jaén merece más.

00:22:50Y en Santa Cruz de Tenerife se une a Coalición Canaria

00:22:53para evitar que pille bastón el PSOE.

00:22:55Un PSOE que utilizará el pacto para rascar

00:22:57algunos consistorios importantes.

00:22:58En Galicia, Lugo y Coruña van a ser socialistas

00:23:01con el apoyo del BNG.

00:23:02Y la fórmula va a funcionar al revés en Pontevedra.

00:23:05En todas, el que tenía más votos era el PP.

00:23:08Poco más atesoran los de Pedro Sánchez,

00:23:10León, Soria, Palencia, Cuenca, Tarragona,

00:23:13Lleida, Las Palmas y previsiblemente Vitoria

00:23:16donde PNV y PP apoyarán para evitar

00:23:18que se quede la Alcaldía Bildu.

00:23:20Otra capital que querría apuntarse

00:23:21socialismo es Barcelona, pero pinta mal

00:23:23para Colboni.

00:23:24Los comuns no quieren abrirle la puerta

00:23:26con la ayuda del PP.

00:23:28Y todo apunta a que Trías de Junts

00:23:30gobernará con el ok de Esquerra.

00:23:32Lo veremos mañana.

00:23:33Como digo, se constituyen todos los ayuntamientos

00:23:35de España, un sábado políticamente muy intenso.

00:23:39¿Qué nos dice, Bernabé, qué conclusiones

00:23:41se pueden extraer de este mapa

00:23:43de los ayuntamientos en España?

00:23:45Yo creo que la primera es que es obvio

00:23:47que el mapa municipal gira a la derecha,

00:23:50gira hacia el PP.

00:23:51Esto es el resultado de unas elecciones

00:23:53en un momento muy determinado

00:23:54que salieron como salieron.

00:23:56Pero, ojo, esto no es el año 2011.

00:23:58Esto no es aquella ola en la que se subió Rajoy

00:24:01al calor de la gran recesión,

00:24:02de la gran crisis económica,

00:24:04que fue un giro absoluto,

00:24:06tanto en votos como en ayuntamientos

00:24:10y autonomías.

00:24:12Ha sido un giro, pero no es un giro tan dramático.

00:24:15Y dicho de otra manera,

00:24:17cuando hablamos de ola reaccionaria,

00:24:18que es un concepto que se ha puesto

00:24:19esas semanas encima de la mesa,

00:24:21deberíamos hacer notar que esta ola

00:24:23no ha empezado en la campaña electoral,

00:24:25ni siquiera este año.

00:24:26Esta ola empezó en el año 2017 en este país.

00:24:28Y hasta que la derecha ha conseguido,

00:24:302017, año del proceso independentista catalán.

00:24:34Y hasta que la derecha ha conseguido

00:24:36que esto cristalice electoralmente,

00:24:37han pasado cinco años,

00:24:38se han cometido muchos errores por su parte

00:24:40y han tenido gran cantidad de golpes internos

00:24:44de líderes que han caído

00:24:45y de situaciones que no controlaban.

00:24:47¿Qué quiero decir con esto?

00:24:48Que cuando vemos el mapa detalladamente,

00:24:50vemos que el PSOE no ha perdido

00:24:52tantas plazas como la imagen general parece decir.

00:24:55Vemos que hay zonas con especificidades muy propias.

00:24:58Por ejemplo, en Galicia, Vox no tiene casi un concejal.

00:25:02Vemos como en Andalucía hay un proceso de cambio

00:25:04grande también en las ciudades hacia el PP.

00:25:07Vemos especificidades.

00:25:08Hasta, por ejemplo, veía hoy

00:25:09que en Sanlúcar de Barrameda, Cádiz,

00:25:11vuelve el ayuntamiento 36 años después

00:25:14a manos de Izquierda Unida.

00:25:15Quiero decir que no es todo la imagen general,

00:25:18sino que hay que ver la especificidad

00:25:19y la ola reaccionaria no lo es tanto de momento.

00:25:22Morillo.

00:25:22Hombre, para que tú te haya fijado en Sanlúcar de Barrameda,

00:25:24que eso es la aldea Gala,

00:25:26aparte de lo bien que se está en Sanlúcar posiblemente.

00:25:30Pero claro que ahora mismo comparto contigo

00:25:34que el PSOE no ha perdido tantos votos.

00:25:36Si tú miras el número,

00:25:38ha perdido 400.000 votos en España,

00:25:40en Andalucía, por ejemplo, 100.000 votos.

00:25:41No ha perdido tantos votos

00:25:44como el Poder Institucional va a perder.

00:25:46Y a mí me parece que eso,

00:25:49no sé si es una antesala

00:25:50de lo que vamos a ver que ocurre el 23 de julio.

00:25:54Desde luego el PP está convencido de que sí.

00:25:58Pero sí que creo que hay un cambio de ciclo claro

00:26:02y creo que hay una ola anti...

00:26:07No sé si decía anti-PESOE, anti-Pedro Sánchez,

00:26:10anti-Gobierno de coalición PSOE-Unidad Podemos.

00:26:13Pero lo que mueve y hipermoviliza a la derecha

00:26:17es un movimiento no de defensa de su programa,

00:26:21de sus proyectos y de sus ideas,

00:26:23porque todavía no sabemos cuál es el programa,

00:26:25el proyecto y las ideas del PP y de Feijó,

00:26:28sino más bien una ola de rechazo,

00:26:31de enfado, de cabreo.

00:26:33Y eso no sé si es de tripa, si tiene sentido,

00:26:39si no, hemos hablado mucho de la gestión,

00:26:41ha habido una buena gestión,

00:26:42hay un buen momento económico,

00:26:43pero eso es lo que hay en la calle.

00:26:46Dani.

00:26:47Si miramos fuera de nuestras fronteras,

00:26:49pasa algo parecido.

00:26:50Por lo tanto, las explicaciones exclusivamente

00:26:53idiosincráticas españolas

00:26:54no sirven para explicar todo.

00:26:56Ahora mismo la extrema derecha gobierna en Italia.

00:26:59En Francia la sensación es ficticia,

00:27:01porque es verdad que el presidente de la República

00:27:04por sus particularidades de gobierno

00:27:07tiene una concentración de poder,

00:27:09unas facultades que no tienen otros países,

00:27:10pero una sociedad claramente fracturada en dos,

00:27:13donde la extrema derecha gana posiciones.

00:27:15Y en Alemania las últimas encuestas

00:27:16nos están diciendo

00:27:17que la extrema derecha alemana

00:27:18está incluso por encima

00:27:19en intención de voto

00:27:20del Partido Socialdemócrata alemán.

00:27:22Por lo tanto, algo pasa,

00:27:23vamos a ir de manera transversal,

00:27:26que supera las tesis de nos,

00:27:29que es el antisanchismo

00:27:30o el odio al Partido Socialista

00:27:32o el odio a Podemos

00:27:33o a Irene Montero,

00:27:34en fin, todas las tesis

00:27:34que podamos poner encima de la mesa.

00:27:37Yo, por volver a la pregunta

00:27:38que nos planteaba Aymar

00:27:38sobre el mapa de pactos territoriales,

00:27:41creo que es,

00:27:42y además no lo digo de manera peyorativa,

00:27:43es un poco el

00:27:44pactese quien pueda,

00:27:45en vez de salvese quien pueda,

00:27:46el pactese quien pueda.

00:27:47Al final, y esta es la realidad,

00:27:49las fuerzas políticas pactan

00:27:50con aquellos que tienen

00:27:51más afinidades programáticas

00:27:53y de manera de ver el mundo.

00:27:55Y eso nos lleva a que

00:27:56el 23 de junio

00:27:57lo que vamos a elegir

00:27:58entre dos opciones muy claras,

00:28:00porque conocemos

00:28:02cuáles son las alianzas,

00:28:02no van a cambiar.

00:28:03Yo creo que,

00:28:04más allá del ruido,

00:28:05de las idas y vueltas,

00:28:06de todas las reflexiones

00:28:07que vamos a hacer estas semanas,

00:28:09las opciones son muy claras.

00:28:10Hay dos grandes hermanos mayores

00:28:11y una familia,

00:28:12hermanos pequeños,

00:28:13que acompañará

00:28:14a cada uno de los hermanos mayores.

00:28:15Sobre alianzas

00:28:16y sobre muchas otras cosas

00:28:17vamos a poder hablar,

00:28:18vamos a poder preguntarle

00:28:19el lunes,

00:28:20aquí, en Hora 25,

00:28:22a Alberto Niñez Cejo,

00:28:23el presidente del Partido Popular.

00:28:24Viene a la SER,

00:28:24viene a Hora 25,

00:28:25el lunes,

00:28:26a las 10 de la noche.

00:28:27A punto de llegar

00:28:28a las 10 y media,

00:28:29a las 9 y media en Canarias,

00:28:30vamos a pedirles un bis

00:28:31al columpio asesino

00:28:33una última canción,

00:28:34por favor,

00:28:34¿qué nos vais a tocar, Cristina?

00:28:36¿Queréis una nueva canción?

00:28:38¿Sí?

00:28:39Por favor.

00:28:40¿Sí o no?

00:28:44Bueno, vamos con Preparada.

00:28:48Preparada.

00:28:48No sé si estamos preparados

00:28:50o no estamos preparados,

00:28:51pero yo estoy preparada.

00:28:52Para lo que viene,

00:28:53creo que no.

00:28:53Digo de lo que están hablando ellos.

00:28:57Ya, ya.

00:28:59El columpio asesino,

00:29:00esta noche,

00:29:00en directo desde Pamplona,

00:29:02en Hora 25.

00:29:03Estoy más que cansada

00:29:16de estar siempre esperando,

00:29:18estoy más que cansada

00:29:20de estar siempre buscando,

00:29:22pero ya ha terminado.

00:29:24Ya estoy preparada,

00:29:26voy a acabar contigo.

00:29:27Mi piel se ha atracado,

00:29:32todas mis cicatrices,

00:29:34me he arrojado en marcha,

00:29:36en medio de mi autopista.

00:29:38Estoy hecha pedazos,

00:29:40mi copa ha reventado.

00:29:46Sangre, grita, luz,

00:29:48aguanta mi noche,

00:29:50subiré al cielo,

00:29:52dejándote caer.

00:29:53Voy a estar despierta,

00:29:56voy a estar atenta,

00:29:58voy a acabar contigo.

00:30:00Aparecerías al sofá,

00:30:04levantó lo bien antes con alcohol.

00:30:08Y una nube negra,

00:30:10bajará,

00:30:12una nueva mentira,

00:30:14y un fulegán.

00:30:17Voy desplomando lechuza,

00:30:20sonriendo ante el fuego,

00:30:22tú limpiando mi rastro.

00:30:25Un millón de botellas

00:30:28han llegado a la puerta

00:30:30con un mismo mensaje,

00:30:32miedo a vivir.

00:30:34Mi sangre grita en luz,

00:30:36aguanta mi noche,

00:30:38subiré al cielo,

00:30:40dejándome caer.

00:30:42Voy a estar despierta,

00:30:44voy a estar atenta,

00:30:46voy a acabar contigo.

00:30:47Y lanzaré terillas al sofá.

00:30:52Reventó lo bien antes con alcohol.

00:30:56Y una nube negra,

00:30:58bajará,

00:31:00una nueva mentira,

00:31:02y un pulverón.

00:31:04Y dejaré mis naves a llegar,

00:31:08y no miraré más hacia atrás.

00:31:12Nunca es suficiente para ti,

00:31:15para empezar de nuevo hay que morir.

00:31:20Sontenetra.

00:31:29Sontenetra.

00:31:30Sontenetra.

00:31:31¡Gracias!

00:32:01¡Gracias!

00:32:31¡Gracias a todos!

00:32:37¡Hasta siempre, el columpio asesino! ¡Gracias!

00:32:45Son las 11 menos 23 minutos de la noche, las 10 menos 23 en Canarias.

00:32:50María Chivite, presidenta de Navarra. Buenas noches.

00:32:52Buenas noches.

00:32:53Gracias por acogernos.

00:32:54Encantada.

00:32:54En su tierra, presidenta.

00:32:55Voy a preguntarle ahora mismo por la investidura aquí, en Navarra,

00:32:59pero déjeme antes preguntarle por la noticia que nos ha atravesado a todos hoy.

00:33:04El número 2 de Vox en la Comunidad Valenciana, en la misma semana en la que han firmado

00:33:09un acuerdo de gobierno de coalición con el PP, diciendo ante los micrófonos

00:33:13la violencia de género no existe, la violencia machista no existe.

00:33:18Esto, un partido que va a tener la Consejería de Interior en la Comunidad Valenciana.

00:33:23¿A usted esto qué le sugiere?

00:33:24Bueno, lo primero, ya sabíamos que Vox son negacionistas de la violencia machista.

00:33:29Y lo que sí llama la atención no es que, bueno, pues por fin el Partido Popular se ha quitado la careta.

00:33:34Por mucho que hayan salido esta tarde en tromba a decir que ellos sí defienden la violencia machista,

00:33:38el acuerdo que han firmado niega la violencia machista,

00:33:40porque no es lo mismo violencia machista que violencia intrafamiliar.

00:33:44Aquí estamos hablando de un acuerdo que recorta los derechos a las mujeres,

00:33:49recorta libertades, recorta además protección a las mujeres víctimas de la violencia de género.

00:33:54Y solamente doy un dato.

00:33:55Esta misma semana la Policía Foral en Navarra ha detenido a siete personas por violencia machista.

00:34:03Por lo tanto, estamos hablando de mujeres que sufren

00:34:05y que determinados partidos políticos con un acuerdo van a dejar de protegerlas.

00:34:10De esto es de lo que estamos hablando.

00:34:11Desde luego, mientras yo soy la presidenta de Navarra,

00:34:14bien pared con esa falta de protección y de reconocimiento a unas mujeres y a una sociedad

00:34:21que está viviendo muchísimo dolor.

00:34:26Por lo tanto, creo que hay, como digo, bien pared.

00:34:29Hoy se ha constituido aquí el Parlamento Foral.

00:34:33¿Cuándo calcula que va a ser el debate de investidura?

00:34:35Bueno, la investidura de la legislatura anterior…

00:34:41Aquí en Navarra, todos antes de y después de San Fermín.

00:34:46Porque en San Fermín es todo…

00:34:47Esto es que marca la agenda del año.

00:34:49La legislatura pasada, yo tomé posición del cargo el 6 de agosto.

00:34:53Porque, como bien dices, las dos semanas de San Fermín prácticamente se paraliza todo.

00:34:57A mí me gustaría cuanto antes.

00:35:01Pero, claro, entre la campaña de generales y los San Fermín, espero que sea cuanto antes.

00:35:07Pero lo importante de los acuerdos es hacerlos bien.

00:35:09Y yo recuerdo que tenemos un acuerdo de gobierno de 70 páginas con un muy buen programa

00:35:16donde acordamos incluso cómo deshacemos los desacuerdos.

00:35:20Y yo creo que es importante hacer las cosas bien para transitar una legislatura con cierta tranquilidad.

00:35:25Usted ha tenido una legislatura en la que ha compartido gobierno con Geroa Abay y contigo,

00:35:31que para entendernos es la marca aquí…

00:35:32Más, sí.

00:35:33Sumar.

00:35:34Sumar, sí.

00:35:35Sumar.

00:35:35Es la más…

00:35:37Yolanda.

00:35:37Yolanda Díaz.

00:35:38Perfecto.

00:35:38Bien, de acuerdo, nos entendemos.

00:35:40¿Aspira a revalidarlo?

00:35:42Sí.

00:35:43Yo la verdad que ya he hecho varios encuentros con mis actuales socios de gobierno.

00:35:48Hay una voluntad inequívoca por las tres formaciones políticas en volver a realizar ese…

00:35:55mismo acuerdo de investidura y ya nos hemos puesto a la tarea.

00:35:59Como todos los acuerdos, bueno, pues tienen sus tiempos, sus momentos, sus protagonismos,

00:36:05pero estoy segura, porque así lo han mostrado, como digo, las otras formaciones políticas que llegaremos.

00:36:10O sea, que va a costar, pero saldrá.

00:36:11Sí, yo estoy segura que sí.

00:36:13Y desde luego…

00:36:14¿Y sus socios también están tan seguros?

00:36:15Bueno, esta semana ha habido un poco de tensión, pero, por ejemplo, hoy en la investidura en el Parlamento,

00:36:20pues ha ido bien, tal y como ya habíamos hablado con nuestros socios, y espero, bueno,

00:36:25pues que esa dinámica se siga manteniendo.

00:36:28Incluso sumando, estas tres formaciones no obtienen la mayoría absoluta, necesitarían la abstención de Bildu,

00:36:33igual que en la legislatura pasada.

00:36:35Hubo una cosa, no sé si usted lo vivió así, pero a mí me sorprendía mucho,

00:36:37que quedó marcado un relato a nivel nacional de que usted gobernaba con Bildu,

00:36:43cuando eso nunca fue así.

00:36:44Bildu se abstuvo para su investidura, pero nunca llegaron a gobernar.

00:36:47Y nunca, y no fueron todos los miembros de Bildu.

00:36:51La abstención fue parcial, además.

00:36:53Exactamente, fue parcial.

00:36:54En este caso, Bildu se va a tener que volver a abstener.

00:36:57¿Eso lo tiene encerrado?

00:36:59Desde luego, nosotros nos reunimos el otro día con EH Bildu,

00:37:02porque, a petición de EH Bildu, yo me reúno con todas las formaciones políticas,

00:37:06les dijimos claramente que nosotros queremos volver a reeditar el mismo gobierno

00:37:10y, por lo tanto, a EH Bildu no contemplamos que forme parte de ese gobierno.

00:37:14Yo hago una valoración positiva de los acuerdos,

00:37:16que hemos llegado con ellos en cuanto a presupuesto,

00:37:19sobre todo por el contenido de los acuerdos, que eso es lo importante.

00:37:24Lo importante es qué es lo que acuerdas.

00:37:26Yo creo que es ahí donde tenemos que poner el foco.

00:37:28Por ejemplo, cuando acuerdas violencia intrafamiliar y no otras cosas.

00:37:33No vamos a formar gobierno con ellos y ellos sabrán qué es lo que tienen que hacer.

00:37:39Pero también digo una cosa, también la derecha puede abstenerse.

00:37:43Porque si tú no eres capaz de formar un gobierno,

00:37:45por lo menos no impidas que Navarra tenga un gobierno.

00:37:48Porque, desde luego, suman menos que las formaciones políticas

00:37:52que yo pretendo formar un gobierno con ellas.

00:37:56Por lo menos que no lo impidan.

00:37:58¿Qué pasos le quedan por dar a Bildu para que ustedes puedan plantearse

00:38:02un gobierno de coalición con ellos?

00:38:04Algo que ahora no se pueden plantear.

00:38:06¿Qué pasos le quedan por dar?

00:38:07Bueno, pues a Bildu yo creo que le queda un recorrido.

00:38:09Un recorrido ético.

00:38:11Un reconocimiento expreso de lo que pasó.

00:38:16De que no tuvo que pasar.

00:38:19De que fue un error.

00:38:19Y de que siempre las vías democráticas deben ser las válidas.

00:38:25Y también un reconocimiento al daño que causaron

00:38:29y al error que cometieron yendo por unas vías, como digo, no democráticas.

00:38:35Por lo tanto, creo que esos pasos les quedan por dar.

00:38:39Y también nos discrepan de ellos, sobre todo, el modelo institucional.

00:38:45Porque ellos defienden una Navarra integrada en el País Vasco.

00:38:50El concepto de Euskal Herria.

00:38:51Exactamente.

00:38:52Entonces, bueno, pues eso también aleja posiciones.

00:38:55Es verdad que los acuerdos a los que hemos llegado con ellos,

00:38:57y los hemos hecho siempre públicos, sin nada que esconder,

00:39:00pues han tenido que ver con el avance en la gratuidad de la educación del 03,

00:39:04o el avance en las plazas concertadas en residencias,

00:39:08o más financiación para los municipios.

00:39:10Quiero decir que en cuestiones en las que, bueno, pues sabían que íbamos a estar de acuerdo.

00:39:15Jamás nos pusieron encima de la mesa, por ejemplo,

00:39:18la obligatoriedad de estudiar euskera en toda Navarra, por ejemplo,

00:39:22porque saben que ahí el Partido Socialista no está.

00:39:25Siempre pusieron en la mesa cuestiones más sociales

00:39:27en las que, bueno, pues el Partido Socialista ha estado de acuerdo.

00:39:31¿Usted les va a dar algo a cambio de que ellos se abstengan

00:39:34en su investidura?

00:39:35No, no, no.

00:39:36Además, quiero decir, tampoco ha habido ninguna petición al respecto,

00:39:41pero como digo, hemos sido claros, lo dijimos en campaña,

00:39:44nosotros no vamos a formar un gobierno con Bildo más allá,

00:39:47que como digo, sí que puede hacer una valoración positiva

00:39:49del entendimiento y de los acuerdos puntuales que hemos llegado con ellos,

00:39:54pero la formación de gobierno es una cosa diferente.

00:39:56Mañana se constituye, entre otros 8.000, el Ayuntamiento de Pamplona.

00:40:01¿Qué va a pasar en Pamplona?

00:40:03En Pamplona, UPN fue la fuerza más votada, la derecha regionalista navarra,

00:40:08para quien nos esté escuchando fuera de aquí.

00:40:11Bildo también obtuvo unos buenos resultados y ustedes tenían la capacidad de desempatar,

00:40:19digámoslo así.

00:40:20¿Qué van a hacer mañana?

00:40:21Bueno, nuestra candidata lo dijo clarísimamente en la campaña.

00:40:26Nosotros no vamos a votar a Sirón para ser alcalde.

00:40:29A Sirón es el candidato de Bildo.

00:40:32Ni tampoco vamos a votar a la candidata de UPN, a Cristina Ibarrola.

00:40:36Y lo que dijimos lo vamos a mantener.

00:40:38Hemos procurado hacer una tercera vía en Pamplona,

00:40:41que desatascara esta situación, porque no queremos un gobierno...

00:40:45Bueno, a Sirón ya fue alcalde y vimos que hizo, si me permiten...

00:40:50A Sirón es el candidato de Bildo, que fue alcalde en su día

00:40:53y que cometió, si me permite expresión, esas alcaldadas.

00:40:57Esa imposición, ese sectarismo, que no queremos que vuelva.

00:41:01Pero también hemos visto esta legislatura con UPN una paralización absoluta,

00:41:05porque no han sido capaces de llegar a acuerdos.

00:41:07No hemos tenido presupuestos más que el primer año de legislatura

00:41:10y aquí llevamos ocho años en tracer y deshacer.

00:41:13Queríamos una tercera vía para que Pamplona avanzara,

00:41:16saliera de esa parálisis y una vía que no fuera ni gobernar para unos,

00:41:21para otros, sino para el conjunto de la ciudad,

00:41:23crecer conjuntamente con los barrios.

00:41:25Bueno, y esa es la vía que vamos a seguir intentando hasta el último momento.

00:41:30Y si no, ¿se votarán a ustedes mismos?

00:41:34Sí.

00:41:35Y eso quiere decir que gobernará UPN.

00:41:37Pero vamos a seguir intentando la tercera vía hasta el último momento.

00:41:41Hemos tenido reuniones tanto con Guero Abay

00:41:43como contigo, Surekin, aquí en Pamplona,

00:41:48para buscar esa tercera vía,

00:41:50incluso si no fuera nuestra candidata la que concitara esos votos.

00:41:56O sea, ustedes estarían dispuestos, esto para traducirlo yo,

00:41:58estarían dispuestos a hacer alcalde,

00:42:02al candidato de un partido que es Guero Abay,

00:42:04Guero Abay, que es muy traducido, simplificándolo mucho,

00:42:08pero es el PNV en Navarra, muy traducido.

00:42:10Sé que usted no me lo va a decir así porque gobierna con ellos,

00:42:12pero son ellos, básicamente.

00:42:15Que han obtenido pocos concejales,

00:42:16pero para desatascar esa situación.

00:42:18Para desatascar esa situación de que no vayamos

00:42:20o a un gobierno nacionalista o a un gobierno de derechas,

00:42:22una tercera vía.

00:42:23Si nuestra candidata no es la adecuada,

00:42:28estamos dispuestos incluso a ceder eso

00:42:30y que concite el apoyo incluso el candidato de Guero Abay.

00:42:34¿A qué hora es la investidura mañana?

00:42:36A las 12.

00:42:36En Navarra es compleja en todos sus sentidos.

00:42:39En la comarca hay acuerdos entre muchas formaciones políticas.

00:42:42¿Hay algún ayuntamiento en Navarra

00:42:44en el que ustedes hayan sido la fuerza más votada

00:42:47y Vox vaya a propiciar que ustedes no gobiernan?

00:42:49Sí, efectivamente. Así va a ser.

00:42:52De hecho, UPN hoy ha obtenido la secretaría

00:42:55de la mesa del Parlamento por los votos de Vox.

00:42:59Y UPN mañana tendrá la alcaldía de San Adrián,

00:43:03siendo el Partido Socialista la fuerza más votada,

00:43:05por los votos de Vox.

00:43:07Quiero decir, esos 187 ayuntamientos

00:43:09que se van a conformar en España con Vox,

00:43:12uno de ellos está aquí en Navarra y es en San Adrián.

00:43:15Usted es de toda España

00:43:17una de las pocas socialistas que ha salido bien

00:43:21en la foto del 28 de mayo.

00:43:22Quiero decir, ha mantenido poder,

00:43:24ha mantenido el mismo número de escaños,

00:43:28de diputados en el Parlamento foral.

00:43:31¿A qué atribuye esos resultados

00:43:32cuando el resto de sus compañeros socialistas en España

00:43:35han perdido muchísimo poder institucional?

00:43:38Bueno, han perdido poder institucional,

00:43:40lo escuchaba también en la mesa,

00:43:42pero no tanto votos.

00:43:43Porque, de hecho, Chimo me planteaba el otro día

00:43:45que es que han tenido un magnífico resultado,

00:43:47han crecido en escaños.

00:43:48Francina también en Baleares

00:43:50ha tenido buenos resultados para el final.

00:43:52Sí, presidenta, pero...

00:43:53Sí, el poder institucional...

00:43:54Ganar es gobernar.

00:43:55Y todo lo que no sea gobernar es perder.

00:43:57Bueno, pues yo espero poder reeditar este gobierno

00:44:01en semanas, ¿no?, en breve.

00:44:04Yo lo lamento mucho por mis compañeros, por supuesto,

00:44:08pero, bueno, yo creo que aquí hemos aguantado bien los socios

00:44:11y, bueno, reeditaremos el gobierno, espero.

00:44:14Hay un castigo a la gestión del gobierno central,

00:44:20a la conformación del gobierno central,

00:44:23a la composición, al mensaje que proyecta.

00:44:25¿Qué pasa ahí?

00:44:26¿A qué se está castigando?

00:44:28Bueno, yo creo que la escenificación de una división de la izquierda

00:44:31ha desmovilizado el voto.

00:44:33Lo tengo clarísimo.

00:44:34Yo, si hago el análisis de Navarra,

00:44:37la caída de la participación es clara

00:44:39e influye también en el electorado

00:44:43y en los resultados electorales.

00:44:45Yo creo que aquí la movilización es clara

00:44:46y cuando la izquierda anda dividida,

00:44:49pues dicen, oye, pues me quedo en mi casa.

00:44:52Y yo creo que viendo lo que vamos a ver mañana

00:44:54en muchos ayuntamientos

00:44:55o lo que estamos viendo en la conformación de gobiernos,

00:44:57de comunidades,

00:44:59creo que la izquierda tenemos que pensar

00:45:02basta ya de nuestras pequeñas cosas,

00:45:05que lo que tenemos enfrente es algo serio.

00:45:07Es un retroceso de libertades y de derechos,

00:45:09sobre todo para las mujeres,

00:45:11porque también están hablando de la derogación,

00:45:13de la ley del aborto,

00:45:14incluso de la ley de eutanasia.

00:45:16Por lo tanto, dejémonos de nuestras cosas

00:45:17y pensemos realmente en la ciudadanía

00:45:19y pongámonos de acuerdo y hagámoslo ya.

00:45:22¿Pero usted cree que la advertencia

00:45:25de la llegada de esa ola reaccionaria

00:45:26moviliza al votante progresista?

00:45:28Hasta dar todos los ejemplos que hemos tenido en España y fuera,

00:45:30es que no.

00:45:30Bueno, yo creo que lo que no moviliza

00:45:34es tanto ese miedo box.

00:45:35Yo creo que hay que hablar de contenidos.

00:45:38Por eso digo,

00:45:40y entiéndanme,

00:45:41no es tan importante el con quién

00:45:43como el para qué

00:45:44cuando llegas a acuerdos.

00:45:46Y ese programa que hemos visto de acuerdos,

00:45:50no el resumen de libertad,

00:45:52defender la libertad,

00:45:53que era como ridículo,

00:45:55sino el contenido de los acuerdos

00:45:56donde ya estás negando la existencia

00:45:58de la violencia machista,

00:46:00eso es lo grave.

00:46:01Entonces,

00:46:01hablemos de todo lo que podemos perder,

00:46:04pero sobre todo también

00:46:04de todo lo que hemos ganado

00:46:06en una legislatura que ha sido compleja.

00:46:09Y también lo decíais en la mesa anteriormente,

00:46:11aquí de lo que se va a decidir

00:46:12es hablar de dos modelos diferentes.

00:46:14Y uno es el modelo Ayuso,

00:46:16ya hemos visto el estudio

00:46:17de lo que ha pasado

00:46:18en las residencias de Antianos,

00:46:20qué es lo que ha prevalecido ahí

00:46:21y qué está pasando

00:46:23con los servicios públicos,

00:46:24educación, sanidad, etc.

00:46:26Ahí tienes el modelo Libertad,

00:46:27el modelo Ayuso,

00:46:29o el modelo, por ejemplo,

00:46:30que tenemos en Navarra.

00:46:32Una comunidad,

00:46:33de hecho,

00:46:33la comunidad con mayor calidad

00:46:34de vida de España,

00:46:35en donde hemos sabido aunar

00:46:36desarrollo económico,

00:46:38pero también cohesión social,

00:46:40porque somos la comunidad

00:46:41con menor tasa de pobreza

00:46:42y con menor tasa de desigualdad.

00:46:44Por lo tanto,

00:46:45creo que eso es un modelo de éxito

00:46:46y lo que se va a decidir

00:46:47en las próximas elecciones generales

00:46:49es qué modelo quieres.

00:46:50Un modelo que prime

00:46:51la riqueza económica

00:46:53de unos pocos

00:46:53y el que venga detrás

00:46:55que arree,

00:46:57que eso es la libertad,

00:46:59literal,

00:47:00o un modelo

00:47:01que sea capaz

00:47:02de aunar las dos cosas,

00:47:03que lo ha hecho

00:47:04el gobierno de España

00:47:05también.

00:47:05Presidenta,

00:47:06es difícilmente creíble

00:47:09que haya un 50%

00:47:11de españoles

00:47:12o incluso un 50 y pico,

00:47:13ya veremos

00:47:14qué pasa en las elecciones,

00:47:15que realmente vaya a votar

00:47:16diciendo

00:47:17yo quiero un modelo

00:47:17en el que unos pocos

00:47:18se enriquezcan.

00:47:21La gente que vota

00:47:22a la derecha

00:47:22no vota en esa clave.

00:47:25Vota en clave,

00:47:26lo decíais,

00:47:26algo encontrarán.

00:47:27Me parece que lo comentabas tú.

00:47:30Es un voto

00:47:31como más reaccionario.

00:47:32Esto de estos jóvenes

00:47:34que votan a Vox

00:47:35porque parece

00:47:36que han perdido poder

00:47:38por el avance

00:47:39de los derechos

00:47:39de las mujeres,

00:47:41etcétera,

00:47:41etcétera.

00:47:42O estos que ahora

00:47:42son negacionistas

00:47:44del medioambiente

00:47:44porque esto de las leyes

00:47:45ambientales

00:47:46a mí,

00:47:46conmigo,

00:47:47no va.

00:47:47Ese voto reaccionario

00:47:48es el que está saliendo ahora.

00:47:50Yo creo que aquí

00:47:51tenemos que decir

00:47:53muy claro

00:47:54qué es lo que nos estamos jugando

00:47:55y efectivamente

00:47:56que luego la ciudadanía decida.

00:47:58Ahora,

00:47:59luego que nadie se queje

00:48:00del resultado electoral.

00:48:01Por eso nos tenemos

00:48:02que esforzar

00:48:03en explicar

00:48:03qué es lo que está en juego,

00:48:05qué es lo que está en juego

00:48:06de verdad.

00:48:08Pero claro,

00:48:08nosotros que hemos hecho estudios

00:48:10entre 15.000 estudiantes

00:48:12en nuestros colegios,

00:48:14hemos visto

00:48:14que el 50%

00:48:15de los estudiantes

00:48:16dicen haber sufrido acoso

00:48:18y mucha parte

00:48:19de este acoso

00:48:20tiene que ver

00:48:21con la identidad sexual.

00:48:22Por tanto,

00:48:23es muy importante

00:48:23que en los colegios

00:48:24nosotros tenemos

00:48:25el programa Escolae.

00:48:27Habla de los abusos sexuales

00:48:28en niños,

00:48:29habla de la identificación

00:48:30de esos abusos

00:48:31y habla también

00:48:32del respeto,

00:48:34del respeto

00:48:35a las distintas

00:48:35identidades sexuales

00:48:36o a los distintos gustos sexuales,

00:48:38a los distintos modelos

00:48:39de familia.

00:48:40Eso es muy importante

00:48:41tenerlo en las escuelas.

00:48:43Presidenta,

00:48:44empieza a haber

00:48:45en el Partido Socialista

00:48:47un debate interno

00:48:49sobre qué pasa

00:48:50si Pedro Sánchez

00:48:51pierde

00:48:52el 23 de julio.

00:48:54¿Quién lidera

00:48:54esa nueva etapa?

00:48:56Bueno,

00:48:56yo creo que las cosas

00:48:57paso a paso

00:48:58y ahora estamos

00:48:59en el momento

00:48:59en el que nos jugamos

00:49:01el 23 de julio

00:49:02el futuro de este país.

00:49:04Avanzar

00:49:04o retroceder.

00:49:06Y el Partido Socialista

00:49:07ahora está centrado

00:49:08en tener los mejores resultados

00:49:10de cada las elecciones generales.

00:49:12¿Cuánta gente

00:49:12le ha llamado

00:49:13en las últimas semanas

00:49:14a ver a quién apoyaría usted?

00:49:16No,

00:49:16yo no he recibido

00:49:17ese tipo de llamadas

00:49:18porque bastante tengo

00:49:19que concentrarme ahora

00:49:20en la formación.

00:49:21Será que no las ha cogido,

00:49:22presidenta,

00:49:23pero recibirlas

00:49:23has recibido seguro.

00:49:25Dígame una cosa,

00:49:25¿ha sacado ya

00:49:26la ropa de San Fermines?

00:49:27Esto es una cosa

00:49:28que hacen todos

00:49:28los navarros en junio.

00:49:29Pues tengo que decir

00:49:30que ya lo he hecho.

00:49:31Ahora empieza

00:49:33el calorcito del verano

00:49:34hay que sacar,

00:49:34hay que probártela

00:49:35porque esto te va.

00:49:35¿Te valen los pantalones

00:49:36del año pasado?

00:49:37Te vale.

00:49:38Perfecto.

00:49:38Pues entonces

00:49:39la lavas,

00:49:40la planchas

00:49:41y preparados para San Fermín.

00:49:42Ya huele,

00:49:42Pamplona,

00:49:43San Fermín.

00:49:44¿Cómo vive usted

00:49:44San Fermín?

00:49:46Bueno,

00:49:46pues desde que soy presidenta

00:49:47pues un poco menos,

00:49:49¿no?

00:49:50¿Eso qué quiere decir?

00:49:52Me interesa mucho

00:49:53como los viví antes.

00:49:54Porque al final

00:49:55pues ser una persona

00:49:56conocida

00:49:57y que siempre tienes

00:49:58que guardar

00:49:59las formas

00:50:01pues en San Fermín

00:50:02es un poco

00:50:04más complicado,

00:50:05¿no?

00:50:06Entonces,

00:50:06siempre tengo un momento

00:50:07de salir

00:50:09con las amigas

00:50:10y tal,

00:50:11pero bueno,

00:50:12pues ahora ya

00:50:12procuramos portarnos

00:50:14un poco más formales.

00:50:16Pero sí,

00:50:17los San Fermín

00:50:17son...

00:50:19Es que la persona

00:50:19más seria

00:50:20y más formal

00:50:21en San Fermín

00:50:22es como se transforma,

00:50:23¿no?

00:50:24Y esto es lo bueno

00:50:25de los San Fermín.

00:50:25También tengo que decir

00:50:26que no me gusta mucho

00:50:28como algunos medios

00:50:29de comunicación

00:50:30transmiten los San Fermín.

00:50:32No es...

00:50:33Explíqueme esto.

00:50:33No,

00:50:33porque a mí me ha tocado

00:50:34alguna vez

00:50:35estar en San Fermín,

00:50:36bueno,

00:50:36pues unos días aquí

00:50:37y otros días fuera

00:50:38de vacaciones

00:50:38y como lo veo

00:50:39en la televisión,

00:50:40digo,

00:50:40esto no son los San Fermín.

00:50:42Los San Fermín es...

00:50:44No sé,

00:50:45es un...

00:50:46Todos somos amigos,

00:50:47¿no?

00:50:48Todo el mundo

00:50:48es bienvenido

00:50:49en San Fermín

00:50:50sino en donde

00:50:51a veces se pone

00:50:52el foco.

00:50:53Y es verdad que,

00:50:53bueno,

00:50:54pues el tema

00:50:54de la manada

00:50:55hizo flaco

00:50:56favor a los San Fermín.

00:50:58Yo creo que,

00:50:58como digo aquí,

00:50:59todo el mundo

00:50:59es bienvenido.

00:51:01Hay buen ambiente

00:51:03allá donde vayas

00:51:04y no hagamos

00:51:06de lo anecdótico,

00:51:08de lo malo,

00:51:09de las anécdotas

00:51:10malas que pasan

00:51:11en San Fermín

00:51:11toda la imagen

00:51:13de San Fermín

00:51:13porque eso no es así.

00:51:15Aquí viene

00:51:15alguien de Australia

00:51:16y es bien recibido

00:51:17y te puedes hacer amigo

00:51:18de cualquiera

00:51:18de Pamplona.

00:51:20Esos son los San Fermín.

00:51:22Presidenta,

00:51:23dígame

00:51:23un lugar

00:51:25de Navarra

00:51:26que yo

00:51:27no conozca,

00:51:29que no salga

00:51:30en las guías

00:51:30y que no me pueda perder

00:51:32y asuma

00:51:33que va a quedar mal

00:51:34con el resto de Navarra.

00:51:36Hombre,

00:51:36no me puedes dar

00:51:37a elegir.

00:51:37Sí, sí, sí.

00:51:38Porque Navarra

00:51:39tiene tanta diversidad

00:51:40paisajística

00:51:41que no me puedes

00:51:43dar a elegir.

00:51:44Pero bueno,

00:51:44a mí,

00:51:45como paisaje,

00:51:46en la Ceredo

00:51:46de Lurrederra

00:51:47es una de las cosas

00:51:48más bonitas

00:51:49que tiene nuestra comunidad.

00:51:51O también

00:51:52el paisaje

00:51:53de las Bardenas.

00:51:54Una excursión

00:51:55por las Bardenas

00:51:55también.

00:51:56Lo dice una ribera,

00:51:57¿no?

00:51:58No sé,

00:51:58Navarra,

00:51:59cualquier sitio

00:52:00que vayas,

00:52:01comes bien.

00:52:01Que esto también

00:52:02es muy agradecido

00:52:04porque tenemos

00:52:04una fantástica huerta

00:52:06y unos fantásticos

00:52:07restaurantes.

00:52:09Pero sobre todo

00:52:09Navarra es calidad de vida

00:52:11y todo el mundo aquí

00:52:11es bienvenido.

00:52:12Y tienes paisajes

00:52:12de todo tipo y condición

00:52:14y seguro,

00:52:15seguro

00:52:15que vayas donde vayas

00:52:17te gustará.

00:52:18María Chivite,

00:52:19presidenta de Navarra.

00:52:20Gracias,

00:52:20buenas noches.

00:52:21Gracias a vosotros.

00:52:24La ropa para mañana,

00:52:25Jordi Carbó,

00:52:26buenas noches.

00:52:27Buenas noches,

00:52:28mañana y el conjunto

00:52:28del fin de semana

00:52:29casi que es obligado

00:52:30uniforme ya de playa

00:52:31para aquellos que se puedan

00:52:32acercar o tengan cerca

00:52:33las playas.

00:52:34Es que ya en prácticamente

00:52:35todo el litoral

00:52:36de nuestro país

00:52:36tenemos temperaturas

00:52:37del agua

00:52:38por encima

00:52:38de los 20 grados

00:52:40en Baleares

00:52:40acercándose ya

00:52:41a los 24.

00:52:42En un fin de semana

00:52:43que como hoy

00:52:44va a ser plenamente

00:52:44veraniego

00:52:45incluso las noches

00:52:46ya serán un poco cálidas

00:52:48mañana máximas

00:52:49un poquito más altas

00:52:50que hoy

00:52:50destacando cerca

00:52:52de 40 grados

00:52:52en el Valle del Guadalquivir

00:52:53también del Guadiana

00:52:54y cuidado

00:52:55las tardes del fin de semana

00:52:56pero especialmente

00:52:57mañana a las tormentas.

00:52:59Aquí en Navarra

00:52:59tendremos

00:53:00pero también

00:53:01en prácticamente

00:53:02cualquier punto

00:53:03de Castilla y León

00:53:03la cordillera Cantábrica

00:53:05la Ibérica

00:53:05y los Pirineos

00:53:06así como en el Ebro

00:53:07lo peligroso

00:53:08de estas tormentas

00:53:08es que irán

00:53:09acompañadas

00:53:09de fuertes rachas

00:53:11de viento

00:53:11más de 90 kilómetros

00:53:12por hora

00:53:12y lamentablemente

00:53:13en algunos casos

00:53:14granizo.

00:53:15Hasta mañana

00:53:16hasta lunes

00:53:17Jordi

00:53:18Buen fin de semana

00:53:18Hora 25

00:53:21Aymar Bretos

00:53:25Este que tenemos

00:53:25por delante

00:53:26es el último

00:53:26fin de semana

00:53:27en el que

00:53:28Sumar

00:53:29podría cambiar

00:53:30sus listas

00:53:31podemos ir insistiendo

00:53:32en pedirle

00:53:34a Yolanda Díaz

00:53:34que levante

00:53:35el veto

00:53:35a Irene Montero

00:53:36pero realmente

00:53:37parece ya más

00:53:38una reivindicación

00:53:39casi más melancólica

00:53:40no destinada

00:53:40a no proyectar

00:53:42hacia dentro

00:53:43hacia los suyos

00:53:44la imagen de que se han rendido

00:53:45o que han claudicado

00:53:46porque asumen ya

00:53:47que Irene Montero

00:53:48no tiene

00:53:49no tiene espacio

00:53:51en esas listas

00:53:52y hoy hemos sabido

00:53:53que finalmente

00:53:53Sumar

00:53:54se constituye

00:53:55como partido político

00:53:56que es una clave

00:53:57muy importante

00:53:57Inma Carretero

00:53:58Jefa de Política

00:53:59de la Cadena

00:53:59Ser

00:54:00buenas noches

00:54:00¿Qué tal?

00:54:01Buenas noches

00:54:01Movimiento Sumar

00:54:03es ya un partido político

00:54:04que tiene por finalidad

00:54:05la promoción

00:54:06de los derechos humanos

00:54:07el impulso

00:54:08de la democracia

00:54:09la libertad

00:54:09y el progreso humano

00:54:11en todas sus dimensiones

00:54:13así se puede leer

00:54:13en sus estatutos

00:54:15que establecen

00:54:15un organigrama

00:54:16similar

00:54:16al de otros partidos

00:54:18con una mesa

00:54:19de coordinación

00:54:19no muy amplia

00:54:20como mucho

00:54:21tendrá 10 miembros

00:54:22incluyendo ahí

00:54:23la presidencia

00:54:24y la secretaría

00:54:25tendrá también

00:54:26una comisión

00:54:26de garantías

00:54:27aunque el máximo

00:54:28órgano de decisión

00:54:29va a ser

00:54:30una asamblea general

00:54:31que integrará

00:54:32al conjunto

00:54:33de los afiliados

00:54:34ese órgano

00:54:34es el encargado

00:54:35de aprobar el programa

00:54:37de elegir

00:54:37a la cúpula del partido

00:54:38pero la decisión

00:54:39sobre las coaliciones

00:54:41preelectorales

00:54:41y los acuerdos

00:54:42postelectorales

00:54:43va a depender

00:54:44de la dirección

00:54:45de la mesa

00:54:45de coordinación

00:54:46así que Sumar

00:54:47camina ya

00:54:48a marchas forzadas

00:54:49hacia el 23 de julio

00:54:50estos días

00:54:51ha ido bajando

00:54:52la intensidad

00:54:53del debate

00:54:53en público

00:54:54con Podemos

00:54:55después del acuerdo

00:54:56de hace ahora

00:54:56una semana

00:54:57que dejó fuera

00:54:57de las listas

00:54:58a Irene Montero

00:54:59por eso le han preguntado

00:55:00hoy al portavoz

00:55:01de Sumar

00:55:02Ernest Urtasun

00:55:03nosotros tenemos

00:55:03un acuerdo histórico

00:55:05con 15 formaciones

00:55:06políticas

00:55:06que hemos logrado

00:55:07poner alrededor

00:55:08de la mesa

00:55:09ha sido un ejercicio

00:55:10complejo

00:55:10como ustedes pueden imaginar

00:55:11hemos constituido

00:55:12los equipos

00:55:13el programa

00:55:14y el proyecto político

00:55:15más ambicioso

00:55:15para salir a ganar

00:55:16y ahora ya salimos

00:55:17a ganar después

00:55:17de este acuerdo

00:55:18creo que es histórico

00:55:19en Podemos

00:55:20hay cierta resignación

00:55:21no hay más margen

00:55:22para presionar

00:55:22de hecho

00:55:23más allá de la reivindicación

00:55:24propia

00:55:25no se espera

00:55:26que la reunión

00:55:26de mañana

00:55:27del Consejo Ciudadano

00:55:28suponga un giro

00:55:29no hay intención

00:55:31de dar marcha atrás

00:55:32en el acuerdo

00:55:32hoy Sumar

00:55:33además ha cerrado

00:55:34las candidaturas

00:55:35de los comunes

00:55:35con la retirada

00:55:36de la política

00:55:37de quien hasta ahora

00:55:38ha sido su portavoz

00:55:39Jaume Asens

00:55:40Gracias Simba

00:55:42Bernabé

00:55:43se cumple una semana

00:55:44de la noche de autos

00:55:45acuérdate

00:55:45como estábamos

00:55:46el viernes pasado

00:55:46a punto de cerrar

00:55:48el registro

00:55:48y finalmente

00:55:49Podemos

00:55:49si Sumar

00:55:50llegaron al acuerdo

00:55:51que derivó

00:55:52en esta coalición

00:55:52con la perspectiva

00:55:54del tiempo

00:55:55¿qué conclusiones

00:55:56se pueden sacar

00:55:57de lo que ha pasado

00:55:57de las consecuencias

00:55:58que va a tener

00:55:59lo que ha pasado?

00:56:01Lo primero es

00:56:01que me parece

00:56:02de gran interés

00:56:03la cuestión

00:56:03de que Sumar

00:56:04la perspectiva del tiempo

00:56:05una semana

00:56:06pero con los tiempos

00:56:08que tenemos

00:56:08es suficiente

00:56:08yo creo

00:56:09para ver

00:56:09determinadas líneas

00:56:11que ya están

00:56:12hay que sumarse

00:56:12a un partido

00:56:13esto nos tiene

00:56:15que retrotraer

00:56:15efectivamente

00:56:16que era Unidas Podemos

00:56:17que nunca salió

00:56:19de ser más allá

00:56:20de un grupo

00:56:21en el Congreso

00:56:22de los Diputados

00:56:23de un grupo parlamentario

00:56:24Díaz se dio cuenta

00:56:25de que si tú no mandas

00:56:27sobre algo concreto

00:56:28y orgánico

00:56:29al final tienes

00:56:29una serie de problemas

00:56:30porque quien te dirige

00:56:31son los partidos

00:56:32que componen

00:56:33esa coalición

00:56:34no se puede ser

00:56:34la líder

00:56:35de una coalición

00:56:36de forma abstracta

00:56:37tienes que ser

00:56:37la líder de algo

00:56:38y Díaz está

00:56:39creando partido

00:56:41haciendo una serie

00:56:42de fichajes

00:56:43reservándose unos sitios

00:56:44en las listas

00:56:45y teniendo también

00:56:46una capacidad

00:56:46de manejo

00:56:47de la estructura

00:56:48y el programa

00:56:49esto ha creado

00:56:51no sé si una cierta

00:56:53no sé si un cierto malestar

00:56:55pero sí desde luego

00:56:57un cierto resquemor

00:56:59en los partidos

00:57:00que componen

00:57:01esta coalición

00:57:01en casi todos

00:57:03quiero decir

00:57:03no es solo Podemos

00:57:04también Izquierda Unida

00:57:05e incluso

00:57:06los comunes

00:57:06yo sé que esta semana

00:57:08han tenido la sensación

00:57:09que obviamente

00:57:10claro

00:57:11Díaz tiene un gran peso

00:57:12electoral

00:57:12es una gran candidata

00:57:14pero sienten

00:57:15que se les va a exigir

00:57:16hacer una serie de cosas

00:57:17para sus estructuras

00:57:18y su militancia

00:57:19y que sin embargo

00:57:20la dirección de eso

00:57:22va a estar enormemente

00:57:23mediada y controlada

00:57:24por el nuevo partido

00:57:25en todo caso

00:57:26estos son

00:57:26digamos

00:57:27los engranajes

00:57:29de una máquina

00:57:30que echan a andar

00:57:31y que se van a tener

00:57:31que ir engrasando

00:57:33en la situación

00:57:34concreta

00:57:35hemos visto

00:57:35que todo lo que pasó

00:57:37la semana pasada

00:57:38fue como decíamos

00:57:39una enorme estenografía

00:57:40que sumar

00:57:41puso en la

00:57:42perdón

00:57:42porque Podemos

00:57:43puso en la mesa

00:57:43pues mira

00:57:44para resumirte

00:57:45una frase

00:57:46para que los seguidores

00:57:47de Canal Red

00:57:48no se comieran

00:57:48por los pies

00:57:49a la actual dirección

00:57:50de Podemos

00:57:50y de una u otra manera

00:57:51les ha funcionado

00:57:52yo no he visto esta semana

00:57:53en las redes

00:57:53peticiones de dimisión

00:57:55para Ione Belarra

00:57:56por traidora

00:57:57han ido aceptándolo

00:57:59poco a poco

00:58:00lo interesante

00:58:01de todo esto

00:58:01es ver

00:58:02como si hemos llegado

00:58:03a esta

00:58:04o si se ha llegado

00:58:04a esta situación

00:58:05es porque previamente

00:58:07Podemos

00:58:09acabó una trinchera

00:58:10acabó una trinchera

00:58:11para competir con Díaz

00:58:13en esta situación

00:58:14de tira y afloja

00:58:15donde Díaz

00:58:15extendió demasiado

00:58:17la configuración

00:58:18de su mar

00:58:18y Podemos

00:58:19para diferenciarse

00:58:20de sus políticas

00:58:21apeló mucho

00:58:22a la impugnación

00:58:23es decir

00:58:23al lado más punky

00:58:24de Podemos

00:58:25y esto provocó

00:58:26discrepancias

00:58:27en el gobierno

00:58:27también provocó

00:58:28que sus propios

00:58:29militantes

00:58:30tengan ahora difícil

00:58:31algunos de ellos

00:58:32simpatizantes

00:58:33digitales

00:58:33llamémoslo como que

00:58:34votar a sumar

00:58:35una importante frustración

00:58:37y con esto acabo

00:58:38creo que es sustancial

00:58:39esta frustración

00:58:40en el votante

00:58:42militante

00:58:43simpatizante

00:58:43de izquierdas

00:58:44creo que no solo

00:58:45se refiere a los de Podemos

00:58:46yo detecto que

00:58:48hay más sectores

00:58:49de diferentes partidos

00:58:51y no afiliados a nada

00:58:52que esa frustración

00:58:53la tienen

00:58:54creo que sumar

00:58:55si ha nacido

00:58:57con el objetivo

00:58:58de la cohesión

00:58:59y parece que

00:59:00de momento

00:59:00lo ha alcanzado

00:59:01creo que su

00:59:02objetivo a medio

00:59:03o largo plazo

00:59:04es superar

00:59:05la década pasada

00:59:06y encontrar un perfil

00:59:07propio

00:59:08y ese perfil propio

00:59:09tiene que ir

00:59:10en luchar

00:59:11contra esta sensación

00:59:12que tienen muchos

00:59:13de estos militantes

00:59:13simpatizantes

00:59:14que estar en el gobierno

00:59:16es solamente

00:59:17comer sapos

00:59:18que la política

00:59:19y la política institucional

00:59:20no vale para nada

00:59:21que brilla

00:59:22se brilla poco

00:59:23y que lo que se quiere

00:59:24es volver a la manifestación

00:59:25y a la calle

00:59:26esta nostalgia

00:59:28de la pasada década

00:59:29que durante esta legislatura

00:59:30tengo la sensación

00:59:30que alguna gente

00:59:31no ha superado

00:59:32Fuentes

00:59:32vamos a ver

00:59:34creo que el gran problema

00:59:35el gran problema

00:59:36de sumar

00:59:37en este proceso

00:59:39de negociación

00:59:40de refundación

00:59:41de reconstitución

00:59:42de integración

00:59:42sigue siendo el ruido

00:59:44y eso es lo que

00:59:45todavía no se ha solucionado

00:59:47es decir

00:59:47si se van a integrar

00:59:49pero va a seguir

00:59:50habiendo un descontento

00:59:52entre sus cuadros

00:59:53entre sus bases

00:59:55entre sus militantes

00:59:56pues habremos avanzado poco

00:59:59no se habrá resuelto

01:00:00uno de los grandes problemas

01:00:01no podemos enfrentarnos

01:00:02a un mes de campaña

01:00:0240 días que tenemos

01:00:03por delante

01:00:04con la máquina

01:00:05del ruido

01:00:06que tanto daño

01:00:07ha hecho

01:00:07todavía en funcionamiento

01:00:08eso es lo primero

01:00:09y dos

01:00:09tengo la sensación

01:00:10de que llega tarde

01:00:12de que llega tarde

01:00:13de que no sabemos

01:00:14si vamos a ser competitivos

01:00:16el conjunto

01:00:16de las fuerzas de izquierdas

01:00:17para la fecha

01:00:18del 23 de julio

01:00:20llega tarde

01:00:21quedan 40 días

01:00:22se puede ser competitivo

01:00:23en todo el territorio nacional

01:00:24montar un partido

01:00:26montar una estructura

01:00:27tener cuadro

01:00:27tener circunscripciones

01:00:28tener logística

01:00:29tener financiación

01:00:30todo lo que hace

01:00:31que un partido

01:00:32además de una líder

01:00:33claramente identificable

01:00:34de un proyecto

01:00:35de ideas

01:00:36de un rejuvenecimiento

01:00:37entradas y salidas de cara

01:00:38o sea

01:00:39muchas cosas

01:00:40que están aportando

01:00:40de verdad

01:00:41si a la hora de verdad

01:00:43se va a ser competitivo

01:00:44electoralmente

01:00:45que es de lo que se trata

01:00:45al final

01:00:46tener escaños

01:00:47para tener opciones

01:00:48de gobierno

01:00:50entonces bueno

01:00:50quizás

01:00:51llega tarde

01:00:53no sé

01:00:53lo veremos

01:00:54el 23 de julio

01:00:55Murillo

01:00:55bueno

01:00:56sí

01:00:57yo tengo interés

01:00:58también en ver

01:00:58cómo se afronta

01:00:59la campaña

01:01:00decía Bernabé

01:01:00que quizás

01:01:02las posiciones

01:01:03tan beligerantes

01:01:05y tan peleonas

01:01:06que hemos visto

01:01:07los dirigentes

01:01:08de Podemos

01:01:09con las listas

01:01:11han amainado

01:01:12y esta semana

01:01:13el ruido ha ido bajando

01:01:14y que posiblemente

01:01:15pasará

01:01:15y colaborarán

01:01:16en la campaña

01:01:17yo no sé

01:01:17hasta qué punto

01:01:18eso va a ocurrir

01:01:19o no

01:01:19porque con

01:01:20Podemos

01:01:22nunca se sabe

01:01:23yo no sé

01:01:24si Yolanda Díaz

01:01:25va a poder hacer

01:01:25una campaña

01:01:26hablando de lo que

01:01:26quiere hablar

01:01:27o va a tener

01:01:27que seguir dando

01:01:28explicaciones

01:01:29como decía

01:01:29Fuentes

01:01:30si el ruido

01:01:31alguna vez va a parar

01:01:32y aunque ya pare

01:01:33ahora

01:01:33ya sería tarde

01:01:34pero bueno

01:01:35es importante

01:01:37o sería muy importante

01:01:38que si Yolanda Díaz

01:01:40va a un debate

01:01:40electoral

01:01:41no tenga

01:01:42que dar cuenta

01:01:43de si Irene Montero

01:01:45va en una lista

01:01:46o no

01:01:46y pueda hablar

01:01:47de otro tipo

01:01:48de asuntos

01:01:49y de propuestas

01:01:49porque seguro

01:01:50que el adversario

01:01:53le va a meter

01:01:54el dedo

01:01:54en la llaga

01:01:55por ahí

01:01:56en Andalucía

01:01:59por ejemplo

01:01:59sumar

01:01:59ha sido facilísimo

01:02:01allí es

01:02:02Izquierda Unida

01:02:02el Partido Comunista

01:02:04han colocado

01:02:06a sus mayores

01:02:07dirigentes

01:02:07en los puestos

01:02:08de salida

01:02:09no ha habido

01:02:10ningún tipo

01:02:11de problema

01:02:11en la conformación

01:02:12de las listas

01:02:13al final

01:02:14pues lo que tiene

01:02:15arraigo territorial

01:02:16los que tienen

01:02:16ayuntamientos

01:02:17los que tienen poder

01:02:17los que han ganado

01:02:18el 28M

01:02:19es Izquierda Unida

01:02:20y eso

01:02:21pues ya está

01:02:22y al final

01:02:23sumar puede ser

01:02:24un nuevo partido político

01:02:26hoy constituido

01:02:26con una nueva líder

01:02:28pero sigue siendo

01:02:30un conjunto

01:02:30de partidos

01:02:31que cada uno

01:02:32reivindica

01:02:33su fortaleza

01:02:34y su sitio

01:02:35y algunos

01:02:35se creen que son

01:02:36más fuertes

01:02:37de los que son

01:02:38y otros pues saben

01:02:39ajustarse al papel

01:02:40que se les da

01:02:41Hay algo

01:02:42que se está hablando

01:02:43bien poco

01:02:44y es

01:02:44¿qué defiende

01:02:46sumar?

01:02:47Quiere decir

01:02:47¿cuál es el programa

01:02:48de sumar?

01:02:49Sumar la ha encargado

01:02:49la elaboración

01:02:50de un programa

01:02:50Eugenia Rodríguez

01:02:51Palop

01:02:52que tiene un papelón

01:02:52ahí porque

01:02:53una cosa es

01:02:54¿qué opina

01:02:55sumar

01:02:55sobre un asunto

01:02:56que no tiene

01:02:57por qué coincidir

01:02:58con lo que

01:02:58opina o defiende

01:03:00Podemos

01:03:00o Compromiso

01:03:01o los comunes?

01:03:02Pienso por ejemplo

01:03:02en la prostitución

01:03:04ahí

01:03:05hay posiciones

01:03:06absolutamente encontradas

01:03:08hay regulacionistas

01:03:09hay abolicionistas

01:03:10cada partido

01:03:10defiende una cosa

01:03:11la posición de sumar

01:03:12¿cuál es la posición

01:03:13de sumar?

01:03:14¿quién la decide?

01:03:15¿con qué legitimidad?

01:03:18Quiero decir

01:03:19la gente

01:03:19que va en esas listas

01:03:20que va a votar

01:03:21esas listas

01:03:21¿qué vota?

01:03:22¿y quién ha decidido

01:03:23el qué vota?

01:03:25la idea

01:03:26el programa

01:03:27es muy complejo

01:03:28es muy complejo

01:03:29porque estamos hablando

01:03:30de partidos

01:03:31del propio partido sumar

01:03:32del territorio

01:03:34y de una configuración

01:03:36general

01:03:36de una nueva organización

01:03:38en sí misma

01:03:39a la cual de momento

01:03:40se le desconocen

01:03:41más allá de sus líneas

01:03:42generales

01:03:43exactamente

01:03:43por qué va a apostar

01:03:44en los temas

01:03:45en los que todos

01:03:46más o menos

01:03:46pueden estar de acuerdo

01:03:47pues ahí la cosa avanzará

01:03:49pero entiendo

01:03:50que lo que se intentará

01:03:51es esquinar

01:03:53los temas

01:03:54más complicados

01:03:55o que haya fricción

01:03:55de aquí a las generales

01:03:56mismamente por ejemplo

01:03:58María Eugenia Rodríguez Palop

01:04:00es una mujer

01:04:02que viene de la política

01:04:03ahora mismo europea

01:04:04con conocimientos de derecho

01:04:05que si ha sabido mezclar

01:04:07en su actividad pública

01:04:08digamos

01:04:09estas tres líneas

01:04:11que la política progresista

01:04:12tiene ahora

01:04:13un tema importante

01:04:14digamos

01:04:15de transición ecológica

01:04:17tiene gran conocimiento

01:04:18por ejemplo

01:04:19sindical

01:04:19buenas relaciones

01:04:20con comisiones obreras

01:04:21y luego una línea feminista

01:04:23veremos

01:04:23que esto es fácil

01:04:24denunciar en la teoría

01:04:25es decir

01:04:26o de conjugar

01:04:26estas líneas

01:04:27en la práctica

01:04:28como sale

01:04:28por eso yo decía antes

01:04:31que algunas cosas

01:04:32necesitan cocinarse

01:04:32un poco a fuego lento

01:04:33y efectivamente

01:04:34lo de

01:04:35tratar de

01:04:36ser competitivo

01:04:38electoralmente

01:04:39a 40 días vista

01:04:40pues puede tener

01:04:41estas dificultades

01:04:43también es verdad

01:04:44y yo creo que esto

01:04:45es un elemento a favor

01:04:46probablemente

01:04:46ayude

01:04:47o les ayude

01:04:47en estos 40 días

01:04:48es que las caras

01:04:50nuevas que han entrado

01:04:51yo creo que se ha oxigenado

01:04:52bastante más

01:04:53que otros espacios políticos

01:04:54algunos

01:04:54son exactamente

01:04:55las mismas caras

01:04:56pero hay una buena dosis

01:04:59de oxígeno

01:04:59de caras nuevas

01:05:00perfiles que comunican

01:05:03muy bien

01:05:03que no tienen un lastre

01:05:05una mochila

01:05:05o un desgaste

01:05:06que han ganado experiencia

01:05:08e institucionalidad

01:05:08pienso en eurodiputados

01:05:10como Hurtasun

01:05:10o

01:05:11la propia

01:05:12que mencionaba

01:05:14Bernabé

01:05:16bueno

01:05:17en fin

01:05:17yo creo que es una

01:05:19suma de expectativas

01:05:21y también una suma

01:05:22de incertidumbres

01:05:22y que tienen 40 días

01:05:23por delante

01:05:24para aterrizar

01:05:26y convencer

01:05:26bueno

01:05:28y además

01:05:28que tampoco

01:05:29en el número 2

01:05:31que se ha elegido

01:05:31Yolanda Díaz

01:05:32hemos abierto

01:05:33un foco

01:05:36con todo este tema

01:05:37del frente polisario

01:05:38en fin

01:05:38que es difícil

01:05:39hasta escoger los perfiles

01:05:40cuando tú quieres

01:05:41escoger perfiles

01:05:42tan transversales

01:05:43que llega a todo el mundo

01:05:43pues al final

01:05:44siempre hay alguien

01:05:45que no se sienta

01:05:46representado

01:05:47pero bueno

01:05:48si somos justos

01:05:51aquí pasa más

01:05:51porque es una amalgama

01:05:52de muchas siglas

01:05:53pero esto casi pasa

01:05:54en todos los partidos políticos

01:05:55no todo el mundo

01:05:57tiene un pensamiento uniforme

01:05:59y piensa lo mismo

01:06:00pero claro

01:06:00aquí

01:06:00para eso están los congresos

01:06:02quiero decir

01:06:02los congresos

01:06:03de los partidos políticos

01:06:04están para decidir

01:06:04qué opina un partido

01:06:05sobre un asunto

01:06:06y luego si tú

01:06:07alcalde de no sé qué ciudad

01:06:09de ese partido

01:06:10no estás de acuerdo

01:06:10pues tendrás que cabalgar

01:06:12tus contradicciones

01:06:12pero aquí no hay un congreso

01:06:14aquí no hay una decisión colegiada

01:06:16de qué opinamos

01:06:17sobre los distintos asuntos

01:06:18pero es que

01:06:18esa es una de las grandes diferencias

01:06:20entre ser un partido

01:06:21o ser un movimiento

01:06:21todos los movimientos

01:06:22cuando llegas en el sitio justo

01:06:24en el momento justo

01:06:25con la cara justa

01:06:26y el perfil adecuado

01:06:27pues te permite hacer

01:06:28una gran entrada

01:06:29lo vimos en Francia

01:06:29con Macron

01:06:30o sea hay ejemplos

01:06:31o Boric en Chile

01:06:33pero en el medio y largo plazo

01:06:36cuando hablas de una supervivencia

01:06:37ideológica

01:06:38programática

01:06:39al final la institucionalidad

01:06:41es necesaria

01:06:41la institucionalidad

01:06:42es forma de partidos

01:06:43de contrapesos

01:06:44de organigramas

01:06:45de líneas programáticas

01:06:46de decisiones

01:06:47de aceptación

01:06:48de los disensos

01:06:49que a veces es más importante

01:06:50ponerse de acuerdo

01:06:50en aquello

01:06:51en lo que no compartes

01:06:52que aquello

01:06:52en lo que compartes

01:06:53todo ese proceso

01:06:55yo creo que necesita

01:06:56lo que comúnmente

01:06:57conocemos como partido

01:06:58aunque es verdad

01:06:59que a veces

01:07:00nos suena

01:07:00otra vez

01:07:01la vieja escuela

01:07:02de los partidos

01:07:03pero al final

01:07:04en el largo plazo

01:07:05es lo que trae la supervivencia

01:07:06de los proyectos políticos

01:07:07totalmente cierto

01:07:07pero déjame cagar solamente un apunte

01:07:09pero es que queda mes y medio

01:07:10para las elecciones

01:07:11y creo que esto no va a venir

01:07:12más del todo

01:07:12porque la izquierda

01:07:13suele tener problemas

01:07:15cuando se pone a terrorizar

01:07:17en exceso

01:07:17y al final se presentan

01:07:19programas para las elecciones

01:07:21con 400 puntos

01:07:22que más del 90%

01:07:23no los vas a poder aplicar

01:07:25es decir

01:07:25esto es cierto

01:07:26que sumar

01:07:27tendrá que configurarlo

01:07:28casi después de las elecciones

01:07:29pero ahora entiendo

01:07:30que se intentará llegar

01:07:32a un mínimo común denominador

01:07:33y por otra parte

01:07:35una breve crítica

01:07:36no sé si tanto personal mía

01:07:38como de percepción

01:07:40que he ido notando

01:07:40fichajes

01:07:42grandes perfiles profesionales

01:07:44trascendencia internacional

01:07:46europea

01:07:46en la ONU

01:07:47pero falta un poco

01:07:48de barrio

01:07:49en sumar

01:07:49hay una sensación

01:07:51en redes sociales

01:07:52algunas veces

01:07:53que la gente

01:07:53echa de menos

01:07:54un poco de reconocimiento

01:07:56de alguien más cercano

01:07:57y no tan

01:07:58no sé

01:07:59de un aspecto

01:08:01teórico elevado

01:08:02Bernabé

01:08:03me atrevería

01:08:04a extender eso

01:08:04al conjunto de la izquierda

01:08:05creo que eso

01:08:06que está señalando

01:08:06no pasa solo en sumar

01:08:07creo que también pasa

01:08:08en el Partido Socialista

01:08:09y en otras fuerzas de izquierda

01:08:10por ahí podemos tener

01:08:11alguna clave

01:08:11de entender bien o mal

01:08:13lo que está sucediendo

01:08:13cuando vemos los perfiles

01:08:15que ahora mismo

01:08:15se han propuesto

01:08:16por ejemplo

01:08:16en la Comunidad de Valencia

01:08:17o con los perfiles

01:08:18que lideran la Comunidad de Madrid

01:08:19o sea

01:08:19podemos hacer un repaso

01:08:20el debate

01:08:22bueno

01:08:22un poco trivial

01:08:23si quieres

01:08:24de si el inglés de Feijó

01:08:25es mejor o peor

01:08:26que el inglés de Sánchez

01:08:27yo creo que por ahí

01:08:27hay también

01:08:29brevemente

01:08:30el economista de la mesa

01:08:32Fuentes

01:08:32por primera vez

01:08:33desde 2008

01:08:34el Euribor ha roto hoy

01:08:35el techo del 4%

01:08:36hasta ahora había estado

01:08:38bordeando ese umbral

01:08:39hoy lo ha rebasado

01:08:40el 4%

01:08:41¿hasta cuándo

01:08:43van a seguir subiendo

01:08:44las hipotecas variables

01:08:45de millones

01:08:46y millones de familias?

01:08:48a ver

01:08:48lo razonable

01:08:49lo mecánicamente explicable

01:08:51es que el Euribor

01:08:52esté por encima

01:08:52del tipo de referencia

01:08:53del dinero

01:08:53que se ha fijado

01:08:54en el 4%

01:08:55por lo tanto

01:08:55una vez que ayer

01:08:56el Banco Central Europeo

01:08:56sube al 4%

01:08:58pues es esperable

01:08:59que el Euribor se sitúe

01:08:59de ahí para arriba

01:09:00es verdad que esta última

01:09:02subida de tipos

01:09:04del Banco Central Europeo

01:09:05yo creo que ya

01:09:05no ha sido tan previsible

01:09:06ni tan bien acogida

01:09:07como las anteriores

01:09:08siempre suscita

01:09:09debate

01:09:10y diferencias de opiniones

01:09:12en este caso

01:09:12yo creo que los

01:09:13los noes

01:09:14o las lecturas

01:09:15más adversas

01:09:16a esta última

01:09:16subida de tipos

01:09:17tengo la sensación

01:09:18que son

01:09:18más numerosos

01:09:20que las lecturas

01:09:21más acomodatizas

01:09:22o más favorables

01:09:23a esta subida

01:09:24la gobernadora

01:09:25del Banco Central Europeo

01:09:26deja entrever

01:09:27que no será la última

01:09:28y que por lo tanto

01:09:28en el mes de julio

01:09:29todavía habría

01:09:30una posterior al 4,25

01:09:31yo creo que estamos

01:09:33francamente ya

01:09:33en zona de preocupación

01:09:35donde realmente

01:09:36cabe preguntarse

01:09:37si este conflicto

01:09:38entre frenar la inflación

01:09:39a costa de frenar el crecimiento

01:09:41esta combinación

01:09:42es virtuosa

01:09:43o no

01:09:43o nos puede salir ya

01:09:44demasiado caro

01:09:45no

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