- hace 3 meses
Enric Juliana analiza en Hora 25 las protestas contra el equipo de Israel en la Vuelta a España y el acto ultra de Vox en Vistalegre este fin de semana
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NoticiasTranscripción
00:00Coordenada 25 con Aymar Bretos
00:30Y con Enric Yuliana, buenas noches Enric
00:32Hola, muy buenas noches
00:34Que hoy marca las coordenadas del día
00:35Coordenadas que están fijadas por las protestas contra el equipo israelí en la Vuelta a España
00:41Y también por el Europa Viva, que es el acto en el que Abascal hizo anfitrión este fin de semana
00:45Anfitrión de la ultraderecha mundial
00:47Tú sostienes que esa doble imagen, las protestas y Abascal y los suyos
00:51Representan dos corrientes profundas de movilización social en España
00:55Se da la coincidencia de ambos acontecimientos prácticamente el mismo día
01:01Y sí, creo que en estos momentos Vox se ha convertido en el partido piloto de la derecha española
01:10No está por delante del Partido Popular en los últimos sondeos
01:15Pero marca una tendencia a alcanzar el 20% de los votos
01:21Y el PP marca la tendencia a bajar del 30%
01:25Y sabemos cuáles son las dinámicas que en estos momentos están operando en Europa
01:30Basta saber, por ejemplo, que ayer domingo
01:33En Renania del Norte, el mayor estado federado de Alemania
01:40Uno de los bastiones de la CDU en la Alemania Occidental
01:44En la antigua República Federal Alemana
01:46Triplicó el resultado en las elecciones regionales
01:49Pasó del 5 al 16%
01:54Estas son las tendencias
01:56Creo que Vox hoy encarna una corriente profunda
02:00En la sociedad española
02:03No creo que mayoritaria
02:04Pero sí que tiene profundidad
02:06Que no es coyuntural
02:08Y que vamos viendo cómo se va desplegando
02:12Explícame la tesis del partido piloto
02:14¿Qué quieres decir con que Vox es el partido piloto?
02:16El que marca la línea
02:17Y esto lo estamos viendo ya
02:19El que marca la línea
02:20Hemos visto a Santiago Abascal
02:23Este fin de semana
02:24Con la camiseta de Freedom
02:26Libertad
02:27Que es un concepto que ya se apropió a Ayuso
02:29Ahora se lo apropió a Vox
02:30Bueno
02:31Lo estamos viendo hasta estas horas
02:33Es decir
02:34En el acto de Vista Alegre
02:37Repitiendo un poco las consignas
02:39Que vienen estos días de Estados Unidos
02:40Pues
02:41Se acusa a la izquierda casi
02:44De haber matado a Charlie Kirk
02:46La izquierda es criminal
02:48Esta es la última consigna
02:50Que se ha lanzado allí
02:52Y al cabo de unas horas
02:54Vemos cómo
02:55Se acusa a la izquierda
02:57De ser violenta en las calles de Madrid
02:59Sarajevo en guerra
03:01Es muy bestia
03:03Eso que dice Ayuso
03:03La presidenta de la Comunidad de Madrid
03:05Por lo tanto
03:06¿Quién dibuja los marcos?
03:08¿Quién dibuja y quién instala los marcos?
03:11Yo creo que en estos momentos
03:13Vox empieza a estar en condiciones
03:15De marcar el ritmo
03:16Vemos como lo vemos a diario
03:19Como el Partido Popular
03:20Está adquiriendo su lenguaje
03:22Como está adquiriendo
03:24La tonalidad de sus pinturas
03:26Como Miguel Tellado
03:30Se esfuerza en hablar
03:31Como si fuese miembro de Vox
03:32Quizás en la creencia
03:34Para mí
03:34Falsa creencia
03:35De que así los absorbe
03:37Que así los frena
03:38Que así los para
03:39Y en cambio los sondeos
03:40Te van diciendo
03:41Que no
03:41Que la tendencia
03:42Es inversa
03:44Y a su vez
03:45El mismo domingo
03:47Pues en Madrid
03:48La protesta
03:49Por la matanza
03:52De Gaza
03:53Adquiere una
03:54Una fuerza importante
03:56Que demuestra que
03:58Pues también hay
03:59Otras corrientes profundas
04:00En la sociedad española
04:02Esta protesta
04:04Ha ido creciendo
04:05A lo largo de las semanas
04:06A lo largo de los meses
04:08Yo creo que el verano
04:09Que siempre es un periodo
04:10De reflexión
04:11Para todas las personas
04:12Piensen lo que piensen
04:13Sean de izquierdas
04:15De derechas
04:15De centro
04:16De medio centro
04:17El verano
04:18De alguna forma
04:19Siempre es un espacio
04:20De reflexión
04:21Y mucha gente
04:22Este verano
04:22Se ha dado cuenta
04:23O se ha dado más cuenta
04:25De la magnitud
04:26De la tragedia de Gaza
04:27Y esto ahora
04:28Se está expresando
04:29Con mayor intensidad
04:31No solo en España
04:32En toda Europa
04:32Vemos como las posiciones
04:34Hoy
04:34De los
04:35De los principales
04:36Dirigentes europeos
04:37Empezando
04:38Por la presidenta
04:39De la comisión europea
04:40No son los mismos
04:41Que antes del verano
04:43Han cambiado
04:44¿Qué ha cambiado
04:44El mundo de relleno?
04:45Bueno
04:46Ha cambiado
04:46El discurso
04:47Del otro día
04:48En el discurso
04:50Sobre el estado
04:51De la unión
04:52En la que
04:53En el que empezó
04:54A hablar
04:55De sancionar
04:57A Israel
04:58En el que marcó
05:00Distancias
05:02Con el gobierno de Israel
05:03Que no había querido
05:05Marcar
05:05Hasta ahora
05:06El pálpito
05:09De las opiniones
05:10Públicas europeas
05:11Es distinto
05:12Según los países
05:13Pero se ha ido
05:15Modificando
05:15Y también ha ocurrido
05:17En España
05:17Y creo que va
05:18Esencialmente
05:19Lo que ha pasado
05:20Este fin de semana
05:21En Madrid
05:22Ocurra eso
05:22Que hay una corriente
05:23De protesta
05:24Y de indignación
05:25Fuerte
05:26Que se ha expresado
05:27En la calle
05:29Y que básicamente
05:30Se ha expresado
05:31No caigamos
05:32En ninguna trampa
05:32Se ha expresado
05:33En términos pacíficos
05:35Sajevo en guerra
05:36Fíjate en una cosa
05:38Sajevo en guerra
05:41En Sajevo en guerra
05:43Hoy esta mañana
05:44Se han reunido
05:45Los gobiernos
05:46De Estados Unidos
05:48Y de la República Popular China
05:50En Sajevo en guerra
05:51Que es Madrid
05:52Es Madrid
05:52Según Isabel Díaz Ayuso
05:54Se han reunido
05:55En el Palacio de Santa Cruz
05:57Sede del Ministerio de Exteriores
05:59De Sajevo en guerra
06:00Para negociar
06:03El futuro de TikTok
06:04En Estados Unidos
06:04Eso es el futuro
06:06De una empresa
06:07Que tiene importancia
06:08No solo en términos económicos
06:09Sino en estos momentos
06:10En términos estratégicos
06:13¿No?
06:13O sea
06:13La reunión se ha celebrado
06:15En Madrid
06:15¿No?
06:16Entonces ¿Qué hacemos?
06:17¿Nos reímos un poco?
06:19Quizás sí ¿No?
06:20Da la sensación
06:20Enric
06:21De que el Partido Popular
06:21Se ha quedado anclado
06:22En la posición
06:23Que todo el mundo
06:24Fijo el día siguiente
06:25Al ataque terrorista
06:26De Hamas
06:27Lo que pasa es que
06:28La posición del resto del mundo
06:29Ha ido evolucionando
06:30Según ha evolucionado
06:31Israel
06:32Masacrando
06:33A decenas de miles de personas
06:35Pero el PP
06:36Se ha quedado
06:36En la posición
06:37Que marcó
06:37Al día siguiente
06:38El ataque de Hamas
06:39Sí
06:39Pero siempre con sesgos
06:41Que se van repitiendo
06:42¿No?
06:43O sea
06:43Después
06:43El día después
06:44Del atentado terrorista
06:46De Hamas
06:46Quien pusiese
06:47La más mínima
06:49Observación
06:52A lo que había pasado
06:53Era acusado
06:54De complicidad
06:55Con el terrorismo
06:56Acuérdate de lo que le pasó
06:57A Tessi
06:57Diputada de Sumar
06:58Si alguien decía
07:00Bueno
07:00Evidentemente
07:02Se condena esto
07:02Pero tengamos en cuenta
07:04Todo lo que viene
07:05Acusado inmediatamente
07:07De terrorismo
07:08¿Qué pasa?
07:09Bueno
07:09Pues la realidad
07:10Es muy
07:11En este caso
07:13Ha sido desgraciadamente
07:14Devastadora
07:15La realidad
07:17La contundente realidad
07:20Y por lo tanto
07:21Ante el juicio moral
07:23De las sociedades
07:24Hoy lo que está
07:25Es realmente
07:26Si forma parte
07:27De lo justo
07:29De la justicia
07:30Responder
07:32A un
07:33Cruel
07:34Acto terrorista
07:36Como fue el de Hamas
07:37Sobre esto
07:37No hay ninguna duda
07:38Que provocó la muerte
07:41De más de mil personas
07:42Con el asesinato
07:43De más de 60.000 personas
07:45Como mínimo
07:46Asesinato sistemático
07:48De más de 60.000 personas
07:49Esto es lo que
07:50Toda la conciencia europea
07:53Y de muchos lugares del mundo
07:55Pues está interrogando
07:57Hasta que
07:57Es decir
07:58¿Es justo esto?
07:59No
07:59No lo ves
08:00No lo ves
08:01¿Crees que esta cuestión
08:02Define voto
08:03En España?
08:05Esta cuestión
08:06Genera dinámicas
08:10O sea
08:10La opinión pública
08:12Es una dinámica constante
08:13En estos momentos
08:15Yo creo que la formación
08:17De la opinión
08:18Hubo momentos
08:20Hubo momentos más verticales
08:21En la sociedad
08:21En la que había
08:22Como dos o tres
08:24Referencias
08:24Informativas
08:25De emisión
08:27De opinión
08:28Que marcaban
08:29Y de alguna manera
08:29Disciplinaban más
08:31El pensamiento
08:32De la gente
08:32Ahora todo es mucho
08:34Más abierto
08:34Yo creo que esto
08:35Tiene un aspecto
08:36Positivo
08:37Pero a la vez
08:38Que es más abierto
08:39También a veces
08:39Es un poco más
08:40Espeso
08:42Porque
08:43Y propicia
08:45Estas excursiones
08:48Entre la razón
08:49Y el delirio
08:50Como decir
08:50Ha habido una manifestación
08:52Que no me ha gustado
08:53En Madrid
08:53Sarajevo en guerra
08:54Esto es una excursión
08:55Entre la razón
08:57Y el delirio
08:58Y esto ocurre
08:59A diario
09:00En las redes sociales
09:01Y hay gente
09:02Que bueno
09:02Pues
09:03Que lo está sufriendo
09:06Esto
09:06Yo creo que hay mucha gente
09:07Que preferiría
09:08Una sociedad más vertical
09:09Más ordenada
09:10Desde ese punto de vista
09:11De que por la mañana
09:12Le dijesen
09:12Lo que tiene que pensar
09:13Y ya está
09:14Hay problemas resueltos
09:15Hasta la noche
09:15No es así
09:16Todo es mucho más abierto
09:18Y bueno
09:19La gente se va
09:19Haciendo su propia composición
09:21Yo creo que en estos momentos
09:22En lo que se refiere
09:24Al tema de Gaza
09:26En estos momentos
09:27Hay en España
09:28Una amplia opinión
09:29De condena
09:30Que lo digo clarísimo
09:31Y creo que esa amplia
09:33Posición de condena
09:36Se está extendiendo
09:37También en el resto de Europa
09:38Y en España
09:39¿Quién la capitaliza?
09:41Ah, esta es otra cuestión
09:42Porque
09:43Como siempre
09:44Los grandes debates
09:45Sobre las grandes cuestiones
09:46Y sobre aquellas cuestiones
09:48Que plantean
09:49Sobre todo
09:49Dilemas éticos importantes
09:51Pues tiene un trasfondo político
09:53Y la política
09:54Y la política siempre tiene faros
09:55De luz larga
09:57Pero también
09:57Los faros
09:58De la luz corta
09:59¿Ven?
10:00En todo lo que estamos hablando
10:02Y en Sarajeo en guerra
10:03Hay un trasfondo
10:04Que es la pugna
10:05Entre Vox
10:08Y el Partido Popular
10:09Antes te he dicho
10:10Creo que en estos momentos
10:11Vox está empezando
10:12A ejercer el papel
10:13De partido piloto
10:14De la derecha española
10:16En la izquierda
10:17Pues también hay pugna
10:18Creo
10:19Las tomas de posición
10:21De Pedro Sánchez
10:22Está claro
10:23Que se han movido
10:24En los últimos meses
10:26Él no hablaba de genocidio
10:27Hace unos meses
10:28Tengo mis dudas
10:30De que hace unos meses
10:31En las mismas circunstancias
10:32Por la mañana
10:33El domingo por la mañana
10:34Hubiese manifestado
10:35Su apoyo
10:36A los manifestantes
10:37Que es la gente
10:39Que se iba a manifestar
10:39En Madrid
10:40Tengo mis dudas
10:40Ha ido modificando
10:41Su posición
10:42¿Por qué?
10:43Bueno porque creo
10:44Que en estos momentos
10:45Empieza a ser bastante evidente
10:46De que en las actuales circunstancias
10:48El Partido Socialista
10:49Aspira a absorber
10:50Todo el voto
10:51Que pueda la izquierda
10:53Entre otras razones
10:54Porque los partidos
10:56Que se hallan
10:57A su izquierda
10:58Que se escindieron
10:59Hace un tiempo
11:00Y no logran resolver
11:01Esa escisión
11:02Se lo están facilitando
11:04Y en política
11:06Cuando te ofrecen territorio
11:08Generalmente
11:09No se duda
11:10En tomarlo
11:11¿Por qué esa disfuncionalidad
11:13De los partidos
11:14Que están a la izquierda
11:15Del PSOE?
11:15Buena pregunta
11:16Es todo
11:17Entre la razón
11:18Y el delirio también
11:19¿No?
11:20No lo sé
11:20Supongo que cuando
11:22Detropiados
11:25Los grupos de dirigentes
11:27Eso es
11:27Si sumas
11:29La cantidad de gente
11:30Que ha pertenecido
11:30A ellos
11:31Tampoco son muchos
11:31Han acabado
11:32Todos muy enemistados
11:33Y
11:35En un ámbito
11:36De relaciones
11:37También al ver
11:39La política
11:39No nos hemos de quedar
11:41Nunca solo con las ideas
11:42Hay que ir a las personas
11:43Cuando las relaciones
11:44Personales se rompen
11:45Y se rompen mal
11:46Es muy difícil
11:48Reconstruir
11:49Complicidades
11:50Desde la izquierda
11:52Donde habitualmente
11:52Un partido
11:53A la izquierda
11:53Del PSOE
11:54No es un partido
11:54Que vaya a tener
11:56El apoyo a la banca
11:57¿No?
11:57O de grandes corporaciones
11:58Sea de levantar a pulso
12:00Y entonces
12:03Las personas
12:03Son mucho más importantes
12:04Y siempre hay otra cosa
12:07Que a mí me tiene
12:08Como bastante obsesionado
12:09La pervivencia
12:11Estable
12:11De un partido político
12:12Exige un mínimo
12:13De disciplina
12:14O sea
12:14Hay que disciplinar
12:15Un número X
12:16De personas
12:16Cuando un partido político
12:20Tiene amplios espacios
12:21De poder
12:21La establección
12:23De una disciplina
12:24Es más fácil
12:25Porque las expectativas
12:26Se reparten
12:28Hay un juego
12:29De expectativas
12:30Que facilita
12:30Esa disciplina
12:33Esa cohesión
12:34Cuando esto
12:34Es más pequeño
12:35Es mucho más complicado
12:38Y además
12:39La izquierda
12:39De la izquierda
12:40Dice
12:40No, no queremos
12:41Puertas giratorias
12:43Bueno
12:44No le llamemos
12:45Puertas giratorias
12:47Que queda muy feo
12:48Llamémosles
12:49Llamémosle
12:50Zonas de descanso
12:52Algunos dirigentes
12:55O cuadros
12:56De estos partidos
12:57Se queman
12:58Empiezan a ser disfuncionales
12:59Tienen una zona
13:00De descanso
13:01Pero como las zonas
13:03De descanso
13:03No existen
13:05Están mal vistas
13:06Entonces
13:08Se empiezan a zorrar
13:09Entre ellos
13:09Porque es
13:10O tú o yo
13:11Y es
13:12Es así
13:13Es así
13:14Enrique
13:15Está empezando
13:15A aflorar
13:16O están haciendo
13:17Que aflore
13:17Un debate
13:18Que posiblemente
13:19Tendremos en un futuro
13:20Que es el de
13:22Con la encuesta
13:23De hoy de Gastre
13:23Sobre la mesa
13:24137 diputados
13:25PP
13:2661
13:26Vox
13:28El PSOE
13:30Tendría que
13:31Facilitar
13:32Al PP
13:33Que gobernara
13:34Para que el PP
13:34No tuviera que echarse
13:36Manos de Vox
13:36Este es el debate
13:37Que está empezando
13:38A enseñar la patita
13:39Puede que llegue ese día
13:42Pero
13:42Creo que
13:43Queda partido
13:44Es decir
13:45Primero
13:47Hasta que no se nos
13:49Comunique lo contrario
13:50La decisión
13:52Parece que
13:53La legislatura
13:55Concluye en 2027
13:56Veremos si existen
13:57Las condiciones
13:57Políticas reales
13:58Para que concluya
13:59En 2027
14:01Dos
14:02Los
14:03Las expectativas
14:05De votos
14:05Están moviendo
14:06Bueno
14:09Me parece
14:10Una
14:11Discusión
14:13Legítima
14:14Sí
14:14Claro
14:15Es decir
14:15El supuesto
14:16De que
14:17Lo voy a hacer
14:20Voy a revisar
14:21El rizo
14:22Porque
14:22Creo que
14:23Con los datos
14:23Que hay en estos momentos
14:25En los sondeos
14:26No es una fantasía
14:28Pensar
14:29En la posibilidad
14:30De que el orden
14:31De los partidos
14:32En unas próximas
14:33Selecciones generales
14:34Fuese el siguiente
14:35Primer partido
14:37PSOE
14:38Con una cierta
14:40Ventaja
14:42Sobre el segundo
14:43Que podría seguir
14:44Siendo el PP
14:44Y el tercero
14:46Vox
14:46Pero acercándose
14:47Al PP
14:47Y una suma
14:50PP-Vox
14:52Algo superior
14:53A la suma
14:54Actual
14:55¿No?
14:57Entonces
14:58Yo creo que
14:58Estaríamos
14:59En un escenario
15:01Cuanto menos
15:01Irónico
15:02Los dos grandes partidos
15:04Reclamándose el apoyo
15:05Y negándoselo
15:06Al mismo tiempo
15:06Exactamente
15:07Y fíjate
15:09El PP que ha estado
15:10Que ha organizado
15:11En su momento
15:12Organizó un TDO
15:14Un catedralicio
15:15El partido
15:16Más votado
15:17Es decir
15:19El escenario
15:19Está abierto
15:20No lo digo
15:22Por convencionalismo
15:23Estoy absolutamente
15:25Convencido
15:25De que el escenario
15:26Político
15:27Y electoral
15:28En España
15:29Está abierto
15:30Y además
15:31Te digo otra cosa
15:32Creo que va a ser
15:33Es muy importante
15:33Ver
15:34Si las elecciones
15:36Españolas
15:37Las generales
15:38Se celebran
15:39Antes o después
15:41De las elecciones
15:41Presidenciales francesas
15:43Donde se juega
15:44El destino de Europa
15:45Y el que sean
15:46Antes o después
15:47Es importante
15:48Va a ser importante
15:50Y la situación
15:52En Francia
15:52En el fondo
15:53Es mucho más incierta
15:55Que la situación
15:56De España
15:56Mucho más incierta
15:58Enrique Juliana
15:59Gracias
15:59Gracias a ti
16:00Para no perderte
16:01Ningún episodio
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16:04O la web de la SER
16:04Podium Podcast
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16:07Desde el cambio
16:10Con
16:13Tres
16:14Ah
16:14Al
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