- 6 days ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
الشرع يفنّد المرحلة الحالية: سوريا لا تقبل القسمة
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
د.نبيل سرور – استاذ في العلاقات الدولية
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
د.نبيل سرور – استاذ في العلاقات الدولية
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00Transcription by CastingWords
00:30Transcription by CastingWords
01:00Transcription by CastingWords
01:29بالنسبة لإسرائيل
01:31فلا زال وقع الفشل الذريع في تصفية وفد حماس في الدوحة
01:36مؤلما على ساستها
01:38ويبدو أن ذلك ينسحب أيضا على الشارع الإسرائيلي
01:42الذي بدأ يحشد الاحتجاجات ضخمة
01:45لعل نتنياهو يتذكر أن أسراه في قطاع غزة
01:49لا خيار لانعتاقهم إلا بالتفاوض
01:53وبينما يوقع الأخير على أضخم خطة استطانية في الضفة
01:58تحت شعار لن يكون هناك فلسطين
02:01تؤيد الأمم المتحدة إعلانا لحل الدولتين
02:05وإقامة دولة فلسطينية
02:08والأرض في الختام ليست إلا لأهلها
02:38اشتركوا في القناة
03:08نبدأ حلقتنا اليوم من مناقشة تطورات الملف السوري
03:24بدءا من خطاب أو اللقاء الصحفي
03:28الذي أجره الرئيس السوري الانتقالي أحمد الشرع
03:32مع ضيفي في الستوديو دكتور نبيل سرور
03:34أستاذ في العلاقات الدولية
03:35أهلا وسهلا بكم
03:36أهلا وسهلا
03:37دكتور البارحة كان أول ظهور للشرع
03:40على قناتين محلية
03:42الإخبارية السورية
03:44كان اللقاء جريئا بعض الشيء
03:46يعني تطرقوا إلى نقاط
03:48لكن الإجابات ربما تحتاج تفسيرا
03:52من أول نقطة
03:55وهي الأهم الاتفاق الأمني الإسرائيلي
03:57عندما سئل عنه الرئيس السوري الانتقالي أحمد الشرع
04:00أمس قال أننا نحاول التوصل إلى ما يشبه اتفاقية
04:07العودة إلى 1974 أو ما شابه ذلك
04:12كلمة ما شابه ذلك تحمل كثير من الأوجه
04:15ما هي صغة الاتفاق الأمني التي ممنى المرتقب أن تكون بين السوريا والسرائيل
04:20تحياتي لك ولمشاهدين الكرام
04:23يعني ما من شك بأن كلام رئيس الانتقالي أحمد الشرع
04:31للقناة الإخبارية السورية
04:34ربما حمل الكثير ربما من الأمور
04:38التي تحتاج إلى تفسيرات
04:41والتي ستكثر فيها أعتقد التأويدات
04:44سواء فيما يتعلق بالموقف من الوضع الإقليمي
04:50العلاقات مع إيران مع دول الجوار
04:53صحيح
04:54وحتى أيضا فيما يتعلق بالعلاقات مع الكيان الإسرائيلي
04:59بكل صراحة موضوع يعني
05:03يعني ما يجرى أو ما يجري الحديث عنه
05:07فيما يتعلق بمفاوضات مع الكيان الإسرائيلي
05:10هناك الكثير من علامات الاستفهام
05:12التي تدور حول النقاط المزمع
05:15ربما الاتفاق عليها
05:17ولكن يعني من حق
05:21كل مراقب سياسي أو باحث سياسي
05:24أن يتساءل بشكل موضوعي
05:27صحيح
05:28عن سبب يعني هذا الانفتاح السريع على العدو الإسرائيلي
05:32بعد ربما المرحلة الانتقالية مباشرة
05:36وبعد سقوط نظام الرئيس بشار الأسد
05:39مباشرة صار فيه هناك مفاوضات مع العدو الإسرائيلي
05:44مفاوضات سرية وعلنية
05:46طارت أن يتحدث أنها كانت تجري في تركيا
05:50طارت أن يتحدث أنها كانت تجري في فرنسا
05:52ما إلى هنالك
05:54حتى تم كلام بأنه كانت تجري داخل الكيان
05:57أنا أعتقد بأنه ليس من مصلحة السلطة الانتقالية الجديدة في سوريا
06:03الآن يعني أن تنطلق بأي مفاوضات أو أي ترتبات مع العدو الإسرائيلي
06:10سببين أساسيين
06:12السبب الأول أن السلطة لم تمسك بمقاليد الأمور بشكل جيد وتمسك الأرض جيداً
06:19خاصة في ظل الوضع الصعب في سوريا على مستوى التقسيمات السياسية
06:25وعلى مستوى الخلافات القائمة حتى بين أهل السلطة أنفسهم
06:29هناك هشاشة في الوضع
06:31هشاشة في الوضع يعني لم تزل السلطة غير ممسكة بمقاليد الأمور بشكل جيد
06:36الأمر الآخر الأساسي في هذا المجال
06:39هو أن العدو الإسرائيلي
06:44وأننا نقولها بكل صراحة
06:46تقدم وتوغل واحتل ربما مئات الكيلومترات من سوريا
06:50صحيح
06:51وهذا احتلال لأراضي سورية ذات سيادة
06:54إذا كنتم تقولون بسيادة سوريا وبالسلطة الكاملة المكتملة
06:58وأنكم تريدون الحرية لسوريا
07:01فالعدو الإسرائيلي عدو محتل
07:03وبكل صراحة لم تطلق عليه أي رصاصة لحد الآن
07:07صحيح
07:08يعني أصبح ربما على مشارف ربما محافظة الشام أو دمشق
07:13واحتل أراضي كثيرة
07:15واحتل منابع المياه الأساسية في جبل الشيخ
07:17وفي القنيطرة وغيرها
07:19وحتى يستطيع أن يقطع المياه عن كامل سوريا
07:23إذا استطاع أجزاء كبيرة من سوريا
07:25وبالتالي هذا احتلال موصوف
07:28موصوف في الشرائع الدولية
07:30في القوانين الدولية
07:31وموصوف أنه ضرب للسيادة
07:34وبالتالي البدء بمفاوضات
07:37وفتح الدفاتر معه بهذا الشكل أنا أعتقد أنها غير جيدة وغير إيجابية
07:42ما هو البديل إذا لم يكن مفاوضة؟
07:45وأيضا هناك نقطة ثالثة هي ضرب كل مقدرات سوريا
07:49أنت تتفاوض مع الإسرائيل سرا وعالمية وهو لم يبقى مبحثا علميا
07:55لم يبقى قوة أو كتيبة أو فرقة أو لواء إلا وضربه
08:00ضرب كل مقدرات سوريا اللوجستية والعسكرية والأمنية
08:05وضرب ربما الصميم في العمق العسكري السوري
08:10ووصل أنه ضمر وزارة الدفاع السورية
08:14وضرب ربما قرب القصر الجمهوري
08:16وفيه ركض باتجاه أنه يصير فيه ربما تفاوض معه
08:21لهذه الأسباب الثلاثة
08:24أنا أقول بأنه كان يجب التريث قبل الانفتاح
08:27لا بتسأليني ما البديل
08:29بكل صراحة هو البديل يعني
08:32هو ما يقوله يعني تقوله السلطة الانتقالية
08:35توطيط دعائم الوضع بسوريا
08:37تثبيت الوضع الأمني الداخلي
08:39وبكل صراحة يعني لا
08:42ربما في هذه الفترة التريث
08:45إسرائيل ستتجاوز حدودها أكثر في سوريا
08:48طيب تتجاوز حدودها أكثر
08:49ومن بتفاوض معه وبيفتح ببعث وفود أمنية
08:53ربما ترى السلطة الجديدة أن ذلك ممكن أن يكون حدود
08:56بكل صراحة وأنا يعني أقارب موضوعيا
08:59نحن نتمنى للسلطة الجديدة كل الخير والتوفيق
09:02ونتمنى للمرحلة الانتقالية النجاح
09:04ونحن وسوريا شعب
09:06شعبان في وطن واحد كما يقال
09:08وهناك علاقات تاريخية لا يمكن أحد
09:10يعني علاقات في التاريخ والجرافة لا يمكن لأحد نفيها
09:14ولكن كمقارب موضوعية حقيقة
09:17لموضوع التفاوض في هذه المرحلة والانبطاح بشكل كبير وتقديم الأوراق
09:23هذا غير مفيد حتى بمجال العلاقات الدولية
09:27أنت عندما تكون ضعيفة التفاوض يصبح ضعيف ومن قوي إلى ضعيف
09:34فأنا برأيي في ظل هذه المعطيات التي أوردتها من الاجتياح الإسرائيلي الكبير
09:41ومن ربما تدمير مقدرات سوريا
09:44وسياسة الاستقواء التي يمرسها العدو الإسرائيلي
09:47أنا أعتقد بأنه البديل هو الانصراف
09:50وفيه يعمل كان الرئيس الشرع التسوي مع الأمريكان
09:53أنه أنا بدي أنصرف لتقوية وتسوية بيت الداخلي
09:57أنا أفهم جيدا تناقضات البيت الداخلي السوري
10:01أفهم التناقضات الموجودة
10:02وكلنا مش بعاد عن هذا الجو
10:04صحي
10:05ولكن أنا أعتقد بأنه يعني من جهة بدأت الأمور بالغلط
10:12بدأت الأمور بالغلط من خلال التعاطي مع الأقليات
10:15يعني في الساحل السوري وبقلب الشام حتى كمان
10:19إضافة لما حصل في السويداء
10:21كل هذه نقاط لم تكن أعتقد بمصلحة النظام
10:24يعني كان من الممكن أنه يصير فيه نوع من ربما تسويات مصالحات معينة
10:31تجعل موقف سوريا أقوى حتى خارجيا
10:33بس أنه نفلت نحن لكل مجموعات المجنسة والأجنبية على الساحل السوري
10:42وندمر أي حدا
10:43وصاروا أي حدا بيشتبهوا فيه كمان
10:45هذا غير مفيد أعتقد
10:48فأنا بقول أنه يمكن هو يدر يوصل الرئيس الشرعي
10:51يعني الرئيس الانتقالي
10:53وأتت به ربما أسباب وظروف ومعطيات لا داعي الآن لذكرها
10:58ولكن أنا أعتقد أن امتلاك أسباب القوة في الواقع الداخلي كان أفيت
11:03وأكثر صوابية واهتمام بالوضع الداخلي
11:07ومقاربة المشاكل الداخلية بعيدا عن العنف والتعنيف والتوتير
11:12كان سيمنح سوريا موقفا قويا حتى في تفاوضها مع إسرائيل
11:16صحيح يعني في نظرية بالعلاقات الدولية أو بالسياسة يعني
11:21أنت عندما يكون بيتك الداخلي متماسك ومتين
11:25وأدنى فيك هذا البيت حصنه
11:28بتكون بالمفاوضات الخارجية قوية
11:32والآخر يحترمك ويسمع لمنطقة
11:35أما عندما يكون البيت الداخلي متصدع ومتداعي ومتشضي فيما بينه
11:41فحتما سيكون موقفك موقف ضعف
11:45من هون كان ضرورة تمتين الوضع الداخلي
11:47وإعطاء الفرصة لهذا الأمر
11:49قبل ما أنه نحن أول شي نفتح المفاوضات بشكل المستوى
11:55وتانيا قبل ما نفتح على شركائنا بالوطن
11:58بالعنف وبالتدمير وبالإقصاء وبالإلغاء
12:01وهيك ما بنبني وطن
12:03سوريا هي بلد متنوع بلد نسيج وغني
12:06بلد المفكرين بلد الثقافة بلد الشامل
12:08وهي حاضرة المشرق
12:10أنا أعتقد بأنها تستحق من كل الغيارة الحفاظ عليها
12:16وعدم التفريد بهذا التاريخ والطراط
12:19صحيح دكتور في العلاقات الدولية
12:22تطرق الرئيس الانتقالي أحمد الشريع
12:25لعدة نقاط
12:27كان أبرز ذلك حديثه عن العلاقات مع روسيا
12:31وعن العلاقات مع إيران
12:32مع روسيا فجر مفاجأة
12:35أنه عندما وصلت قوات ردع العدوان
12:38في قبل سقوط النظام في ديسمبر
12:41كان يجري مفاوضات مع الروس
12:44وتم الاتفاق معهم على عدم تدخلهم في المعركة
12:49مما سهم في تسهيل
12:50دعنا أن نسميها تداعي سقوط النظام السوري السابق
12:56مقابل المصالح
12:59وقال أن روسيا غير متمسكة
13:01لم تكن متمسكة بشخص الرئيس
13:03بل هي متمسكة بمصالحها
13:05واليوم الحليف هو من يؤمن مصالح سوريا
13:09كيف ترى العلاقة اليوم بين روسيا وسوريا
13:12وهل ساهمت روسيا حقا في إسقاط النظام السوري
13:16كما قال الشرع
13:16بكل صراحة لم يزل الغموض
13:22سيد الموقف حول الليلة الأخيرة
13:25أو الـ 24 ساعة الأخيرة
13:26التي سبقت سقوط النظام السابق
13:30لحد الآن هناك علامات استفهام واقعية
13:33وتتكشف أشياء اتباعا
13:35حول الدور الروسي ماذا قال الرئيس
13:38ماذا قال الروس للرئيس بشار الأسد
13:42دور قاعدة حميميم والضباط الروسي
13:45اللي كانوا موجودين بسوريا
13:47كيف انهارت القوى المسلحة بهذه الطريقة
13:50هل كان مثل ما بقوله باللبناني أبضباط روسية
13:53على هذا الموضوع يعني
13:55وأكثر من سؤال يسأل يعني
13:57هل فعلا تم اقتياد الرئيس بشار الأسد
14:00إلى قاعدة حميميم
14:01وتم نقله لاحقا
14:03ماذا جرى بكل صراحة الأمور لحد الآن
14:06ما هو الدور التركي في هذا المجال
14:08الدور الإيراني في هذا المجال
14:10سبب انهيار الوضع
14:12أسئلة كثيرة ترسم في هذا المجال
14:14اللي واضح أن الرئيس الشرع
14:16يلا يريد أنه متلا بقوله
14:18أنه يكسر الجرع مع الروس في هذا المجال
14:20لماذا
14:21ما هي مصالح سوريا مع الروس اليوم
14:24نقول أن روسيا لها هي مصالح
14:27ربما لا يريد حقيقة
14:29أنه يكسر أو يحطم الجسور مع روسيا
14:33يريد أن يبقي علاقة مستدامة
14:38أو باب محاير إلى صح التعبير
14:40اتجاه الروس
14:41يركز على الجانب الاقتصادي
14:43أن روسيا
14:43يستفيد ربما من الجانب الاقتصادي
14:46وهو بيعرف أنه
14:47يعني
14:48هو يقرأ حقيقة
14:49أنه السوريين كانوا على علاقات اقتصادية قوية مع الروس
14:53صحيح
14:54في بعثات وفي وفود وفي طلاب
14:57وفي علاقات اقتصادية
14:58وهذا الجانب أنا أعتقد أثر إلى حد كبير
15:01كان له تأثير على الجانب السوري
15:04وحتى يعني السوريين كان لهم دور أصلا بالحضور بروسيا
15:09وكان في علاقات قوية
15:11هو يدرك جيدا وبحنكة
15:14أنه لا يمكن التخلي عن الدور الروسي
15:17وعلى العلاقات مع روسيا
15:19بسبب هذا الإرث أو التاريخ
15:21بده يصير في مرحلة انتقالية في هذا المجال
15:24وبالتالي
15:25وأيضا ربما هو نوع من تنويع الخيارات
15:29يعني لا يريد أنه يكون كل الضيط
15:32مثل ما بقوله بالسلة التركية أو السلة الأمريكية
15:34فيريد أن يفتح بابا على الروس
15:37فيما يتعلق بإيران
15:39واضح أنه كمان قال أنه نحن على خلاف مع إيران
15:44ولكن لا نريد من الممكن
15:46من الممكن أن تعادل علاقات
15:47كيف ما هو الشكل الذي يمكن أن تعود به العلاقات
15:50بكل صراحة يعني كان
15:51يعني للإيرانيين حضور قوي في سوريا
15:57أيام الرئيس صادق بشار الأسد
16:01وكان الحضور كبير
16:03سواء الحضور الاقتصادي من خلال تبايد للوفود
16:07الزوار الذين كانوا يأتوا وكانوا يشكلون
16:09رافض اقتصادي مهم جدا
16:11للاقتصاد السوري
16:13للفنادق
16:14للمرافق السياحية
16:15لكل المقامات والمزارات الموجودة
16:18هذا الآن يعني لو أقوله عم يصفر
16:20ما في شيء
16:22وإيران دولي قوية تعتبر حياتا
16:24هو أيضا يريد أنه ما يسكر الباب بالكامل
16:27وهذا نوع من الحنكة والذكاء السياسي
16:31مع العلم أنه يعني أنا بكل صراحة بقول أنه يجب أنه يعني
16:36هو عم يعطي الأفضلية على الروسي يمكن فتح بدي يفتح مع الروسي أكثر من الإيراني
16:41ولكن أنا برأي أن مصلحة سوريا
16:43مصلحة سوريا تفترض بأنه يفتح على الجميع
16:47على كل القوى
16:48التي من الممكن أن تساعد سوريا على النهود
16:51خاصة في وضعها الحالي
16:53مع الأسف يعني طريقة التعاطي مع مقام السيدة زينب
16:58ومع المقامات ومع الشيعة والعلويين الموجودين
17:01ما عم بيكون بالمستوى المطلوب في هذا المجال
17:04ما بنا نحكي طائفيا ولكن أنا برأي مقتضى العقلاني
17:08يفترض الانفتاح الواعي
17:10الاستفادة من كل نقاط القوى
17:13بما فيها العلاقة مع إيران
17:15التي في حال فتحت على سوريا
17:18رح تقدم بعد اقتصادي جدا مهم
17:19وكلنا مثل ما قلت بنعرف
17:21يعني الدور الإيرانيين وقاتل بيجوا يزوروا
17:23البعد السياحي
17:25الفنادق بتتنشط
17:26الحرق السياحية بتتنشط أكثر
17:27هو دور اجتماعي اقتصادي أكثر
17:29ما هو دور سياسي إذا
17:30في حال عادة العلاقات بين البلدين
17:32بحديث عن المكونات السورية دكتور
17:34الموضوع
17:37ملف التقسيم كان لهو حيز
17:39من الخطاب
17:40لأن اليوم الحديث يتجه
17:42بتحريك خارجي
17:44نحو زرع فكرة التقسيم
17:46في سوريا وتقليب المكونات
17:49على إنشاء
17:50فدراليات أو المطالبة
17:53بحكم لمركزي
17:55البارحة خاصة
17:57الشرع الأكراد
17:58بالحديث المكون الكردي
18:01في الشمال الشرق السوري
18:02في الحديث
18:03بتصريحات وافرة
18:05قال أن تركيا معنية
18:06بشكل رئيسي بهذا الملف
18:09وحذر تركيا والعراق
18:13من انعكاسات إقامة حكم
18:15لمركزي لأكراد
18:17في شمال الشرق السورية
18:18ما هي المخاطر المنطوية
18:20على لمركزية الأكراد
18:21في جانبين
18:23بالنسبة لسوريا
18:24ما هي المخاطر
18:25وبالنسبة لتركيا والعراق
18:27التي حذرها الشرع اليوم
18:28طبعا المشكلة الكردية
18:31هي مشكلة مستعصية تاريخية
18:33ومزمنة
18:34وهم موجودون
18:35بشكل مباشر
18:37في مجموعة أقاليم
18:39محيطة بتركيا
18:40وبالعراق
18:40وبسوريا
18:41وبإيران أيضا
18:42ودائما
18:44في نزع انفصالية
18:45عند الأكراد
18:46وهذه النزع الانفصالية
18:48تؤدي دائما إلى توترات
18:49ربما كان من حقهم
18:51يعني أنهم يعملوا دولتهم
18:52بالمبدأ السياسي
18:55ولكن على مستوى
18:57إذا أردنا أن نتحدث
18:59عن الكيان السوري
19:01كجغرافيا سورية
19:02عن السيادة السورية
19:04أنا أعتقد بأن
19:05البعد الكردي
19:07أصبح يتصل
19:08بالقضية الإقليمية
19:09المتصلة بإسرائيل وأمريكا
19:11في المنطقة
19:12أخذ يأخذ
19:13أبعاد سياسية
19:15هذا البعد السياسي
19:17من خلال
19:19ربما
19:20دعم
19:21الولايات المتحدة الأمريكية
19:23للأكراد
19:23وتسليحهم
19:24وأيضا
19:26الإسرائيليين
19:26في هذا المجال
19:27بيلعبوا دور حقيقة
19:28ربما بتدريب بعض
19:30والفرنسيين أيضا
19:31والفرنسيين الموجودين
19:32يعني
19:33كلهم صاروا
19:34عم بيجربوا
19:35أنني
19:36يحردوا
19:37إذا صح التعبير
19:37الأكراد
19:38على موضوع
19:38الاستقلال والانفصال
19:40وبنعرف أنه حتى أيام الرئيس بشار الأسد
19:42النظام الصادق
19:43كان فيه كثير من المشاكل
19:45في هذا المشاكل
19:45صحيح
19:45الشمال الشرقي
19:46كان فيه عزلة تقريبا
19:47عن الجغرافية السورية
19:49وأيضا
19:49كانوا الأكراد
19:50الأتراك
19:51كانوا كثير
19:51مغتاضين من هذا الأمر
19:54وبيعتبروا أنه
19:55الوجود الكردي
19:56بيهدد حقيقة
19:57تخف تركيا
19:58من انسحاب
19:59بعد ولا مركزية إليها
20:01دولة بجغرافية واسعة
20:02صحيح
20:03النهاية
20:03عم قلتك أنه
20:04الأكراد
20:07دائما هذه النزع الانفصالية
20:09الموجودة لديهم
20:10في حال ثبتت في سوريا
20:13قد يعني
20:14يفكر
20:15أو يسعى
20:15أو يحلم
20:16أو يتأمل
20:17الأكراد
20:19الموجودين في تركيا
20:20وحتى الموجودين
20:22على الحدود العراقية
20:23خاصة مع وجود تجربة كردستان
20:24صحيح
20:25تمكن الأكراد من الانفصال
20:26في بقعة
20:27ما من هذا الوطن العربي
20:29بكل صراحة
20:29وبيلعب الإسرائيلي مع الأسف
20:31والأمريكي
20:31دور محرد كبير
20:33في هذا المجال
20:34بيشجوا على الانفصال
20:36بيجربوا أنه
20:37يسلحوا
20:37يدعموا
20:38ينشئوا خلايا
20:39معادي للأنظمة
20:41والآن
20:42القراءة السياسية
20:43بتقول أنه
20:44ربما العلاقات
20:46التركية
20:47الإسرائيلية
20:47ليست في أحسن حالاتها
20:49في خلافات
20:50هي تجعل من سوريا
20:51ساحة للصراع
20:52هل تخوف
20:52يعني
20:53الإسرائيليين
20:54ضربوا حتى الأتراك
20:55في بعض القواعد العسكرية
20:57وكانوا معروفين
20:58أنه هون فيه الأتراك
20:59وهذا ما وطر
21:00الأوضاع
21:00يعني أكتر
21:04إسرائيليين
21:05يعني حتى
21:05رئيس الكنيسة
21:06وغيرها
21:07أنه قالوا
21:08نحن قد نضرب في تركيا
21:10وسموا تركيا
21:11وأنه تركيا
21:11هذا النظام
21:12كذلك
21:13نحن بدنا نضرب فيه
21:14وهذا يعتبر
21:15عدو الإسرائيل
21:16كل هذا الخلط
21:17في الأوراق
21:18والتعقيلات الموجودة
21:20حتما ستنعكس
21:21على الداخل السوري
21:22ستنعكس
21:24إن كان
21:24برفع آمال
21:26إذا صح
21:27التعبير
21:27الأكراد
21:28للمزيد
21:29من النزعات
21:30الانفصالية
21:31ربما سيطيح
21:34الإسرائيلي والفرنسي
21:36بهذا المكون الكردي
21:38في سبيل
21:39ربما التشجيع
21:41وفي سبيل إقامة
21:42نوع من الفيدرالية
21:43أو المنطقة
21:45التي يعيش فيها الأكراد
21:47وربما هذا يكون
21:48عامل توثير
21:49في الكثير من المنطقة
21:50أنا مرة كتبت حقيقة
21:51ربما دراسي
21:52عن الأكراد
21:53الموجودين
21:54على هذه الحدود الأربعة
21:55يعني التركية
21:56والسورية
21:57والإيرانية
21:57والعراقية
21:58فعلا يعني هذه
21:59مشكلة كبيرة
22:00وهذا الطموح
22:01بالدولة التركية
22:02أو بالكيان الكردي
22:04أبدا يعني
22:05لم ينتهي أبدا
22:06ورح بيظل
22:07يسبب مشاكل
22:08يعني بيسبب
22:09للإيرانيين
22:10مشكلة
22:10والعراقيين
22:11مشكلة
22:11صحيح
22:12والأتراك
22:13مشكلة
22:14وفي سوريا أيضا
22:15ربما مشكلة
22:15وهذا كله
22:16بتشجيع
22:17أمريكي إسرائيلي
22:18بيكون صراحة
22:19مع الأصدر
22:19بالحديث عن
22:20تشجيع
22:20الدول الكبرى
22:22للمكون الكردي
22:24على
22:25الانفصال
22:25والاستقلال
22:26الشرع البارحة
22:29في المقابلة
22:30قال
22:31أنه
22:31بما معناه
22:33استنفذ
22:33الحلول
22:34الاسترمية
22:34في حل الملف
22:35الكردي
22:36وصمت
22:37يعني
22:38ممكن أن يتجه
22:39إلى
22:40الحرب
22:41أو المعركة
22:42بتصوري
22:44أعتقد
22:45أن المعركة
22:46قد تكون
22:47أقليمية
22:50يعني
22:50الأطراف
22:51التي تدعم
22:51الأكراد
22:52مع تركيا
22:53والجيش الوطني
22:54كيف تقرأ
22:55دكتور
22:55هذه المعركة
22:56إن وقعت
22:57يعني
22:58خليني أقول
22:59بهدوء
22:59موضوعي
23:00يعني
23:00أنه
23:01مع الأسف
23:02في البدايات
23:03يعني
23:03استفرد
23:04بالعلويين
23:04في الساحب السوري
23:05وما كان في حدا
23:06ينصرهم
23:06ودفعوا ثمن
23:08كبير
23:08بأرواحهم
23:09يعني
23:09وهذا كان
23:11واضح
23:11أنه كان في
23:12مجازر
23:12ارتكبت
23:13وتبشيع
23:14وتوحش
23:15وبصراحة
23:17تركوا
23:17لقدرهم
23:18يعني
23:18لا
23:19بالسويدة
23:20واضح
23:20أنه الإسرائيلي
23:21إلى حد ما
23:21تدخل أيضا
23:22ضرب قوات الأمن العام
23:23والمجموعات
23:25التي كانت
23:26تحدث البارحة
23:27عن الأخطار
23:28يعني
23:28طرفت الدولة السورية
23:29من أن تكبت الأخطار
23:30لا
23:32مع الأكراد
23:33الوضع سيكون مختلف
23:34لسببين أساسيين
23:37أو ثلاث أسباب أساسية
23:38السبب الأول
23:40هو اللحظة التاريخية
23:41صارت مختلفة
23:42يعني
23:42البدايات
23:43يعني
23:43صار فيه الإسرائيلي
23:44عنده موجود أكتر
23:46وصار الأمريكي أيضا
23:49حضوره أقوى
23:50الأمر الآخر
23:51أنه الأكراد
23:52معروفين بارتباطاتهم
23:54يعني
23:54إذا بنحكي
23:55أنه الدروز
23:55إلى حد ما
23:57مرتبطين بعلاقات
23:59بكل صراحة
24:00الأكراد
24:00يعني عندهم
24:01علاقات أوية
24:02كانت مع الأمريكيين
24:04مع الفرنسيين
24:05بنوا علاقات
24:06ووشائش مهمة
24:07خلال 14 سنين
24:08صحيح
24:09وحتى
24:10حضور الإسرائيل
24:11بأعتقد قد يؤثر
24:12في هذا المجال
24:13وبالتالي
24:14ليس من السهل
24:15يعني على أي قوة
24:16من القوى
24:17حتى قوات الشرع
24:18يعني
24:18حتى لو كانت مدعومة تركيا
24:20إذا بد يروح
24:21من الحسم العسكري
24:23بأعتقد سيكون
24:24هناك الكثير من الدماء
24:25وربما لن يكون
24:27هناك حسم عسكري
24:28لسبب بسيط
24:29الأمريكيين موجودين
24:30والفرنسيين
24:31قد يتواجد
24:32والإسرائيلي
24:32قد يتواجد
24:33إلى جانب الكردي
24:34إلى جانب
24:35قوات قصد وغيرها
24:38قد التركي يتدخل
24:40بس أنا برأي
24:40أنه
24:41بكل صراحة
24:42في ظل تعقيد
24:43وخلط الأوراق
24:45الموجود حاليا
24:45في سوريا
24:46وبعد أن
24:48تراجع الدوري التركي
24:49الدوري التركي
24:50بكل صراحة
24:51كان دوره
24:51أنه يأتي أحمد الشرع الرئيس
24:53تعتبر أنه متراجع اليوم
24:55الآن الدوري التركي
24:56هلأ
24:56تركي كان دده
24:58بشكل أساسي
24:58في سوريا
24:59أنه يحمي
25:00هذا البعد الجغرافي
25:01اللي هي
25:02منطقة الإسكندرون
25:03وغيرها
25:04والمناطق اللي
25:05ويحمي حاله شوي
25:06من الأكراد
25:07الموجودين
25:08وإذا بصحله
25:09يأخذ شيء
25:09شقة إضافية
25:10من الأراضي السورية
25:11استفيد منها
25:12على المستوى الاقتصادي
25:13وعلى المستوى الاستراتيجي
25:14تركي ما
25:15ما عنده مانع
25:16هذا كان الدوري التركي
25:17كان فعلا هو
25:18أحد أهم
25:19الرافعات
25:20التي أوصلت
25:21أحمد الشرع إلى السلطة
25:22هذا ما في خلاف عنه
25:23ولكن بكل صراحة
25:25الآن
25:26الساحة السورية
25:28مع مرور الوقت
25:29يعني هذه الأشهر
25:30التسعة أو العشرة
25:31اللي صاروا مرئين
25:31واضح بأنه
25:33السعودي
25:34تقدم
25:35بشكل كبير
25:36على المسرح السوري
25:38صار يدرك بأنه
25:40السوريا هي منصة
25:41مهمة جدا
25:42على مستوى المنطقة
25:45ربما اقتصاديا
25:47وربما سياسيا
25:48وصار يادبر
25:48أنه حتى لبنان
25:49يدار من سوريا
25:50قالها محمد بن سلمان
25:52قبل
25:52فأتى المستثمرون
25:54السعوديون
25:55بشكل كتير كبير
25:56وفتحوا على الشرع
25:57وبلشت الأعطيات
25:58والهبات
25:59والفساد والسرقات
26:00بشكل كتير كبير
26:01بهذا المجال
26:02مهمة
26:03وأنا أعتقد
26:05بأنه الأمريكي
26:06ربما
26:07يعني بإيحاء
26:08إسرائيلي
26:09أو باتفاق
26:10مع الإسرائيلي
26:10يمكن من مصلحتهم
26:12أكثر
26:13وهي دي تحليل
26:14يعني رؤية
26:15أنه يكون السعودي
26:16متواجد هو
26:17الإماراتي بسوريا
26:18أكثر من التركي
26:20مهمة
26:21وشعر التركي
26:22حقيقةا بأنه
26:23بلش يستفرد
26:24وبلش يبعد
26:25مع أنه التركي
26:26يعني علاقاته منيحة
26:28مع الأمريكي
26:29لكن
26:29العلاقاته
26:31بين مد وجزر
26:32صراحة
26:33بين مد وجزر
26:34هن بيخافوا
26:35من الدورة التركي
26:36بيعتبروا
26:38أنه الدورة التركي
26:39يتصل
26:39بالبعد الإسلامي
26:42الأصول
26:42الذي تمثل
26:43الجماعة الإسلامية
26:44والإخوان المسلمين
26:45وعندهم حساسية
26:48بهذا الموضوع
26:48حتى السعوديين
26:50عندهم تحسس
26:51من الدورة التركي
26:52لهالخلفية هاي
26:53وبيعتبروا
26:55أنه تركيا
26:56دولة إقليمية
26:57قد تشكل
26:57خطرا على الحضور
26:58الأمريكي
26:59وعلى كل اللاعبين
27:01في حال
27:01كانت قوية
27:02وبالتالي
27:03أوكي
27:04وصلت أحمد الشرع
27:05إلى السلطة
27:06ودعمتوا
27:07وقالكم بعض
27:08إذا بدكن
27:09الأمن الاستراتيجي
27:10على مستوى الحدود
27:11اللي بدكن إياها
27:12والحفاظ على أمنكم
27:13وكبس الأكراد
27:15بهذا المنطقة
27:16أوكي
27:16بس
27:17فتح المجال
27:19للسعودي أكتر
27:20وصار عنده
27:20السعودي الحرية أكتر
27:22وشفنا
27:23كيف أنه
27:24السعودي
27:25وقت تصالح
27:26الشرع هو
27:26الأمريكاني
27:27كان برعاية سعودية
27:28وفي القصر السعودي
27:29صحيح
27:30وشفنا أنه
27:31يعني أنا قريت
27:33حوالي
27:33ممكن حوالي
27:34مائة رجل أعمال
27:35سعودي
27:35يجوا على سوريا
27:37وبدون يستثمروا
27:39بضوء أخضر
27:40من المحمد
27:41بن سلمان
27:42وصار فيه كلام
27:45أنه سوريا
27:46يعني إلى حد ما
27:48السعودية
27:49لاعب أساسي في سوريا
27:51لماذا؟
27:51لماذا تختم سوريا
27:53السعودية؟
27:54يعني دولة
27:56لحتى تجد تحط
27:57مصالحها
27:57بدولة أخرى
27:59بيكون في عنا
28:00واحد
28:00اثنين
28:00ثلاثة
28:00من الترتيبات
28:01بكل صراحة
28:03يعني فيه كذا
28:04نقطة بهذا الموضوع
28:05النقطة الأولى
28:05أنه سوريا دولة
28:07غنية حياتا
28:08بإمكاناتها الاقتصادية
28:09يعني من يعرف سوريا
28:10من يعرف سهول سوريا
28:12ووسطية
28:13شو اسمه؟
28:14البعد الجغرافي
28:15الاقتصادي في سوريا
28:16يدرك جيدا بأنه
28:17سوريا دولة
28:18يعني لا يستهان فيها
28:20صحيح
28:21الأمر الآخر
28:22الأمر الآخر
28:23أنه فيه خلاف
28:24بكل صراحة تاريخي
28:25سعودي
28:26تركي
28:27على ريادة العالم الإسلامي
28:29وعلى ريادة السنة المنطقة
28:30هي خلاف كبير بهذا المجال
28:33وبنعرف الخلاف بهذا المجال
28:34والتنافس
28:35أنا أعتقد بأن
28:36أحد تمظهورات هذا الاختلاف
28:38أو هذا الصراع
28:39قد يكون بسوريا
28:40وأنا أعتقد ثالثا
28:42بأنه ربما الأمريكي
28:44والإسرائيلي
28:45وهذا بعتقد
28:45بتبين مع الوقت
28:47ربما من مصلحتهما
28:48أن يكون السعودي
28:49حاضرا في سوريا
28:51لأنه يمكن
28:52ضبط السعودي
28:53أكتر من ضبط التركي
28:54وهذا بلش يبين معنا هلأ
28:56من خلال
28:57ربما
28:58الغيض
28:59أو الاغتياط
29:00الأمريكي
29:01الإسرائيلي
29:02من دور التركي
29:03وعم يتوحدوا للتركي
29:04إنه ودني يضربوه
29:05بكل صراحة
29:07لم تزل العربية السعودية
29:08طيع أكتر بيد الأمريكيين
29:10وأقرب إلى الإسرائيليين
29:11في هذا المجال
29:12صحيح
29:12وبالتالي
29:14بيمنحوها سوريا
29:15الأمر الرابع
29:16والذي هو كثير أساسي
29:17لبنان
29:18يعني أنا برأيي
29:19إذا لم تستطع
29:20العربية السعودية
29:21أن تكون لاعبا أساسيا
29:23في لبنان
29:23بسبب تعقيدات
29:24الوضع الداخلي
29:25في لبنان
29:26تكون
29:26قد تكون سوريا هي المنصة
29:29ونحكى بشكل واضح
29:30أنه
29:31أنا قرأت بأكثر
29:32مما قال
29:33بأن السعودية
29:34ربما تعتبر بأن سوريا
29:36هي منصة قيادة لبنان
29:38ومن الممكن أن تلزم
29:40الشرع لبنان
29:41ليريحهم مثلا
29:42من حزب الله
29:43أو من القوى المناء
29:44وعلى إله
29:45وهذا
29:45مش مستبعد
29:46بتوتر هنا
29:48أو توتر هناك
29:49تلزيما لهذه المهمة
29:51صحيح
29:52قبل الانتقال
29:53دكتور
29:53إلى المحور الثاني
29:54من حلقتنا
29:55والحديث عن الملف
29:56الفلسطيني
29:57نذهب في فاصل قصير
29:59ونعود
29:59لازالت اليوم
30:19تتردد أصداء
30:22الضربة الإسرائيلية
30:26على العاصمة القطرية
30:27الدوحة
30:28القناة 12 الإسرائيلية
30:30البارحة
30:31نشرت أن
30:33التقييم في إسرائيل
30:35التقييم الرسمي
30:36في المؤسسة العسكرية
30:37لدى الاحتلال
30:38قالت أن
30:39استهداف الدوحة
30:40كان فشلا
30:41ذريعا
30:42على جميع الأصعاد
30:44كيف نفسر
30:45كلمة فشل ذريع
30:46بالنسبة لإسرائيل
30:47في هذه المرحلة
30:48نعم
30:50ضربة الدوحة
30:52كان مفترض
30:53هذه الضربة
30:54كما خطت لها
30:55أن تقضي على كل
30:57قارة حماس
30:58الصف الأول
30:59بحماس
30:59أو المفاوضين
31:00الأساسيين
31:01مع العدو الإسرائيلي
31:03بكل صراحة
31:06العدو الإسرائيلي
31:07عم بيخبط
31:07يمين شمال
31:08ما عاد
31:09شايف حدا
31:10أي حدا
31:10بيعتبر أنه
31:11يهدد أمنه
31:12قومي أو الإقليمي
31:13صار بيضربوا
31:15طيب
31:17في مفاوضات
31:19عم تمشي
31:20في وفد مفاوض
31:21بد يوصل
31:21لاستنتاجات
31:22بتقوم المؤسسة
31:24الأمنية العسكرية
31:25الإسرائيلية
31:26برئاسة نتنياهو
31:27بياخدوا قرار
31:28بضرب كل الوفد المفاوض
31:30أليس هذا ضرب
31:31للعملية المفاوضة
31:32أليس سلوك دولة
31:33تريد أن تفاوض
31:34دولة بين القوصين
31:35بالفعل هذا ضرب
31:36لكل
31:37بالفعل
31:38الأسس التي بنيت عليها
31:40المفاوضات
31:41يأخذ أراد
31:41أننا ندمر
31:42أو نقتل كل
31:43فهذا
31:45الأساس
31:46انطلاءة الفكرة
31:49فيها خطأ كبير
31:50خطأ تقييم
31:50استراتيجي كبير
31:51لأن هذا يدمر
31:53صورة إسرائيل
31:54أكثر ما هي مدمر
31:55على مستوى العالمي
31:56ويقدم الصورة الحقيقية
31:58لهذا الكيان المتوحش
32:00بصراحة
32:00أنت عم بتفاوض
32:02وبدأك تروح تقلت
32:03اللي عم بتفاوضه
32:04بالدولة اللي عم تكون
32:05هي الوسيطة المفاوضة
32:06واللي هي محسوبة
32:07على أمريكا
32:07طب أي تقييم سياسي
32:09هاته
32:10كل عنوان العنوين
32:12اللي قلته
32:12بنكتب فيه الكثير
32:14الأمر الآخر
32:16في هذا المجال
32:17أنه في فشل استخباري كبير
32:19عمليا
32:20بصرف النظر
32:21عن بداية الأمر
32:22أنه حطوا تليفوناتهم
32:23بمكانه
32:24وراحوا على مكان
32:25وكذا
32:25فيه يعني
32:27مجرد نجاة الوفد
32:29الحمساوي
32:30إذا صاح التعبير
32:31هو
32:33أنا برأي خطأ
32:34استخباري كبير
32:35للإسرائيل
32:36خاصة بعد أن تفخر
32:37إسرائيل
32:38بإنها ونجحت
32:39إحنا بنعرف أنه
32:39إسرائيل بتقول
32:40أتلنا فلان
32:41دمرنا فلان
32:43أنهينا فلان
32:45أنهينا المجموعة
32:45الفلانية
32:46خلاص
32:46كل الناس
32:47صارت تصدقها
32:47بالفعل
32:49بس بلش ويتبجح
32:50أنه قضينا على
32:51وقيادة حماس كلها
32:53وكذا
32:53الناس قالت
32:54خلاص انتظر
32:54حتى لليوم التاني
32:57في ناس ما سدد
32:57فهذا الفشل
32:59الأمني والاستخباري
33:00أيضا يسجل
33:01ليس لمصلحتها
33:02أبدا
33:02وبالتالي هذا
33:03يسجل
33:04فشل
33:05ربما
33:06للقدرات
33:07الأمنية
33:09الإسرائيلية
33:10وهذا
33:11بيعكس أيضا
33:12يعني
33:12بدرجة تالت
33:13الفشل الموجود
33:15أو التناقض
33:15الموجود
33:16بين المؤسسات العسكرية
33:17والأمنية الإسرائيلية
33:18يعني
33:19الشباك من مال
33:21والموساد من مال
33:22والأجهزة الأمنية
33:25التانية من مال
33:26يبدو أنه
33:27وسلاح الجو
33:28فيه خربطة بهذا المجال
33:30أدت إلى هذا الفشل
33:31أمر الرابع
33:32بهذا المجال
33:32ممكن نحكي
33:33أنه
33:35يحكس
33:36ربما
33:37يعني
33:37نوع من
33:39سوء التنسيق
33:40مع الوعدة التحل الأمريكية
33:41أنا من القائلين
33:42بأنهم بيخبروا
33:43أمريكان بكل شيء
33:44وفيه تنسيق مع القيادة الوسطى
33:45سياسي
33:46وعسكري
33:46وأمني
33:47خاصة لضرب دولة القبضة
33:48ولكن إذا منلاحظ نتانياهو
33:50نتانياهو بس أدرك
33:52بأنه في خطأ استخباري
33:53ومن قتل
33:54وقال نحن نتحمل كاميرا المسئولية
33:56ونحن اللي عملناها
33:57بانتلقاء نفسنا
33:59وبمبادرتنا الذاتية
34:01وجر بيبعد الأمريكان
34:02عن هذا المجال
34:03وهذا
34:04أيضا
34:05كذب بكذب
34:06يعني بس
34:06وأيضا
34:08بيعكس كذب
34:09القيادة الأمريكية
34:10يعني
34:10وقت بيطلع
34:11ووزير الخارجي الأمريكي
34:14بيتصل
34:16لحظة القصف
34:18القطريين
34:19اللي حتى ينبهون
34:20يعني
34:20صحيح
34:21هذا
34:21كله على بعضه
34:23أنا أعتقد
34:25بأنه لم يكن أبدا
34:27لمصلحة إسرائيل
34:28ولا لمصلحة أمريكا
34:29وضرب المصداقية
34:30بالعمق
34:31وهذا رح يخلي الأصوات
34:33المناوئة
34:34للعدوان الإسرائيلي
34:36تكبر
34:37سواء بأمريكا
34:38بلوطة الأمريكية
34:39أو في أماكن كثيرة من العالم
34:40وهذا رح يدلل
34:42بأنه
34:43يعني
34:43الرئيس ترامب
34:44مهما حاول
34:45أنه يلمع صورته
34:47وأنه هو
34:48بده يجيب السلم للعالم
34:50كان جاي
34:50وبرنامجه الانتخابي
34:52سيوقف الحروب
34:54تبين بعهده الحروب
34:55كلها صارت
34:56كان مستعدة جاهزة
34:57وزورات كلها صارت
34:58فأنا بالمحصة
34:59لأقول
35:00بأنه هذا الفشل الإسرائيلي
35:03بقتل
35:05قالت حماس
35:06هذا
35:07ضرب نجلاء
35:09وطعنا نجلاء
35:10بالمؤسسة الأمنية الإسرائيلية
35:12ويعكس حجم التخبط
35:14الذي يصيب بهذا العدو المتغطرس
35:17والمستعلي والمستكبر
35:18وكل الأوصاف
35:20هناك تخوف
35:21في تقارير
35:24قالت أن إسرائيل دائما تحاول
35:26أن تلمع الصورة العامة لها
35:28بمثل هذه العمليات
35:30هناك تخوف من القيام
35:31بعملية كبرى
35:33يعني عم تستهدف فيها
35:35أو فتح جبهة
35:37يعني لحتى الناس ينسوا
35:40هذا الفشل اللي صار
35:41وتصير ضربة
35:42بتصيب
35:43فبيتدارك إسرائيل
35:45وبيتدارك نتنياهو
35:47انحدار صورته أمام الرأي العامة
35:50هل تتخوف من هذا الاحتمال دكتور
35:52في الفترة المقبلة؟
35:54يعني
35:54بكل صراحة
35:56العدو الإسرائيلي
35:58ما بيتكذب عنه شوي
35:59ويجب أن يتوقع
36:01الإنسان الواقعي والموضوعي
36:03والعقلاني
36:05دائما الأسوأ من هذا الكيام
36:07بكل صراحة
36:08يعني هو يمتلك كل أسباب القوة
36:11تحديداً سلاح الجو
36:12يعني أحدث الطائرات التي تمده بها
36:15الولايات المتحدة الأمريكية
36:16أحدث الطائرات
36:18وأحدث الخبرات التكنولوجية
36:20يعني مثل
36:21شابه أحياناً
36:23مثل الولد
36:23بقوله عندنا بلبنان المجلوق
36:27إذا ما بيعطوه
36:28اللي بده يبلج يكسر كل شي حواله
36:30يعني بكل صراحة
36:32هو الولد المدلل عند الولايات المتحدة الأمريكية
36:35وعنده الغرب
36:36وإذا زعل
36:37عم بيكسر كل شي
36:38بيكسر لبنان
36:40بيكسر سوريا
36:41بيكسر اليمن بيكسر العراق بيكسر بيكسر وهي مستعدة
36:45وبالتالي أنا أعتقد بأنه إذا لم يردع هذا الكيان عن التمادي في ضرباته وفي توحشه وتغوله
36:54والأطالع عندنا بنغمة إسرائيل الكبرى وسعى بإلك ممر داود ومشروع إبراهيم وكذا
36:59أنا أعتقد بأنه ربما نحن قادمون أو مقبلون على المزيد من الاعتداءات الإسرائيلية والضربات الإسرائيلية
37:09كمن يحرب إلى الأمام سيدة المشكلة الإسرائيلي أنه لديه الكثير من المشاكل الداخلية
37:16مشاكل بين الحريدين والسفردين بين المتدينين والعلمانيين بين الأشكنازين والسفردين
37:24اليهود الشرقيين واليهود الغربيين بين المستوى السياسي والمستوى الأمني
37:28وما حدا طيب مجموعة أشتاء جاءتهم من كل العالم
37:32ودائما كان الإسرائيلي عندما تتضخم الصراعات بالداخل وتكبر بالداخل
37:39كان يلجأ لحروب خارجية
37:40دائما يبينقل المشكلة
37:42أي سياسة عبدالطاري
37:44أي سياسة المتبعة من الوقت ما أنشئ هذا الكيان أو أسس هذا الكيان
37:47وبالتالي أنا أعتقد بأن المنطقة قد تكون قادمة في ظل هذا التوحش الإسرائيلي
37:54وهذا الدعم الأمريكي المطلق لم يسبق أنه كيان يعني تلقى مثل هذا الدعم
37:59صحيح
38:00كلما أتى رئيس جديد بيصير يدعمه أكثر ويتماهى أكثر مع الإسرائيلي
38:04فنحن يعني إذا لم يردع هذا يعني حتى المبارح بالمجلس الأمن
38:09وهذا يمكن هذا موضوعنا
38:10يعني لم يكن هناك سوى إيدانة وساول جلات بالضحية يعني في هذا المجال
38:16وبالتالي نشجب ونستنكر وندين
38:19العرب حتى بدون يعملوا قمة ما عارفين شك بدون يشمعوا بعضهم يعني هذا المجال
38:24مع الأسف
38:25بالحديث عن الأمم المتحدة اعتمدت بأغلبية ساحقة
38:29قرار يؤيد إقامة دولة فلسطين بهدف أحياء مشروع حل الدولتين
38:37لكن في بند يوصي بإقصاء حماس بشكل لا لبس فيه
38:44هاي الجملة كيف نفسر الدكتور
38:46يعني ما هو المخطط حل الدولتين لكن بدون حماس
38:49كيف سيتم ذلك
38:51يعني بكل صراحة هذا حل غير واقع وغير منطقي
38:55ويختزن الكثير من نقاط الضعف
38:57ما هي حماس بتشكل الجزء الأكبر
39:01يعني أنا قرأت يعني إلى بعض التقارير قد تصل لـ 65% من الشعب الغزاء أو الشعب الفلسطيني
39:09صح
39:10طيب هول شو بنعمل فيه
39:11هن الأغلبية هيدا الشريحة السياسية التي ترتبط عضوياً بحماس أو مؤيدة لحماس شو بنعمل فيهم هيداً
39:19نسني هاو دي هجرون
39:20هيداول ما كيف بدك تعمل دولة بحقومة أبو مازن
39:24اللي ممنوع يحملوا أكثر من أربع خمس رصاصات بمسدس يعني
39:27ولا شو بدك تعمل دولة
39:29كيف
39:29بدك تجيب فلسطينيين معتدلين
39:32نعم بدك تجيبونهم
39:33ما أنتو خليتوا معتدل بالساحة الفلسطينيين
39:35ما ظل في معتدل
39:36أنكن أنتو حشرتوا الفلسطينيين بالزاوية
39:39ما أنتو اللي عم تعملوا كل هذه الارتكابات
39:41وهذا الإجرام وهذا التدمير وهذا الإقصاء وهذا التهجير
39:44ما خليتوا حدا يحبكم
39:46أو ما خليتوا حدا يحب أمريكا
39:49أو ما خليتوا حدا يحب الحلول السلمية
39:51أو يسقيهم
39:51كان هناك كان هناك فلسطينيون يريدون
39:55حتى حل الدولتين صار حل حل
39:57إذا بدك هلامي
39:58ما عاد حل واقعي
39:59هذا كلام على ورق يعني حتى بكل صراحة
40:02وفد الجمهورية الإسلامية انسحب
40:04لأنه أول شيء تساوى بين الجلاد وبين الضحية
40:08وأيضا حل غير واقعي
40:10وبالتالي حل أنا برأيي كلام
40:13كلام على ورق يعني ما
40:14ما إلوا بعد في ظل هذا الحرق الإسرائيلي للأرض
40:20في ظل هذا التهجير
40:21كيف بدك تعملي دولتين
40:22والله عم بيقول أنا الضف الغربية بدي إياها
40:25لا أول مبارح مساء سيدة الكريمة
40:27شيء 1200 شبعت ألوم بمنطقة طول كرم والخليل
40:30أعتقالات مستمرة
40:31أعتقالات مستمرة
40:33طب كيف بدك تعمل إنتهيك
40:34كيف بيطلع
40:35كأنه هذا المجلس الأمن منفصل عن العالم
40:38منفصم عن العالم
40:39بالتوازي مع
40:41يعني ما يؤكد أنه منفصم عن العالم
40:44لما بيحكوا بحل الدولتين
40:46بنفس الوقت نتنياهو
40:49عم بيوقع بالضفة
40:51أضخم مشروع استيطان
40:53مع علي أدوغيم
40:54كان شعاره
40:56إسرائيل الأبدية
40:58إسرائيل الأبدية
41:00ولا يوجد
41:01لن يكون هناك دولة فلسطين
41:04هذه الخطوات
41:05ما يقوم به نتنياهو
41:08سواء في الضفة أو في غزة
41:10الصورة النهائية التي يرى عليها فلسطين
41:13هذا رئيس حكومة الاحتلال
41:15ما هي يا دكتور
41:16يعني الصورة النهائية هي صورة دولة يهودية خالصة
41:23بيور يهودية
41:24من دون الفلسطينيين
41:27وإذا بدي يكون فيه كم ضيعة فلسطينية
41:29وكم مدينة فلسطينية
41:30فهن بالكامل مصحوقين
41:32يعني تحت الإرادة الإسرائيليين
41:34ومن دون أي حول ولا قوة
41:36هو تهويد وتهجير وتشتيت
41:40وإبعاد وإقصاء للفلسطينيين
41:42بكل ما لنكلم من معناه
41:43وعدم السماح أبدا
41:46لأي تفكير بدولة فلسطينية مستقلة
41:49دولة يهودية بالكامل
41:52يسيطر فيها الكيان على كل مقدرات هذه الأرض
41:56حتى حكي عن موضوع الأغوار
41:57يعني كمان هذا بدو إياها
41:59تلاقي أنه حتى في جنوب لبنان
42:01تلاقي الأبعاد
42:02حتى في منطقة جبل الشيخ في سوريا
42:04مش وقفان عند حدود
42:07من يردع هذا الاحتلال
42:09اليوم يعني تفضلت حضرتك
42:11أنه إذا لم يردع هذا الاحتلال
42:13كنا عم نحكي منه شوي
42:16إذا لم يردع هذا الاحتلال سيستمر
42:17بالفعل اليوم كل الناس تسأل
42:20هاي الرعونة هاي العنجاهي
42:22اللي بتصرف فيها نتنياهو
42:24أو الاحتلال الإسرائيلي ككل
42:26من يردع أمريكا يبدو
42:28أنه هي متوافقة تماما مع كل
42:31يا خير يعني هي أكتر الداعمين
42:33وأكتر المحردين
42:36وهي الداعم الأساسي
42:37لا بل هي التي تخطط
42:38وأحيانا تنفذ يعني
42:40بكل صراحة
42:42إذا أردنا أن نناشد الدول العربية
42:45أن نتوقف موقفه
42:46هذا عبث الكلام صاري
42:47صحيح
42:48ومن سنوات هناك محاولات
42:50كثير من الدول العربية
42:51تطمح ربما للتطبيع
42:53مع العدو الإسرائيلي
42:54والكثير منهم بدون يكسروا رأس حماس
42:57وبدون يكسروا رأس أي مقاومة
42:59واليوم كان في فرصة للرد على الإسرائيلي
43:01بعم ضربة قطر
43:02يعني كعسنا نشوف موقف عربي
43:03مع الأسف يعني ما
43:04موقف العربي لا يعول عليه
43:07بكل صراحة وموضوعية وهدوء حقيقة
43:11بمعزل عن أي حماس غير مبني على معطيات
43:14لا يردع إسرائيل سوى القوة
43:17وصناعة القوة
43:18وتجميع نقاط القوة
43:19متمثلة في حركات القوة
43:20القوة على كل المستويات
43:22القوة الاقتصادية والسياسية والأمنية والعسكرية
43:25وقوى الحركات الثورية
43:30التي لا زالت طرى بأن هذا الكيان
43:32يشكل خطرا على هذه المنطقة
43:35لبل على كل هذا العالم
43:37وأنه لا يمكن لهذه المنطقة أن ترتاح
43:41طالما أن هذا الكيان موجود
43:44بالحديث عن حركات المقاومة ودورة
43:47اليوم مع كل التطورات التي تصير
43:50نرى عمليات طعم في الضفة
43:53تدمير آلية للاحتلال
43:57أول أمس أيضا على أيدي مقاومين
44:00عمليات المقاومة في غزة والكمائن
44:03التي يقوم بها المقاومون
44:05هناك ويصفها العلام الإسرائيلي
44:07بأنها مؤلمة وموجعة
44:09إلى أي مدى تضغط هذه العمليات
44:13ولو كانت خاطفة على الموقف الإسرائيلي
44:17أو تؤثر على
44:19خلينا نقول مخطط احتلال غزة
44:21أو استيطان الضفة في حال استمراره
44:25طبعا ما من شك بأن هذه العمليات البطولية
44:32التي تخاض على عرض غزة والنصيرات وخان يونس وغيرها
44:37تؤكد بأن هذه الإرادة لا تموت
44:40هذه الإرادة الحلسطينية المرتبطة بالأرض
44:43المرتبطة بهذه الجغرافية المقدسة
44:46حتى مع الإمكانات البسيطة جدا لهذا الفلسطيني
44:51من الله إيه كيف بيطلع
44:52اللبس متواضع جدا لا عسكري ولا شيء
44:56بيحمل العبو على كتفه
44:58حيانا بيلبس بطانية
44:59بيطلعوا اثنين واحد بالباس سبعة
45:02أو بالياسين
45:04بيدمر الدبابة والتاني بيروح بيكبل
45:07العبو بقلب الدبابة ويقتل خمسة ستة من طاقمها
45:10بالفعل أي بطولتني هذه البطولة
45:13بيعدوا لكمائن بشكل بدائي ولكن بشكل محترف جدا
45:16وأنا آتك بأن التاريخ
45:19سيسجل هذه البطولات
45:21وهذه البطولات هي التي ستفشل
45:24مشروع إسرائيل الكبرى
45:26مشروع الإبراهيمي ومشروع ممر داود وغيرها
45:30وبالتالي أنا أعتقد بأن هذا الكيان
45:33كلما تلقى هذه الضربات أكثر
45:37كلما تراجع أكثر عن مشاريعه اللواقعية
45:42بكل صراحة لا يرد هذا العدوان
45:47إلا القوة لا يرده إلا صناعة قوتنا
45:51صناعة إمكاناتنا في سبيل المواجهة
45:54المواجهة على كل المستويات
45:56ولنا في غزة وفي جنوب لبنان
46:00أبطال جنوب لبنان هؤلاء الذين صمدوا
46:03حتى الطلقة الأخيرة أنا أعتقد
46:06كل مثال كيف تكون المقاومة
46:10لأن هذا العدو لكل صراحة كلما أعطيتي أكثر
46:14كلما صار ضده أكثر
46:16وكلما تنازلتي أو تراجعتي أكثر
46:18كلما صار طامح أكثر
46:21كما جرى في سوريا
46:22والتالي يجب أن يوضع له حد
46:26يجب أن يكون هناك مواجهة
46:29طبعا دون المواجهة دمار ودموع ودماء
46:32ولكن ربما كلفة هذا الدمار وهذه الدماء والدموع
46:38لن تكون أقل من كلفة أن نستسلم ونطبع وننبطح أمامه
46:44لأنه رح يطلب كل شيء ساعتها
46:46صحيح
46:46يعني رح يطلب إضافة لثرواتنا وقرارنا الحر
46:51وكذا رح يطلب رؤوسنا بالنهائي
46:53اليوم نرحلة غير مألوفة من الرفض العالمي لممارسات إسرائيل
47:00وركز على كلمة غير مألوفة
47:02لأنه في كثير دول مثل الإمارات
47:06استدعت سفير الاحتلال للاحتجاج على استهداف قطر
47:09عنا إسبانيا استدعت القائم بالأعمال الإسرائيلي
47:13لإحتجاجها على تصريحات نتنياهو المسيئة لمدرين
47:16يبدو أن تصرفات إسرائيل اليوم
47:20بطلت بس عم تزعج الفلسطينيين والسوريين واللبنانيين
47:25القريبين من الأراضي المحتلة
47:28صارت عم تزعج دول العالم
47:31كيف نقرأ هذه الحالة من الرفض العالمي لإسرائيل
47:37يعني ما في شك بأنه الآن الكثير من التحركات الشعبية والطلابية والجامعية
47:47بدأت تتحرك في سبيل الاعتراض على هذا الجنوسايد
47:51على هذا التطهير العرقي على هذا الاستبداد الإسرائيلي
47:55على هذه المجازر الوحشية التي تقوم بها إسرائيل
48:01شاهدنا تحركات جامعية وطلابية وحتى شعبية في أمريكا الواتحة الأمريكية في الجامعات في المعاهد التدريسية أيضا في أستراليا في كندا في أوروبا
48:16مع الأسف بدولنا العربية لحد الآن هذا الأمر خجول
48:22في اليمن فقط
48:23اليمن إشراقة ترفع لها القبعة
48:28بكل صراحة هذا الشعب اليمني
48:30رغم الإمكانات المحدودة ورغم الحصار المضروب من سنوات
48:34ورغم القصف الإسرائيلي الدائم عليهم والحصار الموجود
48:39إشراقة اليمن تمثل بالفعل إحدى الظواهر التي تحترم في هذه الأمة
48:46وتنحني لها الجباه
48:48لأنها تصنع من الضعف قوة كي تقول لا للاحتلال
48:52نعم لنصرة غزة لا لمظلومية فلسطين
48:55نعم لنصرة أهل فلسطين
48:57وهذا يتكرر حقيقة
48:59كل نهار جميع بيطلعوا ورغم الدمار ورغم كل شيء عم بيصيبهم
49:03يعني أعطى القوى العالمية
49:06وقد بنشوف أنه الألماني والأمريكي والإسرائيلي
49:08كلهم متجمعين لا يضربوا اليمن
49:11وبيرجع اليمن بيطلع بمتظاهرات مليونية
49:14وبينفذ عمليات على المطارات
49:17أنا برأيي هذه المؤشرات مهمة جدا
49:20وعم يقصف داخل الإسرائيلي
49:22حتى لو كان هذا القصف
49:24ولكن اللي رمزيته ودلالته عاية
49:26في الغرب مهم جدا أن يكون هناك تحركات شعبية وطلابية في الجامعة
49:31تضغط هذه التحركات الغربية؟
49:34يجب أن تتحول هذه القوى الضغط إلى رأي عام
49:38إلى سلطة سياسية
49:40يعني يجب أن يكون من هؤلاء الطلاب والماشطون
49:43ناس بالمجالس النيابية بالبرلمانات بالحكومات
49:47بيقدروا ساعتا يضغطوا أنا برأيي
49:50بيقدروا يعملوا فرق
49:51في الداخل الإسرائيلي أيضا هناك حالة من الاحتجاج
49:58هالي الأسراء الإسرائيليين يدعونا إلى تظاهرات واسعة
50:02على خلفية استهداف الوفد المفاوض في الدوحة
50:07إذن الإسرائيليين أنفسهم غير راضين عن هذه الخطوة الرعناء
50:11التي أقدم عليها كيان الاحتلال
50:14الموقف اليوم لنتنياهو حرج في الداخل
50:18كيف يؤثر ذلك على وجوده كرئيس لحكومة الاحتلال الإسرائيلي
50:25نشوف يعني هن الإسرائيليين عندهم تأسيم أدوار
50:30يعني ما في شك بأنه أهل الأسرة
50:32يعني محروقين ومجروحين وكذا
50:35وخيفنين على
50:37في حالة من الغضب على أداء نتنياهو
50:40ومغامراته التي لا تنتهي
50:42والتي من الممكن أن تعرض وعرضت حقيقة الأسرة
50:45لمخاطر الموت يعني والقتل
50:47وهذا صار
50:48فأنا بقول أنه نتنياهو مكفل حد الآن بسياساته
50:53وربما يسقط المزيد من الأسرة قتله
50:56وشفنا يعني الضرب الأخيري على حماس
51:00يمكن هذا يعرض الأسرة بالكامل
51:02كان ممكن حماس تقتل كزرهيني يعني إذا بد
51:05انتقاما
51:06ولكن وجهة نظري الخاصة
51:11ولا ألزم بها أحدا كما يقال
51:13أن هذا الكيان هو كيان
51:17كيان معتدي كيان متوحش
51:22وأعتقد بأنه بمتدينيه وبعلمانيه
51:28كلهم بمشروعهم يهودي صهيوني ويتقاصمون الأدوار
51:31واضح جدا بأنه لا يمكن إسقاط نتنياهو
51:34عنده مهمة عم بكملة
51:36وقت بيطلع لديد أو كذا المعارضة
51:38بدون يعملوا يشغلوا
51:39صح المعارضة الإسرائيلية
51:40بكل صراحة شفنا يوميا عم بيكون
51:43في تظاهرات ولكن لحد الآن
51:45هناك دعم أمريكي لا محدود
51:46ويبدو أن إسقاط الشرعية عن نتنياهو
51:49لم يحن بعد
51:50والرجل عم بيروح عم بيروح على المحكمة
51:53بيكون معه قائد الشباك وقائد الأمن العام
51:57وقائد ما بعرف مين الموساد وكذا
52:00بس بدون يبلش ويفتح ملفات
52:03قال لي بيجي إخشعار أمني
52:04أنه في حدث أمن كبير
52:05بيترك الجلسة وبفل يعني
52:08لا أمد حيضل هارب من المحاكمات
52:10يعني واضح بأنه الآن بالمدى المنظور
52:13يبدو أن نتنياهو لم يزل
52:15عم بيتفلت ولكن لو فتحت الملفات
52:18لكن نحط بالحبس الرجل
52:19عنده ملفات فساد مع إماراتيين
52:21ملفات فساد لولاده
52:23ملفات فساد سياسي
52:26وإضافة إلى جرائم الحرب
52:28اللي عم يعملها وتفريد
52:29بالأسرى الإسرائيليين
52:31كل هذا بيرسم الصورة البشعة عن هذا الرجل
52:34ولكن واضح بأنه مكفي
52:36لهالسبب يطيل نتنياهو أمد الحرب
52:40بس خزت الحرب في حمام محاكمة
52:42طبعا من نصلحته يكون في حرب
52:43ويكون في ضربات ويكون في هجومات
52:47واعتداءات
52:49لحتى يظله شغال عند الإسرائيلي
52:51وما يتفرغ لمحاكمته
52:54ولا إقصاؤه عن السلطة
52:55بالتالي طالما أن حكومة اليمين
52:58موجودة برئاسة نتنياهو
53:00أعتقد بأن العدوان مستمر
53:01أقل له في المدى المنظور
53:04أريد أن أقف على آخر تصريح لترامب
53:08يعني ليلة مبارح
53:11قال أنه يأمل في أن لا يغير استهداف الدوحة
53:15من دور قطر كوسيط
53:17بين حماس وإسرائيل
53:20هل تتخوى في أمريكا من أن تسحب قطر يدها
53:23بالفعل من ملف التفاوض
53:25ما بعتقد قطر تسحب
53:28هي هلا بحالة إعادة تقييم
53:30هي ليست بموقع أنه هي تاخد قرار على وحدها
53:34بكل صراحة يعني
53:36والتالي هذا الكلام البكاء الأمريكي
53:40كلام ما بيفيد يعني
53:41صراحة
53:42يعني شو بقوله
53:45ضربني وبكى وسبقني وشكت
53:47هذا كلام ما بيفيد
53:48براغماتية ترامب هي
53:50أنتو بعلم كنا نضربت
53:52بعلم كنا نضربت الدوحة
53:54وبعلم كنا نصار لك الاستعداد
53:56وأنتو اللي مولتوا الطائرات بالوقود
53:59ومن قواعدكم ربما انطلقت بعد
54:01يعني قد لا نشهد
54:03يعني أنا بتأكديري أنه الدوحة لا تملك قرارها بأنه تنسح بقواصية
54:08والدوليين في توافق على أنه الدوحة تكون
54:11لحد الآن هلا
54:12والجهولة هلا الأدية الإسرائيلي ممكن أنه
54:15ما ينضبط
54:17يعني بالنهاية هذا الولد الأخرق
54:20من الممكن يعمل أي شيء
54:22لمدلة للدلوع
54:23المتفلت
54:24متوقع منه أي شيء
54:26صحيح
54:27قبل أن نصل إلى ختام الحلقة
54:31تحدثنا عن
54:34إقامة دولة فلسطين
54:36لكن أيضا من آخر تصريح
54:38إسرائيلي
54:39المندوب الإسرائيلي في الأمم المتحدة
54:42ربط بين مساعي إقامة الدولة الفلسطينية
54:45التي تتحدث عنها الأمم المتحدة
54:48مهددا بأن ذلك من شأنه
54:51إطالة أمد الحرب
54:53يسأل هنا مالرابط بينه
54:55يعني ماذا لو
54:56أقرر إعلان حل
54:59الدولتين
55:00وأنت تقول هذا الإعلان
55:02سيؤدي إلى إطالة أمد الحرب
55:04بماذا تهدد إسرائيل هنا
55:06يعني إسرائيل لا تريد
55:08أبدا لأي حل
55:10يتحدث عن منطق
55:12إقامة الدولتين أن يبصر النور
55:14وتعتبره تحدي لأيه
55:15ورفضته حتى نتنياهو
55:17حكي أول مبارح
55:18يعني أول مبارح
55:19بيقول حل الدولتين
55:21أصبح من المخيلة
55:23يعني من الخيال
55:24وبالتالي ذهب إلى غير رجع
55:25يعني هذا
55:27والآن يراد لإسرائيل
55:30أنه تعمل لبدا إياه
55:31وتنفذ لبدا إياه
55:32وما حدا يزعجه بشي
55:34فمن من هذا المنطلق
55:36يعني إقرار حل الدولتين
55:37سيبعد الحل
55:39بمعنى أنه سيخلي الإسرائيل
55:40يقوم بالمزيد من العنف
55:42بالمزيد من الدمار
55:44بالمزيد من التهجير
55:45لتضييع الموضوع
55:46وتنميع القضيات
55:46لتضييع الموضوع
55:47وتضييع أي إمكانية
55:49لفرصة الدولتين
55:50مثل ما قلت قبل شوي
55:51سيدة الكريمة
55:52طب أنت خليت معتد
55:54الباني الفلسطينيين
55:55خليت حدا يحبه
55:56خليت حدا يوافقه
55:57حتى جماعة السلطة
55:59اللي هني منبطحين
56:00وحتى فهمت المحمود عباس
56:02يعني بده
56:03طب شو كيف بده يحكم هيدا
56:05في ظل شعب مقموع
56:07شعب مقهور
56:08بس هو حتى السلطة
56:09ما بده يأحدكم
56:10بفلسطيني
56:11حتى السلطة
56:12وحتى السلطة
56:12بلغهم أنه يحلوا حال
56:13كنوا تراجعوا
56:15يعني
56:15مع الأسر
56:17وبالتالي
56:17نحن أمام عدو
56:19أبدا لا يقبل
56:21بأي منطق سلمي
56:22ولا يقبل بأي حل
56:23ولا يقبل بأي منطق
56:25إذا بدك تسووي
56:27يعني حتى
56:29لا حل الدولتين
56:30ولا حل إيجاد
56:31أي كيان فلسطيني
56:32وقال لا
56:32بلش بالضف الغربية
56:34ومنطق ٤٨
56:35يبعدون
56:36وينكل فيهم
56:38وعن بيقول
56:39بلش حتى
56:40وراح لأبعد من الحدود
56:42يعني راح
56:42صوب الأردن
56:43بده يروح صوب الأردن
56:44ما يروح صوب سورية
56:44صوب لبنان
56:45صوب
56:45كيف
56:46وهدد
56:47يعني
56:48هذا بكل صراحة
56:50واضح بأنه
56:51إذا لم يلجمه العالم
56:52أو لم يلجمه
56:54الغيارة في هذا العالم
56:56رح يظل يخرب المنطقة
56:57ورح يظل يخرب
56:58كل واقع المنطقة السياسية
57:00والأمن
57:00الاحتلال ماضي في احتلال غزة
57:07بعد نسف المفاوضات
57:09هنا يمكن أن نقول
57:11لا خيار للإطاحة بهذا المخطط
57:14سوى المقاومة
57:16يعني ما انتركت خيارات صراحة
57:19كل الحلول السلمية
57:21والمفاوضات التويلة الأماد
57:23والحلول المقترحة
57:24هل يسقط هذا المشروع
57:25اليوم غزة مدمرة
57:26تحدث واقع
57:28اليوم غزة مدمرة
57:29لكن حماس
57:30لازالت
57:31في أوجي قوته
57:32رأينا ذلك عند
57:33أول هدن دكتور
57:35لما صارته
57:36وخرجوا مقاتلين حماس
57:38بينما نتنياهو
57:39كان عم بيقول أنه
57:40نحنا أنهينا حماس
57:41مضى الحداء
57:42حتى هو تفاجأ
57:43يعني ما في خيار
57:44ما في خيار
57:46سوى إنتاج القوة
57:49وإنتاج الذين يقولون لا
57:51وتجميع كل نقاط القوة
57:55على المستوى السياسي
57:56والاستراتيجي
57:57والعسكري
57:58في معركة المواجهة
57:59التي لا بد منها
58:00وأي خيارتين
58:01سقط
58:02بحكم الأمر الواقع
58:04وبحكم التغطرس الإسرائيلي
58:06الذي لا حدود له
58:07وصلنا إلى نهاية الحلقة
58:09أشكرك
58:10كنت معي دكتور نبيل سرور
58:12أستاذ في العلاقات الدولية
58:13والشكر لكم
58:14مشاهدينا
58:15إلى اللقاء
58:21اشتركوا في القناة
Recommended
27:24
26:31
12:13
Be the first to comment