Affaire Legrand-Cohen : «Quand on donne des leçons, il faut être très sûr de soi et ils ne le sont pas», assure Gauthier Le Bret

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00:00Europe 1

00:01Pascal Proulx et vous

00:03Il est 16h17, j'ai pas salué Fabrice Laffitte qui est évidemment en régie

00:06Présent, bonjour à tous

00:07Ni à l'ami Laurent Tessy qui est à la rédaction en chef

00:10Bonjour Laurent et Alexandre Marre bien sûr

00:12à la programmation, donc on est avec

00:14Paul Amard, on est également avec Sarah Salman

00:16Fabien Otoniente, Gauthier Le Bret

00:17Eric Revelle pour évoquer ce service

00:20public et notamment la première prise de parole

00:22de Thomas Legrand sur

00:23France Inter et je vous rappelle évidemment

00:26que le comité d'éthique

00:28de France Télévisions a jugé aujourd'hui que le journaliste

00:30de Patrick Cohen n'était pas en faute

00:32écoutez, un deuxième passage

00:34Thomas Legrand qui

00:35justifie, et il a raison de ce point de vue là

00:37de rencontrer des hommes politiques, mais c'est pas ce qu'on lui reproche

00:40Je suis ni voquériste

00:41ni gluxmanien

00:43je fais des analyses et tout ce que j'ai dit

00:46dans ce restaurant, je l'ai

00:48écrit dans Libération

00:49et c'est ça, je sais que c'est très compliqué

00:52à comprendre pour les éditeurs, mais on doit

00:54rencontrer des hommes politiques

00:55ça se passe bien, ça se passe mal, quand ça se passe mal

00:58et bien on essaye d'avoir l'air un peu sympa avec eux

01:01pour rester, voilà

01:02et quand c'est filmé

01:04et que c'est coupé, et bien

01:06ça crée le coucou gate

01:08qui nous occupe aujourd'hui

01:10et qui franchement

01:11m'étonne dans son ampleur

01:14C'est pas étonnant parce qu'on entend

01:16un journaliste qui dit cette phrase

01:18nous on fait ce qu'il faut pour

01:20Dati, Patrick et moi

01:22et ça donne un ton, une couleur

01:24où on a le sentiment

01:25qu'ils feront

01:27tout pour faire battre

01:29Madame Dati

01:29c'est d'ailleurs comme ça qu'elle l'a

01:31interprété

01:32puisque

01:32dès vendredi dernier

01:33elle avait tweeté

01:35Philippe Corbet, lui c'est le directeur

01:36de l'information de France Inter

01:38écoutez-le

01:39Dès que nous avons découvert

01:40l'article

01:41puis les montages vidéo

01:43en question vendredi soir

01:44on a regardé attentivement

01:45et on a considéré

01:47qu'il y a une différence

01:49entre les propos de Thomas Legrand

01:50et les propos de Patrick Cohen

01:52dans ses montages vidéo

01:53les propos de Thomas Legrand

01:54vous venez d'en parler

01:54je ne vais pas rentrer en détail

01:56mais vous avez parlé tout à l'heure

01:57de confusion

01:58et on le sait

02:00et vous nous l'avez dit tout à l'heure

02:01il y a un certain nombre d'auditeurs

02:02beaucoup d'auditeurs

02:03qui nous ont dit

02:04qu'ils étaient mal à l'aise

02:06et qui se posent des questions

02:08sur l'utilisation

02:09de notre antenne

02:11à des fins partisanes

02:12et comme cette confusion est là

02:14même si les méthodes de captation

02:16et de diffusion

02:17sont détestables

02:19même si ces extraits

02:20ont été instrumentalisés

02:22pour nous attaquer

02:23même si nous croyons

02:25à la version

02:26qu'a évoquée Thomas Legrand

02:27à son noté journalistique en général

02:29il n'y a pas de doute là-dessus

02:30il y a une confusion

02:31elle existe

02:32c'est un fait

02:33et donc on doit l'écouter

02:34on doit l'entendre

02:35et c'est aussi

02:36en pensant à cette confusion

02:39que nous avons pris

02:40quand je dis nous

02:41c'est Adèle Vendrede

02:42la directrice de France Inter

02:43et moi en tant que directeur

02:44de l'information

02:45nous avons fait le choix

02:46essentiel

02:47de protéger notre antenne

02:48et de protéger la rédaction

02:49protéger le travail

02:50des journalistes de la rédaction

02:51et notamment le travail

02:52des reporters sur le terrain

02:53il faut qu'on puisse

02:54continuer à faire notre travail

02:55sereinement

02:56et donc il faut entendre

02:57cette confusion

02:59et ne pas

03:01être sourd

03:02je rappelle que vous êtes

03:04sur Europe 1

03:04même si on entend

03:05beaucoup

03:05d'intervenants

03:07de France Inter

03:08en l'occurrence

03:08Philippe Corbet

03:09qui est directeur

03:10de l'information

03:10sur France Inter

03:11dernier passage

03:12du directeur

03:12de l'information

03:12de France Inter

03:13Patrick Cohen

03:14a toute notre confiance

03:15et c'est vrai

03:16qu'on a le sentiment

03:17qu'on a sacrifié

03:18le grand

03:18pour sauver

03:19le soldat Cohen

03:20les propos de Patrick Cohen

03:22dans ces montages vidéo

03:24dans cet article

03:25ne participent pas

03:26n'alimentent pas

03:27cette confusion

03:27Patrick Cohen

03:29il est la cible

03:29d'attaques inacceptables

03:31et il a toute notre confiance

03:32inacceptables

03:34certes

03:34mais quand on donne

03:35des leçons

03:35et c'est vrai

03:36qu'on reçoit

03:36beaucoup de leçons

03:37du service public

03:38sur cette antenne

03:40où Benjamin Duhamel

03:42qui a beaucoup de talent

03:43par ailleurs

03:43et qui est un jeune

03:44journaliste talentueux

03:45dit une chose

03:46quand même

03:46qui n'est pas agréable

03:47lorsqu'il dit

03:48ces news ne fait pas

03:49le même travail

03:50que le reste

03:51de la profession

03:51j'ai envie de lui dire

03:52que nous témoignons

03:53tout simplement

03:54de la réalité

03:54donc lorsqu'il y a

03:56effectivement

03:56un côté donneur

03:58de leçons

03:58de nos camarades

03:59du service public

04:00bah effectivement

04:01nous leur répondons

04:02sur ce terrain

04:03pour moi c'est ça

04:04le coeur du sujet

04:05parce qu'on en a déjà parlé

04:06filmer les gens

04:08au restaurant

04:08en pleine conversation

04:09ça peut me mettre

04:11mal à l'aise

04:11le seul problème

04:12c'est qu'ils en ont fait

04:13eux aussi

04:14un mode journalistique

04:15ils en ont même fait

04:16un concept

04:16chaque jeudi soir

04:17sur le service public

04:18sur France 2

04:19dans différentes émissions

04:20j'ai déjà cité

04:21cet exemple

04:22que j'ai trouvé

04:22absolument affreux

04:23quand j'avais vu

04:24ce complément d'enquête

04:24contre Alexis Collère

04:25ancien secrétaire général

04:26de l'Elysée

04:27qui se retrouvait

04:28avec les textos

04:28qu'il envoyait à sa femme

04:29affichée sur le service public

04:31à une heure de grande écoute

04:32ils ont fait des caméras cachées

04:33donc quand j'entends

04:34Philippe Corbet dire

04:35que le procédé est détestable

04:36qui l'a fait en premier ?

04:38Élise Lucet

04:39on l'a diffusé cette semaine

04:40expliquait à quel moment

04:41on avait le droit

04:42de faire des caméras cachées

04:43et de piéger

04:44celui qu'on suivait

04:46évidemment

04:46les comparses

04:48Legrand et Cohen

04:49l'un dans l'affaire

04:51Betancourt

04:51l'autre dans un enregistrement

04:53de Laurent Wauquiez

04:54devant une école

04:55supérieure à Lyon

04:56on trouvait ça

04:57formidable

04:58les enregistrements

04:59donc c'est l'effet boomerang

05:00et puis il y a les donneurs de leçons

05:01c'est-à-dire qu'on prend des leçons

05:03matin, midi et soir

05:04dans différents éditos

05:05de Patrick Cohen

05:06notamment

05:06que ce soit

05:07dans cet avou

05:08ou sur France Inter

05:09de leçons de déontologie

05:11de leçons journalistiques

05:13nous traitant de tous les noms

05:14disant qu'on ne mérite pas

05:15notre carte de presse

05:15pour Thomas Legrand

05:16il avait dit ça

05:17de Sonia Mabrouk

05:18donc au bout d'un moment

05:20si vous voulez

05:20quand on décide

05:22de donner des leçons

05:23il faut être très sûr de soi

05:24et très propre

05:25et ils ne le sont pas

05:26Éric Revelle ?

05:27Alors moi je trouve très intéressant

05:28l'extrait que vous avez passé

05:30de Philippe Corbet

05:30et je vais lui donner raison

05:32sur deux points

05:33le premier

05:33c'est qu'il dit

05:34il parle du malaise

05:37des auditeurs

05:37ça veut dire que

05:38si vous remettez en cause

05:40l'indépendance

05:41soit disons impartiale

05:43de France Inter

05:45c'est votre clientèle

05:46qui risque de vous abandonner

05:47donc il essaie

05:48de les rassurer

05:49Parlez comme

05:49Gilles William Goldadel

05:50la clientèle

05:51et puis la deuxième chose

05:53c'est qu'il dit

05:54je dois évidemment

05:56protéger la rédaction

05:57parce que n'oubliez jamais

05:57une chose

05:58c'est que la puissance

05:59des médias publics

06:01aujourd'hui

06:01et je l'ai un peu vécu

06:02à l'intérieur de Radio France

06:03ce sont les syndicats

06:04si le directeur

06:05de l'information

06:06laisse entendre

06:07après une virgule

06:08une respiration

06:09ou un silence

06:10qu'il pourrait

06:11émettre quelques critiques

06:13sur le sujet

06:13dont on parle

06:14alors il peut être

06:15très rapidement

06:15il peut très rapidement

06:17avoir une motion de défiance

06:18Éric Revelle

06:18j'entends ce que vous dites

06:19mais vous avez donc dirigé

06:20je crois

06:21France Bleu

06:21c'est bien cela

06:22quand vous dites

06:23le pouvoir

06:24il est dans les syndicats

06:25je voudrais savoir

06:27ce que concrètement

06:28ça signifie

06:29est-ce que ça signifie

06:30que lorsque vous nommez

06:31un rédacteur en chef

06:32en région

06:32vous c'était France Bleu

06:34donc vous nommiez

06:35le rédacteur en chef

06:36de Radio France Bourgogne

06:37Radio France Marseille

06:38que sais-je

06:39est-ce qu'il faut à ce moment-là

06:40l'aval du syndicat

06:42est-ce que la personne

06:43que vous nommez

06:44doit être syndiquée

06:45alors c'est pas aussi direct

06:46que ça

06:47parce que là

06:47ce serait énorme

06:49c'est pas aussi direct

06:50que ça

06:50mais quand j'allais

06:51plusieurs fois par semaine

06:52dans des locales

06:53de France Bleu

06:54il y en a 44 en France

06:55quand même

06:55c'est un très gros réseau

06:56en fait

06:57vous pouviez avoir

06:58deux jours avant

06:59oui

06:59la visite

07:00d'un des leaders

07:01syndicaux

07:02de Radio France

07:03qui vous explicitaient

07:05que monsieur machin

07:06serait mieux là

07:07que là

07:07vous avez eu

07:09des affaires

07:10lourdes

07:11à France Bleu

07:12où les syndicats

07:13étaient capables

07:14officiellement

07:15de venir

07:16défendre la personne

07:17devant vous

07:18et en comité central

07:20d'entreprise

07:20là où toutes les antennes

07:22sont réunies

07:22autour du PDG

07:23à l'époque

07:23c'était Mathieu Gallet

07:24de Radio France

07:25où ils vont vous dire

07:26le contraire

07:27de ce qu'ils vous ont dit

07:28et quel est le syndicat

07:29le plus puissant

07:30à France Inter

07:32ou à Radio Bleu

07:33lorsque vous y étiez ?

07:35France Bleu

07:35il y avait

07:35alors le plus puissant

07:36je ne pourrais pas vous dire

07:37il y avait FO

07:38bien sûr

07:38avec Bartok

07:39il y avait la CGT

07:41il y a le SNJ

07:42qui a pris position

07:43dans l'affaire

07:44dont on parle

07:45qui quoi qu'il arrive

07:46monte au créneau

07:47sur les moyens

07:49syndicat national des journalistes

07:50syndicat national des journalistes

07:52et les journalistes

07:53sont majoritairement syndiqués

07:54dans le service public ?

07:55je ne crois pas

07:56non je ne crois pas

07:57mais si vous voulez

07:57il y a quand même

07:58il y a quand même un non-dit

07:59il y a quand même un non-dit

08:00c'est que

08:01voilà

08:02il y a une trouille

08:03un peu rampante

08:04pas parce que

08:06vous risquez de perdre votre job

08:07mais parce que

08:07vous attendez une promotion

08:08parce que vous espérez

08:09aller dans le France Bleu

08:11plutôt que dans telle autre

08:12et pour terminer

08:13il y a ceux qui sont en CDI

08:15évidemment

08:15et qui sont donc salariés

08:17dans ces collages

08:18je ne sais même pas

08:18le statut qu'ils ont

08:19ils ont un statut de fonctionnaire

08:20si c'est service public

08:21non non

08:22mais ceux qui viennent

08:23comme Benjamin Duhabel

08:24comme Léa Salamé

08:27dans ces cas-là

08:28c'est des guestars

08:29ils sont payés

08:31d'une manière différente

08:32c'est une grille de salaire

08:34absolument

08:35ils sont pigés

08:36alors je ne connais pas

08:37le statut de Thomas Legrand

08:39par exemple

08:40puisqu'il est à Libé aussi

08:41mais oui

08:41vous avez des piges

08:42et vous avez

08:43ils sont en dehors

08:44à la grille de salaire

08:45alors vous avez ce qu'on appelle

08:46des contrats de grille

08:46mais ça existe aussi en télé

08:47c'est-à-dire que vous partez

08:48pour une saison

08:49pour vous démontrer

08:51un peu le syndicalisme ambiant

08:53du métier de journalisme

08:54moi je me souviens

08:54quand j'étais en école

08:56de journalisme

08:57qu'on avait eu une journée

08:58avec différents syndicats

09:00de journalisme

09:01qui étaient venus

09:02à l'école

09:03pour nous pousser

09:04à être adhérents

09:05on n'était même pas

09:06on n'était même pas

09:07même à la fois qu'il y a ça

09:08ils sont dans leur rôle

09:09même à la fois qu'il y avait

09:10ce genre de choses

09:11les portes leur étaient ouvertes

09:14le temps de 24h

09:15pour essayer d'enrôler

09:16des journalistes

09:17qui n'étaient même pas

09:17vraiment encore

09:18on marque une pause

09:19Fabien Oteniente est avec nous

09:20il est ravi d'être là

09:21il est en auditeur libre

09:23ça s'appelle

09:24c'est comme Aléna

09:25mais il va pouvoir intervenir

09:26pourquoi vous pourrez intervenir ?

09:27parce que le rapport

09:28que vous avez vous aussi

09:29avec le service public

09:30en tant que créateur

09:32est-ce que vous êtes soumis

09:34à un cahier des charges

09:35lorsque vous faites un film

09:37ou un téléfilm en l'occurrence

09:38et ce témoignage-là

09:40peut nous intéresser également

09:42est-ce qu'il y a une forme

09:43de sujet qu'on peut traiter

09:45ou de sujet au contraire

09:46qu'on ne peut pas traiter

09:47parce que moi j'ai aussi

09:47le sentiment parfois

09:48que cette propagande

09:50et je le dis entre guillemets

09:51bien évidemment

09:52elle est dans l'information

09:54elle est dans le divertissement

09:56elle est dans la fiction

09:58et qu'il y a quelque chose

09:59d'un peu agaçant

10:01disons-le

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