- il y a 1 an
Cardinal François Bustillo, évêque d'Ajaccio, était sur le plateau de BFMTV pour réagir aux dernier évènements qui ont marqué le pays. Entre crise sociale et violence du quotidien, le Cardinal donne son avis sur la situation actuelle de la France.
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TVTranscription
00:00Et Mgr Boustillot, bonsoir, merci d'être l'invité de BFM.
00:04Vous avez été créé cardinal par le pape François lui-même.
00:08Je rappelle quand même qu'on avait murmuré votre nom pour le remplacer.
00:12Vous publiez donc « Réparation aux éditions Fayard »,
00:15« Une société fracturée peut-elle survivre ? »
00:17On va en débattre avec Flora Guebelli, toujours avec nous,
00:20Tugdu Aldeni de la rédaction de Valeurs Actuelles,
00:23et Iliès Djaouti, étudiant à Paris, militant en retia raciste,
00:26qui a été manifesté pour le 10 septembre
00:28et qui se fera l'écho aussi de cette colère sociale
00:32et de cette jeunesse un peu désemparée.
00:34Qu'est-ce que vous avez ressenti, Mgr Boustillot,
00:38en voyant Paris, tout simplement, Paris bloqué le 10 septembre ?
00:42Il y a cette question qui résonne dans votre livre,
00:45qui est vraiment lancinante.
00:46Comment est-ce que cette violence a pu devenir si banale,
00:49si ordinaire dans notre société ?
00:51Depuis quelques années, nous vivons une période étrange
00:55dans laquelle, pour moi, le drame, c'est qu'on s'habitue à la violence.
00:59Et on ne peut pas s'habituer à la violence.
01:02Nous devons avoir la capacité de réagir contre la violence.
01:06Parce que la violence est l'échec du dialogue.
01:08Le propre de l'homme, c'est le dialogue,
01:10c'est la parole, c'est le verbe,
01:12c'est la capacité de débattre, de parler,
01:16de dire ce qu'on a dans le cœur,
01:18de dire le mécontentement, etc.
01:20Si on arrive à la force, c'est qu'il y a eu un échec.
01:24Et comme disait Platon,
01:25le propre des hommes, c'est le verbe, la parole,
01:28le propre des bêtes, c'est la force.
01:29Donc il faut éviter de tomber dans une forme de barbarie
01:33dans laquelle on est les uns contre les autres
01:36et pas les uns avec les autres.
01:38Mais on en est au stade de la barbarie ?
01:40Vous pensez vraiment qu'on est les uns contre les autres ?
01:42Un climat presque de guerre civile ?
01:45On parlait avec Tullet-Denille il y a un instant
01:47de ce jeune influenceur conservateur d'extrême droite
01:50qui a été assassiné d'une balle dans la gorge aux Etats-Unis.
01:53Est-ce que vous trouvez vraiment qu'aujourd'hui,
01:56il y a des mondes les uns contre les autres ?
01:59Nous voyons un monde fracturé et divisé.
02:03Et nous devons éviter,
02:04je pense que c'est un moment où nous devons être vigilants,
02:07sur les termes,
02:08vigilants pour éviter d'aller vers le pire.
02:12Je crois que quand on voit ce que vous avez cité
02:15comme un drame dans notre société,
02:17nous devons nous dire, stop,
02:19maintenant, on a la possibilité de changer le monde,
02:22de changer la société.
02:23Il faut qu'il y ait la volonté,
02:25il faut qu'il y ait aussi le désir,
02:27il faut qu'il y ait aussi la capacité.
02:29Je pense que nos politiques,
02:30ils ont une belle responsabilité,
02:32mais ils ne sont pas les seuls.
02:33Dans des périodes de crise,
02:35toutes les réalités de la vie sociale
02:38doivent être sollicitées.
02:39Je pense aux religions,
02:41je pense pour ma paroisse,
02:42je pense aux philosophies,
02:43je pense au sport,
02:44je pense aux associations,
02:46je pense à beaucoup de réalités,
02:48la culture, l'art.
02:51On a besoin d'élargir l'esprit
02:52et de viser ensemble une société meilleure.
02:55La situation n'est pas tragique chez nous,
02:59mais elle pourrait le devenir.
03:00Donc, à nous d'être vigilants
03:01et de nous donner les moyens
03:03pour agir au mieux.
03:04Je vais laisser la parole à la jeunesse
03:07puisque, Iliès, vous étiez dans ce mouvement
03:10du 10 septembre,
03:12Bloquons-Tout,
03:13qui appelait à la paralysie de la France
03:15pour dire cette violence sociale.
03:17Parce qu'effectivement,
03:18quand on vous entend, Mgr Boustillot,
03:20on a l'impression qu'effectivement,
03:21il faudrait être joyeux, optimiste.
03:23Pourtant, est-ce que vous l'êtes
03:25et qu'est-ce que vous répondez à Mgr Boustillot ?
03:27C'est vrai que le dialogue est une notion
03:29dans laquelle nous, on a baigné
03:30en tant que jeunes.
03:32Notre génération nous a beaucoup inculqué
03:33qu'il fallait dialoguer.
03:34Mais là, aujourd'hui, nous,
03:35on se retrouve dans une situation
03:37dans laquelle le dialogue ne se fait pas
03:39parce qu'il y a des partis
03:40qui ont tout simplement refusé
03:42de continuer à dialoguer
03:43ou de juste écouter.
03:45Et c'est vrai qu'on nous a toujours parlé,
03:47nous, en tant que jeunes,
03:47d'une époque où tout allait bien,
03:50où les gens pouvaient sortir
03:51dans la rue tranquillement,
03:53où la prospérité économique,
03:55elle pouvait exister.
03:56Et aujourd'hui, nous, en tant que jeunes,
03:58on évolue dans une société
03:59où il n'y a pas ça.
04:01Et c'est vrai que les perspectives d'avenir
04:04sont en train de s'enterrer toutes seules,
04:06une à une.
04:06Et on est en train, désespérés, nous,
04:08de voir ça.
04:09Et face à ça, évidemment,
04:10quand on demande plus de stabilité
04:12en arrêtant...
04:13Mais la solution, c'est l'affrontement ?
04:15C'est-à-dire de bloquer le pays
04:17le 10 septembre ?
04:18Précisément, parce qu'en fait,
04:19les jeunes dans la rue,
04:19lorsqu'ils disaient ça le mercredi 10 septembre,
04:23lorsqu'on pouvait les écouter,
04:24écouter sereinement leurs revendications,
04:26ils disaient justement
04:26qu'il ne pouvait pas y avoir
04:27de stabilité sans justice.
04:29Et l'injustice est une notion,
04:31en fait, qui est omniprésente
04:32pour nous, avec notre génération.
04:35Et j'aimerais bien savoir...
04:36Oui, en effet, il y a injustice.
04:39Et on sent aussi qu'il y a beaucoup d'instabilité,
04:41beaucoup d'incertitude.
04:43Ma génération, en moi,
04:44on faisait les études,
04:45on disait, tiens, on va faire,
04:46on va changer le monde,
04:47on avait plein de projets.
04:49Votre génération, effectivement,
04:51voit beaucoup d'incertitude
04:52et beaucoup d'inquiétude.
04:54Et je crois qu'il est juste,
04:55effectivement,
04:56qu'on écoute la jeunesse.
04:58Nous, nous avons l'âge canonique.
05:00Vous, vous avez tout l'avenir devant vous.
05:02Et donc, quand j'écris dans Réparation
05:04qu'il faut écouter davantage les jeunes,
05:07qu'il faut écouter la société,
05:09c'est une manière de se dire,
05:11il faut se nourrir des rêves des autres,
05:14aussi des peurs des autres.
05:15Il faut en tenir compte
05:16et se dire comment nous,
05:18ayant des responsabilités,
05:19nous pouvons agir pour être meilleurs
05:22et pour préparer un monde meilleur.
05:24Moi, je crois que la vie est belle.
05:25Je crois que la vie est belle.
05:27Mais nous devons nous appliquer
05:28pour que ce soit meilleur.
05:29Est-ce qu'elle est belle, votre vie ?
05:31Est-ce que j'imagine qu'en tant qu'étudiant,
05:32peut-être vous avez des difficultés
05:33à finir les fins de voie ?
05:35Est-ce que vous dites, vous,
05:37ma vie, mon avenir est beau ?
05:39Ma vie est belle à moi,
05:41mais je vois bien autour de moi
05:42qu'elle est très compliquée
05:44pour beaucoup d'autres personnes.
05:45Par exemple, moi, je connais une étudiante
05:46qui a dû faire sa rentrée
05:47en dormant au McDo
05:48pour vous dire à quel point
05:49la situation est critique
05:50pour beaucoup de personnes.
05:51On a des logements étudiants
05:53qui sont en manque.
05:55On a des bourses qui ne suffisent plus
05:56parce que le coût de la vie
05:58ne suit pas l'augmentation des bourses.
05:59Et moi-même, je suis étudiant boursé,
06:01je peux vous dire que ça ne suffit pas du tout.
06:03On ne peut pas survivre avec des bourses
06:05et en même temps performer académiquement.
06:08Donc oui, ma vie,
06:09je pense que je ne suis pas le plus à plaindre,
06:11mais très honnêtement,
06:12lorsqu'on évolue dans un milieu
06:13dans lequel autour de nous,
06:15tout va mal,
06:16c'est compliqué de s'émanciper.
06:18Est-ce que les Français
06:18sont les plus à plaindre,
06:20Thupe du Haldonis ?
06:21Est-ce qu'effectivement,
06:21il ne faudrait pas,
06:22comme le souligne Mgr Boustillot,
06:25aller vers le beau,
06:26aller vers l'optimisme ?
06:27Est-ce que les Français ne sont pas trop râleurs ?
06:30En tout cas,
06:31la question que j'ai envie de poser
06:32à Mgr Boustillot,
06:33et pour répondre à votre question,
06:36c'est partir du principe
06:38que la société française,
06:39elle est bouleversée,
06:41elle est changée.
06:43Jérôme Fourquet,
06:44qui est un grand sociologue français
06:45dont on parlait tout à l'heure
06:46un petit peu en antenne,
06:48le dénominateur commun de ses livres,
06:51c'est qu'il explique
06:52que la déchristianisation
06:53a bouleversé la matrice même
06:56de la société française,
06:57puisqu'elle était l'architecture
06:59de nos codes sociaux,
07:00de nos manières de vivre,
07:01de faire société.
07:03Et moi, ce que je voudrais vous demander,
07:04c'est en quoi vous pensez
07:06qu'une résurgence du catholicisme en France
07:09pourrait faire du monde au pays
07:12et pourrait restructurer
07:13ce que Jérôme Fourquet décrit
07:15dans ses livres,
07:16qui est déstructuré aujourd'hui ?
07:18C'est-à-dire une société atomisée,
07:19individualiste ?
07:20Je rajoute juste qu'il y a
07:22de moins en moins de Français
07:23qui se disent catholiques,
07:25mais qu'en Corse,
07:26vos églises sont pleines.
07:27C'est-à-dire qu'il y a
07:27une vraie ferveur,
07:29une piété populaire en Corse
07:30et effectivement,
07:31un taux de Français
07:34corse qui se disent catholiques
07:36qui bondit sur l'île de Beauté.
07:38Nous vivons ce moment étonnant
07:41et surprenant dans l'histoire
07:42où au début du XXe siècle,
07:44on nous a parlé d'une société
07:46et d'un monde désenchanté.
07:48À la fin du XXe siècle,
07:50on nous a parlé
07:51d'un monde sécularisé.
07:53Au milieu,
07:54on a eu deux guerres mondiales,
07:55donc un monde violent.
07:56Et maintenant,
07:57nous commençons une nouvelle étape
07:59avec un monde désorienté.
08:02Je pense que là,
08:02l'église,
08:03quand on parle de l'église,
08:04on va souvent voir
08:05le côté politique,
08:06l'organisation,
08:07la logistique,
08:08les pages sombres
08:09de l'histoire de l'église,
08:10les pages sombres
08:11de l'histoire d'aujourd'hui.
08:13Mais pour moi,
08:13évêque,
08:14pour moi, cardinal,
08:15ce qui est important,
08:16c'est de montrer
08:17l'âme de l'église.
08:18Qui connaît aujourd'hui
08:19l'âme de l'église ?
08:21Connaît-on aujourd'hui
08:22l'évangile,
08:23ce que Jésus a fait,
08:24ce que Jésus a dit ?
08:25Il y a beaucoup de jeunes
08:26qui se posent des questions,
08:27qui demandent le baptême,
08:28qui frappent à la porte de l'église
08:29et sont séduits,
08:31non pas par l'architecture
08:33ecclésiastique,
08:34je vous dis,
08:34par l'église
08:36dans son organisation
08:38et ses fonctions,
08:39mais par l'évangile
08:40et par ce que Jésus a dit.
08:41Alors, Jésus,
08:42il dit,
08:42aimez-vous les uns les autres,
08:44il dit,
08:44aimez vos ennemis,
08:46quand on regarde la société,
08:47on n'a pas l'impression
08:48que c'est très appliqué.
08:49Justement,
08:49Jésus ne dit pas,
08:51détestez-vous les uns les autres
08:52et on a l'impression
08:53qu'on est dans une logique
08:55un peu dure de dureté.
08:57Je pense qu'il faut prêcher l'amour.
08:59Moi, je suis convaincu,
09:00parfois,
09:00je suis un peu pudique
09:01parce que dès qu'on parle d'amour,
09:03on va voir le côté romantique,
09:04sentimental,
09:05un peu pisse en l'oeuvre,
09:05mais une société
09:07qui ne s'aimait pas
09:08ne peut pas avancer.
09:11On ne peut pas se détester.
09:13Héros et Thanatos,
09:14le combat est toujours là.
09:16Il faut que l'amour
09:16l'importe sur la mort
09:17et c'est l'évangile.
09:19C'est l'évangile.
09:19On va l'envoyer
09:20à l'Assemblée nationale
09:21essayer de réparer
09:23la classe politique.
09:26C'était le sens
09:28de ma question précisément.
09:31Ilyes Djaouti,
09:31vous avez dit un truc très juste.
09:33Vous avez dit,
09:33vous, enfin,
09:35je paraphrase,
09:35mais vous,
09:36votre génération,
09:36vous promettez quand même
09:37un avenir dédirable,
09:38un futur meilleur.
09:40Nous,
09:40alors je ne sais pas
09:41si on a le même âge,
09:41mais en tout cas,
09:42nous,
09:42on ne nous a jamais
09:43rien promis de bien.
09:45Et peu importe la réalité,
09:46ce n'est même pas le sujet
09:47parce que vous avez connu
09:48des crises,
09:48des guerres,
09:48il y en a toujours eu,
09:49etc.
09:50On ne nous a jamais promis,
09:51c'est une question de récit,
09:52c'est une question d'imaginaire.
09:54Et parfois,
09:55la confiance provoquée
09:56par un récit
09:56est plus forte
09:57que la confiance provoquée
09:58par la réalité.
09:59Ce que je veux dire par là,
10:00c'est que si ça se trouve,
10:05en termes de confiance
10:06et de croyance,
10:07on vit beaucoup moins bien.
10:09Ma question pour vous,
10:10c'est,
10:10est-ce que vous pensez
10:11que sans que les politiques
10:13participent à ce grand récit,
10:15on peut retrouver
10:16le chemin de,
10:17vous dites,
10:18bienveillance,
10:19paix,
10:20amour ?
10:20Évidemment que c'est des valeurs
10:22qu'on a tous,
10:22je crois,
10:22envie de défendre.
10:23Mais est-ce que si la classe politique
10:25n'y participe pas,
10:26on peut y arriver ?
10:27Ah mais la classe politique
10:28doit participer.
10:29Ah,
10:30ça,
10:30c'est pas un colombier.
10:30Je l'ai dit aussi,
10:32je l'ai dit dans Réparation,
10:34aujourd'hui,
10:35avec beaucoup de facilité
10:36et parfois un peu de légèreté,
10:38on critique
10:38et on démolit les politiques.
10:40Ils sont tous pourris,
10:41ils font rien,
10:42ils pensent qu'à eux.
10:43Moi,
10:44je pense qu'il ne faut pas
10:44être trop sévère avec eux.
10:47La société démocratique,
10:50notre démocratie,
10:51se nourrit
10:51de l'engagement
10:52des citoyens
10:53et citoyennes
10:54qui se donnent
10:55pour les autres.
10:56Alors,
10:56je crois qu'il faut encourager
10:58les politiques
10:59à s'engager
11:00et à donner
11:00de leur mieux.
11:01Il faut encourager aussi,
11:02je dirais,
11:03à une forme
11:05de changement,
11:06de conversion
11:07chez les politiques
11:08pour qu'ils soient plus
11:09à l'écoute,
11:11plus proches
11:13des gens
11:14parce qu'on n'a pas
11:16d'autorité
11:16dans la société
11:17sans proximité.
11:19Moi,
11:19je connais beaucoup
11:20des politiques,
11:21beaucoup de personnes
11:21engagées dans la voie politique,
11:23ils sont remarquables,
11:24ils se donnent vraiment,
11:25ils visent le bien commun.
11:27Mais,
11:27il est vrai que parfois,
11:29moi,
11:29je pense qu'il faut éviter
11:30un divorce
11:31entre le peuple
11:32et les élus.
11:34Parce qu'il ne faut pas
11:34oublier non plus
11:35que les élus
11:36sont élus par nous.
11:38Donc,
11:38c'est à nous
11:38d'être responsables aussi
11:39pour bien voter
11:41et bien élimer
11:42nos responsables.
11:43On a besoin d'eux.
11:44Je vais proposer
11:46aux éditions Fayard
11:47de l'envoyer
11:47à Jean-Luc Mélenchon,
11:49à Jordan Bardella,
11:50à tous les chefs
11:50de partis politiques
11:51français.
11:53Réparation,
11:53c'est à lire
11:54aux éditions Fayard,
11:55comment réparer
11:56une société fracturée.
11:58Merci infiniment
11:59d'avoir été l'invité
12:00de BFM.