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Juan Ramón Rallo señala: la utopía laboral de Yolanda Díaz se hunde y la jugada de Ayuso destapa la trampa de Sánchez con la deuda. La izquierda vende humo, Madrid responde con firmeza.
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00:00Bueno, pues vamos ya con la diana económica de Rayo, que se ha pegado un batacazo el gobierno,
00:05primer batacazo oficial, de los otros lleva no sé cuántos, desde que volvió de la maretta Pedro Sánchez.
00:10Juan Ramón Rayo, ¿cómo estás?
00:12¿Qué tal? Buenas noches, Carlos.
00:13Nada, bienvenido. Muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:16Batacazo, en una cosa que decía Yolanda Díaz, es importantísimo para nosotros, esto es vital,
00:21pues para ser vital, le han pegado un zurregazo de muchísimo cuidado con la famosa historia
00:25de la reducción de la jornada laboral, que estaba empeñada en que trabajáramos menos, Juan Ramón.
00:30Sí, efectivamente. Y bueno, recordemos, desde un punto de vista más político, ¿no?,
00:34pero ahora iremos al análisis económico, pero que Yolanda Díaz nos vendió en su momento
00:39que si su reforma laboral no hubiese salido aprobada en la primera legislatura,
00:43ella habría dimitido porque no habría podido soportar que una de las medidas estrella de su ministerio
00:49pues se frustrara en el Parlamento. Bueno, esta era, desde luego, la medida estrella del Ministerio de Trabajo
00:55durante esta legislatura y, de momento que sepamos, Yolanda Díaz ni ha dimitido
00:59ni piensa dimitir.
01:00No, no reduce su cargo, ¿no?
01:02No, no reduce tampoco la jornada de su cargo, efectivamente.
01:05Y bueno, en cuanto a la reducción de la jornada, a ver, yo creo que plantear
01:10que mucha gente quiere trabajar menos horas es algo que está ahí
01:13y que incluso es deseable en el largo plazo.
01:16Lo que las economías, conforme crecen, nos han ido mostrando
01:19es que podemos disfrutar de más tiempo libre y eso está muy bien.
01:23El problema es querer imponerles a todo el mundo, sin preguntarles cuáles son sus necesidades concretas,
01:29una reducción de la jornada laboral.
01:31Porque no hay que perder de vista que reducir la jornada laboral tiene un coste,
01:36implica un sacrificio para aquel que la disfruta.
01:39Reducir la jornada laboral supone cobrar menos de lo que venías cobrando
01:43o de lo que podrías cobrar si no redujeras la jornada laboral.
01:46Y claro, en un país como España, cuyos sueldos medios, no lo perdamos de vista,
01:52han aumentado apenas un 3%, ni siquiera un 3%, durante los últimos 30 años,
01:57todo esto después de inflación, claro, pues que la prioridad sea reducir la jornada laboral
02:02y no posibilitar un incremento de los salarios, del dinero efectivo, del poder adquisitivo
02:07que llega a las familias, pues es discutible.
02:10Habrá trabajadores que, en efecto, quieran trabajar menos horas
02:13y habrá otros que no y que quieran cobrar más progresivamente en su puesto de trabajo.
02:19Entonces, ahí, en lugar de imponer algo, una misma solución para todos,
02:23un mismo café para todos, a lo que habría que facilitar es,
02:27primero, las condiciones para que aumente la productividad,
02:30si aumenta la productividad en el país podemos cobrar más
02:32o podemos reducir el tiempo que trabajamos sin cobrar menos.
02:36Y segundo, soluciones de negociación mucho más descentralizada,
02:40que cada trabajador o, si lo creemos, cada empresa,
02:43en función de las necesidades de los trabajadores de cada centro de trabajo,
02:47pues se dirija en una dirección o en otra.
02:50De momento, por cierto, los sindicatos, cuando negocian convenios,
02:53suelen primar el aumento de los salarios o la reducción de la jornada.
02:57No sé por qué aquí, negociando en nombre de todos los españoles,
03:00quieren reducir la jornada para todos.
03:01Juan Ramón, yo siempre tuve la sensación con esta medida de que era una medida,
03:06vamos a ver, Yolanda Díaz, serán muchas cosas,
03:08pero desde luego lo que no es una persona sin ansia por una colocación inmediata
03:12o por una cuota de poder.
03:14Yo creo que ella empieza a descontar que el tema del gobierno actual se puede acabar.
03:18Y como se puede acabar, quería hacer un gesto que se lo agradeciera mucho
03:23el primer ascensor que ella tuvo, que fue Comisiones Obreras.
03:26O sea, esta medida no está pensada para la gente, por lo que tú has explicado.
03:28O sea, hay un montón de negocios que directamente los puedes mandar a la quiebra.
03:31O sea, si le esfuerzas a reducir eso y no tienen capacidad para meter a una persona
03:35o contratar a una persona en el turno en el que vas a dejar descubierto
03:38por la falta de horas de cobertura, estoy pensando en restaurantes,
03:41estoy pensando en cualquier empresa o en cualquier trabajo
03:44que exija una presencia física obligatoria.
03:47Pero eso, donde no es un problema, es en las grandes pantillas muy sindicalizadas,
03:52de industria, etcétera, donde siempre, oye, pues puedes hacer de tripas corazón
03:56y quitar a una persona, jugar con turnos, etcétera.
03:58Y yo siempre he tenido la sensación de que ella quería agradar a Comisiones Obreras,
04:02donde estuvo su padre, donde estuvo su tío,
04:03y que fue el sindicato que siempre la ha respaldado
04:05y que es el sindicato que le ha upado a la política
04:07y que quería poco menos que reconvenirse con Comisiones Obreras
04:10por si se acaba el chollo de la política actual.
04:13Claro, pero ahí el problema es que los sindicatos españoles,
04:16que son sindicatos que en general tienen muy poca implantación entre la población,
04:21es decir, realmente no representan a casi nadie, pero como bien dices,
04:25si a alguien representan, no son ni a las pymes ni a los autónomos.
04:29No, no, cero.
04:30Ahí sí que no tienen ningún tipo de presencia, ni conocen, ni palpan las necesidades,
04:35que además son muy diversas, pero de todas estas personas y de todos estos empresarios.
04:40Y claro, yo hablaba desde la perspectiva del trabajador,
04:43pero es que desde luego desde la perspectiva del pequeño empresario o del autónomo,
04:46esto equivale a una fuerte subida de costes salariales.
04:50¿Hasta qué punto las empresas, el tejido empresarial español,
04:53puede seguir soportando mayores aumentos de costes salariales?
04:56Habrá empresas que sí, habrá empresas que no.
04:58Y las que no, pues bueno, como decían algunos economistas dentro de este gobierno,
05:03en la órbita ideológica de este gobierno,
05:05si no pueden pagar tanto, que cierren.
05:08Y claro, si van haciendo cada vez más esto, al final se quedarán tres y el del bombo.
05:14No, no, yo siempre tuve esa sensación.
05:17O sea, yo creo que hay gente que juzga o evalúa mal a Yolanda Díaz
05:20y la analiza, no me extraña por la oratoria que tiene,
05:23y dice, no, es que es una persona muy limitada, muy limitada.
05:25O sea, no es tan limitada como para no saber el daño que produce en España.
05:28Y ella sabía perfectamente que había un montón y sabe que hay un montón de empresas
05:31a las cuales puede destrozar, porque ni vamos bien en productividad,
05:34ni hay negocios donde sea cierto esto de, no pasa nada por reducir.
05:38Sí, sí pasa, que te puedes quedar con turnos sin cubrir.
05:41Y si te quedas sin turnos sin cubrir, tienes que contratar a una persona.
05:43Y la tienes que contratar a los costes actuales, que son una auténtica barbaridad
05:46y una aberración, porque los ha incrementado, entre otra persona, ella.
05:50Y ella lo sabía, pero ella estaba jugando a otra cosa, a agradar a los sindicatos.
05:54Sí, sobre la inteligencia de Yolanda Díaz, yo no voy a entrar porque desconozco cuáles,
06:00pero desde luego habilidad política yo creo que es indudable que tiene,
06:03porque ha pasado de ser concejal a ser ministra,
06:07y además apuñalando continuamente a todos los que han sido sus padrinos políticos,
06:11lo cual constituye en buena medida la esencia del arribismo político.
06:16Entonces, una persona que ha sido capaz de hacer todo eso,
06:20alguna habilidad para manejarse en esos bajos fondos de la sociedad sí tiene,
06:23y por tanto denostarla pensando que no se entera de nada,
06:27y que es un cero a la izquierda, y que no sabe nada,
06:30pues visto lo visto, lo que ha conseguido, para su trayectoria personal,
06:35no para el país, pues creo que no habría que minusvaluarla de esa manera.
06:39No, no, totalmente, ella es una depredadora política y sabe mantenerse a flote.
06:43Oye, vamos con otro tema, la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso,
06:47definitivamente yo creo que no había grandes dudas,
06:49pero bueno, no se acogerá a la quita de deuda, la falsa quita de deuda de Sánchez,
06:53que ya estuvimos hablando la semana pasada de que ni quitan historias,
06:56o sea, lo que es es la deuda generada por un grupo de separatistas
07:01con una ansia de gasto brutal y de saqueo fiscal tremendo,
07:05generan una montaña brutal de deuda y ahora quieren que la paguemos todos los demás.
07:09Bueno, la Comunidad de Madrid, y da la sensación de que todas las comunidades autónomas
07:12gobernadas por el PP no pasan por el aro, no aceptan esto, bendito sea Dios, Juan Ramón.
07:17Claro, pero ahí cuidado con los equilibrios, ¿no?
07:20Porque yo creo que la Comunidad de Madrid efectivamente no puede hacer otra cosa
07:24que oponerse a la quita de deuda, pero hay que tener muy presente
07:28que si al final se queda sola rechazando la quita de deuda,
07:32saldrá perdiendo aún más.
07:35Quiero decir, recordemos lo que dijimos la semana pasada,
07:37si todo el mundo se acoge a la quita de deuda, la Comunidad de Madrid sale perdiendo,
07:40porque los madrileños han sido los ciudadanos que menos se han endeudado,
07:44su administración menos se ha endeudado, y por tanto que menos saldrían beneficiados
07:47de la quita de deuda.
07:48Al hacernos corresponsables de toda esa falsa quita de las distintas comunidades autónomas,
07:54pues nuestra deuda neta, como madrileños, aumentaría.
07:57Pero claro, si el gobierno termina concediendo quita de deuda a todas las autonomías
08:02y no a Madrid, entonces el aumento de nuestra deuda todavía será mayor.
08:07Tendremos la autonómica que no nos habrán hecho quita
08:10y toda la del resto de autonomías a las que sí les habrán hecho quita,
08:15es decir, soportaremos esa socialización más la deuda propia.
08:18Por eso yo creo que es crucial que aquí la Comunidad de Madrid haga valer
08:22un cierto liderazgo y una cierta ejemplaridad entre las comunidades del PP,
08:27porque hay comunidades del PP que están tentadas a aceptar esta quita de deuda,
08:32que lo terminaría pagando, repetimos, el contribuyente madrileño.
08:34Totalmente.
08:35Y por eso la Comunidad de Madrid tiene que decir,
08:37no, no, yo no lo acepto, porque si la Comunidad de Madrid dijera,
08:39sí, sí, yo quiero quita, pues todas dirían quita y saldríamos perjudicados.
08:42Pero cuidado, que si no se coordinan todas las comunidades del PP bien para rechazar
08:47todas ellas la quita de deuda, quienes más van a salir perjudicados por el oportunismo
08:52de ciertos presidentes autonómicos del PP que terminen cayendo en la tentación,
08:57seremos los contribuyentes madrileños.
08:59Así que cuidado con esto.
09:00Ahora, fíjate, la línea, que no son las únicas dos medidas,
09:04pero como son las más recientes, lo podemos comentar clarísimamente con ellas,
09:07pero la línea de irresponsabilidad que se está introduciendo
09:09desde las vías económicas en toda la población.
09:12O sea, estábamos hablando de ese supuesto regalo que planteaba Yolanda Díaz,
09:16que ni regalo ni historia, porque es cargarse el empleo,
09:18cargarse la competitividad y cargarse empresas, que es,
09:20no, no, nos reducimos la jornada, pero cobramos lo mismo.
09:23Hombre, hasta ahí podríamos llegar, ¿vale?
09:25O sea, yo te vendo una caja que tiene ocho huevos en vez de doce,
09:28pero te cobro lo mismo.
09:29O sea, y había gente a los que le parecía lógico,
09:31de una irresponsabilidad brutal.
09:33Y ahora el tema de la deuda.
09:34Gástate lo que quieras, endeudate lo que quieras,
09:36que no te preocupes, que ya se lo redistribuiré
09:38entre el resto de compatriotas que son idiotas
09:41y que asumirán el pago gustosos.
09:43O sea, es un tipo de política con una irresponsabilidad implícita
09:46tan brutal, Juan Ramón.
09:48Sí, sí, es generar una serie de incentivos perversos
09:51que además ni siquiera surgen de una especie de cálculo
09:57pseudo-racional político, porque tampoco es que Pedro Sánchez
10:00haya llegado de repente y haya dicho,
10:02mira, yo creo que lo mejor para el país,
10:04que podría ser un juicio económico equivocado,
10:05pero yo creo que lo mejor para el país es que hagamos
10:08una quita de deuda autonómica.
10:10No, recordemos que esto sale de un proceso de negociación política,
10:13de cabildo político, de si tú me condonas a mí la deuda
10:17y se la traspasas al vecino, yo te apoyo en el parlamento
10:20y te sostengo en el poder.
10:21Entonces, claro, lo que estamos alimentando ya no es sólo
10:23la irresponsabilidad política, o fiscal, mejor dicho,
10:26que también, sino este tipo de mafioseo o mercadeo político
10:31de yo te puedo pedir lo que me dé la gana,
10:34aunque sea una salvajada, aunque sea un despropósito,
10:37y tú, con tal de mantenerte al frente del poder,
10:39pues me lo vas a tener que dar, porque si no me lo das tú,
10:42me lo terminará dando otro, porque aquí estamos en el bazar.
10:46Y creo que, claro, de la misma manera que decía
10:48la Comunidad de Madrid ha de decir que no a esta quita de deuda,
10:52aunque pueda salir perjudicada a ella,
10:54si al final las otras comunidades dicen que sí,
10:56pues claro, un político, Pedro Sánchez en este caso,
10:59debería haber dicho que no a este tipo de chantajes
11:02y de negociaciones, para que no cunda el ejemplo,
11:04para que no se extienda esa mala praxis política.
11:08Pero claro, ya ha dicho que sí,
11:10y él mismo es rehén de su propia irresponsabilidad
11:13y modo de gestionar la política,
11:15y por desgracia, esto genera ejemplo,
11:18sienta precedentes, y en el futuro probablemente
11:20nos encontremos con casos similares de
11:23dame esto a costa de los demás y yo te voto.
11:25Oye, Juan Ramón, esto, todas estas medidas que estamos citando,
11:29pero en concreto la de la condonación,
11:30ya ni te cuento la famosa historia de la creación
11:32de una especie de cuponazo,
11:34que ni tiene encaje en la Constitución ni nada,
11:36un cuponazo catalán,
11:37para imitar el modelo de concierto económico
11:40con el País Vasco y con Navarra.
11:41Todas estas medidas, si hay un cambio de gobierno,
11:43¿esto se puede revertir fácilmente?
11:46A ver, por poder se puede revertir
11:49desde un punto de vista legislativo.
11:50El problema es que, claro,
11:51si una comunidad se acostumbra a un nivel de gasto,
11:54que en parte está subsidiado por las transferencias
11:56del resto de autonomía,
11:58claro, no es fácil decirle de la noche a la mañana
12:00te vamos a quitar 20% de tus ingresos,
12:04porque eran ingresos que te hemos dado
12:05de manera extraordinaria y no te correspondían,
12:08y ahora, pues claro,
12:09si te quitamos 20% de los ingresos,
12:11recorta el 20% de los gastos.
12:13Digo el 20% como podría ser el 15% o el 10%,
12:15me da igual.
12:15Entonces, claro,
12:16hay una inercia burocrática,
12:19una inercia del gasto,
12:20ya lo vimos en la crisis económica anterior,
12:22cuando se pedían sacrificios y recortes de gasto
12:25para evitar la quiebra de España,
12:27y la inmensa mayoría de administraciones
12:29no fueron capaces de hacerlo,
12:30porque ni tienen ganas,
12:32ni saben cómo hacerlo en esos porcentajes.
12:36Entonces,
12:37aunque jurídicamente no es complicado hacerlo,
12:41es revertir la ley en el Parlamento
12:44que se haya aprobado,
12:45económicamente cuanto más tiempo
12:47se acostumbre una administración
12:48a esos niveles de ingresos
12:50y por tanto de gastos,
12:51más tiempo luego le tienes que dar
12:54para que haga la transición,
12:55más la tienes que ir tutelando,
12:57y ya sabemos que la tutela
12:58en materia de reducción de gastos
12:59no funciona,
13:00porque siempre te terminan prometiendo
13:01lo que no se cumple,
13:03y por tanto sí, claro,
13:04es un poco, a ver,
13:05salvando las distancias,
13:07pero supongo como las pensiones públicas,
13:09las pensiones públicas,
13:11instituyen una serie de gastos
13:12y de promesas de gasto,
13:14que luego si quisieras revertir,
13:15decir, oye,
13:15vamos a pasar un sistema
13:16de pensiones de capitalización,
13:18no puedes hacerlo,
13:19porque ya tienes
13:20una serie de gastos comprometidos,
13:21has privado de ahorro
13:22a una generación de la población,
13:24y por tanto no es fácil
13:25dar marcha atrás,
13:26pues aquí salvando las distancias
13:27sería mucho más sencillo que esto,
13:28pero aún así sería complicado,
13:30pasaría algo similar.
13:31Oye, nuevo informe,
13:32Oscar Puente se dedicó ayer
13:34a decir que no,
13:35que no tenía importancia,
13:36lo publicamos en Libertad Digital,
13:37informe elaborado
13:39por la Asociación Española
13:40de la Carretera,
13:41donde dice literalmente
13:42que el 52%
13:44de nuestra red viaria
13:45de carreteras
13:45está con problemas graves,
13:47que el agujero
13:48llegaría a superar
13:49los 13.000 millones de euros
13:51en déficit de inversión,
13:52y que tenemos
13:5332.000 kilómetros
13:54de carreteras
13:55en una situación lamentable,
13:57y que eso tiene que ser mejorado.
13:59Oscar Puente
13:59se lo quitó de encima
14:00diciendo,
14:01bueno, bueno,
14:01mías son el 16% solo.
14:03Hombre,
14:04yo pensaba que él era ministro,
14:05independientemente
14:05de que la competencia
14:06directa
14:07de contratación pública,
14:08etcétera,
14:09para el mantenimiento,
14:10para la mejora
14:10de infraestructuras,
14:11etcétera,
14:12sea exclusivamente
14:12la de la nacional,
14:13él es ministro de España.
14:15Entonces,
14:15tenemos un problema sideral.
14:17¿Esto no le importa
14:18a Oscar Puente?
14:19Bueno,
14:20esto es un poco
14:20el reparto de irresponsabilidades
14:22que ya vimos en la Dana,
14:23o ya vimos en los incendios,
14:25del estado de las autonomías,
14:26en lugar de definir claramente
14:28quién es responsable de qué,
14:29y por tanto,
14:30quién tiene la culpa de qué,
14:31socializa las irresponsabilidades,
14:33y nadie tiene la culpa de nada.
14:35Y aquí,
14:36pues el ministro Oscar Puente
14:37hace gala de esto mismo.
14:39Pero,
14:39efectivamente,
14:40lo que cita este informe,
14:42o las cifras que da este informe,
14:44que luego habría que analizarlas
14:46más en detalle,
14:47cuán fidedignas son todas ellas,
14:49porque también no perdamos de vista
14:51que existe un cierto interés
14:52en que se invierta en obra pública,
14:53obviamente,
14:54por parte de estos operadores,
14:56pero lo que sí es obvio
14:57es que el estado
14:58de las infraestructuras españolas,
14:59y en este caso de las carreteras,
15:01se está deteriorando
15:02a marchas forzadas.
15:03Hubo un primer recorte
15:04de inversión en mantenimiento
15:06que fue muy importante
15:07durante la crisis financiera,
15:10porque,
15:10como decía antes,
15:10había que recortar el gasto
15:11para evitar la quiebra,
15:13y lo más sencillo,
15:13lo más inminente
15:14donde recortar
15:15es el gasto en infraestructuras,
15:17suspendes las nuevas obras
15:18y reduces el mantenimiento
15:20de las existentes.
15:21Pero,
15:21claro,
15:21conforme se han ido revirtiendo
15:23los recortes de esos años,
15:25que el gobierno hace gala
15:25de haberlo hecho,
15:27pues hay ciertas partidas de gasto
15:28que no han vuelto
15:29a los niveles
15:30donde estaban antes
15:30para mantener
15:31un buen funcionamiento
15:33de las infraestructuras.
15:34Y estamos viendo
15:35en todos los frentes,
15:36aeropuertos,
15:37líneas ferroviarias
15:38y también carreteras,
15:40cómo nos está invirtiendo
15:42ya no para hacer crecer
15:44la red,
15:44sino simplemente
15:45para que la red
15:45que tenemos
15:46no se caiga a pedazos
15:48y funcione medianamente bien.
15:50¿Y por qué
15:50no se invierte
15:51lo suficiente?
15:52Pues porque,
15:53ya lo comentamos también
15:53la semana pasada,
15:54cada vez
15:55un porcentaje mayor
15:56de los recursos económicos,
15:59de los recursos presupuestarios
16:00que maneja el gobierno
16:02van a parar
16:03al sistema público
16:04de pensiones
16:05porque el gasto
16:05en pensiones públicas
16:06es creciente
16:07y las transferencias
16:09del tesoro
16:10de la administración central
16:11a la seguridad social
16:12también son expansivas
16:13para cubrir ese déficit
16:14creciente.
16:15Entonces,
16:15o se suben mucho más
16:16los impuestos,
16:17que afortunadamente
16:19hay cierta resistencia
16:20social
16:20a que ello suceda,
16:21o pues tiras de deuda
16:24que también hay ciertos límites,
16:26Europa no es que sea
16:27muy celosa con eso
16:28pero tampoco
16:29da manga ancha
16:30completa
16:31a emitir cualquier cantidad
16:32de deuda
16:33o partidas de gasto
16:35las redistribuyes
16:36y dices
16:36pues voy a gastar menos aquí
16:37y voy a gastar más
16:38en pensiones
16:39y con las infraestructuras
16:40pasa exactamente eso
16:41y por eso,
16:42ya lo dijimos también
16:43la semana pasada,
16:44es muy probable
16:45que vayamos viendo
16:45en el futuro
16:46pues formas complementarias
16:47de financiar esto
16:48como pueden ser los peajes.
16:49¿Por qué?
16:50Pues porque es una forma
16:51de subir impuestos
16:52lo que decía antes
16:52necesitan más recursos
16:54si no quieren recortar
16:55en otras partidas
16:55y con esa manera
16:57justifican
16:58oye pues paga el usuario
17:00pero también lo dijimos
17:01la semana pasada
17:01es que supuestamente
17:02ya estamos
17:03ya estábamos pagando
17:05como no usuarios
17:06como contribuyentes
17:07por todo esto
17:08entonces si yo
17:08si yo por lo que pago
17:10me reduces
17:11la cartera de servicios
17:12que estoy recibiendo
17:13claro esto lo hace
17:14una empresa privada
17:15imaginemos que pagamos
17:16una suscripción
17:16a cualquier empresa privada
17:18y nos dicen
17:18no no mira
17:19habías contratado
17:20un paquete
17:20con 100 prestaciones
17:21y te las bajo
17:22a 60
17:23y si quieres tener
17:2470 de prestaciones
17:25me has de pagar
17:26un extra
17:26diríamos
17:27oye has violado
17:27las condiciones contractuales
17:29pues bueno
17:29aquí más o menos
17:30es hacia lo que vamos
17:31sin duda
17:32ahora yo tengo una sensación
17:33Juan Ramón
17:34un tanto extraña
17:35porque tú has ido
17:35mencionando
17:36varias partidas de gasto
17:37la inmensa mayoría
17:38de ellas
17:39que efectivamente
17:41o sea tú las puedes reducir
17:42las que quieras
17:42con un acto legislativo
17:43pero desde el punto
17:44de vista político
17:45las veo muy inflexibles
17:47por la impopularidad
17:47en las que caería
17:48un gobierno
17:48si llega un gobierno
17:50si hay un cambio
17:51de gobierno
17:51y llega un gobierno
17:52de derechas
17:52no sé cuál sería
17:53su composición
17:54pero el Partido Popular
17:55siempre ha tenido miedo
17:57en parte lo puedo comprender
17:58en otra no
17:59porque oye
18:00evidentemente
18:01tendrás que llegar
18:01para implantar tu proyecto
18:02y si no lo implantas
18:03nunca por este miedo
18:04pues nos quedamos
18:05anclados en la misma
18:05política socialista
18:06siempre gobernar mismo
18:07efectivamente
18:08claro
18:08con lo cual
18:09oye me parece muy bien
18:10que midas el impacto
18:11pero si no te importa
18:12mida el impacto
18:12pero hazlo
18:13y empiezo a ver
18:14un incremento
18:15por todas partes
18:16de partidas muy inflexibles
18:18las pensiones
18:18el grupo de funcionarios
18:20el gasto de funcionarios
18:21que también ha crecido muchísimo
18:22hay prácticamente
18:23medio millón más
18:24de empleados públicos
18:25el crecimiento
18:26de las pensiones
18:27es brutal
18:27y además no lo vas a poder contener
18:28por la pirámide
18:29que tenemos poblacional
18:30porque las pensiones
18:31que están entrando ahora
18:32son pensiones
18:33con unas bases de cotización
18:34superiores
18:34y por lo tanto
18:35exigen más pago
18:36y sin embargo
18:37la gente que está entrando
18:38no está elevando
18:38la base de cotización
18:39ni hay rampa
18:40de crecimiento salarial
18:41tenemos un montón
18:42de pago político
18:43que pues me imagino
18:46que una parte
18:46se recortará
18:47pero tampoco apostaría
18:48yo las dos manos
18:49a que se vaya a revertir
18:51del todo
18:51vamos a tener
18:53problemas serios
18:54con esta historia
18:54porque o se aplica
18:56una especie de
18:56reseteo en la economía
18:58y en el gasto
18:58o si no lo que tú decías
18:59la única salida
19:00es seguir subiendo impuestos
19:01y aquí ya no se aguanta más
19:02de subida de impuestos
19:03y hay otra partida
19:04que no has mencionado
19:05y que en el margen
19:06también va a ser relevante
19:07de manera muy probable
19:08de cara al futuro
19:08que son los gastos financieros
19:10no perdamos
19:11los intereses
19:11exacto
19:12durante la última década
19:13los gastos financieros
19:14a pesar de que la deuda
19:16ha crecido mucho
19:16como el interés
19:17de la deuda ha caído
19:18pues nos han ayudado
19:19han caído
19:20durante la última década
19:22pero ahora los tipos
19:22de interés
19:23parece que están subiendo
19:25no ya en el caso de España
19:26sino en el conjunto
19:26del planeta
19:27porque tantos estados
19:28quieren emitir tanta deuda
19:29que no hay para todos
19:31y los tipos de interés
19:31suben
19:32entonces si tenemos una deuda
19:33del 100% del PIB
19:34con cierta tensión
19:36para que suba
19:37porque claro
19:38tú lo dices
19:39muchos gastos inflexibles
19:40no muchos ingresos
19:41pues más emisión de deuda
19:42y los intereses
19:43además no siguen bajando
19:45sino que empiezan a subir
19:46o siguen subiendo
19:47pues ahí tenemos otra partida
19:48que va a ir aumentando
19:49y sí claro
19:50eso en algún momento
19:51nos puede terminar
19:52dando un susto
19:53o se recorta
19:54todavía más
19:55en otras partidas complementarias
19:57haciendo dejadez
19:58de funciones públicas
19:59que supuestamente
20:00está desempeñando
20:01el Estado
20:02la educación pública
20:03sanidad
20:03pues deteriorar aún más
20:04la calidad de esos servicios
20:05gastando relativamente menos
20:07para redistribuir ese gasto
20:08a pensiones
20:10etcétera
20:10para pagar la deuda
20:11y demás
20:12o se suben impuestos
20:13pero además de manera sustancial
20:14aquí no hablamos de
20:15subir un 1%
20:17el IRPF
20:18a las rentas más altas
20:19que eso no da para nada
20:19estamos hablando
20:20a lo mejor de
20:21tipo único de IVA
20:23al 21%
20:24o más elevado
20:25y cargarte además
20:26muchas de las exenciones
20:27que tiene el IVA
20:28o vaciar de beneficios
20:30fiscales el IRPF
20:31que son todas ellas
20:32propuestas que
20:33este gobierno
20:34en su momento ha manejado
20:35en sus acuerdos de gobierno
20:36con Podemos primero
20:37y con Sumar después
20:38pues bueno
20:38este tipo de planteamientos
20:40si no se mete
20:42de verdad tijera
20:43al gasto público
20:44en algún momento
20:45van a estar
20:46encima de la mesa
20:47y nos van a hacer
20:48muchísimo daño
20:49en una economía
20:50que bueno
20:51esto ya lo hablaremos
20:51en otra ocasión
20:52pero crece
20:53pero crece
20:53porque tenemos
20:54más gente
20:55trabajando dentro
20:57no porque la economía
20:58individual
20:59de cada español
20:59esté prosperando
21:00a un ritmo exagerado
21:01tenemos más gente
21:02y tenemos
21:03mucha mayor extracción
21:05de dinero
21:05vía impuestos
21:06vía saqueo fiscal
21:07que se convierte
21:08en gasto público
21:09inflando artificialmente
21:10el PIB
21:10esto no es una forma
21:11de crecer sana
21:12esto es una forma
21:13por inyección política
21:14y de hecho
21:15fíjate
21:16estaba pensando
21:16en lo que está pasando
21:17en Francia
21:17en estos momentos
21:18Bayrou
21:19el primer ministro
21:21que ha sido ya depuesto
21:22por una crítica interna
21:24y la crítica venía
21:25de un programa
21:25de recorte
21:26un recorte obvio
21:27porque tienen disparada
21:28la deuda
21:28planteó un recorte
21:29de 44.000 millones
21:30y en estos momentos
21:32Francia está
21:32literalmente en llamas
21:33o sea
21:34hoy ha habido
21:34más de 400 arrestados
21:36hay disturbios
21:37por todas partes
21:37porque la población
21:38no acepta
21:39ni medio recorte
21:40efectivamente
21:41claro
21:42Bayrou planteó
21:42un recorte
21:43de 44.000 millones
21:44de euros
21:45que suena mucho
21:46pero en realidad
21:46si uno empieza a ver
21:47las cifras
21:47no es tanto
21:49porque de entrada
21:50no es todo recorte
21:51del gasto
21:51es recorte
21:52y subidas de impuestos
21:53es decir
21:53que era un plan
21:54de centro izquierda
21:56digamoslo así
21:57totalmente
21:57pero es que además
22:00contaba como recortes
22:01lo que eran
22:02no incrementos
22:03del gasto
22:04en el sentido de
22:05yo este año
22:06habría incrementado
22:0610.000 millones
22:07el gasto
22:08en pensiones
22:09como no lo incremento
22:10pues he recortado
22:1110.000
22:11bueno
22:11no es que gastes menos
22:12es que no gastas más
22:14de lo que has gastado
22:15este año
22:15entonces era un plan
22:17ya no para cuadrar
22:18las cuentas
22:18el déficit público
22:19de Francia
22:20que como bien dices
22:20está disparado
22:21en el 6%
22:22del PIB
22:22en un momento
22:22en el que no estamos
22:23en crisis económica
22:24ni en una guerra
22:25es discutible
22:26si estamos o no
22:27pero desde luego
22:27no en una guerra
22:28muy activa
22:29que son momentos
22:29en los que suele
22:30dispararse el déficit público
22:31y el endeudamiento
22:32por razones obvias
22:33sino que
22:33el normal funcionamiento
22:35del estado francés
22:36es un 6%
22:37de déficit
22:38sobre el PIB
22:38en una deuda pública
22:40que ya está
22:40por encima del 110
22:41y expandiéndose
22:42cuando hace 20 años
22:45Francia tenía
22:46la misma deuda
22:47sobre PIB
22:47que Alemania
22:48estaba en torno
22:49al 60
22:4965%
22:50ahora 112%
22:52y ya paga
22:53una prima de riesgo
22:54Francia
22:55superior
22:56a la de España
22:56a la de Portugal
22:57y a la de Grecia
22:59y muy pronto
22:59cogerá a Italia
23:00si sigue a este ritmo
23:01pues bien
23:02es obvio
23:02que hay que tomar
23:03ciertas medidas
23:04los liberales diremos
23:06hay que recortar el gasto
23:07los socialdemócratas
23:08dirán hay que subir impuestos
23:09y recortar el gasto
23:10pero sobre todo
23:11subir impuestos
23:11pero algo hay que hacer
23:13y el problema
23:13es que aquí
23:14nadie quiere hacer nada
23:15porque hacer cosas
23:16tiene costes electorales
23:18y por tanto
23:19ni a la izquierda
23:20ni a la derecha
23:21en realidad
23:22están planteando
23:23nada
23:24que de verdad
23:25funcione
23:26a la hora de cuadrar
23:26las cuentas
23:27del estado francés
23:27entonces
23:28como les has prometido
23:29a la población
23:30una serie de cosas
23:31que luego no estás cumpliendo
23:33porque les prometías humo
23:35les prometías algo
23:36que no podías cumplir
23:37pues ahora también
23:37la población se enfada
23:38porque siente que ha sido
23:39engañada
23:40defraudada
23:41les habías dicho
23:41que no habría recortes
23:42que esto nos puede pasar aquí
23:43en el futuro
23:44perfectamente
23:45se nos dice que no va a haber
23:46recortes en el sistema
23:47de pensiones
23:47bueno si llegan recortes
23:48en el sistema de pensiones
23:49obviamente la gente
23:50se va a enfadar
23:51porque les has estado
23:52negando durante años
23:53lustros décadas
23:54que no iba a haber recortes
23:55claro si de repente
23:56te encuentras con recortes
23:57y dices
23:57¿me has estado mintiendo
23:58descaradamente durante décadas?
24:00pues sí
24:00los políticos se dedican a eso
24:02se dedican a mentir
24:03de manera sistemática
24:04y hemos de ser conscientes
24:04no no vienen tiempos
24:06o sea yo sé que todavía
24:07hay una especie de calma chicha
24:09pero vienen tiempos
24:10y analizas los datos económicos
24:11y lo cruzas
24:12con las tendencias políticas
24:13y dices
24:14cuidado con la que se está montando
24:15porque los países
24:16difícilmente van a asumir más
24:18lo explicabas tú perfectamente
24:19no el volumen total de deuda
24:21sino el pago de intereses
24:22generado por ese volumen total de deuda
24:24que es lo que tienes que cargar
24:25en los presupuestos
24:26difícilmente podemos soportar
24:28más subidas de impuestos
24:29porque el poder adquisitivo
24:30está literalmente horadado
24:31y aquí los políticos
24:33no hacen más que seguir prometiendo
24:34trabaja menos
24:35cobra más
24:36la vivienda social
24:37no te preocupes
24:38ya te la pongo yo
24:39el transporte público
24:40también te lo subvenciono
24:41tú tranquilo
24:42no tengas que esforzarte demasiado
24:43y yo tengo la sensación
24:44Juan Ramón
24:45de que viene un tortazo
24:46de realidad
24:46de mucho cuidado
24:47y hay otra variable además
24:49y es que
24:50el caso de España
24:50lo ilustra muy bien
24:51otra de las vías
24:52lo has mencionado tú antes
24:53por las que se han incrementado
24:55los ingresos presupuestarios
24:56ha sido
24:57la barra libre migratoria
24:58traigo a más gente de fuera
24:59pero también ahí
25:02pues las tensiones sociales
25:04de absorber
25:05400.000
25:06500.000 personas nuevas
25:07cada año
25:08se están empezando
25:09a hacer sentir
25:10y también esa vía
25:11de recaudación adicional
25:12para el Estado
25:13pues se va a resentir
25:15es decir
25:15el gobierno
25:16el gobierno de España
25:18de ahora
25:19hace las cuentas
25:20de que cuadraremos
25:21el agujero de la seguridad social
25:23trayendo a 7 u 8 millones
25:25de personas
25:26durante los próximos años
25:28a España
25:28es bueno
25:30no sé si terminará sucediendo
25:31o no
25:31pero es bastante verosímil
25:32que no
25:33que en algún momento
25:33se diga
25:34no aquí no entra nadie más
25:35porque ya esto es inasumible
25:37entonces claro
25:37si tú has hecho depender
25:39la sostenibilidad fiscal
25:41de las pensiones
25:41de que entren 7 u 8
25:429 millones de personas
25:43sostenibilidad a corto plazo
25:45a largo plazo
25:45no cambian
25:46incluso agrava
25:47la insostenibilidad
25:48pero a corto plazo
25:48lo haces depender de eso
25:49y luego no te entran
25:50porque políticamente
25:51se decide que no te entre
25:52claro
25:52es que has
25:53has basado
25:55la viabilidad
25:56de la pata más importante
25:58en cuanto gasto
25:59de tu estado
26:00en una fantasía futura
26:01que no se va a cumplir
26:02y eso vale para España
26:03vale para Francia
26:04o vale para cualquier
26:05otro país
26:06en Italia por ejemplo
26:07Meloni
26:08que ha hecho
26:08inmigración cero
26:09de hecho la población italiana
26:10está decreciendo
26:11si tú dependes
26:13de la fantasía
26:13de que la población
26:14te va a seguir aumentando
26:15en medio millón de personas
26:16al año
26:17trayéndolas de fuera
26:18y eso en un momento determinado
26:19se mete cerrojazo político
26:20porque la población nativa
26:22no quiere más inmigración
26:23pues te vas a encontrar
26:25con la insostenibilidad
26:25de las cuentas públicas
26:26Juan Ramón
26:27un placer
26:28un fuerte abrazo
26:29hasta la próxima
26:30aunque contemos cosas
26:31que no parecen muy optimistas
26:33están ahí
26:33claro
26:34alguien las tiene que contar
26:35un abrazo fuerte
26:36Juan Ramón
26:37un abrazo Carlos
26:37bueno pues hasta aquí hemos llegado
26:47mañana repito
26:48pasamos lista
26:49quédense ahí
26:50que les contaremos
26:51todo lo que está ocurriendo
26:52y les anticiparemos
26:53a ver qué es lo que ocurre
26:54con todo lo que están viendo
26:55desde Polonia
26:56hasta la Vuelta Ciclista
26:57hasta todos los jaleos
26:58en los cuales nos tiene metido
26:59Pedro Sánchez
27:00ya saben
27:01viva España
27:02y viva la libertad
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