00:00Continuamos con la mesa ancha aquí en Noticias RCN.
00:03Julio, muy buenos días. Saludamos también a nuestro invitado de or, Javier Galaray.
00:08¿Cómo amanece? Gracias por madrugar con nosotros.
00:10Muchas gracias por la invitación.
00:11Bueno, tenemos que hablar de la violencia en nuestro país, como raro, ¿no?
00:16Pero ahorita llega a lugares donde antes la gente dormía tranquila.
00:20A la ciudad, a los barrios, incluso que están cercanos a los estratos 5 y 6.
00:26A una vía importante como lo es la Avenida de las Palmas en Medellín.
00:31Detonaron una torre de energía en el sector de la Asomadera el 17 de junio.
00:37Esto fue hace un par de meses y la gente quedó muy asustada.
00:40Hubo apagón y esto vuelve a pasar ayer en un sector cercano también.
00:45Dicen, es un sector un poquito más abajo, ya llegando a San Diego, llegando casi que al centro de Medellín.
00:51Y están diciendo que esto es una retaliación de las disidencias porque dieron de baja a cuatro criminales que habrían estado involucrados en el asesinato de nuestros 13 policías en Amalfi.
01:02Más específicamente a uno de ellos, a Guillermino, Jorge Iván Salazar.
01:07Llega, Javier, entonces la violencia hasta el casco urbano.
01:10Así es, así es.
01:11Hay un problema serio y yo creo que esto refleja por lo menos tres cosas.
01:15Lo primero es la equivocación tan grande que tuvo el gobierno con una política de paz ingenua, con una política de paz sobreestimada y además que confiaba principalmente en la figura del presidente
01:29y no en un proceso de reflexión sobre cuáles son las posibilidades de tener procesos de negociación exitoso.
01:35Segundo, un proceso de fortalecimiento de estos grupos.
01:38Y tercero, como usted menciona, un proceso de transformación de lo que antes llamábamos conflicto, hoy no sabemos realmente frente a qué estamos,
01:45si es simplemente una amenazada terrorista o es un proceso de transformación de las lógicas mismas y las dinámicas tradicionales de la guerra en Colombia,
01:53pero que definitivamente es muy preocupante que haya un proceso de urbanización de estas actividades.
01:58Intimidando además Julio con una bandera alusiva a las disidencias, la dejaron ahí en el lugar,
02:03entonces no sabí uno si son otros delincuentes que quieren causar ese miedo o si sí son las disidencias en retaliación.
02:08Sí, lo que están buscando es llevar este terror a las ciudades.
02:11Hasta cierto punto las personas de las grandes ciudades colombianas se han sentido aislados durante los últimos años
02:19de este tipo de acciones terroristas relacionadas con disidencias, con la guerrilla, etc.
02:24Lo que estamos viendo durante las últimas semanas es que hay una decisión de llevar el terror a donde están los núcleos urbanos
02:31y los tomadores de decisión y la actividad económica más grande del país, que es en Cali, en Medellín.
02:41Y pues esto obviamente tiene ese propósito de intimidar a las personas, de que nos callemos,
02:47de que los líderes políticos dejen de tomar acciones en contra de estos grupos terroristas.
02:53Muy preocupante, muy preocupante, Isa, que siga ocurriendo esto, lo vimos en Cali, contra los civiles.
03:00Medellín es una ciudad que tiene un matiz ideológico y político particular en Colombia
03:06y ojalá que ese matiz, que ha sido recurrentemente atacado por el gobierno
03:12y que Medellín ha sido objeto de odio y Antioquia también por las características políticas de sus habitantes,
03:19no sea un obstáculo para que el gobierno tome las decisiones en materia de orden público
03:24para evitar que no seas, para evitar que se quede aquí y que no se convierta en acciones contra civiles
03:30como ocurrió en Cali hace algunas semanas.
03:32Sí, ningún tipo de sabotaje a Medellín o Antioquia, que es un territorio, como lo dice usted,
03:36con unas posiciones políticas diferentes.
03:38Esto, sin duda, a quienes estamos en las ciudades nos saca de esa burbuja
03:43porque estamos acostumbrados a ver la guerra a través de las noticias,
03:46a ver lo que pasa en los territorios donde históricamente siempre ha sucedido.
03:49Pero es también un despertar para los que estamos en las grandes ciudades
03:52porque nuestro voto es lo que definitivamente termina cambiando estas situaciones
03:56que tanto nos asustan y nos abruman.
03:58Siete de la mañana, nueve minutos.
04:00Hoy es un día muy triste en Colombia, este ha sido un año difícil
04:04porque el 11 de agosto, hace un mes exactamente, falleció en la Fundación Santa Fe Miguel Uribe.
04:11Es un día para rememorar, pero también un día para seguirnos preguntando
04:15qué ha pasado hasta ahora.
04:17Pues la fiscalía se ha movido, hay muchas capturas,
04:19pero, Javier, nada de ese cerebro, nada de esos autores intelectuales.
04:23Sí, es de nuevo un reflejo también del deterioro institucional que está sufriendo el país.
04:29Yo creo que refleja también esa falta de capacidad, por un lado,
04:32de protección y temas de seguridad, pero también de justicia.
04:34Es decir, las dos funciones básicas de cualquier Estado están siendo incumplidas
04:38y se están deteriorando día a día.
04:40Es muy preocupante, como usted señala, que no haya avances
04:44en términos de cuáles son los autores intelectuales.
04:47Pues, digamos, hay algunas hipótesis, pero no tenemos ninguna comprobación,
04:50ningún avance real sobre qué es lo que está pasando.
04:53Y esto es muy, muy grave, de cara no solamente a la campaña electoral del próximo año,
04:58sino también a la realidad misma política, el activismo de personas
05:02que están defendiendo diferentes ideas, incluso en oposición al gobierno actual
05:07o a quienes tienen el poder en la actualidad.
05:09Es muy, muy preocupante que realmente se note esta ausencia de seguridad y de protección
05:15y de cumplimiento de las funciones básicas de un Estado.
05:18Pues es que, Javier, si nos tenemos justicia en cuanto a un magnicidio, Julio,
05:23pues, ¿qué esperanzas hay entonces para los otros más de 90 líderes sociales
05:26que han asesinado de que sepamos quién está detrás de Callaridas con balas?
05:31Sí, hay que hacer un llamado a la Fiscalía.
05:33Está pasando exactamente lo que pensamos que iba a pasar desde el principio,
05:37y es que las investigaciones iban a llegar hasta los mandos medios,
05:41que sabemos no son los determinadores del crimen, ¿no?
05:44Entonces, con eso, como ha pasado históricamente en Colombia,
05:49quieren darnos contentillo, ¿no?
05:51De, ah, bueno, hubo un criminal, hay un mando medio que dio la orden.
05:55Es evidente que un mando medio no fue el responsable del asesinato de Miguel Uribe.
06:01Aquí hay unas manos criminales muy poderosas,
06:04y es efectivamente, aunque el gobierno y algunos sectores lo quieran negar,
06:08un asesinato por razones políticas.
06:11Eso es muy doloroso, que no tengamos justicia.
06:14A mí también me parece muy doloroso, Isa y Javier,
06:17que haya tan amplios sectores, estoy que decirlo,
06:20tan amplios sectores de la sociedad colombiana,
06:22que no es que no hayan lamentado ni les haya dolido el asesinato de Miguel Uribe,
06:26sino que lo han celebrado, y eso uno lo ve en redes sociales.
06:29En redes sociales se ve como hay gente celebrando,
06:32eufóricos prácticamente.
06:34Yo no soy capaz de leer los comentarios, se los digo,
06:36porque me enervo y no puedo entender cómo hay seres humanos
06:41que celebren la muerte de alguien que deja un pequeñito de cuatro años sin papá.
06:45Y más grave, que esas cuentas, esos personajes a veces escondidos,
06:49hagan parte del mismo entorno digital que apoya al gobierno nacional.
06:54Eso es inadmisible, y sobre todo es inadmisible
06:56que no haya habido un rechazo claro a ese tipo de manifestaciones.
06:59Exacto.
06:59Ahí no hay un atisbo ni de solidaridad, ni de humanidad, ni de nada.
07:03Entonces, es muy grave lo que dice eso sobre la sociedad colombiana
07:07y el nivel del odio político en el que estamos entrando.
07:10Y es que todos nos quedamos esperando ese rechazo contundente por parte del gobierno.
07:14Ayer en Estados Unidos, ellos están viviendo una situación similar,
07:17porque uno de los principales activistas, conservador, por supuesto,
07:20que hacía parte, además del gobierno Trump,
07:22que el mismo Trump dice, él fue el que trajo el voto joven a mi campaña,
07:25también fue asesinado en medio de un evento en una universidad,
07:30y lo primero que hizo el presidente Donald Trump
07:32es rechazar este hecho contundentemente,
07:34diciendo que van a llegar hasta las instancias que sean posibles para resolverlo.
07:38Y también fue rechazado por la oposición, ¿no?
07:41Sí, también.
07:41Por el mismo Biden, Kamala Harris y demás.
07:43Por los mismos demócratas que habían peleado con él antes.
07:46Exactamente.
07:46Eso es muy importante, que en efecto eso ha faltado acá.
07:49Ha faltado esa grandeza, y aquí es un poco más grave,
07:51porque ese grupo político es el que tiene el poder
07:54y no ha sido capaz ni de rechazar ni de ser contundente
07:57y mucho menos de asegurar la protección para aquellos que hacen oposición.
08:00¿Qué es lo que tiene que pasar, Javier, entonces, de aquí en adelante?
08:03A final de año, digamos, hasta diciembre.
08:05La situación es realmente preocupante.
08:07Yo sí creo que hay un deterioro muy grande.
08:09Necesitamos un cambio de fondo de la estrategia de seguridad,
08:13un compromiso por parte de las autoridades políticas
08:15y de quienes tienen el poder para garantizar esas protecciones,
08:18pero yo lo veo muy difícil que realmente este gobierno vaya a hacerlo
08:21con una política, además, y con una decisión, según ha trascendido,
08:26de radicalización, se ha dicho, el discurso,
08:28por parte de las mismas órdenes del presidente,
08:30y eso pues no augura buenos tiempos.
08:32Esperemos que el próximo año haya un cambio
08:35en términos de cuáles son esas decisiones
08:37y que se vote también por alguien, por alguna persona,
08:40que tenga una posición clara y una visión clara
08:43de para qué es el Estado, pero además una visión clara
08:45en términos de esas dos políticas, seguridad y justicia,
08:48que había mencionado.
08:49Bueno, no solamente no ha habido grandeza,
08:51ha habido bajeza incluso del propio presidente de la República
08:53que ha difundido teorías de conspiración
08:55acerca de las razones del asesinato de Miguel Uribe,
08:59asociándolo con tramas mafiosas a él y a su familia,
09:02sin ningún sustento que sepamos de esas teorías
09:06tan delicadas, tan graves,
09:08sin ningún sustento judicial.
09:11Eso es muy grave y deja de ser muy triste
09:13porque muchos ciudadanos se sienten desprotegidos
09:16si el jefe de Estado toma esa actitud
09:18frente a un hecho tan grave.
09:21Y ofendidos además, porque hasta le ha cambiado el nombre
09:23y no solo una vez.
09:25Lo hizo dos veces públicamente cambiando el nombre
09:27de Miguel Uribe.
09:28El irrespeto hacia la memoria de Miguel Uribe
09:31ha sido brutal, Isa.
09:33Sin embargo, es un magnicidio que marca la historia
09:36de nuestro país y por el que seguimos esperando justicia.
09:39Javier, le agradecemos que haya madrugado con nosotros
09:41y que nos acompañe en la mesa,
09:42Sanche, invitado nuevamente.
09:44Muchas gracias, muchas gracias por la invitación
09:45y qué bueno madrugar.
09:47Ese el día rinde ya a las cuatro de la tarde
09:50a cada uno todo lo que tiene que hacer, ¿sí o no, Julio?
09:52Así es, gracias, Isa.
09:54Bueno, Julio, muchísimas gracias también.
09:57Esperemos que nos rinda hoy.
09:58Hasta que se acaba la semana.
09:59¡Gracias!
10:00¡Gracias!
