Obiettivo salute - La malattia coronarica - Video Dailymotion

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00:00:0020 e 30 buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute, è il decimo anno che

00:00:28entro nelle vostre case virtualmente, io ne sono veramente felice, sono anche felice che

00:00:34sia ricominciata la nuova stagione di Obiettivo Salute, cerchiamo come sempre di darvi la giusta

00:00:42informazione grazie alla voce dei medici, degli infermieri, delle associazioni che lavorano

00:00:48instancabilmente e quotidianamente sul nostro territorio. Questa sera ormai l'avete letto

00:00:54già sul giornale di Brescia, parleremo di un argomento a voi caro, abbiamo iniziato a

00:00:59parlare del cuore, parleremo della malattia coronarica e lo faremo con quattro ospiti che

00:01:05presenterei subito e allora ho il piacere di avere qui con me in studio il professor Stefano

00:01:10Benussi, direttore dell'unità complessa di cardiochirurgia degli ispedali civili di Brescia,

00:01:15buonasera. Buonasera. Un benvenuto anche al dottor Fabrizio Rosati, responsabile del programma

00:01:22di cardiochirurgia robotica degli ispedali civili di Brescia, buonasera. Un ben ritrovato

00:01:27anche al dottore Sergio Cattaneo, direttore di anestesia e rianimazione cardiochirurgica

00:01:32degli ispedali civili, buonasera. Un ben trovato al dottor Giuliano Chizzola dell'unità operativa

00:01:38di cardiologia emodinamica, buonasera. Buonasera a tutti. Allora so già che sarà una bella puntata,

00:01:45vi ricordo un attimino le piccole regole, potete partecipare con noi, potete scriverci oppure potete

00:01:52chiamarci, la regia vi mostra in sovraimpressione i numeri di telefono, ricordo che per chiamarci

00:01:57il numero è un numero verde, invece sui whatsapp potrete fare tutte le domande. So che avete

00:02:03gradito le nostre repliche, non vi abbiamo abbandonato durante l'estate, quindi abbiamo

00:02:08scelto le tematiche che avete preferito durante l'anno. Veniamo a noi, veniamo alla malattia

00:02:13coronarica e allora chiedo subito al professor Benussi che cosa sono le arterie coronarie e la

00:02:20coronarica? Allora le coronarie sono, praticamente costituiscono il sistema idraulico del cuore,

00:02:29tutto il corpo resta in piedi e funziona grazie al carburante principale che è l'ossigeno e questo

00:02:37ossigeno è pompato in circolo dal cuore che svolge un lavoro enorme, 5 litri al minuto, 70-80 battiti

00:02:46al minuto che sono contrazioni e per eseguire queste contrazioni il cuore è principalmente

00:02:52costituito da tessuto muscolare esso stesso. Il tessuto muscolare consuma tanto ossigeno, ciò che

00:02:59porta a questo muscolo cardiaco l'ossigeno è il sistema idraulico delle coronarie che sono dei

00:03:06tubicini come vedete nell'immagine che però purtroppo sono particolarmente soggetti come tutte le

00:03:13arterie ma un po' più di altre arterie sono molto soggette a malattia aterosclerotica. La malattia

00:03:19aterosclerotica è causata da queste placche come vedete diciamo in seconda posizione che si formano

00:03:29perché nel sangue circola in alcuni pazienti più che in altri anche il colesterolo. Il colesterolo

00:03:35pian pianino soprattutto se ad elevate concentrazioni infiltra la parete del vaso di queste coronarie e

00:03:45anche di altre arterie e pian pianino le ostruisce. Si formano queste placche aterosclerotiche che

00:03:53possono ostruire gradualmente il passaggio di sangue quindi di ossigeno e far soffrire il muscolo

00:04:00cardiaco perché riceve sempre meno ossigeno e possono anche rompersi queste placche causando

00:04:09infarto quindi morte di parte del muscolo. Ovviamente quando c'è un'ostruzione leggera o progressiva

00:04:18o progressiva il cuore può soffrire inizialmente sotto sforzo quando lavora molto più che in condizioni

00:04:25di riposo mentre invece quando si rompe una placca possono succedere problemi più grossi come l'infarto

00:04:32e anche la morte improvvisa. Ecco uno degli obiettivi di questa sera è proprio far capire a casa come poter

00:04:39avvertire quei sintomi che possono essere poi letali ma che ci possono aiutare a chiedere un aiuto

00:04:48anche veloce. Quali sono dunque, le chiedo dottor Chizzala, i sintomi più comuni di questa malattia e quando

00:04:56dovrebbero spingere una persona a rivolgersi al medico, in questo caso al cardiologo?

00:05:02Certamente. Riallacciandomi al discorso del professor Benussi c'è da distinguere un pochino tra due quadri

00:05:10un pochino diversi. Uno è il quadro come diceva in cui la situazione è un po' più stabile

00:05:16questi restringimenti aumentano gradualmente e quindi c'è la cosiddetta angina da sforzo

00:05:25con una cardiopatia ischemica stabile. Altro quadro è invece la rottura della placca come dicevamo

00:05:34e la manifestazione è appunto quella dell'infarto. I sintomi sono molto diversi. Per quanto riguarda

00:05:42la situazione più stabile c'è inizialmente un dolore al petto, un'oppressione al petto che avviene con

00:05:51sforzi prima un po' più intensi poi sempre più lievi associati ogni tanto ad altri disturbi come

00:06:00mancanza di fiato, sudorazione e così via. Invece nel caso dell'infarto o comunque di una situazione in cui

00:06:11la malattia si presenta in modo instabile il dolore spesso è molto più intenso sempre di tipo gravativo

00:06:20al petto associato sicuramente a un malessere importante con mancanza di fiato, sudorazione

00:06:30e soprattutto la durata del sintomo se è oltre a un quarto d'ora o 20 minuti deve essere un importante allarme

00:06:42per chiedere aiuto. Se il dolore si irradia quali sono le direzioni più comuni e cosa significano poi per una

00:06:51diagnosi corretta? Sì, le irradiazioni sono una delle caratteristiche di questo sintomo. Tipicamente ci sono

00:07:01irradiazioni al braccio, cosa che probabilmente tutti conoscono. Un po' meno nota è un'altra irradiazione

00:07:10che in realtà è molto molto frequente, è quella verso la mandibola. Tutto questo naturalmente va integrato

00:07:19in tutto il quadro clinico che ci fa sospettare appunto di essere di fronte a un problema coronarico.

00:07:27Parliamo professor Benussi di affanno, l'affanno a riposo oppure durante l'attività può indicare una malattia

00:07:34coronarica? Sì, anche perché come diceva il collega Chizzola, alcuni pazienti il dolore tipico l'angina

00:07:45del coronaropatico è quello più comunemente riconosciuto, però non tutti i pazienti ce l'hanno, per cui alcuni pazienti

00:07:55hanno ischemia e quindi sofferenza transitoria, per cui meno grave, oppure anche infarti veri e propri

00:08:03senza avere quasi nessun dolore oppure nessun dolore. E tipicamente, questo è molto frequente,

00:08:10un paziente su 5, un paziente su 4 non ha dolore angilosi, per cui bisogna guardare anche la mancanza di fiato

00:08:17che è, diciamo, il sintomo secondo come frequenza con grande attenzione, anche se una mancanza di fiato

00:08:25non vuol dire necessariamente ischemia cardiaca o sofferenza coronaria, ci sono mille altre cause.

00:08:31Però, per esempio, un paziente diabetico è più spesso che non abbia, è più frequente che non abbia dolore

00:08:37quando soffre le coronarie.

00:08:39Ecco, per non spaventare a casa, ma per dare, no, come sempre la giusta informazione, qual è la soglia

00:08:44su cui dovremmo basarci, a parte che la soglia di dolore è anche di avvertire, no?

00:08:50La preoccupazione cambia da paziente a paziente, da soggetto a soggetto, ma possiamo renderci conto

00:08:57di una soglia, non lo so, a livello di tempo o di intensità?

00:09:01Allora, la soglia di preoccupazione canonica sono i 20 minuti in maniera continua.

00:09:06Quindi è un tempo.

00:09:07Sì, però, secondo me, a buon senso, il dolore che può segnalare qualcosa di serio a livello cardiaco,

00:09:19uno deve relazionarlo un pochino alla sua giornata normale.

00:09:23Una mancanza di fiato non giustificata o nuova, facendo quel piano di scala o quei due piani di scala

00:09:29tutti gli altri giorni non avevi nessun disturbo, lo facevi senza problemi,

00:09:33e poi ti è venuto quel disturbo, ti sei messo a riposo e ti passa.

00:09:38Rifai il giorno dopo, ti è venuto ancora, ti metti a riposo e ti passa, può essere suggestivo di.

00:09:46Quello più preoccupante è quando ti metti a riposo e non ti passa per 10-20 minuti, dopo 20 minuti e mezz'ora.

00:09:54Ottimo consiglio questo.

00:09:56Quali sono invece, dottor Chizzola, i fattori di rischio predominanti e quindi quanto è importante che conoscendoli poi ci si controlli?

00:10:07Certo, i fattori di rischio, che si chiamano appunto in questo modo perché non sono la causa della patologia.

00:10:16Ci sono pazienti con tutti i fattori di rischio che non hanno la patologia, in bassa percentuale ovviamente,

00:10:24e ci sono purtroppo anche viceversa.

00:10:29I fattori di rischio principali sono la familiarità, che è l'unico fattore di rischio che in realtà non possiamo modificare,

00:10:36altro fattore di rischio molto importante è il fumo, poi la dislipidemia, il diabete e l'ipertensione.

00:10:51Oltre a questi che sono i canonici, cinque fattori di rischio che incidono pesantemente sulla probabilità di avere la patologia,

00:11:00possiamo aggiungere anche l'obesità e l'insufficienza renale cronica.

00:11:06Esistono delle tabelle di rischio, tramite le quali si possono fare degli score,

00:11:15che ci danno la probabilità, in base sia al fattore di rischio, sia all'insorgenza,

00:11:20sia al tipo di dolore, all'insorgenza del sintomo, se sotto stress, se accompagnato da altri disturbi,

00:11:29ci danno un punteggio che, diviso per fasce d'età e per sesso,

00:11:34ci indica la probabilità di sviluppare coronaropatia.

00:11:40Questi punteggi, sempre nelle stesse tabelle, possono essere corretti anche sulla base di alcuni altri esami,

00:11:48come l'attacco coronarica che ci dà dei dati sulla quantità di calcio, ad esempio, presente a livello coronarico.

00:11:57Certo. Allora, mi dico dalla regia che iniziano ad arrivare i messaggi,

00:12:02io leggerei il primo di questa stagione, che è del signor Luigi.

00:12:07Vediamo insieme.

00:12:10Allora, buonasera, sono Luigi.

00:12:12Quali esami si utilizzano per diagnosticare una coronaropatia?

00:12:16Beh, allora, per la vera diagnosi della coronaropatia è sicuramente l'esame invasivo, che è la coronarografia.

00:12:26Prima della coronarografia, naturalmente, c'è un percorso diagnostico che ci può portare a scegliere di eseguire questo tipo di accertamento.

00:12:35Ci sono dei test meno invasivi, ci sono, come dicevamo, c'è anche la TAC, che ci dà soprattutto la possibilità di abbassare la probabilità di rischio

00:12:48in pazienti che hanno in realtà un basso profilo di rischio, quindi ci aiuta a escludere la coronaropatia.

00:12:57La coronarografia è un esame di tipo invasivo, che non è naturalmente a rischio zero e, come dicevamo, è l'esame principale per capire

00:13:11com'è l'anatomia delle coronarie e se ci sono questi restringimenti patologici.

00:13:19Si esegue in anestesia locale, il paziente è sveglio, viene in sala operatoria, in emodinamica,

00:13:25l'accesso può essere quello dall'arteria radiale al polso oppure, in qualche caso un po' più raro, dall'arteria femorale, cioè dall'inguine.

00:13:40Noi saliamo attraverso le arterie, quindi o del braccio o della gamba, con dei cateteri preformati, che sono più o meno di 2 mm,

00:13:49arriviamo all'origine delle coronarie e iniettiamo selettivamente, nella coronaria destra e nella coronaria sinistra,

00:13:57un liquido che è un mezzo di contrasto, credo che si possano vedere delle immagini che ci aiutano a capire un pochino meglio,

00:14:06e facciamo delle registrazioni in movimento, iniettando questo mezzo di contrasto,

00:14:14che è un liquido che si vede con l'apparecchiatura radiologica e ci permette di stabilire se le coronare hanno dei restringimenti patologici.

00:14:25In questo caso vediamo la coronaria a sinistra, esente da lesioni,

00:14:30e questo è quello che ci porta alla diagnosi della coronaropatia.

00:14:39Per una diagnosi corretta quanto sono utili quindi anche gli esami del sangue, ad esempio come i lipidi, la glicemia o la troponina?

00:14:48Allora, gli esami del sangue per cercare problemi sia dei lipidi sia della glicemia fanno parte un pochino dell'inquadratura del paziente dal punto di vista del rischio,

00:15:06oppure per quanto riguarda il follow up successivo a una diagnosi e un trattamento della patologia.

00:15:12La troponina è un esame che, sono contento di spiegare perché molti pazienti la conoscono,

00:15:19è un esame che si fa solitamente in pronto soccorso, non si può fare come esame di routine, di controllo,

00:15:27e che è un indice di danno del muscolo cardiaco.

00:15:31Quindi ci dice, ci fa diagnosi se il paziente ha avuto una sofferenza dal punto di vista coronarica.

00:15:42Allora, ancora da casa, vediamo un'altra domanda.

00:15:49In quali casi l'elettrocardiogramma può mostrare alterazioni indicative di ischemia?

00:15:57Queste sono, purtroppo per i cardiochirurghi, sono tutte domande per il cardiologo.

00:16:02Questa domanda viene fatta perché succede che il paziente con l'infarto,

00:16:10perché noi naturalmente uno dei nostri impegni è quello di trattare i pazienti

00:16:16che arrivano in un'urgenza con l'infarto per liberare l'ostruzione della coronaria,

00:16:22è quello che io ho appena fatto l'elettrocardiogramma ed è normale.

00:16:25L'elettrocardiogramma è una fotografia di un momento,

00:16:32naturalmente se l'elettrocardiogramma è alterato,

00:16:36significa che il paziente in quel momento lì ha una sofferenza del muscolo cardiaco.

00:16:43Fatto un attimo prima, un attimo dopo, purtroppo può essere normalissimo.

00:16:48Professore Benussi, invece il test da sforzo, da stimolo, quando serve?

00:16:54Allora, è importante in una fase preliminare, come diceva il dottor Chizzola,

00:17:02diagnostica per capire che pazienti sono a rischio di essere affetti da coronaropatia.

00:17:13Per cui chi ha negativo un test provocativo poi di solito può stare relativamente tranquillo.

00:17:19Chi è invece sotto sforzo, guardando l'elettrocardiogramma o anche in maniera ancora più sofisticata,

00:17:27guardando l'ecocardiogramma, ha delle alterazioni del muscolo causate appunto dello sforzo

00:17:35e ha una certa vera simiglianza di avere una patologia coronarica.

00:17:42Per cui un test da sforzo, un test provocativo positivo necessita di ulteriori approfondimenti

00:17:50che sono di solito in ultima analisi la coronarografia che abbiamo appena visto.

00:17:55Benissimo.

00:17:56Allora, abbiamo la prima chiamata di questa stagione.

00:17:59Il signor Antonio da Milano.

00:18:01Pronto? Buonasera.

00:18:02Buonasera, volevo dire questo.

00:18:04Mia mamma deve fare il test sotto sforzo, cioè ha 80 anni, però ha una frattura diciamo

00:18:10postuma alla caviglia, vogliono metterla sulla bicicletta, allora volevo capire un attimo

00:18:16com'era la storia.

00:18:18Poi un'altra cosa volevo dire, ha avuto un cambio di medicinali, prima gli hanno dato

00:18:23le statine, soffre di ipertensione, ha avuto due colpetti, non lo so, l'anno scorso ha avuto

00:18:32un colpetto, gli si è andata via la vista e ha avuto un dolore improvviso dietro la nuca.

00:18:39Io volevo portarla al reparto di urgenza, adesso non so come si chiama, però non ci ha voluto

00:18:46andare.

00:18:46Quest'anno al sole è caduta per terra e ha avuto una sincope, l'hanno portata in

00:18:53ospedale però non si è mai voluta ricoverare, allora volevo capire una cosa, se c'era un

00:18:59modo di, come si dice, io sono andato ad esempio a sacco a farmi una risonanza magnetica che

00:19:08aveva un dolore alla schiena e lì c'era una grande pubblicità con su scritto che con la

00:19:14risonanza magnetica era possibile vedere all'interno dei vasi senza nessuna, come si dice, ulteriore

00:19:21esame con un'estrema facilità, solo che il medico non glielo vuole prescrivere perché

00:19:26in base a cosiddetta politica del costo-beneficio dice che la paziente ha 80 anni, l'esame è

00:19:37molto costoso e quindi in Regione Lombardia si ragiona in questo modo, volevo capire se c'è

00:19:43una maniera di fargli un check up a mia madre visto che non ha piacere di essere ricoverata.

00:19:51Le domande sono tante, da dove partiamo? Partiamo dalla prima direi, della ciclette?

00:20:00Sì, da un punto di vista di test provocativo esiste la possibilità di fare un test da sforzo

00:20:07senza fare lo sforzo fisico al paziente, cioè farlo pedalare per intendersi o correre, ma

00:20:14si può fare attraverso l'utilizzo dei farmaci, cioè viene fatto un test così detto da stimolo

00:20:19farmacologico, viene iniettato un farmaco al paziente che provoca un'accelerazione dell'attività

00:20:26cardiaca e simula quello che succede durante lo sforzo, per cui penso che il primo passaggio

00:20:31sia quello di fare un test provocativo di tipo farmacologico per escludere una causa

00:20:37cardiaca dei malesseri e delle problematiche sincopali, come la signora ha avuto.

00:20:45Il discorso della risonanza sicuramente non è nelle linee guida e non è un esame e non

00:20:52è nel percorso diagnostico indipendentemente dalle scelte economiche a cui faceva riferimento

00:20:58il telespettatore. Le linee guida internazionali seguono un percorso ben preciso da un punto di

00:21:04vista diagnostico che in questi casi prevede un test provocativo e a 80 anni, come anche

00:21:11prima, ma ancora di più 80 anni, credo che un test provocativo negativo possa tranquillizzare

00:21:15che non c'è un problema coronarico alla base di queste problematiche.

00:21:19Benissimo, grazie mille. Abbiamo ancora messaggi da casa, vediamo, regia.

00:21:27Allora, vi volete far mettere gli occhiali, eh? Ciao, sono Silvana da Milano, volevo chiedere

00:21:32perché succede che un paziente stabile con tre coronarie malate deve fare tre ricoveri per

00:21:38risolvere il problema e non ne basta uno. Grazie.

00:21:40Adesso io non entrerei nello specifico, in genere non succede. Non succede? Non succede.

00:21:49No. Talvolta può capitare che si possa stadiare un pochino la rivascolarizzazione per non

00:21:57mettere a rischio zone più ampie, però insomma è una cosa che probabilmente l'è capitato

00:22:04qualche cosa. Però di norma non succede. Bene. Altro messaggio, vediamo in che modo la

00:22:10malattia coronarica può portare a uno scompenso cardiaco. Allora, lo scompenso cardiaco, diciamo

00:22:20una volta che viene fatta diagnosi di coronaropatia, soprattutto quando questa è in uno stato di

00:22:25criticità, quindi c'è uno sbilanciamento fra l'apporto di ossigeno e le richieste del

00:22:31tessuto muscolare cardiaco, la tempestività anche del trattamento di rivascolarizzazione

00:22:37è importante. Se questo viene ritardato eccessivamente, lo stato di deficit cronico di ossigeno e prolungato

00:22:48può indurre delle alterazioni a livello proprio del tessuto muscolare cardiaco, tale per cui

00:22:55la performance contrattile viene meno e quindi piano piano, venendo meno alla performance

00:23:02contrattile, ci va incontro a un'insufficienza cardiaca che può diventare talmente grave da

00:23:07arrivare fino a casi di scompenso avanzato e quindi insomma sicuramente probabilmente la

00:23:12tempestività nella diagnosi e nel trattamento è la chiave un po' per evitare questa complicanza.

00:23:19Assolutamente. Ci chiedono da casa quali sono le principali complicanze per un infarto

00:23:25miocardico?

00:23:28Allora, le più temibili, parliamo dalle peggiori.

00:23:33Sì, le più temibili.

00:23:34Esatto, non sono le più frequenti, però purtroppo una percentuale significativa di infarti

00:23:40miocardici, soprattutto quando l'infarto è molto esteso, sono le aritmie con la fibrillazione

00:23:47ventricolare, le tachicardia ventricolare che in sostanza coincidono clinicamente con

00:23:51l'arresto cardiaco e quello è il motivo per cui un paziente con un infarto diagnosticato

00:23:57deve stare in un ambiente intensivo, oltre a essere portato in un centro dove la coronaria

00:24:03responsabile dell'infarto venga riaperta prima possibile. Quando questo non succede, passa

00:24:09troppo tempo, in sostanza più ci si allontana dalla mezz'ora all'ora e più si hanno la probabilità

00:24:19di complicanze meccaniche come l'espansione della zona affetta dall'infarto che diventa

00:24:27sostanzialmente un aneurisma oppure a volte anche se non frequentemente la rottura della

00:24:35parete cardiaca perché la morte proprio della parete cardiaca se ha tutto spessore su una

00:24:42grossa zona può indebolire così tanto la parete cardiaca che contiene una pressione molto alta

00:24:49perché nel ventricolo sinistro, che è la parte più nobile del cuore, c'è una pressione

00:24:52di 150 a volte anche di più, per cui sostanzialmente si può rompere il cuore e una rottura di cuore

00:25:00vuol dire morta improvvisa e poi ci sono complicanze meno gravi ma più frequenti come l'infiammazione,

00:25:08l'infiammazione del pericardio che è il sacco che contiene il cuore, però queste sono forse

00:25:14meno interessanti.

00:25:16Allora ancora una domandina prima della prima pubblicità, ci chiedono buonasera quali modifiche

00:25:21dello stilo di vita sono raccomandate per chi soffre di coronopartia? Grazie.

00:25:26Bene, abbiamo detto togliamo il fumo, l'alimentazione immagino che conti anche quella.

00:25:33Bisogna andare a incidere pesantemente sui fattori di rischio, il fumo assolutamente da

00:25:38abolire, correggere la dislipidemia, ci sono i farmaci che sono dei farmaci salvavita, quindi

00:25:48le statine sostanzialmente sono dei farmaci salvavita.

00:25:50Quindi parliamo del colesterolo?

00:25:52Parliamo del colesterolo.

00:25:55La dieta certo influisce però è giusto per alcuni pazienti essere seguiti da un dietologo,

00:26:03specialmente i pazienti diabetici che anche i pazienti diabetici devono seguire molto attentamente

00:26:09la terapia per contrastare il diabete e altra cosa con la stessa importanza è la terapia

00:26:19dell'ipertensione, la correzione di tutti i fattori di rischio.

00:26:24Allora, stili di vita l'abbiamo già letto, un'aggiunta direi, l'esercizio fisico?

00:26:34L'esercizio fisico è molto importante, l'esercizio fisico vale come una medicina, ha lo stesso

00:26:40valore delle medicine che il paziente deve prendere per correggere i fattori di rischio.

00:26:46Il paziente coronaropatico non è vero che non può fare alcuni sforzi, anzi è come dicevo

00:26:55una terapia.

00:26:56Gli sforzi ovviamente devono essere di tipo aerobico, il paziente non deve raggiungere

00:27:04delle soglie di sforzo estremo, però è necessario, doveroso che il paziente abbia un'attività

00:27:13fisica di tipo aerobico sperabilmente tutti i giorni per mezz'ora, 40 minuti.

00:27:21Un po' difficile tutti i giorni, però magari potremmo fare le scale, andare a piedi.

00:27:26Questo Daniela cambia veramente, oltre alla qualità di vita cambia veramente la sopravvivenza,

00:27:33perché un'attività fisica, come diceva l'amico Chizzola, blanda, però magari protratta

00:27:41per 30, 40, 45 minuti al giorno per almeno 5 giorni a settimana è dimostrato che aumenti

00:27:48la lunghezza della vita, per cui questo è un consiglio un po' per tutti.

00:27:52Bisogna impegnarsi, assolutamente.

00:27:55Noi ci fermiamo per una brevissima pausa e ritorniamo tra poco.

00:27:59Non cambiate canale, ovvio.

00:28:00Eccoci di nuovo in diretta, parliamo di malattia coronarica.

00:28:18Ricordo che potete intervenire con messaggi o chiamate.

00:28:22Allora, dottor Rosati, volevo chiederle se può spiegarci che cosa significa esattamente

00:28:27la rivascolarizzazione delle arterie coronariche e perché è centrale per la salute del cuore.

00:28:34Allora, la rivascolarizzazione, la parola stessa lo dice, vuol dire rivascolarizzare,

00:28:41cioè riportare sangue al tessuto cardiaco, al muscolo cardiaco, in presenza di una ostruzione

00:28:49coronarica che rende deficitario quindi questo passaggio di sangue.

00:28:55Quindi l'alimentazione, come spiegava prima il professor Benussi, non arriva abbastanza

00:28:59benzina a questo muscolo cardiaco.

00:29:01Motivo per cui si instaura, come avevamo anche accennato per la domanda dell'ascoltatrice,

00:29:06un deficit di apporto di ossigeno e le richieste del tessuto, del muscolo cardiaco.

00:29:14Per cui bisogna risolvere questa questione.

00:29:19Lo si può fare essenzialmente in due modi, tramite l'angioplastica coronarica,

00:29:25poi magari vedremo nel dettaglio con il dottor Chizzola,

00:29:28oppure con il bypass coronarico, quindi un approccio propriamente chirurgico.

00:29:34Sono due metodiche importanti che hanno come obiettivo quello di far ritornare sangue

00:29:41al di là di un punto in cui le coronarie sono strette.

00:29:45È importante, come dicevamo anche prima, agire in maniera tempestiva perché sottovalutare

00:29:52il problema o ristaurarsi di una cronicità di questo deficit di sangue al tessuto miocardico

00:30:00può determinare delle alterazioni della performance fino alla perdita proprio contrattile

00:30:06di determinate aree del cuore fino a esacerbare magari uno scompenso cardiaco

00:30:11o un'insufficienza talvolta grave.

00:30:13Assolutamente.

00:30:14Ma quando è preferibile una riva scolarizzazione, PC o bypass?

00:30:19Quali sono i fattori che poi guidano ad una scelta?

00:30:22Gli elementi sono molteplici, in particolare è la malattia stessa.

00:30:29Se la malattia ha una lesione, ad esempio, di un solo semplice vaso, in una porzione dove

00:30:34per il cardiologo da un punto di vista percutaneo è facilmente trattabile, piuttosto che una

00:30:40malattia che va a colpire tutte e tre le principali coronarie, allora l'utilizzo dell'angioplastica

00:30:46con gli stent può essere meno indicata rispetto ad un intervento chirurgico.

00:30:50Sostanzialmente l'intervento chirurgico di bypass a orto coronarico è in termini di durata

00:30:57e di performance, di risultato sicuramente la scelta migliore rispetto all'utilizzo di

00:31:03stent all'interno delle coronarie che poi vedremo successivamente.

00:31:08Come vedrete l'intervento chirurgico è però molto più invasivo ed è molto più anche

00:31:15rischioso per il paziente, per cui si fa in questi casi tutti insieme una valutazione

00:31:20del rischio-beneficio e quindi se il paziente è nelle condizioni giovane, senza comorbidità

00:31:27e può affrontare facilmente un intervento chirurgico, la malattia coronarica estesa sicuramente

00:31:33andrà a affrontare un intervento chirurgico.

00:31:36In altri casi, anche se la malattia colpisce, come diceva prima il telespettatore, ad esempio

00:31:41tre coronarie dove sarebbe indicata un intervento chirurgico per andare in un solo intervento

00:31:47a risolvere tutti i problemi, se il paziente è anziano, ha comorbidità, ha delle fragilità,

00:31:53si può decidere di fare un intervento.

00:31:56La novità che si sta portando e che il civile sta portando avanti e che vedrete è la possibilità

00:32:01di combinare queste due tecniche, cioè di decidere insieme ed eventualmente combinare una chirurgia

00:32:08che è meno invasiva e meno pesante con la parte cardiologica per cutanea di rivascularizzazione,

00:32:15quindi fare una rivascularizzazione ibrida facendo degli interventi meno rischiosi,

00:32:20quindi che il paziente può affrontare, arrivando poi a una rivascularizzazione completa,

00:32:25cioè come diceva il dottor Rosati, completamente portare sangue a tutto il muscolo cardiaco.

00:32:30Per cui sono veramente tanti i fattori e ad oggi le possibilità che possiamo mettere in campo

00:32:35per scegliere il percorso migliore per il paziente.

00:32:38E se ad esempio c'è il diabete oppure ci sono altre malattie, come cambia l'approccio alla diagnosi

00:32:48e anche al trattamento della malattia?

00:32:51Il diabete è una malattia, come accennava prima il dottor Chizzola, fa parte dei fattori di rischio

00:32:57del paziente coronaropatico e fa cambiare molto, non solo il percorso diagnostico,

00:33:04in prima battuta perché il paziente diabetico spesso non ha, insito proprio nella sua malattia,

00:33:12il diabete ha delle alterazioni a livello della parte sensoria, per cui può non sentire il tipico dolore anginoso,

00:33:20quindi tipicamente il paziente diabetico può fare degli infarti silenti, si chiamano così,

00:33:27ovvero un infarto senza che questo percepisca il dolore, la sensazione di peso, di costrizione

00:33:32a livello del giugolo.

00:33:34E quindi questo è già un aspetto importante.

00:33:37E' altrettanto determinante, credo, la presenza sul territorio di centri per il diabete

00:33:43dove sono organizzati per attivare per questo tipo di pazienti degli screening in base a altri fattori di rischio,

00:33:52la presenza di altri fattori di rischio come l'obesità, l'ipertensione, l'età e la familiarità,

00:33:58indirizzare il paziente verso uno studio magari di primo livello, non invasivo,

00:34:03che può essere un ecocardiogramma, dove magari vengono visualizzate già delle aree del cuore

00:34:09che si muovono meno o si muovono male e questo può far insospettire il clinico,

00:34:15che poi può inviare il paziente a un esame magari di secondo livello, come può essere

00:34:20o un test da sforzo, che si accennava prima col paziente di Milano, o la coronarografia direttamente.

00:34:25Per cui ecco, il percorso del paziente diabetico è particolare.

00:34:30Come è particolare il trattamento?

00:34:32Ne discutiamo spesso con i colleghi emodinamisti.

00:34:36I risultati della rivascolarizzazione, sia essa bypass o piuttosto che l'angioplastica,

00:34:45poi magari faccio aggiungere qualcosa al dottor Chizzola,

00:34:49ma tendenzialmente il paziente diabetico ha dei risultati leggermente più scadenti

00:34:53qualora venga fatto uno stent, venga messo uno stent,

00:34:58in aree o comunque coronarie principali, soprattutto nel distretto sinistra del cuore.

00:35:03Allora, il bypass ha mostrato, e questo non ce lo siamo inventati, nel senso le linee guida

00:35:09lo spiegano ampiamente, come la rivascolarizzazione chirurgica abbia dei risultati che nel tempo,

00:35:16a dieci anni, danno una probabilità che questo bypass rimanga aperto di oltre il 90-95%,

00:35:22quindi sono dei dati importanti.

00:35:25Sì, e tra l'altro le vorrei anche chiedere come si esegue un'angioplastica coronarica.

00:35:31Sì, certo, confermando, come dice il dottor Rosati, che per noi il diabetico è un pessimo cliente.

00:35:39L'angioplastica si svolge come prosecuzione spesso della coronarografia,

00:35:44quindi gli accessi sono gli stessi, da arteria radiale o da arteria femorale.

00:35:50Arriviamo all'interno della coronaria tramite una guida metallica molto sottile,

00:35:57vedete probabilmente le immagini, la guida metallica è quella che è un terzo di millimetro,

00:36:06ci permette di superare il punto ristretto,

00:36:10e su questa guida metallica facciamo scorrere un palloncino cilindrico,

00:36:16che gonfiamo, come vedete nelle immagini all'interno della coronaria,

00:36:21per allargare appunto il punto malato.

00:36:24Dopo aver allargato con il palloncino, posizioniamo lo stent.

00:36:32Lo stent è una retina metallica, è una lega di cromo cobalto,

00:36:38da molti anni sono stent che rilasciano dei farmaci

00:36:42che ostacolano la formazione di un nuovo restringimento,

00:36:47e viene posizionato nell'arteria malata per andare a tenerla aperta.

00:36:55Nella nostra emodinamica, diretta dal dottor Curello,

00:37:02possiamo avere pazienti che fanno l'angioplastica,

00:37:05pazienti elettivi che fanno l'angioplastica,

00:37:07ma una grossa percentuale sono i pazienti che arrivano in urgenza

00:37:12per fare la cosiddetta angioplastica primaria.

00:37:15Quindi sono i pazienti con l'infarto

00:37:17che ci vengono portati 24 ore su 24, 7 giorni su 7,

00:37:24e che noi il prima possibile cerchiamo di ricanalizzare,

00:37:29riaprire la coronaria,

00:37:31per fare in modo di interrompere il danno al muscolo cardiaco.

00:37:37Allora, continuano i messaggi da casa,

00:37:39poi torniamo sugli interventi,

00:37:41vediamo cosa ci scrivono,

00:37:42che ruolo hanno le statine nella prevenzione

00:37:44della progressione della malattia Mario?

00:37:48Per Mario ribadisco quello che abbiamo detto poco fa,

00:37:56che le statine sono un farmaco salvavita,

00:37:59sono insieme alla cardiospirina due farmaci cardine

00:38:04nel trattamento della coronaropatia.

00:38:09Per la prevenzione, abbiamo visto le tabelle di rischio,

00:38:15abbassare il livello di dislipidemia è fondamentale.

00:38:20Allora, leggiamo un altro messaggio da casa,

00:38:24diabetico tipo 2, 64 anni,

00:38:27quale probabilità di malattia coronarica?

00:38:30Renato da Brescia,

00:38:30complimenti per la trasmissione,

00:38:32grazie PS,

00:38:32sono in cura da Ozenpik,

00:38:350,50 una volta a settimana,

00:38:36scusate, grazie, grazie a lei.

00:38:38Prego, è stato preciso.

00:38:40Precisissimo,

00:38:41non entrerei nello specifico ovviamente,

00:38:44bisogna applicare le tabelle che abbiamo visto prima,

00:38:46e purtroppo il paziente diabetico

00:38:50ha un rischio sicuramente molto più elevato

00:38:54rispetto a un paziente senza fattori di rischio.

00:38:58Come abbiamo già ribadito,

00:39:00è fondamentale che il diabete sia trattato,

00:39:03sia curato,

00:39:04perché avendo delle glicemie normali regolarmente

00:39:10si abbassa in modo importante

00:39:12il rischio della coronaropatia.

00:39:15Altro messaggio da casa,

00:39:16Sì, prego, prego.

00:39:17Daniela, forse,

00:39:17diabetico,

00:39:20obeso,

00:39:21probabilmente non sportivo,

00:39:2364 anni,

00:39:25forse un test a sforzo,

00:39:27o un test provocativo per capire.

00:39:29Lo consigliate?

00:39:30Un attimino,

00:39:30forse io.

00:39:32Gli obesi purtroppo rientrano

00:39:34in una zona d'ombra importante,

00:39:38perché spesso noi interveniamo

00:39:40quando è la clinica a guidarci,

00:39:44quindi quello che porta il paziente

00:39:46anche al test a sforzo

00:39:47o comunque a degli accertamenti

00:39:50è la clinica.

00:39:51Come dicevamo,

00:39:52il paziente diabetico

00:39:53spesso non ha l'angina

00:39:57come allarme

00:39:59per una possibile coronaropatia.

00:40:03Quindi sfugge un po'

00:40:05e sicuramente qualche accertamento,

00:40:07qualche approfondimento sarebbe giusto.

00:40:08Mi piace perché l'obiettivo salute

00:40:10è diventato un po'

00:40:11la sala delle riunioni del civile,

00:40:13dopo ne parleremo della multidisciplinarità.

00:40:15Allora,

00:40:16altra domanda,

00:40:17Buonasera,

00:40:18ho 46 anni,

00:40:19una familiarità importante

00:40:20per coronopatia

00:40:21nella famiglia di mio papà,

00:40:23soprattutto i parenti maschi.

00:40:25Io sono in salute,

00:40:25non sono obesa,

00:40:26non fumo,

00:40:27la pressione è regolare,

00:40:28dovrei fare comunque

00:40:29altri accertamenti

00:40:31come esami del sangue,

00:40:32visita cardiologica,

00:40:33elettrocardiogramma o altro?

00:40:35Grazie,

00:40:36Samantha.

00:40:36La paziente ha il fattore di rischio,

00:40:42è donna,

00:40:43quindi è protetta

00:40:44per almeno una fase

00:40:46un po' più ampia

00:40:47della sua vita,

00:40:50una situazione,

00:40:52degli esami per vedere

00:40:54la situazione lipidica

00:40:56sicuramente la farei.

00:40:58Benissimo.

00:40:59Allora,

00:40:59invece come viene eseguito

00:41:01il professor Benussi

00:41:02un intervento

00:41:04aorto coronarico?

00:41:05Tra l'altro abbiamo anche un video

00:41:07che magari ci può aiutare

00:41:08anche un pochino,

00:41:09no?

00:41:09A capire...

00:41:10Sì, abbiamo cercato

00:41:11tramite un cartoon

00:41:12di veicolare un po'

00:41:14il concetto generale.

00:41:15Praticamente è la via alternativa

00:41:17all'angioplastica

00:41:18che descriveva il dottor Chizzola.

00:41:20L'angioplastica interviene

00:41:22dentro la coronaria

00:41:23eliminando l'ostruzione,

00:41:26agendo sull'ostruzione direttamente.

00:41:28Il bypass aorto coronarico,

00:41:30come dice anche il nome,

00:41:33consiste nel creare

00:41:34per il sangue

00:41:35una via alternativa.

00:41:37Lascia l'ostruzione coronarica

00:41:39lì dov'è

00:41:39e crea

00:41:41un passaggio alternativo

00:41:42di sangue

00:41:43un altro condotto

00:41:44che porta il sangue

00:41:46a valle

00:41:46del tratto malato.

00:41:48Infatti

00:41:48si presta molto bene

00:41:50come diceva

00:41:52un amico Cattaneo

00:41:54a trattare

00:41:55quei casi

00:41:56in cui ci sono

00:41:56stenosi

00:41:57restringimenti multipli

00:41:59dove la coronaria

00:41:59è completamente

00:42:00malata

00:42:01per un tratto

00:42:02molto lungo

00:42:03dove

00:42:03il posizionamento

00:42:05di uno stent

00:42:06sulla lunghezza

00:42:07di centimetri

00:42:09predisporrebbe

00:42:10per una nuova malattia

00:42:12sugli stent stessi.

00:42:13Il paziente diabetico

00:42:14tende molto frequentemente

00:42:16a occludere

00:42:17o

00:42:17a

00:42:18ri-restringere

00:42:19gli stent

00:42:20in tutti questi casi

00:42:21valutando

00:42:22caso per caso

00:42:23ovviamente

00:42:24con i colleghi

00:42:25emodinamisti

00:42:26e con

00:42:27con i cardionestesisti

00:42:29decidiamo

00:42:30volta per volta

00:42:31qual è il trattamento

00:42:32migliore per il paziente

00:42:33bypass

00:42:34nel paziente giusto

00:42:36restituisce

00:42:38una qualità di vita

00:42:40normale

00:42:41e

00:42:42allunga la vita

00:42:44decisamente

00:42:45nel paziente

00:42:45con grave coronaropatia.

00:42:47Poi

00:42:48insomma

00:42:48dopo

00:42:48è un intervento

00:42:49scusami

00:42:50è un intervento

00:42:52a tutti gli effetti

00:42:52cardiochirurgico

00:42:54per cui

00:42:55è un intervento

00:42:55aperto

00:42:57per così dire

00:42:57per cui

00:42:58il paziente

00:42:58in anestesia generale

00:42:59si apre il torace

00:43:02è un artigianato

00:43:06è veramente

00:43:07io ho assistito

00:43:09e sono rimasta

00:43:09veramente

00:43:10colpita

00:43:12ho avuto

00:43:12insomma

00:43:13questo piacere

00:43:14onore

00:43:14che poi dopo

00:43:14mostrerò anche voi

00:43:16le immagini

00:43:17e ne parleremo

00:43:18tra pochissimo

00:43:19è stato il centesimo

00:43:21la centesima operazione

00:43:22vero?

00:43:23Esattamente

00:43:23Dottor Rosati

00:43:24si si

00:43:24si avvertiva emozione

00:43:26all'interno

00:43:26della

00:43:27della

00:43:28della sala chirurgica

00:43:30chiedo al regista

00:43:30Massimo

00:43:31vediamo intanto

00:43:32le immagini

00:43:33quelle con la luce blu

00:43:34le chiamo io

00:43:35giusto per

00:43:36poi dopo parleremo

00:43:37esattamente

00:43:39eccole qua

00:43:40cioè io ero

00:43:41all'interno

00:43:41per farvi vedere

00:43:42a casa

00:43:43che cosa succede

00:43:44ed era

00:43:46la centesima operazione

00:43:48avvenuta giovedì

00:43:49esattamente

00:43:50è stato

00:43:51abbiamo raggiunto

00:43:51questo bellissimo

00:43:52traguardo

00:43:53abbiamo eseguito

00:43:55il centesimo

00:43:56intervento

00:43:57di rivascolarizzazione

00:43:59miocardica

00:43:59chirurgica

00:44:00però per via

00:44:01mini invasiva

00:44:02direi quasi

00:44:04micro invasiva

00:44:04con

00:44:05la pro

00:44:06con

00:44:06l'assistenza

00:44:08l'assistenza robotica

00:44:09e questa sala

00:44:10che

00:44:10che ho avuto

00:44:11il piacere di visitare

00:44:12ci ha fatto molto piacere

00:44:13si veste di blu

00:44:15diventa

00:44:15quasi come una stranave

00:44:16ma insomma

00:44:17è stato un bellissimo

00:44:18traguardo

00:44:19la interrompo

00:44:20allora

00:44:21dottor Rosati

00:44:21guardate da casa

00:44:22lui è lì

00:44:23è appunto

00:44:25è all'interno

00:44:26di questo

00:44:27in console

00:44:27del Da Vinci

00:44:28le sue mani

00:44:30muovono

00:44:31delle braccia

00:44:33che sono

00:44:34esattamente

00:44:35sulla

00:44:35lo spieghi lei

00:44:37che lei è il medico

00:44:37allora

00:44:38è come

00:44:39è come un

00:44:40videogame

00:44:41se mi

00:44:42se mi consentono

00:44:43i telespettatori

00:44:44noi

00:44:44si lavora

00:44:45in una console

00:44:46che è connessa

00:44:48elettronicamente

00:44:49a dei bracci

00:44:50che sono inseriti

00:44:51all'interno

00:44:51del paziente

00:44:53e

00:44:53i movimenti

00:44:54delle mani

00:44:55che avete visto

00:44:56comparire

00:44:57vengono esattamente

00:44:58replicati

00:44:59all'interno

00:45:00del torace

00:45:01del paziente

00:45:01questo è il monitor

00:45:03che lei vede

00:45:03quindi

00:45:04giusto?

00:45:05esattamente

00:45:05io vedo

00:45:06ho una visione

00:45:07tridimensionale

00:45:08diretta

00:45:08all'interno

00:45:09del visore

00:45:10e tutto quello

00:45:11che io faccio

00:45:12con le dita

00:45:13e le mani

00:45:14viene trasferito

00:45:15esattamente

00:45:17all'interno

00:45:18del torace

00:45:18del paziente

00:45:19e ci consente

00:45:20una prima fase

00:45:22a torace

00:45:23chiuso

00:45:24praticamente

00:45:25di prelievo

00:45:26del condotto

00:45:27che è quello

00:45:28che poi

00:45:28verrà utilizzato

00:45:29per fare il bypass

00:45:30che è l'arteria mammaria

00:45:31di sinistra

00:45:32che è il

00:45:32condotto

00:45:33principe

00:45:34per la rivascularizzazione

00:45:36miocardica

00:45:37e

00:45:38successivamente

00:45:40si riesce

00:45:42con una piccola

00:45:43incisione

00:45:44di 3-4 cm

00:45:45sulla parte anteriore

00:45:47del torace

00:45:47a sinistra

00:45:48di confezionare

00:45:49il bypass

00:45:51senza che

00:45:52si debba

00:45:53poi

00:45:53fermare il cuore

00:45:54quindi a cuore battente

00:45:55con un trauma

00:45:56che è essenzialmente

00:45:58minimo

00:45:59per il paziente

00:46:00perché evitando

00:46:01quelli che sono

00:46:02un po'

00:46:02i nostri punti deboli

00:46:04chirurgici

00:46:05cioè

00:46:05dover fermare il cuore

00:46:06in questo caso

00:46:06non dovendo fermare il cuore

00:46:08e facendo

00:46:10delle incisioni

00:46:10microscopiche

00:46:11si è consentito

00:46:14anche di

00:46:14avviare

00:46:15dei pazienti

00:46:16molto

00:46:17molto fragili

00:46:18a questo tipo

00:46:19di soluzione

00:46:20ed è questa

00:46:21la situazione

00:46:22che si ha dato

00:46:23il più orgoglio

00:46:24perché

00:46:24al di là

00:46:25del

00:46:26centesimo caso

00:46:27che sicuramente

00:46:28era un risultato

00:46:29inaspettato

00:46:29inizialmente

00:46:30però

00:46:31la collaborazione

00:46:32anche con

00:46:33gli ospedali periferici

00:46:34i cardiologi sul territorio

00:46:35che hanno

00:46:35che credono

00:46:37in questo tipo

00:46:38di lavoro

00:46:39ha fatto sì

00:46:40che anche

00:46:41pazienti

00:46:41molto fragili

00:46:42venissero

00:46:43magari rifiutati

00:46:44in altri ospedali

00:46:46perché

00:46:47non c'era

00:46:48questo tipo

00:46:48di tecnologia

00:46:49non c'era la possibilità

00:46:50di fare

00:46:50degli interventi

00:46:51cuciti

00:46:53ad hoc

00:46:54sul paziente

00:46:55e questo è quello

00:46:56che si fa

00:46:57con il robot

00:46:57la microinvasività

00:46:59consente quindi

00:47:00di avviare

00:47:01anche dei pazienti

00:47:01che altrimenti

00:47:02non avrebbero

00:47:03grosse alternative

00:47:04chirurgiche

00:47:06e talvolta

00:47:06anche di angioplastica

00:47:08tra l'altro

00:47:09professor Venuzzi

00:47:10abbiamo letto oggi

00:47:11sull'articolo del giornale

00:47:11di Brescia

00:47:12lei parlava proprio

00:47:14di questa forte sinergia

00:47:16con le varie unità operative

00:47:18quindi oggi abbiamo

00:47:19incluso un po'

00:47:20le unità

00:47:21e quello che ha detto

00:47:23il dottor Rosati

00:47:24cioè dove magari

00:47:26altri non riescono

00:47:27noi riusciamo a farlo

00:47:28e non a caso

00:47:30ci sono altri medici

00:47:32di altri ospedali

00:47:33che vengono proprio da voi

00:47:34per imparare?

00:47:36sì

00:47:37questo tipo

00:47:39di tecnologia

00:47:40che da noi

00:47:44è un percorso

00:47:45di quasi tre anni

00:47:47in effetti

00:47:49si sta diffondendo

00:47:50si sta diffondendo

00:47:51abbastanza

00:47:52velocemente

00:47:52vengono tanti

00:47:53altri colleghi

00:47:55che sono molto

00:47:57interessati sia

00:47:58alla tecnica

00:48:00alla tecnologia

00:48:00ma sia anche

00:48:01a quello che vedete

00:48:03nelle immagini

00:48:03cioè il tipo

00:48:04di interazione

00:48:05che in realtà

00:48:06dovrebbe essere

00:48:07la regola

00:48:08la prima regola

00:48:10del gioco

00:48:11che gira intorno

00:48:12alla fine

00:48:12al paziente singolo

00:48:13al quadro specifico

00:48:14con le sue particolarità

00:48:16con le sue fragilità

00:48:17delicatezze

00:48:19e che c'è nella linea di guida

00:48:23perché dovrebbe essere

00:48:24in realtà obbligatorio

00:48:25però veramente

00:48:26la regola numero uno

00:48:27è il gioco di squadra

00:48:28Dottor Cattaneo

00:48:30questa è la riunione

00:48:31che voi fate

00:48:31alle 13

00:48:32sì

00:48:33è una riunione

00:48:35cosiddetta

00:48:36Artim

00:48:36che è il team

00:48:37del cuore

00:48:38noi ci troviamo

00:48:39tutti i giorni

00:48:40a luna

00:48:41è stata una scelta

00:48:42fatta diversi anni fa

00:48:43quando siamo

00:48:45sbarcati al civile

00:48:46ed è una scelta

00:48:48secondo me

00:48:49strategica

00:48:49è uno sforzo

00:48:50perché

00:48:51effettivamente

00:48:52richiede

00:48:52tutti i giorni

00:48:54di edizione

00:48:55a questo

00:48:56ma è fondamentale

00:48:57perché rispetto

00:48:59alle linee guida

00:49:00noi siamo portati

00:49:02a fare

00:49:02questo tipo

00:49:03di discussione

00:49:04solo su alcuni pazienti

00:49:06normalmente

00:49:07nei centri

00:49:09questo avviene

00:49:10settimanalmente

00:49:11per intenso

00:49:12noi ogni giorno

00:49:12invece dedichiamo

00:49:13una riunione

00:49:15per discutere

00:49:16tutti i casi

00:49:16del giorno successivo

00:49:18più tutti i casi

00:49:19complessi

00:49:19che vengono riferiti

00:49:21al nostro centro

00:49:21sia da un punto

00:49:22di origine cardiologica

00:49:24cardiochirurgica

00:49:25e il paziente

00:49:26prende la strada

00:49:27la strada migliore

00:49:28viene fatta una discussione

00:49:30cosiddetta multidisciplinare

00:49:32che è una bellissima parola

00:49:33per dire

00:49:34che attorno al paziente

00:49:35mettiamo tutte le competenze

00:49:36possibili

00:49:37immaginabili

00:49:38non è solo

00:49:39il chirurgo

00:49:40o il cardiologo

00:49:41che danno

00:49:42un'indicazione

00:49:43a quello che deve essere fatto

00:49:44ma al chirurgo

00:49:44insieme al cardiologo

00:49:45all'ecocardiografista

00:49:47e ad esempio

00:49:48noi anestesisti

00:49:48rianimatori

00:49:49mettiamo sul tavolo

00:49:51anche tutte le altre variabili

00:49:52che abbiamo visto

00:49:53questa sera

00:49:54ad esempio

00:49:55le comorbidità

00:49:56del paziente

00:49:57la fragilità

00:49:58l'età

00:49:58e quindi

00:49:59riusciamo a costruire

00:50:01grazie alla fortuna

00:50:02di avere

00:50:03tutte queste risorse

00:50:04che avete visto

00:50:05che mettono a disposizione

00:50:07del paziente

00:50:08tutte queste possibilità

00:50:09terapeutiche

00:50:10di costruire

00:50:11un percorso

00:50:12che è cucito

00:50:12veramente

00:50:13sulla patologia

00:50:14e sul paziente

00:50:16quello che è un po'

00:50:17è la strada

00:50:17della medicina

00:50:19cioè cucire

00:50:20l'abito

00:50:20la medicina moderna

00:50:22e le linee guida

00:50:24tra l'altro

00:50:24internazionali

00:50:25lo citano sempre di più

00:50:26e ormai

00:50:27sta diventando

00:50:28un cardine

00:50:29veramente

00:50:29di tutte le patologie

00:50:31in particolare

00:50:32nel nostro mondo

00:50:32cardiovascolare

00:50:33la tecnologia

00:50:35come avete visto

00:50:36dà veramente

00:50:36tantissimi strumenti

00:50:37e quindi

00:50:38a volte è veramente

00:50:39un piacere

00:50:40tra virgolette

00:50:42inventare

00:50:43o costruire

00:50:43con i colleghi

00:50:44dei percorsi

00:50:45a volte anche nuovi

00:50:46innovativi

00:50:48ogni volta

00:50:48ed è veramente

00:50:49stimolante

00:50:50questo devo dire

00:50:50ci permette

00:50:52al di là di tutto

00:50:53di avere

00:50:53anche degli ottimi risultati

00:50:55perché nel nostro mestiere

00:50:57è fondamentale

00:50:58poi andare

00:50:59a controllare

00:51:01quello che facciamo

00:51:02e non ricordarsi

00:51:03semplicemente

00:51:04di quello

00:51:04che va bene

00:51:06ma andare a vedere

00:51:06se sono stati degli errori

00:51:07o degli problemi

00:51:08e misurare

00:51:09quello che viene fatto

00:51:10e devo dire

00:51:10che negli anni

00:51:11questo approccio

00:51:12sta dando

00:51:12degli ottimi risultati

00:51:14bene

00:51:14noi ne siamo orgogliosi

00:51:15visto che insomma

00:51:16siete qui

00:51:17allora

00:51:18abbiamo la signora Marta

00:51:19da Lumezzane

00:51:20pronto

00:51:20buonasera

00:51:21buonasera

00:51:23prego signora

00:51:24sono Marta

00:51:25di Lumezzane

00:51:26io vorrei chiedere

00:51:28sarà anche

00:51:29una stupigata

00:51:30ma

00:51:31mi hanno messo

00:51:34la valvola

00:51:35dieci anni fa

00:51:36poi due

00:51:38vai pass

00:51:38e ho fatto

00:51:40l'imparto

00:51:41e mi hanno messo

00:51:43anche

00:51:44il test

00:51:45io vorrei

00:51:47sapere

00:51:48c'è la probabilità

00:51:50che io rifaccia

00:51:51l'imparto

00:51:52vedendo tutte

00:51:53queste problematiche

00:51:54benissimo

00:51:57ottima domanda

00:51:58chi è che risponde?

00:51:59chi è fatto

00:52:02il bypass

00:52:04sicuramente

00:52:10il fatto

00:52:10che abbia

00:52:11già dei bypass

00:52:11vuol dire

00:52:12che

00:52:12oltre

00:52:13a

00:52:14averle coronare

00:52:15malate

00:52:16ha diversi

00:52:17fattori di rischio

00:52:18che

00:52:19come diceva

00:52:20il collega

00:52:21Chizzola

00:52:22la rendono

00:52:23un soggetto

00:52:25diciamo

00:52:25più sensibile

00:52:26a questo tipo

00:52:27di problematica

00:52:28per cui

00:52:28dovrà tenere controllate

00:52:30nel tempo

00:52:31oltre i fattori

00:52:33di rischio

00:52:33per esempio

00:52:34non ho capito bene

00:52:35l'età

00:52:36forse non l'ha detto

00:52:37la signora

00:52:37ha detto l'età

00:52:3880 anni

00:52:39no?

00:52:4189

00:52:42complimenti

00:52:4389

00:52:44sì

00:52:44ottimo lavoro

00:52:48direi

00:52:49comunque

00:52:50si tenga

00:52:52sotto controllo

00:52:54per quanto riguarda

00:52:55i fattori di rischio

00:52:56per cui

00:52:57il colesterolo

00:52:59il diabete

00:53:00la pressione

00:53:00soprattutto

00:53:01l'alimentazione

00:53:05e faccia dei controlli periodici

00:53:07dal suo cardiologo

00:53:08per vedere che

00:53:10per evidenziare

00:53:12un'eventuale insufficienza coronarica

00:53:14che però

00:53:16diciamo

00:53:17più si allontana

00:53:19l'intervento

00:53:19e più

00:53:20sarei tranquillo

00:53:21bene

00:53:22buone notizie

00:53:24allora

00:53:24secondo me

00:53:25è importante

00:53:26secondo me

00:53:26anche un messaggio

00:53:27al di là della signora

00:53:28che se ha fatto il bypass

00:53:30e ricompare

00:53:32perché comunque

00:53:32la malattia negli anni

00:53:33può evolvere

00:53:34questo non preclude

00:53:35nei trattamenti successivi

00:53:37cioè

00:53:37di fronte a una ricomparsa

00:53:39di un problema coronarico

00:53:41il percorso

00:53:42dell'angioplastica

00:53:43in alcuni casi

00:53:44anche il reintervento

00:53:45con nuove confezionamenti

00:53:47di bypass

00:53:47è sempre comunque

00:53:48percorribile

00:53:49per i pazienti

00:53:50non è one shot

00:53:52per intendersi

00:53:52grazie mille

00:53:53grazie in bocca al lupo

00:53:55alla signora Marta

00:53:56noi ci fermiamo

00:53:56d'obbligo

00:53:57per un'altra brevissima pausa

00:53:58tra poco

00:53:59eccoci di nuovo in diretta

00:54:13parliamo di malattia coronarica

00:54:15allora

00:54:16leggiamo un po' i vostri messaggi

00:54:17li ho lasciati

00:54:18un attimino in attesa

00:54:20allora

00:54:21buonasera

00:54:22per i soggetti allergici

00:54:24al mezzo di contrasto iodato

00:54:26reazione allergica

00:54:26avvenuta anche dopo la profilassi

00:54:28possono venire sottoposti

00:54:30alla coronografia

00:54:31in caso di bisogno

00:54:32grazie

00:54:34rispondere io

00:54:36visto che

00:54:36sono quello che usa

00:54:38litri di mezzo di contrasto

00:54:40ci sono parecchi pazienti

00:54:43allergici

00:54:44al mezzo di contrasto

00:54:45in genere

00:54:46ci sono quadri diversi

00:54:48dallo shock

00:54:49a una reazione cutanea

00:54:52in genere

00:54:53con la profilassi

00:54:54non ci sono problemi

00:54:56in caso

00:54:57come per questo

00:54:58come per questo paziente

00:54:59la coronografia

00:55:00si può fare

00:55:01chiedendo

00:55:03l'assistenza

00:55:04ovviamente

00:55:05del dottor

00:55:07Cattaneo

00:55:07e degli anestesisti

00:55:08però

00:55:09in nessun caso

00:55:11può essere

00:55:12considerata

00:55:13controindicata

00:55:14per un'allergia

00:55:16la coronografia

00:55:18si svolge

00:55:18in una sala operatoria

00:55:19abbiamo

00:55:20tutti gli strumenti

00:55:21per intervenire

00:55:22in qualsiasi modo

00:55:25possiamo dire

00:55:26che è il posto migliore

00:55:27dove

00:55:28avere una reazione

00:55:29allergica

00:55:30io approfitto

00:55:31anche a

00:55:32prego

00:55:32peraltro

00:55:33voglio solo aggiungere

00:55:34per la signora

00:55:35che

00:55:35i trattamenti

00:55:37e le profilassi

00:55:38sono anche diverse

00:55:39e possono essere

00:55:40eseguite

00:55:41anche delle profilassi

00:55:42farmacologiche

00:55:43se ha avuto

00:55:44questo tipo di problemi

00:55:45anche più pesanti

00:55:46insomma

00:55:46ci sono vari schemi

00:55:47di profilassi

00:55:48dottor Cattaneo

00:55:49domanda ancora per lei

00:55:50se fosse proposta

00:55:51l'angioplastica

00:55:52o il bypass

00:55:53quali sono i fattori

00:55:55poi decisivi

00:55:56per un sì

00:55:56o per un no

00:55:57domanda interessante

00:55:59perché come avete visto

00:56:01abbiamo

00:56:01due strumenti

00:56:03per ottenere

00:56:04lo stesso risultato

00:56:05uno che fanno

00:56:06i cardiologi

00:56:07che è decisamente

00:56:08poco invasivo

00:56:08è sostanzialmente

00:56:09una puntura

00:56:11al braccio

00:56:11con poi

00:56:13la manovra

00:56:14dei cateteri

00:56:15senza anestesia

00:56:15l'intervento chirurgico

00:56:17invece

00:56:17come spiegava prima

00:56:18il professor Benussi

00:56:19è molto più invasivo

00:56:20viene aperto il torace

00:56:22ed è più pesante

00:56:24da affrontare

00:56:25per i pazienti

00:56:26qui c'è da fare

00:56:27un discorso

00:56:27di rischio-beneficio

00:56:29anche a lungo termine

00:56:30i pazienti

00:56:31come tutti

00:56:33sono portati

00:56:34a cercare

00:56:36di andare

00:56:36a fare

00:56:37un intervento

00:56:38meno impegnativo

00:56:39e meno rischioso

00:56:40nel breve termine

00:56:41credo che quello che conti

00:56:43è fare un ragionamento

00:56:44col professionista

00:56:44che ci segue

00:56:45col cardiologo

00:56:47e col chirurgo

00:56:47insieme

00:56:48per ragionare

00:56:49sul lungo termine

00:56:50ha decisamente

00:56:52più senso

00:56:53correre un rischio

00:56:54e comunque

00:56:55affrontare un intervento

00:56:56che è più impegnativo

00:56:57oggi

00:56:58per stare bene

00:56:59nei vent'anni successivi

00:57:00che non fare un intervento

00:57:02questo come linea generale

00:57:04il confronto

00:57:06tra le due metodiche

00:57:07è spesso

00:57:08molto chiaro

00:57:09nelle indicazioni

00:57:10da una parte

00:57:11verso l'altra

00:57:12quelle zone di grigio

00:57:13in cui

00:57:14non so se vuoi fare

00:57:14un commento giuliano

00:57:15in cui

00:57:15le due metodiche

00:57:17si sovrappongono

00:57:18probabilmente

00:57:19col paziente

00:57:20si può fare

00:57:20questo tipo

00:57:21di ragionamento

00:57:21ecco

00:57:22spesso

00:57:22l'intervento

00:57:24con miglior risultato

00:57:25è quello

00:57:25un po' più rischioso

00:57:26e quindi

00:57:27va considerato

00:57:28un po' tutto

00:57:28ecco

00:57:29non solo

00:57:29l'invasività

00:57:31grazie

00:57:31sì

00:57:32naturalmente

00:57:33questi sono casi

00:57:35che vengono

00:57:35discussi

00:57:36in Artim

00:57:37mi piace

00:57:39sottolineare

00:57:40il fatto

00:57:40che le linee guida

00:57:42per dei casi

00:57:43molto selezionati

00:57:44in realtà

00:57:45casi in cui

00:57:46il rischio

00:57:47e il beneficio

00:57:48del trattamento

00:57:50con l'angioplastica

00:57:51o il bypass

00:57:51sono quasi

00:57:53sovrapponibili

00:57:54indicano

00:57:56di tenere

00:57:57in considerazione

00:57:58il parere

00:57:59del paziente

00:57:59spesso

00:58:01è difficile

00:58:01spiegare

00:58:03in realtà

00:58:03al paziente

00:58:04cosa scegliere

00:58:06perché

00:58:06come dicevamo

00:58:07è ovvio

00:58:08che il paziente

00:58:10tende a scegliere

00:58:11la cosa

00:58:11un po' più comoda

00:58:12però

00:58:14noi insomma

00:58:15cerchiamo

00:58:16di indirizzarli

00:58:16verso quello

00:58:17che pensiamo

00:58:17sia il trattamento

00:58:18ottimale

00:58:19assolutamente

00:58:20il bello

00:58:20del nostro team

00:58:23è che

00:58:23davvero

00:58:24la decisione

00:58:26di indicazione

00:58:27nasce

00:58:27da una

00:58:27discussione

00:58:30non ci

00:58:30litighiamo mai

00:58:31i pazienti

00:58:32come succede

00:58:32da altre parti

00:58:34ci si litiga i pazienti

00:58:37da altre parti

00:58:38si

00:58:38quante cose

00:58:40che scopriamo

00:58:41abbiamo la signora

00:58:43Carla

00:58:43da Concesio

00:58:44pronto

00:58:44buonasera

00:58:45buonasera

00:58:46dottor Rosati

00:58:47buonasera

00:58:48sono il suo tormento

00:58:51ah il suo tormento

00:58:52non so se ci ricorda

00:58:54di me

00:58:54la brontolona

00:58:56la contestatrice

00:58:57comunque io

00:58:58solo a ringraziarvi

00:59:00tutti quanti

00:59:01sono quattro mesi

00:59:03che sono stata operata

00:59:04sono una persona

00:59:06tornata normale

00:59:09sanissima

00:59:09non fumo più

00:59:11questo dottor Rosati

00:59:13è per lei

00:59:14che mi ha scrivato

00:59:15abbastanza

00:59:15ma volevo solo

00:59:18ringraziarvi

00:59:19e dirvi che

00:59:19sento nel mio cuore

00:59:21ah che bella telefonata

00:59:22ma grazie

00:59:23grazie

00:59:24io ringrazio

00:59:24il nome loro

00:59:25però è bello

00:59:26perché è iniziato

00:59:26sono una contestatrice

00:59:27ho avuto paura

00:59:29bene

00:59:31cos'è cambiato

00:59:33cos'è che

00:59:34ha subito

00:59:34insomma

00:59:35qual è stata la cosa

00:59:37su cui ha subito

00:59:38fatto caso

00:59:39del cambiamento

00:59:40dopo l'operazione

00:59:41allora

00:59:42prima di tutto

00:59:43non ho più

00:59:44quella grande

00:59:45mancanza di respiro

00:59:47che avevo prima

00:59:47e poi mi sento

00:59:50un'altra persona

00:59:51più giovane

00:59:51avevo 76 anni

00:59:52non sono una bambina

00:59:54però sono felice

00:59:56bene

00:59:56sono felice

00:59:58bene

00:59:59auguri allora

01:00:01signor primario

01:00:02mi scusi

01:00:03se anche con lei

01:00:04sono stata

01:00:05un po'

01:00:05una rompiscatola

01:00:06perdonata

01:00:09non c'è niente da fare

01:00:10l'importante è il risultato

01:00:12infatti

01:00:13comunque

01:00:14vi ringrazio tantissimo

01:00:15grazie signora

01:00:17Carla

01:00:18buona vita

01:00:19allora

01:00:21abbiamo

01:00:21un altro messaggio

01:00:23vediamo

01:00:23ci scrive

01:00:24Gianni

01:00:25nelle

01:00:26coronopatie

01:00:30conta di più

01:00:31la gravità

01:00:32del restringimento

01:00:33o il modo in cui

01:00:34quel restringimento

01:00:35riduce davvero

01:00:36il flusso del sangue

01:00:37al cuore

01:00:37grazie mille Gianni

01:00:39qui entriamo

01:00:40un pochino nel tecnico

01:00:41se posso

01:00:42dire la mia

01:00:45nella coronografia

01:00:46noi andiamo

01:00:47a guardare

01:00:50l'anatomia

01:00:51e diamo

01:00:51un dato

01:00:53morfologico

01:00:54diciamo anatomico

01:00:55quindi noi diciamo

01:00:56c'è un restringimento

01:00:58del 50

01:00:5960

01:01:0070%

01:01:01non c'è dubbio

01:01:02che in un restringimento

01:01:03del 90%

01:01:04è chiaro

01:01:05che l'indicazione

01:01:06di allargarlo

01:01:07ci sia

01:01:07tradizionalmente

01:01:09dagli studi

01:01:10ormai di tanti

01:01:11anni fa

01:01:12noi trattiamo

01:01:13i restringimenti

01:01:14del 70%

01:01:15però questo

01:01:16è un dato

01:01:17meramente

01:01:18anatomico

01:01:19noi abbiamo

01:01:19degli strumenti

01:01:20che ci dicono

01:01:21invece

01:01:21se dei restringimenti

01:01:24anche del 50

01:01:2660%

01:01:27vanno trattati

01:01:28perché

01:01:28andiamo ad eseguire

01:01:29un esame

01:01:30di tipo funzionale

01:01:31sempre durante

01:01:32la coronografia

01:01:33andiamo a misurare

01:01:34il flusso di sangue

01:01:35a monte

01:01:36a valle

01:01:37del

01:01:37restringimento

01:01:39e questo

01:01:40ci dà

01:01:40delle indicazioni

01:01:42ci dà

01:01:42proprio un numero

01:01:43un rapporto

01:01:44che ci dice

01:01:45se

01:01:46quel restringimento

01:01:48se quella

01:01:48coronaria lì

01:01:49è da rivascularizzare

01:01:50o no

01:01:50quindi

01:01:51credo che

01:01:52questa

01:01:52domanda

01:01:54apra

01:01:55proprio

01:01:56questa

01:01:56discussione

01:01:58interessante

01:01:59altra domanda

01:02:00da casa

01:02:00leggiamo

01:02:01buonasera

01:02:02grazie per i preziosi

01:02:03contributi

01:02:05esiste oggi

01:02:06la possibilità

01:02:06di trattare

01:02:07le coronopatie

01:02:08in modo

01:02:08meno invasivo

01:02:09rispetto

01:02:09al classico

01:02:10intervento

01:02:11chirurgico

01:02:11garantendo

01:02:12l'efficacia

01:02:13in termini

01:02:14di esito

01:02:14sì

01:02:16ed è quello

01:02:17che

01:02:17stavamo

01:02:19descrivendo

01:02:19appunto

01:02:20prima

01:02:20che si pone

01:02:23più o meno

01:02:23a metà strada

01:02:25fra

01:02:25diciamo

01:02:26l'invasività

01:02:27zero

01:02:27dell'angioplastica

01:02:28e l'invasività

01:02:30invece

01:02:30convenzionale

01:02:31di un intervento

01:02:33di bypass

01:02:34orto-coronarico

01:02:35completo

01:02:36che prevede

01:02:36un'incisione

01:02:37anteriore

01:02:37c'è la famiglia

01:02:40degli interventi

01:02:41mini-invasivi

01:02:42per cui con un piccolo

01:02:44taglietto

01:02:46tra l'altro

01:02:47senza interrompere ossa

01:02:48ma fra una costa

01:02:49e l'altra

01:02:49si interviene

01:02:52direttamente

01:02:52su parte

01:02:53delle coronarie

01:02:54soprattutto

01:02:55sulle coronarie

01:02:56della parete

01:02:56anteriore

01:02:57o anterolaterale

01:02:58che peraltro

01:02:59sono quelle più

01:02:59importanti del cuore

01:03:01senza fermare il cuore

01:03:03e questo si può fare

01:03:05si può fare

01:03:06con interventi

01:03:07anche di

01:03:07attorno all'ora

01:03:09ora e mezzo

01:03:09di

01:03:10di anestesia generale

01:03:12per cui

01:03:12molto leggeri

01:03:13per il paziente

01:03:14e

01:03:15anche con l'ausilio

01:03:17anche con l'ausilio

01:03:18del robot

01:03:18e ormai

01:03:19con regimi

01:03:21Fabrizio

01:03:21sui bypass

01:03:22orto-coronarici

01:03:23semplici

01:03:24uno su tre

01:03:26forse

01:03:26uno su quattro

01:03:27viene

01:03:28effettuato

01:03:30utilizzando queste tecniche

01:03:32minimamente invasive

01:03:342024

01:03:35circa il 25%

01:03:36quindi il 25%

01:03:38Regi

01:03:38abbiamo delle immagini

01:03:39proprio della preparazione

01:03:41di questo robot

01:03:42che è poi il Da Vinci

01:03:43giusto?

01:03:45e

01:03:45il robot

01:03:46insomma

01:03:47l'uso del robot

01:03:49può assistere

01:03:49dunque

01:03:50abbiamo detto

01:03:51l'esecuzione

01:03:52del bypass

01:03:54esattamente

01:03:55allora il Da Vinci

01:03:57ci fa rientrare

01:03:58in quella categoria

01:03:59all'interno

01:04:00della categoria

01:04:00degli interventi

01:04:01di rivascularizzazione

01:04:03mini-invasiva

01:04:03il Da Vinci

01:04:04si è creato

01:04:05una nicchia

01:04:07una nicchia

01:04:08per questo tipo

01:04:09di interventi

01:04:09per questo tipo

01:04:10di interventi

01:04:10essenzialmente

01:04:12l'assistenza robotica

01:04:13come vediamo

01:04:14nelle immagini

01:04:14che stanno scorrendo

01:04:15tra l'altro

01:04:16ci ha fatto molto piacere

01:04:18ricevere la visita

01:04:20il robot consente

01:04:22una visualizzazione

01:04:24del condotto

01:04:27che deve essere

01:04:27utilizzato successivamente

01:04:29per il bypass

01:04:29estremamente precisa

01:04:31i movimenti

01:04:32come abbiamo accennato

01:04:33prima

01:04:34sono più raffinati

01:04:36perché

01:04:37vengono controllati

01:04:39nelle micro

01:04:40posizioni

01:04:42e nei micro movimenti

01:04:43dal robot stesso

01:04:44nonostante poi

01:04:45il chirurgo

01:04:46che fa

01:04:46il lavoro

01:04:48principale

01:04:49però

01:04:49questo dettaglio

01:04:51consente

01:04:52di manipolare

01:04:53molto meno

01:04:53il condotto

01:04:54per cui

01:04:55la qualità

01:04:55del bypass

01:04:56è essenzialmente

01:04:58migliore

01:05:00perché

01:05:00il pezzo

01:05:01tra virgolette

01:05:01di ricambio

01:05:02consentitemi

01:05:03è un pezzo

01:05:03di alta qualità

01:05:05prelevato

01:05:06con uno strumento

01:05:07molto preciso

01:05:08giusto per far capire

01:05:10a casa

01:05:11questa è la parte

01:05:11prima

01:05:12rispetto alla famosa

01:05:13luce blu

01:05:14quindi loro stanno

01:05:15ovviamente

01:05:17dando il là

01:05:18all'operazione

01:05:20il paziente

01:05:20era già sul lettino

01:05:22e voi stavate

01:05:23impostando il macchinario

01:05:24un lavoro

01:05:25di equip

01:05:26perché non dobbiamo

01:05:27dimenticarci

01:05:28dell'enorme

01:05:29lavoro svolto

01:05:29anche dagli infermieri

01:05:31dai profusionisti

01:05:32dagli anestesisti

01:05:33che sono stati

01:05:33tutti addestrati

01:05:34per questo tipo

01:05:35di intervento

01:05:36che avviene

01:05:38innanzitutto

01:05:38in una sala operatoria

01:05:39che non è

01:05:40la nostra

01:05:41ma siamo ospiti

01:05:42delle sale operatorie

01:05:43per esempio

01:05:43della chiusura generale

01:05:44dove il robot

01:05:46è installato

01:05:46per cui

01:05:47l'addestramento

01:05:49è fondamentale

01:05:50e è stato

01:05:51dispendioso

01:05:52in termini di

01:05:53tempo

01:05:54e di risorse

01:05:54questa fase preparatoria

01:05:56consente quindi

01:05:58il posizionamento

01:05:59di questi

01:05:59bracci

01:06:00robotici

01:06:02per poi

01:06:02eseguire

01:06:03la parte

01:06:04di prelievo

01:06:05prima

01:06:06qui siamo ancora

01:06:06nelle fasi

01:06:07preliminari

01:06:08di prelievo

01:06:09prima

01:06:09e una volta

01:06:10ottenuto

01:06:11il condotto

01:06:13per la rivascularizzazione

01:06:14una piccola

01:06:15toracotomia

01:06:16a sinistra

01:06:17quindi un'incisione

01:06:18di circa

01:06:183-4 cm

01:06:20che viene

01:06:21eseguita

01:06:23triangolata

01:06:24esattamente

01:06:24sul target

01:06:26del paziente

01:06:27perché con il robot

01:06:27la telecamera

01:06:28ci fa individuare

01:06:29anche l'esatto punto

01:06:30in cui eseguire

01:06:31questa incisione

01:06:32sul torace

01:06:32del paziente

01:06:33in modo tale

01:06:34da essere

01:06:34ancora più precisi

01:06:35e ancora

01:06:36meno

01:06:37invasivi

01:06:38nell'accesso

01:06:40del torace

01:06:41del paziente

01:06:41poi una volta pronto

01:06:43in questo caso

01:06:44il dottor Rosati

01:06:45si è posizionato

01:06:46all'interno

01:06:47del macchinario

01:06:48e da lì

01:06:49è iniziata

01:06:49l'operazione

01:06:50un bel viaggio

01:06:51che vi abbiamo voluto

01:06:52insomma

01:06:53far vedere

01:06:54grazie alle nostre

01:06:56telecamere

01:06:57io devo mandare

01:06:57per forza

01:06:58l'ultima pubblicità

01:06:59prometto

01:07:00che al ritorno

01:07:00leggeremo

01:07:01tutti gli altri messaggi

01:07:02già tra poco

01:07:03eccoci di nuovo

01:07:16in diretta

01:07:17iniziamo a leggere

01:07:18alcuni dei vostri

01:07:19messaggi

01:07:20vediamo

01:07:20allora

01:07:2271 anni

01:07:23diabetico

01:07:24T2

01:07:25e con i test

01:07:26da sforzo

01:07:26sempre negativi

01:07:27dopo l'attac

01:07:28coronarica

01:07:29stenosi severa

01:07:30per patologia mista

01:07:31pertanto a marzo

01:07:32coronografia

01:07:33e trattato

01:07:34stenosi

01:07:34tutto ok

01:07:35a giugno poi

01:07:36il ricovero

01:07:38perenne stemi

01:07:39eseguito

01:07:39di nuovo

01:07:41la coronografia

01:07:42che mostrava

01:07:42per vietà

01:07:43dello stente

01:07:44impiantato

01:07:44e un buon risultato

01:07:45di pregressa

01:07:46angioplastica

01:07:47pertanto è stato

01:07:48valutato

01:07:48la GCF

01:07:50con riscontro

01:07:51critiche ostiali

01:07:52di rami settali

01:07:53giudicati

01:07:54responsabili

01:07:54della situazione

01:07:55sono stato imbottito

01:07:57chiede il signor

01:07:57Luigi

01:07:58di ulteriori farmaci

01:07:59sarà così

01:08:00per tutta la vita

01:08:01potrà succedere

01:08:01ancora

01:08:02ribadiamo

01:08:04che il paziente

01:08:05diabetico

01:08:05è un pessimo

01:08:07cliente

01:08:09in questo caso

01:08:10l'angioplastica

01:08:11è andata bene

01:08:11è tipico

01:08:12dei pazienti

01:08:13diabetici

01:08:14avere anche

01:08:14la malattia

01:08:15dei piccoli

01:08:16vasi

01:08:17dei vasi

01:08:17più periferici

01:08:18sono vasi

01:08:19che non possono

01:08:20essere trattati

01:08:21né con l'angioplastica

01:08:23né con

01:08:24altre tecniche

01:08:25noi abbiamo

01:08:26gli stent

01:08:27più piccoli

01:08:28sono stent

01:08:28che hanno

01:08:29un diametro

01:08:30di due millimetri

01:08:31vasi più piccoli

01:08:32possono dare i sintomi

01:08:34non sono

01:08:36vasi

01:08:36che

01:08:37influiscono

01:08:40sulla prognosi

01:08:41per la vita

01:08:43però

01:08:45sicuramente

01:08:46la terapia medica

01:08:47dovrà essere

01:08:48calibrata

01:08:50in modo preciso

01:08:51benissimo

01:08:52regia

01:08:53vediamo

01:08:54l'altro messaggio

01:08:55vediamo

01:08:59eccolo qua

01:09:02allora

01:09:02buonasera

01:09:03ho subito

01:09:04l'impianto

01:09:05di tre stente

01:09:06coronarici

01:09:06lo scorso anno

01:09:0780 anni

01:09:09sto bene

01:09:09fortunatamente

01:09:10vorrei sapere

01:09:11quali controlli

01:09:12o test

01:09:12effettuare

01:09:13in futuro

01:09:13sono Giovanni

01:09:14da Brescia

01:09:15grazie

01:09:15è sempre

01:09:18gli stent

01:09:19quindi

01:09:19sono sempre

01:09:20pazienti

01:09:21che fanno

01:09:21riferimento

01:09:22ai cardiologi

01:09:24e ai cardiologi

01:09:24interventisti

01:09:25in questi pazienti

01:09:27in realtà

01:09:28a meno che

01:09:28non siano pazienti

01:09:29diabetici

01:09:30il follow up

01:09:32è fondamentalmente

01:09:33clinico

01:09:33se il paziente

01:09:35sta bene

01:09:36sostanzialmente

01:09:38lo seguiamo

01:09:39dal punto di vista

01:09:40clinico

01:09:41benissimo

01:09:42se dovessero insorgere

01:09:43nuovi sintomi

01:09:43ovviamente

01:09:44si fanno

01:09:45degli approfondimenti

01:09:46diagnostici

01:09:46quali sono i principali

01:09:48fattori di rischio

01:09:49per lo sviluppo

01:09:49della malattia coronarica

01:09:51come possono essere prevenuti

01:09:53abbiamo detto all'inizio

01:09:53puntata

01:09:54facciamo un sunto

01:09:55velocissimo

01:09:56quindi evitare

01:09:57fumo

01:09:58fumo

01:09:59diabete

01:10:00ipertensione

01:10:02colesterolo

01:10:03cioè dislipidemia

01:10:04domandone

01:10:05il colesterolo

01:10:06si pensa sempre

01:10:07che gli esami

01:10:08del colesterolo

01:10:08debbano fare

01:10:09gli over 40

01:10:10è vero

01:10:11non è vero

01:10:12anche i giovani

01:10:13dovrebbero iniziare a farli

01:10:14i pazienti che hanno

01:10:16qualche fattore di rischio

01:10:18che abbiamo visto

01:10:19in precedenza

01:10:20o familiarità

01:10:20magari

01:10:21scusate

01:10:22abbiamo dimenticato

01:10:22la familiarità

01:10:23come fattore di rischio

01:10:23che non è modificabile

01:10:25purtroppo

01:10:25quindi non può essere

01:10:26prevenuta in nessun modo

01:10:28se c'è qualche fattore di rischio

01:10:29un controllo

01:10:31che degli esami del sangue

01:10:33per un profilo lipidico

01:10:34e quindi capire

01:10:35se c'è un problema

01:10:36di dislipidemia

01:10:38che può essere

01:10:39anche nei pazienti

01:10:39giovani

01:10:40sicuramente

01:10:41va riconosciuto

01:10:41e trattato

01:10:42prima con la dieta

01:10:44che può

01:10:44in alcuni casi

01:10:45risolvere il problema

01:10:46o se no

01:10:47anche con iniziare

01:10:48una terapia farmacologica

01:10:49vediamo l'altro messaggio

01:10:52buonasera

01:10:52sono

01:10:53Carlo

01:10:54in merito ad operazioni

01:10:56robotico

01:10:56se ci fosse un blackout

01:10:58durante l'operazione

01:10:59cosa succede?

01:11:00che bella domanda

01:11:01anche senza robot

01:11:02anche senza robot

01:11:05sarebbe un problema

01:11:06c'è la corrente

01:11:07sì è una domanda curiosa

01:11:10comunque ci sono dei sistemi di sicurezza

01:11:11che generatori

01:11:13ma è una domanda che secondo me

01:11:14arriva un po' da Netflix

01:11:16perché stanno andando di moda

01:11:17questi film in cui ci sono questi robot

01:11:20e voi medici

01:11:21e chissà come mai c'è sempre questa corrente

01:11:23che salta

01:11:24no insomma

01:11:24ci sono generatori al di là del robot

01:11:27ma in tutte le sale operatorie

01:11:28sono dei generatori che mantengono in vita

01:11:31qualsiasi macchinario

01:11:32in quel momento sia necessario

01:11:35per cui

01:11:35è una bella storia di fantascienza

01:11:38purché non sia un blackout prolungato per giorni

01:11:41credo

01:11:41però insomma

01:11:42siamo abbastanza sicuri

01:11:45che l'operazione può essere portata a termine

01:11:47allora altra domanda

01:11:48buonasera sono Enrico

01:11:50il mio messaggio non è una domanda

01:11:51ma un ringraziamento al dottor Rosati

01:11:53a tutta la cardiochirurgia del civile di Brescia

01:11:55primo paziente

01:11:57primo dicembre 2022

01:11:58ad essere operato con l'assistenza robotica

01:12:01per rimanere in tema

01:12:02grazie di cuore a tutti

01:12:04ma grazie signore Enrico

01:12:05è stato il primo paziente del 22

01:12:08primo dicembre 2022

01:12:09primo dicembre del 2022

01:12:11e io ho assistito invece all'ultimo

01:12:13no all'ultimo

01:12:14al centesimo

01:12:15lui è un volontario della corsa rossa

01:12:17ecco bene

01:12:19allora altra domanda

01:12:20buonasera

01:12:21sono Remo da Milano

01:12:22prima della robotica

01:12:23non esistevano altre tecniche mine invasive

01:12:25per l'allestimento di bypass coronarici

01:12:28quali altri interventi cardiochirurgici

01:12:30possono beneficiare della tecnologia robotica?

01:12:35prima della robotica

01:12:36in realtà la robotica

01:12:37è uno sviluppo successivo

01:12:40un raffinamento

01:12:41dell'intervento

01:12:43che noi chiamiamo in gergo

01:12:46dall'inglese Midgab

01:12:47Minimal Invasive Coronary Bypass

01:12:50che è quello che si fa

01:12:51nel quarto o quinto spazio intercostale

01:12:54a cuore battente

01:12:55di solito sono un più di uno o due vasi

01:12:58e del leggero

01:13:00con la robotica

01:13:01abbiamo ulteriormente alleggerito

01:13:04l'intervento

01:13:05diminuendo la divaricazione

01:13:06del torace

01:13:08e riducendo ulteriormente

01:13:10l'incisione per cui

01:13:12il trauma sul paziente

01:13:13altri interventi robotica

01:13:16noi c'è stato un grosso investimento

01:13:18di regione Lombardia

01:13:20e in particolare del civile

01:13:24sulla robotica

01:13:25per offrire a più pazienti possibili

01:13:28i vantaggi della minore invasività

01:13:30e in effetti noi siamo

01:13:31credo primo in centro d'Italia

01:13:32per quantità di specialità

01:13:35che hanno accesso alla robotica

01:13:36al civile

01:13:38siamo passati recentemente

01:13:39da sei a sette specialità

01:13:41che usano

01:13:42i due robot presenti

01:13:44che diventeranno

01:13:45a breve

01:13:46tre console

01:13:47ecco

01:13:48queste sono le belle notizie

01:13:50allora leggo l'altro messaggio

01:13:52buonasera

01:13:53sono stato operato sei anni fa

01:13:54per dissezione

01:13:55a Orbitipo A

01:13:56salvato in extremis

01:13:57ora sto bene

01:13:58mi è stato detto

01:13:59che non è possibile

01:14:00in caso di necessità

01:14:01eseguire la coronografia

01:14:03quindi cosa mi potrebbe succedere

01:14:05in caso di bisogno

01:14:06grazie per la risposta

01:14:07Bruno da Brescia

01:14:07a 67 anni

01:14:09la coronografia si può eseguire

01:14:12ovviamente

01:14:12c'è un rischio operatorio

01:14:17di avermente aumentato

01:14:19la farei in un centro

01:14:20ad alti flussi

01:14:22ecco allora per lei la domanda

01:14:24cioè

01:14:25come ci si può orientare

01:14:28per trovare il posto giusto

01:14:30mi allaccio al telespettatore

01:14:33è necessario avere l'accesso

01:14:34a centri specializzati

01:14:37beh per esempio

01:14:38una complicazione

01:14:39di una coronografia

01:14:41soprattutto in un paziente

01:14:42dissecato

01:14:43che può ulteriormente

01:14:46peggiorare il quadro di dissezione

01:14:49che è stata già trattata

01:14:51in un centro senza

01:14:52cardiocirurgia

01:14:53non sarebbe

01:14:53altrettanto sicuro

01:14:55e noi

01:14:56in realtà

01:14:57diciamo

01:14:59quello che

01:15:00può riassumere un pochino

01:15:02la coralità

01:15:03del nostro gruppo

01:15:05è l'orgoglio

01:15:07di poter lavorare

01:15:09in un ambiente

01:15:10dove

01:15:10questa attitudine

01:15:12alla multidisciplinarità

01:15:14alla condivisione

01:15:15della discussione

01:15:18dei casi clinici

01:15:18soprattutto dal più semplice

01:15:19al più complesso

01:15:20che ha

01:15:23il fine ultimo

01:15:24di mettere al centro

01:15:25del processo

01:15:25il paziente

01:15:26specifico

01:15:27con i suoi specifici problemi

01:15:29e la sua criticità

01:15:30da trattare

01:15:31ci ha consentito

01:15:33negli anni

01:15:34di

01:15:35dare accesso

01:15:38al trattamento

01:15:39a pazienti

01:15:41anche rifiutati

01:15:42da altri centri

01:15:43sempre più complessi

01:15:44però

01:15:44per quanto riguarda

01:15:45per esempio

01:15:46la chirurgia coronarica

01:15:47pur essendo

01:15:48uno dei primi centri

01:15:49in Italia

01:15:50come numeri

01:15:51perché siamo

01:15:51oltre 250

01:15:53casi di bypass

01:15:55orto-coronarico

01:15:56all'anno

01:15:56al civile

01:15:58di Brescia

01:15:58la mortalità

01:15:59è zero

01:16:01in questo tipo

01:16:02di chirurgia

01:16:03ormai

01:16:04da più di due anni

01:16:05e questi sono i dati

01:16:06agenas

01:16:07per cui

01:16:07i dati ufficiali

01:16:09della sanità italiana

01:16:10per cui

01:16:10questo è

01:16:12diciamo

01:16:13il privilegio

01:16:14di cui ci fregiamo

01:16:15agli ospedali civili

01:16:17assolutamente

01:16:19tra l'altro

01:16:21professor Benussi

01:16:23io so che voi

01:16:23volevate ricordare

01:16:24un collega

01:16:25stasera

01:16:25siamo quasi

01:16:26in chiusura

01:16:27ed è la prima puntata

01:16:29però

01:16:29parlando proprio

01:16:30di cardiochirurgia

01:16:31sì

01:16:32purtroppo

01:16:33abbiamo perso

01:16:35un mese fa

01:16:36un carissimo amico

01:16:37il nostro amico

01:16:38Leonardo Latini

01:16:40che è stato parte

01:16:41una colonna portante

01:16:42della cardiochirurgia

01:16:43del civile

01:16:43da 30 anni

01:16:45e più

01:16:45fin dai tempi

01:16:47di Alfieri

01:16:47e purtroppo

01:16:49poco dopo

01:16:50essere andato in pensione

01:16:51con mille progetti

01:16:53è venuto a mancare

01:16:53improvvisamente

01:16:55e per cui

01:16:56volevamo

01:16:57insieme

01:16:58cogliere l'occasione

01:16:59per abbracciarlo

01:17:00e soprattutto

01:17:01abbracciare

01:17:01la moglie

01:17:02e la figlia

01:17:02grazie

01:17:04insomma ci tenevo

01:17:04che lo poteste fare

01:17:06a inizio puntata

01:17:08avete visto

01:17:08delle immagini

01:17:09in regia

01:17:09dell'unità operativa

01:17:10no?

01:17:11ma

01:17:12era rianimazione

01:17:13anestesia

01:17:14dove

01:17:14voi le avete citate

01:17:15ci sono anche

01:17:16gli infermieri

01:17:17che

01:17:18insomma

01:17:19sono al vostro fianco

01:17:21io ricordo sempre

01:17:22quando mi chiedono

01:17:23ma obiettivo salute

01:17:24ci sono quattro sedie

01:17:25non possiamo invitarne

01:17:26più di tanto

01:17:27ma voi rappresentate

01:17:28questa sera

01:17:29proprio quella

01:17:29multidisciplinarità

01:17:30che poi

01:17:31aiuta

01:17:32secondo me

01:17:33anche

01:17:33il paziente

01:17:35a non dover

01:17:36pensare

01:17:37ad altro

01:17:38no?

01:17:38tanti anni fa

01:17:39bisognava correre

01:17:40da un reparto

01:17:41all'altro

01:17:41adesso ci pensate

01:17:42voi

01:17:42sì

01:17:45noi rappresentiamo

01:17:48delle equip

01:17:49che sono decine

01:17:50e decine

01:17:50di persone

01:17:51con veramente

01:17:52delle specializzazioni

01:17:56e delle professionalità

01:17:57che a volte

01:17:58facciamo anche fatica

01:17:59a esprimere

01:18:00a portare

01:18:00un intervento

01:18:01cardiochirurgico

01:18:02per intendersi

01:18:04vuol dire

01:18:05dieci professionisti

01:18:06che girano

01:18:07intorno a un paziente

01:18:08durante un intervento

01:18:09la stessa cosa

01:18:10in emodinamica

01:18:11adesso le procedure

01:18:12che facciamo

01:18:12con i colleghi

01:18:13portano veramente

01:18:14delle professionalità

01:18:16sempre più alte

01:18:17e richiedono

01:18:19delle professionalità

01:18:19sempre più alte

01:18:20al civile

01:18:21abbiamo la fortuna

01:18:22in tutti i campi

01:18:23di avere veramente

01:18:24una scuola

01:18:25che negli anni

01:18:26ha formato

01:18:26la possibilità

01:18:28di mettere insieme

01:18:28tutte queste cose

01:18:29e avere questi risultati

01:18:33davvero adesso

01:18:33il ringraziamento

01:18:35va a tutte queste

01:18:36chi che tu hai avuto

01:18:37la fortuna

01:18:37di venire

01:18:39a vedere

01:18:40e visitare

01:18:41i risultati

01:18:43che si ottengono

01:18:44non si ottengono

01:18:44sicuramente

01:18:46un bravo chirurgo

01:18:47che muove bene

01:18:48i braccetti

01:18:48del robot

01:18:49è fondamentale

01:18:50ma tutto quello

01:18:51che c'è intorno

01:18:52nel percorso

01:18:53prima

01:18:53di preparazione

01:18:55durante l'intervento

01:18:56e anche

01:18:57soprattutto

01:18:57nel postoperatorio

01:18:58fanno veramente

01:18:59la differenza

01:19:00in queste patologie

01:19:02io sono contenta

01:19:03di avervi avuto qui

01:19:04perché insomma

01:19:05voi li vedete in studio

01:19:06ma erano

01:19:07un po' indecisi

01:19:08se venire o no

01:19:09perché loro sono abituati

01:19:10a lavorare in ospedale

01:19:11ma io l'ho detto

01:19:12questa non è pubblicità

01:19:13è servizio

01:19:14ai cittadini

01:19:16come vedete

01:19:16la risposta c'è

01:19:17perché i messaggi

01:19:18ci sono

01:19:19le telefonate

01:19:20e almeno

01:19:21il dottor Google

01:19:22lo lasciamo agli altri

01:19:23noi abbiamo la serietà

01:19:25io devo ringraziare dunque

01:19:26il professor Stefano Benussi

01:19:28grazie

01:19:28il dottor Fabrizio Rosati

01:19:31il dottor Sergio Cattano

01:19:32e il dottor Giuliano Chizzola

01:19:34grazie di essere

01:19:35stati qui con noi

01:19:36questa sera

01:19:37grazie a voi pubblico

01:19:39riabituatevi

01:19:39saremo in diretta

01:19:40quindi partecipate con noi

01:19:42grazie alla mia regia

01:19:43che mi supporta e sopporta

01:19:44e quindi

01:19:45Massimo Grandi

01:19:46Andrea Beratera

01:19:48Matteo Chiosi

01:19:49e in regia

01:19:50anche Francesca Marmaglio

01:19:52io vi auguro

01:19:54una buona serata

01:19:55grazie anche a chi

01:19:56mi accompagnerà

01:19:57quest'anno

01:19:58Fulifula e Mab

01:19:59sempre al mio fianco

01:20:00buonanotte a tutti

01:20:01l'appuntamento è per mercoledì prossimo

01:20:0320 e 30

01:20:04parleremo di

01:20:05Vista

01:20:05e non perdete

01:20:07la puntata

01:20:08a mercoledì prossimo

01:20:09arrivederci

Obiettivo salute - La malattia coronarica

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