- hace 9 meses
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00:00Somos libres.
00:01Exacto. Lo importante es la libertad.
00:03Ah, vale, vale.
00:03Sí, sí. ¿Ahí?
00:06Hola, no sé si quieres casco.
00:08He tendido a ponerme cerca de él, pero...
00:10Sí, cascos.
00:12Toma.
00:13Bueno, no hace falta, sino déjalo.
00:19Como quieras, ¿eh?
00:19Héctor, déjalo, déjalo. Gracias.
00:21Lo que tú quieras.
00:24¿Quieres auriculares? Sí.
00:25No. Bueno, venga, si has venido para eso, sí, sí.
00:27No, no vamos a ir. No, sí, con uno siempre me...
00:29Así voy...
00:30Yo hago esto mucho.
00:33Eso no.
00:38No.
00:41Sí, sí, sí.
00:43Voy a enviar esto y tiro.
00:45Ay, que tiquismiquis.
00:49Has descubierto que me he descalzado.
00:54Alicia, para la presentación, esa es mi cámara, ¿no? Intuyo.
00:58A ver, de volumen no se mostrarán.
01:00Voy a bajarte un poco, por si acaso.
01:02Esa.
01:02Ajá.
01:03Claro, es esta.
01:05Fantástico. Así, un poquito menos, a ver.
01:06Mira, es que sí.
01:08Sí, es que está un poco...
01:09Vale, así está bien.
01:10Hola, ¿qué tal? Sí, va.
01:11Fantástico.
01:12Bueno, como hay confianza, puedo decir que odio este estudio.
01:20Este no es nuestro estudio.
01:22Ya me imagino cuál es.
01:23El F5.
01:24Bueno.
01:26Es que esto da un calor.
01:28Ya.
01:29Aparte es una sensación como de ratonera aquí.
01:32Bueno, pero está bien.
01:35Bueno, con estos huellos hay que hablar.
01:39Cuando digáis sonido bien, guay.
01:44Voy a bajar aquí.
01:46No, a ver.
01:47Bien.
01:57Querido Denti Piker que nos estás viendo, a veces quizás estás con tus amigos y con tus amigas y hablan sobre Israel y Palestina y tú asientes con la cabeza, ¿no?
02:06Y pones cara así como de...
02:07Pero no te estás enterando de nada.
02:10O a lo mejor cuando oyes Gaza lo primero que se te viene a la cabeza es una marca de leche.
02:13O a lo mejor estás viendo estos días la Vuelta a Ciclista a España y piensas, ¿qué hacen ahí todas esas banderas de Extremadura?
02:20Pon atención en los próximos minutos porque te va a venir bien.
02:24Hoy contamos con la presencia de la segunda escritora más importante de León.
02:29La primera, obviamente, es Marina Lobo.
02:31Ella es escritora, es periodista, es corresponsal de guerra.
02:34Y hoy inauguramos la temporada de entrevistas de Hora 20 y pico.
02:38Bueno, hoy tiene la suerte de estar en el programa informativo más influyente del mundo libre.
02:42¡Olga Rodríguez!
02:43¿Qué tal?
02:44Bienvenida.
02:45Muchísimas gracias, Olga.
02:46Es un placer estar aquí.
02:47Te hemos traído para que nos ilumines a nuestra audiencia.
02:50Bueno, haremos lo que podamos.
02:51A nuestra audiencia que es bastante lista, la verdad, las cosas como son.
02:54O sea, de las audiencias de España yo creo que es la más lista.
02:56No me cabe ninguna duda.
02:57Pero el equipo da para lo que da, yo incluido.
03:00Entonces yo te voy a hacer una serie de preguntas relacionadas sobre todo con lo que está pasando en Israel y Palestina.
03:06Y tú si meto la pata con toda confianza, me dices, oye, por favor, Héctor, esto no es así, céntrate un poco, me echar la bronca, lo que tú quieras.
03:15Queremos que el programa sea ilustrativo dentro de, en fin, de lo que se pueda.
03:19Y para eso tenemos que llamar a las cosas por su nombre.
03:20Para ello nos vamos a ayudar de un vídeo que te voy a poner ahora de uno de los reputados analistas de política internacional más reconocidos que hay en España, José Luis Martínez Almeida, alcalde de Madrid.
03:32Y me dice, condena usted el genocidio de Gaza.
03:37Mire, para mí no hay un genocidio en Gaza.
03:41No me gusta lo que estoy viendo.
03:43No me gusta lo que estoy viendo.
03:44Pero no hay un genocidio.
03:45¿Y sabe por qué pienso que no hay un genocidio?
03:47Porque el genocidio fue el del pueblo judío durante la Segunda Guerra Mundial.
03:52Bien.
03:54Lo que está haciendo Israel con Palestina, ¿es un genocidio?
03:58Es un genocidio.
04:00Es un genocidio.
04:01Así lo dice desde hace mucho tiempo la Relatora de Naciones Unidas para los Territorios Ocupados Palestinos.
04:06La más reputada organización internacional de expertos juristas en genocidio,
04:12en la que hay, por cierto, muchas personas judías,
04:15porque evidentemente hubo un genocidio atroz en el siglo XX que fue el holocausto de los nazis contra los judíos
04:21y eso explica que haya tantas personas judías en el mundo especializadas en genocidio.
04:25Y muchas de esas voces judías, no ahora, desde hace tiempo ya están diciendo que es un genocidio.
04:30Pero es que ahora además han sacado un comunicado y un informe, muy sesudo,
04:36con todo tipo de pruebas diciendo por qué dicen que es un genocidio.
04:40El informe de la Relatora de Naciones Unidas, Francesca Albanese, es de hace más de un año.
04:45Es de febrero de 2024.
04:47Es decir, hay mucha gente experta en el mundo que está diciendo desde hace mucho tiempo que es un genocidio.
04:52Pero es que además yo no entiendo por qué el señor Almeida, que dice para mí,
04:55bueno, evidentemente ahí está de alguna manera su inconsciente operando,
05:00es una subjetividad para él, muy bien, por lo que sea,
05:03no quiere reconocer ni poner encima de la mesa que estamos asistiendo en tiempo real
05:07a un genocidio en curso por primera vez en la historia de la humanidad
05:10y que sigue ocurriendo 23 meses después.
05:13Esto va a tener consecuencias terribles no solo para la población palestina,
05:16sino para las dinámicas del mundo que nos van a afectar también aquí a todo el mundo.
05:21Retransmitido en directo, además, porque el anterior genocidio,
05:24claro, no había los medios que tenemos ahora.
05:26Estamos viendo lo que pasa y aún así, bueno, por la opinión personal de Martínez Almeida,
05:29la que es, la respetaremos, ¿no?
05:31Bueno, cuando hay un conflicto que se alarga tantos años en el tiempo,
05:35creo que es relevante que nos fijemos en los traidores, entre comillas.
05:39Es decir, ¿la política que está aplicando Netanyahu sobre Palestina
05:45tiene contestación dentro de Israel?
05:48Hay tres o cuatro diputados en el Parlamento israelí
05:52que están en contra de la ocupación ilegal del apartheid y del genocidio.
05:57Pero no hay más, y esto no lo digo yo,
05:58lo dice, por ejemplo, un portavoz de la organización judía-israelí
06:02Standing Together, en la que también hay palestinos israelíes
06:06que llevan mucho tiempo subrayando la catástrofe, la tragedia
06:11y el carácter criminal de esa actualidad.
06:15Porque están viviendo y asistiendo en su territorio, en su país,
06:20a una complicidad que va más allá del gobierno.
06:23Hay instituciones apoyando el genocidio, hay académicos apoyando el genocidio allí,
06:29hay gente negacionista a día de hoy que sigue jaleando
06:32el aplastamiento masivo de población en Gaza y también en Cisjordania,
06:37donde yo llevo muchos años yendo a Palestina y he vivido allí
06:41y he ido viendo cómo además ha ido afianzándose ese régimen de segregación y de apartheid.
06:46Mira, a toro pasado todo es muy fácil, condenarlo, ¿no?
06:50Ahora es muy fácil decir la Sudáfrica de la apartheid,
06:52que orgullosos estamos, de que hubo un boicot,
06:54de que hubo una serie de reacciones políticas y sociales a nivel internacional,
06:58gracias a las cuales terminamos con ello.
07:00Bueno, quizás algún día llegue a la cordura, quizás no,
07:03pero cuando llegue todo el mundo va a querer apuntarse el tanto
07:06de que estuvo condenando y haciendo algo para evitarlo,
07:10pero ya habrá sido demasiado tarde.
07:12Y la misma pregunta, pero del otro lado.
07:16¿Las acciones de Hamas tienen oposición en Palestina?
07:20Claro, como toda población en el mundo,
07:22la población palestina también es heterogénea
07:24y hay diferentes sectores.
07:27Hay sectores que votan al Fatah, hay sectores que votan a Hamas,
07:30hay sectores que votan a otros partidos independientes
07:32o que votan al Frente Popular, un largo etcétera, ¿no?
07:35Hay gente que no vota.
07:36Ahora, lo que hay unanimidad es, en Palestina, evidentemente,
07:44porque si no ya sería una tortura añadida,
07:46pedirle a la víctima que esté en favor de la ocupación ilegal
07:51que le aplasta desde hace décadas,
07:52de la apartheid y la segregación y la discriminación
07:54que le niega derechos fundamentales
07:56y que está condenado por Naciones Unidas como la ocupación ilegal
07:59y que está reconocido por las máximas organizaciones internacionales
08:03de derechos humanos del mundo,
08:05no hay palestino o palestina viviendo en los territorios palestinos
08:08que estén a favor de la ocupación,
08:11de su aplastamiento, de su apartheid
08:13y ahora de su genocidio.
08:16Con respecto a lo que me preguntabas de Israel,
08:18quiero mencionar, por ejemplo, a una persona
08:20que además es amiga mía, Nurit Pelet,
08:22una académica judía israelí,
08:24que hace muchos años que escribe libros
08:25en contra de la ocupación y del apartheid
08:27y que lleva mucho tiempo denunciando el genocidio.
08:30Resalto esto porque sí hay voces así en Israel,
08:32lo que pasa es que son muy minoritarias.
08:34De hecho, hay israelíes que desde hace tiempo
08:36se han ido a otros lugares como Ilian Pape,
08:39historiador que en estos momentos da clases
08:40en la universidad en Londres
08:42y que siguen denunciando esto
08:44pero que han tenido y han recibido
08:46mucha hostilidad dentro de su país.
08:49Pero hay, claro, nos enteramos de lo que nos enteramos aquí,
08:52hay manifestaciones en Israel, por ejemplo,
08:54en contra de la política de Netanyahu.
08:57Hay muchas manifestaciones en contra de la política de Netanyahu.
09:00Esto no significa que todas esas manifestaciones
09:03sean en contra de la apartheid y de la ocupación.
09:06Y este va a ser un segundo capítulo
09:08si algún día termina el genocidio,
09:10que habrá que abordar y habrá que abordar
09:12con los derechos humanos y el derecho internacional
09:13encima de la mesa.
09:15Y luego hay otras manifestaciones,
09:17por ejemplo, las que convoca Standing Together
09:19y otras organizaciones,
09:21que también añaden a sus reivindicaciones
09:24la aplicación del derecho internacional
09:26y derechos humanos para todos
09:29y por lo tanto dicen no a la ocupación,
09:31no a la apartheid, no a la discriminación.
09:34Esto hay que repensarlo todo.
09:36Estos a día de hoy son una minoría,
09:38tanto en el Parlamento, muy minoría,
09:40casi no existen en el Parlamento,
09:41como en la sociedad.
09:43Hubo otros tiempos en Israel donde eran más.
09:45Ahora son menos.
09:46Pero lo que dice Standing Together
09:47y otras organizaciones pacifistas
09:50y de otro tipo en Israel
09:52es que al igual que la Sudáfrica de la apartheid
09:56tuvo fin,
09:58esto también puede ser de otra manera.
10:00Y por lo tanto el día de mañana
10:02podemos tener una sociedad diferente
10:03a la que más gente sea capaz
10:05de ver los crímenes masivos
10:07que en estos momentos está cometiendo
10:09el gobierno israelí en nuestro nombre.
10:11Al igual que hay muchas voces judías en el mundo,
10:15algunas muy conocidas,
10:16como Judith Butler,
10:18como Naomi Klein,
10:19muchísimas otras,
10:20Nancy Fraser,
10:21filósofos académicos
10:22que están diciendo
10:23no en mi nombre.
10:24No un genocidio en mi nombre.
10:26Y esto en Estados Unidos
10:27antes no había ocurrido
10:28y está siendo sociológicamente
10:29muy interesante
10:30y también políticamente.
10:33Te preguntaba antes lo de Netanyahu
10:35porque yo supongo que Netanyahu
10:36no llevaba esto en el programa electoral.
10:38Quiero decir,
10:38no sé hasta qué punto
10:39su postura contra Palestina ahora
10:42corresponde a intereses electorales.
10:46Bueno, no llevaba esto
10:48en el programa electoral,
10:49pero dos más dos son cuatro.
10:52Es decir,
10:54lo que estamos viendo ahora
10:56era previsible y evitable.
11:00Murit Pellet,
11:01académica judía israelí,
11:02que lo mencioné antes,
11:04cuando ocurrieron
11:05los atentados de Hamas
11:06el 7 de octubre de 2023,
11:08escribió en un chat privado
11:09de WhatsApp
11:10de profesores universitarios
11:11una cita de Sartre
11:14citando a su vez a Fanon,
11:16un filósofo,
11:17como sabéis,
11:19anticolonialista.
11:21Y la cita dice así,
11:22cuando la bota del opresor
11:24lleva décadas
11:25aplastando
11:26al oprimido,
11:28al ocupado,
11:29si este una mañana
11:30puede abrir
11:30una rendija
11:31su ojo,
11:33¿qué mirada espera Isbair?
11:34Y añadió esa,
11:36ella,
11:36hemos visto esa mirada.
11:38Por eso,
11:40en esos días
11:40el ministro de Educación
11:41de Netanyahu
11:41salía por la tele
11:42diciendo,
11:42quiero nombres,
11:43quiero nombres,
11:44porque está viendo
11:44un macartismo
11:45y listas negras.
11:46Por eso,
11:47alguien de ese chat privado
11:48fue al rector
11:50de la universidad
11:51y el rector
11:51de la universidad
11:52expulsó temporalmente,
11:54suspendió temporalmente
11:55a Murit Pellet.
11:56Un abogado
11:57de Murit Pellet,
11:58judío estadounidense,
11:59contó todo esto
11:59en el New York Times.
12:01La hija menor
12:02de Murit Pellet
12:03murió en un atentado
12:04suicida de Hamas
12:05en 1997.
12:07Eso no significa
12:09ni ha supuesto
12:10para Murit Pellet
12:11que no sea capaz
12:12de ver
12:12la realidad
12:13de los crímenes masivos
12:14que están ocurriendo
12:15en su nombre
12:17a día de hoy.
12:22¿Estás de acuerdo
12:23con esa gente
12:24que dice
12:24que Palestina
12:26es una doble víctima
12:27tanto de Israel
12:29como de Hamas?
12:31Bueno,
12:32hay una población
12:36palestina
12:36aplastada
12:37por la ocupación
12:38por el apartheid
12:39y por el genocidio.
12:43A mí me parece
12:43que esta cita
12:45que empleó
12:46Murit Pellet
12:47que evidentemente
12:49no era para justificar
12:50nada
12:50sino para explicar
12:51debemos analizarla
12:54profundamente
12:55porque
12:55en los años 90
12:57cuando yo empecé
12:57a ir a Palestina
12:58veía
12:59como que cada vez
13:00que iba
13:00había nuevos asentamientos
13:02nuevas expulsiones
13:03nuevos arrestos
13:04arbitrarios
13:05casos de torturas
13:06que se iban multiplicando
13:07ocurrió la segunda
13:09intifada
13:09eso fue creciendo
13:11desde los años 90
13:12hasta hoy
13:13se ha triplicado
13:14la ocupación
13:14y la presencia
13:15de colonos
13:16en Cisjordania
13:18y en Jerusalén
13:19hay más de 750.000
13:22colonos
13:22podemos hablar
13:24de muchas cosas
13:25y evidentemente
13:26hay mucha gente
13:28que
13:29en Palestina
13:31condena
13:32a Hamas
13:33y está en contra
13:34del uso
13:35de la fuerza armada
13:37y de la resistencia armada
13:38como dice
13:39mucha población palestina
13:40contra la ocupación
13:42ilegal
13:42y contra el apartheid
13:43ahora bien
13:45aquí desde Europa
13:47es muy fácil
13:49hablar desde lejos
13:50en nuestras burbujas
13:51cómodas
13:52aquí en nuestras sillitas
13:54en nuestra ducha caliente
13:55y si el día de mañana
13:58aquí hubiera
13:59una ocupación
14:00y un apartheid
14:01y un genocidio
14:02diríamos
14:04¿y por qué están
14:05en estos momentos
14:06cuestionando
14:07qué hacemos
14:08o dejamos de hacer?
14:09hay que recordar
14:10que
14:10no solo en Israel
14:13sino también
14:13en Estados Unidos
14:14y muchos sitios
14:15de Europa
14:15se está justificando
14:17este genocidio
14:18desde el primer día
14:19diciendo
14:20que es que
14:20todos los palestinos
14:21son terroristas potenciales
14:23o gente
14:24de Hamas
14:25por eso digo
14:26que esto era
14:27previsible
14:27y evitable
14:28yo en octubre de 2023
14:30ya estaba diciendo
14:31que si Europa
14:32y Estados Unidos
14:33y nombre Europa
14:34también
14:34porque es
14:35junto con Estados Unidos
14:36el mayor socio comercial
14:37del mundo
14:38y socio político
14:39y aliado preferencial
14:41de Israel
14:41que si no hacían nada
14:42que si seguían
14:43en la misma posición
14:44de apoyar a Israel
14:45eso que Israel
14:46llama derecho a defenderse
14:48iba a suponer
14:48decenas de miles
14:49de víctimas mortales
14:50como mínimo
14:50y había gente
14:51que me miraba
14:52con cara de
14:52pero que dice esta tía
14:53bueno
14:54las personas
14:55que llevamos mucho tiempo
14:56estudiando esto
14:57académicamente
14:58periodísticamente
14:59y en el territorio
15:00sabíamos
15:01cómo iba
15:02a reaccionar
15:03Israel
15:04lo que es muy triste
15:06es que haya tenido
15:07que pasar todo esto
15:08para que haya sido
15:10inevitable
15:11que por fin
15:12se descubra
15:13ese emperador desnudo
15:14o ese elefante
15:15en la habitación
15:16que es la complicidad
15:18sistemática
15:18y el apoyo sistemático
15:20de Europa
15:20y de Estados Unidos
15:21a Israel
15:21y el carácter
15:23supremacista
15:25y colonial
15:25de Israel
15:27contra la población
15:28palestina
15:29y esto
15:30nos lleva a una pregunta
15:31y con esto termino
15:32hace muchos años
15:32recuerdo una noche
15:33en Ramallah
15:34con gente palestina
15:36de una agrupación
15:38pacifista
15:38que me decían
15:39es terrible
15:40porque cuando
15:41el aplastamiento
15:42y la opresión
15:43llega a unos niveles
15:45como los que estamos
15:46nosotros sufriendo aquí
15:47a los que estamos sometidos
15:49me decía uno de ellos
15:50y un día
15:51me di cuenta
15:52de que
15:52claro
15:53lo que te quitan
15:54por la fuerza
15:54le habían quitado
15:56su territorio
15:56su casa
15:57cuando lo único
16:01que prevalece
16:01es la ley
16:02del más fuerte
16:03eso
16:03solo lo puede recuperar
16:05por la fuerza
16:05y no lo decía
16:07para justificarlo
16:07sino para describir
16:09esa realidad
16:10cómo salir de ese bucle
16:11cómo salir de ese bucle
16:13en el que
16:14nos están diciendo
16:15que solo la fuerza vale
16:17y esto no solo
16:18se aplica ya para palestina
16:20porque en el momento
16:21en el que seguimos
16:22respaldando
16:23y facilitando
16:25o contribuyendo
16:26o mirando hacia otro lado
16:27sin hacer nada
16:28mientras seguimos teniendo
16:29relaciones comerciales
16:30y diplomáticas con israel
16:31lo que estamos
16:32apoyando
16:32es la ley
16:33del más fuerte
16:34y del más dispuesto
16:35a usar la fuerza bruta
16:36cómo salir de ese bucle
16:38y de esa enredadera
16:39es algo
16:39que va a ser el debate
16:41no solo de nuestro presente
16:42sino de nuestro futuro
16:43no solo para palestina
16:43insisto
16:44sino para el tablero global
16:45bueno podemos decir
16:47que esta fase
16:47en la que estamos ahora
16:48empieza el 7 de octubre
16:49después del ataque de jamás
16:50a un festival de música
16:52que se estaba celebrando
16:53a 5 kilómetros de la valla
16:54la valla que divide Israel
16:55de la franja de Gaza
16:57se habla de 360 muertos
16:59miles de heridos
16:59rehenes secuestrados
17:00cuyo paradero
17:01pues aún se desconoce
17:02es muy loco pensar
17:04que este ataque de jamás
17:06era la excusa perfecta
17:08que necesitaba Israel
17:09para hacer lo que está
17:10haciendo ahora
17:10era la excusa perfecta
17:13sin duda
17:13claro que sí
17:14esa es
17:16algo que
17:17que no solo
17:19ante este ataque
17:20sino en el pasado
17:20ha sido usado
17:21por Israel
17:22para justificar
17:23la perpetuación
17:24de sus crímenes de guerra
17:26que no lo soy yo
17:27quien los llama
17:28crímenes de guerra
17:29o de lesa humanidad
17:30y ahora de genocidio
17:30insisto
17:31sino máximos expertos
17:32a nivel mundial
17:33evidentemente
17:35de hecho
17:35hay algunas preguntas
17:36que siguen sin ser respondidas
17:38pero que la prensa israelí
17:39ha desvelado
17:41y ha publicado
17:42informes al respecto
17:43sobre la dejación
17:45ese día
17:45del ejército israelí
17:48a la hora de llegar a tiempo
17:49a algunos lugares
17:49sobre el hecho
17:52de que incluso
17:52en días anteriores
17:53había habido advertencias
17:54de que se estaba preparando algo
17:56esto es un debate
17:57que en muchos sectores
17:58de la población israelí
17:59de ideologías diferentes
18:00sigue estando a día de hoy
18:02porque evidentemente
18:03¿cómo es posible
18:03que un ejército
18:04con tanta capacidad
18:06y con el desnivel
18:09y la desigualdad
18:10militar que hay
18:12porque la población palestina
18:13pues no tiene un ejército propio
18:15no hay estado palestino
18:16como tal
18:16y no hay un ejército palestino
18:19como tal
18:19¿cómo es posible
18:21que eso ocurriera
18:21y ocurriera
18:22durante tantas horas
18:23y horas y horas
18:25más allá de que
18:25la respuesta
18:26del ejército israelí
18:27fue la doctrina
18:29Janilla o Aníbal
18:30la llaman así
18:31que es una doctrina
18:32de qué hacer
18:33para evitar
18:34por ejemplo
18:35que haya rehenes
18:36o qué hacer
18:36para evitar
18:37que quede
18:38alguno
18:41de los atacantes
18:42vivos
18:44o con capacidad
18:44para hacer más
18:45y es el aplastamiento
18:46masivo
18:46si lo estamos viendo
18:47en Gaza
18:47pero lo de Gaza
18:48no es la primera vez
18:49que ocurre
18:50vimos Beirut 2006
18:51yo estaba allí
18:52no hubo ningún tipo
18:54de
18:55buen hacer
18:58militar
18:59a la hora
19:00de esos bombardeos
19:01como hemos ido viendo
19:02en Gaza
19:02a lo largo de los años
19:03esta no es la primera
19:05masacre
19:05que hay de población
19:06civil
19:07en Gaza
19:08a Israel tampoco
19:09le hacen falta
19:09excusas
19:10pero claro
19:11en la dimensión
19:12de ese ataque
19:13sí que le dio
19:15una
19:15no sé si perfecta
19:17pero
19:17bueno para ellos
19:18muy
19:19a ellos les sirve
19:20bueno pues ahora
19:21voy a arrasarlo todo
19:22pero no hay excusas
19:23porque en el momento
19:23en el que
19:24queremos ponernos
19:25al nivel
19:26de la
19:27brutalidad
19:29y decir
19:29vamos
19:30la solución
19:31es la fuerza bruta
19:32y eso implica
19:34que tengamos que asesinar
19:35en masa
19:35decenas de miles
19:36de civiles
19:37o que tengamos
19:38que herir
19:39y someter al hambre
19:40a cientos de miles
19:42o a más de dos millones
19:43de personas
19:43como ocurre ahora
19:44pero insisto
19:45antes también
19:45había habido
19:46otras masacres
19:47o sea en el momento
19:48en el que nos ponemos
19:48mañana pueden venir
19:50y bombardear
19:51nuestro barrio
19:52o sea si nosotros
19:52compramos
19:53que el marco es
19:54que si hay
19:55un atentado
19:57contra población
19:58después de años
20:00y décadas
20:00que si la respuesta
20:02es esta
20:03estamos todos perdidos
20:03o sea
20:04eso nos lleva
20:05tarde o temprano
20:06a una gran guerra
20:07sí sí sí
20:07a la brutalidad
20:08y es muy ingenuo
20:10pensar que jamás
20:11no era consciente
20:12de lo que iba a hacer
20:13Israel después
20:14de un ataque así
20:14bueno jamás
20:17yo no estoy en la mente
20:18de la gente
20:19de jamás
20:19no soy de jamás
20:21no soy de jamás
20:22a pesar de que
20:23fíjate
20:24defiendo el derecho
20:24internacional
20:25por lo tanto
20:25en estos locos
20:26tiempos que vivimos
20:27a lo mejor
20:28alguno
20:28evidentemente
20:29dice que soy de jamás
20:30en fin
20:30tenían que saber
20:36que la respuesta
20:37iba a ser brutal
20:37porque no es la primera vez
20:39no ha hecho falta
20:41ningún atentado
20:43para que Israel
20:44viole
20:46los derechos
20:47de los palestinos
20:48y aplaste
20:48masivamente
20:49a la gente
20:49hubo masacres
20:50en el pasado
20:51pero no estoy hablando
20:52de este siglo
20:52estamos hablando
20:53de que aquí
20:54esto
20:54hay
20:55nada empezó
20:57hoy
20:57ni ayer
20:57es decir
20:58en 1947
20:59antes de
21:00la declaración
21:01de independencia
21:02del estado
21:03israelí
21:03las organizaciones
21:05armadas
21:06sionistas
21:06fueron
21:07por muchísimas
21:09aldeas y pueblos
21:09y localidades
21:10de palestina
21:10cometiendo masacres
21:12y expulsando
21:13en masa
21:13a la población
21:14es lo que la población
21:15palestina llama
21:15la nakba
21:16el desastre
21:16y hubo una expulsión
21:18masiva
21:18y limpieza étnica
21:19de más de 750 mil
21:21personas
21:22en 1947
21:24y 1948
21:25pero antes
21:26de la declaración
21:27de guerra
21:27de los estados
21:28árabes
21:29contra israel
21:30que en realidad
21:30lo que fue
21:31fue
21:32hombre
21:32no puede venir aquí
21:33cualquiera a decir
21:34pues ahora todo esto
21:35es mío
21:35yo os expulso
21:36en masa
21:36y os masacro
21:37primero vino
21:38el plan d'ález
21:39si se lo ha dicho Dios
21:40pero tampoco es religioso
21:42porque hay muchos
21:42sionistas que son seculares
21:44y o sea la religión
21:45como todo
21:46puede ser un instrumento
21:47para el mal
21:47como también para el bien
21:48depende de quien la interprete
21:49y quien la use
21:50pero cuando hay gente
21:52que dice
21:52esto es una cuestión religiosa
21:53no
21:54eso es una herramienta
21:57para un proyecto
21:58colonial y neocolonial
22:00de apropiación
22:01de recursos
22:01de control
22:02de rutas
22:04a través de las cuales
22:05pueden pasar
22:06y se puede comerciar
22:06con minerales críticos
22:07de dominio geopolítico
22:09regional
22:09en el que también
22:10tiene muchos intereses
22:11algunas potencias europeas
22:12y eso explica
22:13la complicidad
22:14de potencias europeas
22:16a día de hoy
22:16con Israel
22:17pues para eso
22:18bueno pues la religión
22:19puede ser estupenda
22:20y entonces hay un sionismo
22:21religioso que dice
22:22esto es nuestro
22:23porque hace 3000 años
22:24podemos interpretar
22:25que quizás aquí
22:26etcétera
22:27y de ahí viene el sionismo
22:29que es decir
22:30que Israel
22:31es un estado judío
22:32de mayoría judía
22:33¿cómo mantener
22:34esa mayoría judía?
22:35esto es lo que en Israel
22:36llaman la cuestión demográfica
22:37que yo he estado
22:38muchas cenas
22:39en casas de israelíes
22:40ya hace 30 años
22:41en las que se habla
22:43de esto
22:44porque es un tema
22:44que preocupa
22:45¿cómo mantener
22:46la mayoría judía?
22:47pues evidentemente
22:48como me decía
22:50hace ya 25 años
22:51Sergio Yagni
22:51un judío israelí
22:52anti-ocupación
22:53pues la única solución
22:54es otra limpieza étnica
22:56como otras pasadas
22:57también como la de 1967
22:58como la que estamos
22:59asistiendo ahora
23:00o un genocidio
23:04hay otra alternativa
23:04que es un estado democrático
23:06con igualdad para todos
23:07porque se habla mucho
23:08de la solución
23:09de los dos estados
23:10pero no pasa nada
23:12por hablar
23:13de un solo estado
23:14donde puedan convivir
23:16como convivían
23:16los judíos
23:17con los palestinos
23:18antes de la ocupación
23:20y donde pueda tener
23:22todo el mundo
23:22igualdad
23:23igualdad
23:24dentro de una democracia
23:26mira
23:27has mencionado un término
23:28como estamos aquí
23:29para ilustrar
23:30y para aclarar conceptos
23:31has mencionado
23:32el sionismo
23:33en cuanto alguien
23:34abre la boca
23:35bueno la pasaba
23:35Pedro Sánchez
23:36hace unos días
23:37cuando anunció
23:38esas medidas
23:38que sin duda
23:39van a tener un efecto
23:40bueno
23:41enseguida
23:43desde la majada
23:44israelí
23:45pues es
23:45antisemita
23:47vamos a aclarar
23:49la diferencia
23:51entre antisemita
23:52y antisionista
23:53bueno
23:54el antisemitismo
23:55es el racismo
23:56contra los judíos
23:57aunque en realidad
23:58los palestinos
23:58también son semitas
23:59y claro
24:00siempre dicen
24:01que pasa
24:01que nosotros
24:01también existimos
24:02porque no inventamos
24:03otro término
24:04pero bueno
24:04dice Naomi Klein
24:06judía canadiense
24:07y autora de libros
24:08y ensayos muy interesantes
24:10que por qué tiene que ser
24:11el racismo
24:12contra los judíos
24:13algo mucho más grave
24:14que el racismo
24:15contra otros sectores
24:16de la población del mundo
24:17bueno
24:17el racismo es grave siempre
24:19por supuesto
24:20contra los judíos
24:20es un problema
24:22que hay en todo el mundo
24:23en estos momentos
24:24en Europa
24:25también asistimos
24:26o sea un racismo
24:26contra las personas árabes
24:28musulmanas
24:29contra las personas migrantes
24:30y un largo etcétera
24:31y no ahora
24:31sino desde hace tiempo
24:32el sionismo es otra cosa
24:35el sionismo es el
24:36bueno
24:37en estos momentos
24:38es un proyecto colonial
24:41que comienza
24:43ya en el siglo XIX
24:44que se idea
24:45en el siglo XIX
24:46y toma fuerza
24:47en 1917
24:48en el marco
24:49de la primera guerra mundial
24:50a través de la declaración
24:51Balfour
24:52la que hay un señor
24:54que le dice
24:55a los colectivos
24:57sionistas
24:57tomad sí
24:58palestina
24:59que ahora
25:00es un protectorado nuestro
25:02pues va a ser vuestra
25:03así
25:03porque es que fue así
25:04este verano
25:06un incisor muy rápido
25:07este verano
25:07estuve en Londres
25:08en manifestaciones
25:09de colectivos
25:11judíos
25:12británicos
25:13que decían
25:13no en mi nombre
25:14y que uno de sus eslóganes
25:15era no a la declaración
25:17Balfour
25:17que me hizo mucha gracia
25:18porque claro
25:18como británicos que son
25:19entienden muy bien
25:20cuál es el pecado original
25:22entonces
25:23eso es el
25:25bueno
25:26el momento
25:28de
25:28¿cuál era tu pregunta?
25:29no
25:29aclara
25:30el antisemitismo
25:32y el antisemismo
25:32entonces
25:32el sionismo
25:33es en estos momentos
25:35un proyecto
25:36que está diciendo
25:36aquí
25:37no caben
25:38los palestinos
25:39con igualdad
25:40este territorio
25:41es nuestro
25:41hay un proyecto
25:42del gran Israel
25:43y
25:44en el fondo
25:45es un supremacismo
25:46porque está diciendo
25:47que los derechos
25:48de la población nativa
25:50que es la población palestina
25:51deben ser aplastados
25:52para que ese territorio
25:54sea suyo
25:54esas riquezas
25:55sean suyas
25:56e incluso
25:56no solo las palestinas
25:58hay que recordar
25:58que los altos del
25:59conan sirios
25:59por ejemplo
26:00también están ocupados
26:01ilegalmente por Israel
26:02y que incluso
26:03hay un proyecto
26:03de querer ocupar
26:05más territorio
26:06¿no?
26:06el sur del Líbano
26:07etcétera
26:07bueno
26:08ya lo sabéis
26:08si os llaman
26:09antisemitas
26:10no
26:10antisionistas
26:11no
26:11y además
26:12es que hay muchas voces
26:13judías en el mundo
26:14que están siendo acusadas
26:16de antisemitas
26:16por defender los derechos humanos
26:18es que es un argumento
26:19inapelable
26:20o sea
26:20es que es aplastante
26:21si nos acusan a veces
26:22a nosotros
26:23de ser malos españoles
26:24claro
26:25es un buen ejemplo
26:26las medidas que ha anunciado
26:28Pedro Sánchez
26:28de las que hablaba antes
26:29creo que se hacen falta alguna
26:31a lo mejor
26:31o te parecen un poquito flojas
26:33todo paso es necesario
26:35claro
26:39Europa
26:41es un lugar
26:43donde pasan cosas oscuras
26:44en este momento
26:45y creo que tenemos que pensar
26:46donde estamos
26:47para entender
26:47lo que somos
26:48y para eso
26:49esto es como un cuadro
26:50si lo miras muy de cerca
26:51pues no lo ves
26:52tienes que separarte un poquito
26:54entonces
26:54¿cómo nos pueden mirar
26:55desde fuera
26:56y cómo podemos ser observados
26:57desde fuera?
26:58va a ser muy difícil
26:59que el relato histórico
27:02del futuro
27:03a no ser que
27:05nunca llegue la cordura
27:06que puede ser posible
27:07bueno
27:07o que tarde en llegar
27:08pero siempre hay historiadoras
27:09e historiadores honestos
27:11va a ser muy difícil
27:11darle tanto la vuelta
27:14como para poder ocultar
27:15y enterrar
27:16el hecho de que
27:16durante 23 meses seguidos
27:18Europa ha estado
27:20del lado de Israel
27:22apoyando a Israel
27:23con acuerdos preferenciales
27:24con el acuerdo de asociación comercial
27:26con relaciones armamentísticas
27:28comerciales y diplomáticas
27:29varios países de Europa
27:31enviando armamento
27:32España también ha mantenido
27:33relaciones armamentísticas
27:34hasta el día de hoy
27:36con multitud de contratos
27:37de compra de armamento
27:39a empresas armamentísticas
27:40israelíes
27:41hubo exportaciones al principio
27:42con tránsitos de armas
27:43todo eso tiene que detenerse
27:46ahora bien
27:47es muy tarde ya
27:48bienvenido sea cualquier medida
27:50son necesarias
27:50las que Sánchez ha anunciado
27:52pero muchas más
27:53porque hay muchas dudas
27:54en la letra pequeña
27:55de momento todavía
27:56no se ha aprobado un embargo
27:57veremos a ver
27:58si es integral
27:58que también incluya
28:00el tránsito
28:01en puertos españoles
28:02de armamento
28:03no se van a suspender
28:05las relaciones comerciales
28:06y tenemos
28:07una corte internacional
28:08de justicia
28:08que lleva más de un año
28:09pidiendo a los países del mundo
28:11abro comillas
28:12impedir relaciones comerciales
28:14y de inversión
28:14que contribuyan
28:15a la ocupación israelí
28:16ya no hablamos ni del genocidio
28:17a la ocupación
28:18y tenemos a la relatora
28:19de Naciones Unidas
28:20pidiendo que se corten lazos
28:21hasta que termine el genocidio
28:23ocurrió con la Sudáfrica
28:25de la apartheid
28:25porque es tan difícil
28:27que ocurra hoy
28:28con Israel
28:29esto es donde estamos
28:30y tendemos que entender
28:31en qué lado estamos
28:32¿crees que
28:34la actitud de Pedro Sánchez
28:37va a ser seguida
28:37por otros países europeos?
28:39eso es lo que España
28:41tiene que intentar
28:42ha habido otros países
28:44que han adoptado medidas antes
28:46Eslovenia
28:47antes del verano
28:47ya adoptó
28:49muchas medidas
28:51entre ellas
28:52un embargo integral
28:53de armamento
28:53Irlanda y Bélgica
28:55también han dado
28:56pasos interesantes
28:57pero insuficientes
28:58como los pasos de España
28:59son insuficientes
29:00insisto
29:00se siguen con relaciones comerciales
29:03y diplomáticas
29:04no hay sanciones
29:06hay empresas españolas
29:07que están participando
29:08con sus proyectos
29:09en la ocupación
29:10en los territorios
29:11ocupados palestinos
29:11a día de hoy
29:12tienen que ser sancionadas
29:13tal y como obliga
29:14la convención sobre genocidio
29:16que obliga a los países
29:17a prevenir
29:18y sancionar
29:19y prevenir es
29:20que cuando hay indicios
29:22se adopten medidas
29:23e indicios
29:24los hay desde hace mucho tiempo
29:25Algunos hay
29:26la Unión Europea
29:27lleva con su acuerdo
29:28comercial preferencial
29:30con Israel
29:30muchísimos años
29:31mientras Israel
29:32cometía masacres esporádicas
29:33llevaba a cabo
29:35apartheid
29:35y ocupación
29:36por lo tanto
29:37en fin
29:37bueno
29:38bueno
29:39tú publicaste un reportaje
29:40el año pasado
29:41en el diario .es
29:42aquí lo damos
29:42en el pequeño país
29:43donde contabas
29:44cómo España
29:45utilizaba la base de rota
29:46para transportar
29:47armas a Israel
29:48el gobierno
29:49sigue insistiendo
29:50en que ya no va a mandar
29:51armas a Israel
29:52es una de las medidas
29:52que anunció Sánchez
29:53el lunes
29:54pero sabemos
29:55que esto va a seguir pasando
29:56¿se puede hacer algo
29:57con respecto
29:58a lo que pasa
29:59en las bases?
30:01se puede intentar
30:03como mínimo
30:03pero lo que se ha anunciado
30:05es que el convenio
30:07con Estados Unidos
30:07con respecto
30:08a las bases estadounidenses
30:09en nuestro territorio
30:10va a seguir igual
30:11creo que esta es una buena oportunidad
30:13para replantearnos
30:14dónde estamos
30:14con respecto a Estados Unidos
30:16con un señor como Trump
30:17gobernando Estados Unidos
30:18con un gobierno autoritario
30:23que lleva muchos años
30:24cometiendo crímenes de guerras
30:25y aplastando a población
30:26en el mundo
30:27con bombardeos
30:28yo estuve en Irak
30:28en 2003
30:29bajo las bombas
30:30soy testigo directo
30:31del asignato de José Couso
30:32nada empieza hoy
30:33todas esas impunidades
30:35han conducido
30:36a este momento
30:37en el que estamos
30:37y también es un buen momento
30:39para replantearnos
30:40qué es la Unión Europea
30:42y qué pintamos
30:43en la Unión Europea
30:44es decir
30:44creo que es
30:45por supuesto
30:46si no es
30:47en medio de un genocidio
30:49cuando nos vamos
30:50a replantear
30:51una posición
30:52de complicidad
30:53con las políticas
30:54de Washington
30:54y de seguidismo
30:55de sumisión
30:56y de colonia
30:58de Washington
30:58como está ocurriendo
30:59actualmente
31:00con la posición europea
31:01en el mundo
31:01¿cómo explicas tú
31:05la diferencia
31:06de trato
31:07respecto
31:08al conflicto
31:09de Rusia
31:09y Ucrania?
31:11¿por qué Rusia
31:12a los 10 minutos
31:14como decía el otro día
31:15Carreño
31:15se le prohíbe
31:17participar en Eurovisión
31:19participar en cualquier tipo
31:22de evento deportivo
31:23y con Israel
31:24es como
31:24bueno hombre
31:25tampoco
31:25ahí están
31:26jugando
31:26el Eurobasket
31:27bueno
31:28luego hablaremos
31:28de la vuelta
31:29sionista a España
31:30en fin
31:30¿por qué esa diferencia
31:32de trato?
31:33porque estamos ahí
31:34es que esto
31:35entronca con nuestra
31:36anterior pregunta
31:36porque estamos
31:37posicionados ahí
31:38por una cuestión
31:39geopolítica
31:40pero que además
31:41a España
31:42no le interesa mucho
31:43o sea
31:44porque es que va
31:44contra nuestros propios
31:45intereses
31:46y contra los intereses
31:46de Europa
31:47es decir
31:47el seguidismo
31:48y el sometimiento
31:50a las políticas
31:51estadounidenses
31:52por parte de Europa
31:53no le interesa Europa
31:54por muchas razones
31:56a lo mejor le interesa
31:56a los señores
31:57que tienen
31:58determinados puestos
31:59en Europa
31:59y que
31:59pues probablemente
32:01se van a enriquecer
32:02con ello
32:02hay un doble rasero
32:05hay una hipocresía
32:07brutal
32:07y lo de Rusia
32:08demuestra
32:09que si se quiere
32:10claro que se puede
32:11cuando nos dicen
32:13que no se puede
32:13es algo terrible
32:15porque además
32:15eso es abrir el campo
32:16a la extrema derecha
32:17si tú estás diciendo
32:18que no se puede aplicar
32:19los derechos humanos
32:20el derecho internacional
32:21e intentar un mundo mejor
32:23para la gente
32:24y para todos
32:25ahí es donde va a triunfar
32:26la extrema derecha
32:27y llevamos abonando
32:29ese campo
32:29muchísimos años
32:30con discursos además
32:32también
32:32por parte de muchas
32:33instituciones europeas
32:34que de alguna manera
32:36hacen guiños
32:37yo recuerdo
32:38cuando en la cumbre
32:38de la OTAN
32:39de 2022
32:40ya se denominó
32:41la migración
32:42como amenaza
32:43híbrida
32:44que requería
32:45un aumento
32:45del gasto militar
32:46le estás comprando
32:47el marco
32:48a la extrema derecha
32:48que estás diciendo
32:49que las personas migrantes
32:50que muchas veces además
32:51huyen
32:52de guerras provocadas
32:54por occidente
32:55y de lugares
32:57donde enviamos armas
32:58que esas personas
32:59son una amenaza
33:00híbrida
33:01y que necesitamos
33:02aumentar
33:03el gasto militar
33:04contra ellas
33:04ojo
33:05porque es que hay
33:05necesitamos rearmar
33:08un discurso
33:08con muchos derechos humanos
33:10mucho derecho internacional
33:12mucha sensatez
33:13porque lo que hay
33:14enfrente
33:15es algo muy peligroso
33:16los youtubers
33:17que se van a Andorra
33:18eso sí que es una amenaza
33:19híbrida
33:19inmigrantes muy peligrosos
33:21estamos en un momento
33:22en el que la derecha
33:23claro
33:23la verdad es tú
33:24de los marcos
33:25que le comparamos
33:25a la derecha
33:26de la extrema derecha
33:27la derecha ha convertido
33:28posicionarse
33:29en contra de un genocidio
33:30en algo que es
33:30prácticamente el comunismo
33:31pasa un poco lo mismo
33:34con la famosa
33:35agenda 2030
33:36que tú la lees
33:37y dices
33:38pues parece razonable
33:39esto
33:39pero si la apoyas
33:40eres un loco comunista
33:42y tal
33:42y mi pregunta es
33:44¿hay que ser de izquierdas
33:45para estar contra el genocidio
33:46en Palestina?
33:47hay que ser buena gente
33:48para estar contra el genocidio
33:49en Palestina
33:50y además las propias encuestas
33:51demuestran en muchos países
33:53de Europa
33:53que hay gente
33:55que votó
33:57en algún momento
33:57de su vida
33:58o incluso
33:58en las últimas elecciones
33:59a partidos
34:00que no eran de izquierda
34:01y que están contra
34:02del genocidio
34:03hay que tener sensatez
34:04y ser buena gente
34:04y con eso vale
34:05pero fíjate
34:06ahora que hablas
34:07de la agenda 2030
34:08nos hemos olvidado
34:09ya de ella
34:09tenía una serie
34:10de objetivos
34:11muy necesarios
34:12y muy sensatos
34:12pero después
34:13también ha venido
34:14una ola belicista
34:16que ha jaleado
34:18la vía de la guerra
34:19presentada
34:20como inevitable
34:20y como única posible
34:21y la ola del rearme
34:23y nos estamos olvidando
34:24del discurso
34:26que defienda
34:27que siempre hay otra salida posible
34:29que tenemos que evitar
34:30la guerra
34:31porque la guerra
34:31siempre pierden los pueblos
34:32y la gente
34:33y que siempre
34:34hay otras herramientas
34:36después de esto
34:36pero ya
34:37ayer
34:38tenemos
34:39teníamos ya
34:40que haber fortalecido
34:41esa pedagogía
34:42esos discursos
34:43y esas herramientas
34:45con los derechos humanos
34:45y el derecho internacional
34:46encima de la mesa
34:47y la capacidad diplomática
34:49no es tan difícil
34:50yo creo que
34:50la agenda 2030
34:51lo primero que necesita
34:52es un cambio de nombre
34:53porque ya está
34:54tan manoseada
34:55estamos en 2025
34:56y fíjate
34:57ya más quedan 5 años
34:59y que parece que no
35:00¿te gusta el ciclismo?
35:02bueno
35:02alguna vez lo he visto
35:03me gusta la bici
35:04me gusta andar en bici
35:05supongo que estará siguiendo
35:06con fervor
35:06¿no?
35:07la vuelta ciclista a España
35:08¿qué te parece
35:10la respuesta
35:10de gran parte
35:11de la población española
35:12a la presencia
35:12del equipo Israel Tech?
35:14me parece una respuesta
35:15muy digna
35:16muy a la altura
35:16es la respuesta
35:17que tenían que haber dado
35:18los estados europeos
35:21ante la participación
35:23de la representación
35:24israelí
35:24en cualquier competición
35:25deportiva
35:26y en cualquier concurso
35:28como Eurovisión
35:29estamos viendo
35:30como a día de hoy
35:31Israel
35:31que por cierto
35:32no está en la Unión Europea
35:34no está en Europa
35:35sigue siendo como invitado
35:36privilegiado
35:38en un montón de competiciones
35:39de concursos
35:39con buenas canciones
35:40a veces te diría
35:41y de eventos
35:43y era absolutamente necesario
35:45es que además
35:46cuando la gente
35:47está haciendo eso
35:47no solo
35:48está defendiendo
35:49el derecho internacional
35:50está defendiendo
35:51nuestros propios derechos
35:52porque
35:52si no reaccionamos
35:54ante eso
35:55se normaliza
35:56y se naturaliza
35:57cosas muy graves
35:59a mí me alegra mucho
36:00que desde el mundo
36:01del deporte
36:01y también desde el periodismo
36:02deportivo
36:03haya habido gente
36:04que haya dicho
36:06lo que había que decir
36:07y fíjate
36:09al mismo tiempo
36:09esto merece
36:10una reflexión
36:12porque
36:12tenemos el derecho internacional
36:14y
36:15a las cortes de la Haya
36:16las cortes internacionales
36:17la de justicia
36:19y el tribunal penal internacional
36:20dando herramientas
36:22a la política
36:22a los gobiernos
36:23a los estados
36:24pero
36:24no se están
36:25usando
36:26esas herramientas
36:27es decir
36:27a día de hoy
36:28con las herramientas
36:28del derecho internacional
36:29por supuesto
36:30que se puede sancionar
36:31la presencia
36:32de representación
36:33israelí
36:34en competiciones
36:35de este tipo
36:37y sin embargo
36:38vemos las sanciones
36:39van
36:39a gente que ha protestado
36:41con multas
36:41o con arrestos
36:42y además
36:43bastante violentos
36:44para proteger
36:45para seguir protegiendo
36:47que esté
36:48la representación
36:49israelí
36:50en la vuelta
36:50da una brisna
36:53de esperanza
36:53es decir
36:54la solución
36:57para ti
36:57pasa más
36:58por los dos estados
37:00por un estado único
37:01como hablábamos antes
37:02alguna otra propuesta
37:04la solución
37:07para mí
37:07la solución ideal
37:08evidentemente
37:08es un estado único
37:10con igualdad
37:10para todo el mundo
37:11no puede ser
37:13que desde Europa
37:13se hable
37:15de las bondades
37:16de la igualdad
37:16y de la democracia
37:17y se sea
37:18incapaz
37:19y no haya
37:20valentía
37:21para decir
37:21por qué
37:22eso
37:22por qué tiene que haber
37:24que es eso
37:25de un estado
37:26solo católico
37:29o un estado
37:30de supremacía
37:31católica
37:31o qué es eso
37:32de un estado
37:33de supremacía
37:33musulmana
37:34qué es eso
37:35de un estado
37:36de supremacía
37:38judía
37:38entonces para mí
37:39lo ideal
37:40es un estado
37:40donde quepa
37:41todo el mundo
37:42donde la gente
37:43nativa
37:43que nació
37:44y creció
37:45en su tierra
37:45al igual que
37:46sus abuelos
37:46y sus tatarabuelos
37:47pueda vivir allí
37:48y pueda vivir
37:51sin ser aplastado
37:52sin ser discriminado
37:53sin ser sometido
37:54a un sistema
37:55de segregación
37:56has hablado
37:58de esperanza
37:58y es una palabra
37:59que tenemos que tener
38:00en la boca
38:01en estos días
38:02y en estos tiempos
38:03Angela Davis
38:05tuve la suerte
38:05de comer un día
38:06con ella
38:06este verano
38:07como sabéis
38:08académica
38:09y activista
38:10contra
38:11el racismo
38:13en Estados Unidos
38:13dice que son tiempos
38:15en los que
38:15se necesita la esperanza
38:16como disciplina
38:17no desde la ingenuidad
38:18yo he visto crímenes
38:20de guerra
38:21y cosas terribles
38:22que siendo muy joven
38:23pues muchas veces
38:23me obligaron a preguntarme
38:25que cómo seguir
38:26cómo creer en la humanidad
38:27después de eso
38:27pero precisamente
38:29antes del verano
38:30estuve con Francesca Albanese
38:32la relatora de Naciones Unidas
38:34para los territorios ocupados
38:36y estuvimos
38:38fue una noche larga
38:39hablando mucho
38:39y ella decía
38:41en todos estos meses
38:42y en estos 23 meses
38:44me he encontrado
38:44con muchos seres de luz
38:45en todo el mundo
38:46y hay una cadena
38:47internacional de gente
38:49que está a la altura
38:50que es muy consciente
38:51y que entiende
38:52qué está pasando
38:53y qué repercusiones
38:54puede tener además
38:55para todos
38:56en el mundo
38:56que estamos juntos
38:58y es como
38:59un gran camino de luz
39:02en frente de la oscuridad
39:03del genocidio
39:04y lo decíamos
39:06no desde la ingenuidad
39:07lo decimos
39:07desde
39:08el convencimiento
39:10de que precisamente
39:11en los momentos
39:12más oscuros
39:13se necesita esperanza
39:14y se necesita recordar
39:16que siempre hay cosas
39:17que hacer
39:17y que siempre
39:18se puede hacer algo
39:19nos lo demuestra
39:19la propia historia
39:20el conocimiento histórico
39:21ha habido épocas
39:23en el pasado
39:23más difíciles aún
39:24que esta
39:25y si no hubiera habido
39:26gente a la altura
39:27movilizándose
39:29atreviéndose a hablar
39:30actuando
39:31y organizándose
39:32quizás hoy tú y yo
39:33no estaríamos hablando aquí
39:34al hilo de esto
39:35yo estoy un poco de acuerdo
39:36con esa teoría de Mauro
39:37entre algo
39:38de que ahora mismo
39:39está triunfando
39:39el malismo
39:40entonces hablabas tú
39:42de seres de luz
39:43de gente
39:44eso enseguida
39:45se parodia
39:46enseguida
39:46se satiriza
39:48con eso
39:50con malismo
39:50porque ahora lo que se lleva
39:51es ser malo
39:53y en esta onda
39:54pues fíjate
39:55el
39:56tuit famoso
39:57de Santiago Abascal
39:58hace poco
39:59diciendo
40:00hay que hundir
40:01ese barco
40:02de negreros
40:03¿cómo
40:05luchamos
40:07contra eso?
40:07porque
40:08se están haciendo
40:09en el caso
40:09es muy concreto
40:10y nos vamos del tema
40:11en el caso de Vox
40:12se están haciendo
40:13con los barrios
40:14con gente
40:15que está
40:15desesperada
40:16que no tiene acceso
40:17a una vivienda
40:18que lo pasa mal
40:19para llegar a fin de mes
40:20y eso
40:22que caricaturizan
40:23ellos
40:23vosotros de la izquierda
40:25hablando
40:25desde vuestras casas
40:27y mansiones
40:28de Galapagar
40:28pues claro
40:29bien
40:29es muy difícil
40:31¿cómo hacemos eso?
40:33te estoy pidiendo
40:33una
40:34es toda para tres programas
40:36pero
40:36primero
40:39con mucha pedagogía
40:40falta cultura política
40:42la política es todo
40:43vas a comprar
40:44el pan por la mañana
40:45y ahí ya hay política
40:46porque hay una transacción
40:47pero incluso
40:48en cualquier relación humana
40:50hay política
40:51y hay muy poca cultura política
40:54tanta que hay gente
40:55que piensa
40:55que está apoyando discursos
40:58o partidos políticos
41:00que van en contra
41:00de sus intereses
41:01eso es increíble
41:02a mí eso me parece
41:03pero bueno
41:04entonces creo que
41:05y se necesita
41:06introducir más
41:07menos hipocresía
41:09en los debates públicos
41:10y más atrevimiento
41:13si no hay atrevimiento
41:14para explicar
41:15determinadas cosas
41:16para abordarlas
41:17y para defenderlas
41:18vuelvo a lo de antes
41:18va a triunfar
41:19el marco
41:20y el discurso
41:20de la extrema derecha
41:21entonces hay que atreverse
41:22hay que atreverse
41:23a abordar eso
41:24el buenismo
41:27claro
41:28es muy fácil
41:28ridiculizar el buenismo
41:30cuando estamos
41:31en esta burbuja
41:31en la que todo parece
41:32un videojuego
41:33sin consecuencias
41:34no hay consecuencias
41:35es como si
41:36hoy elijo
41:37el personaje azul
41:38y mañana el blanco
41:39y da igual todo
41:41y hoy elijo
41:42un posicionamiento
41:42y mañana al contrario
41:43y no tiene consecuencias
41:44tiene consecuencias
41:45lo que pasa que
41:46hay muy pocas veces
41:49en que las consecuencias
41:50son en tiempo real
41:51y parece que si no son
41:53en tiempo real
41:53no entendemos
41:54que lo que pasa
41:55mañana
41:56es una consecuencia
41:57de lo que pasó
41:57hace 20 años
41:58entonces
42:00por un lado
42:01creo que hay que subir
42:02el nivel
42:02de los debates
42:04en todos los medios
42:05de comunicación
42:06los medios de comunicación
42:06tienen
42:07una gran responsabilidad
42:09social
42:10y se están normalizando
42:11muchos discursos
42:12vemos debates
42:14en los que parece
42:14que lo que se debate
42:15es si los derechos humanos
42:16son buenos o malos
42:17bueno pues eso
42:18hay que acabar con ello
42:20y ridiculizar a esa gente
42:21que está defendiendo
42:22el malismo
42:22que el malismo es
42:23yo me lo llevo crudo
42:24te utilizo a ti
42:25que eres el penúltimo
42:26de la fila
42:27para que yo me lo lleve
42:28cada vez más crudo
42:29y ya está
42:31eso es la realidad
42:32que estamos viviendo
42:33con ese tipo de discursos
42:34a día de hoy
42:34vamos muy tarde
42:36insisto
42:36antes hablaba
42:37del tema
42:38del racismo
42:39institucionalizado
42:40en muchos lugares
42:41no solo
42:42en los sectores
42:43de la extrema derecha
42:43todo eso va a costar
42:45mucho deshacerlo
42:46así que necesitamos
42:47mucho atrevimiento
42:48lo estamos viendo
42:50lugares ya
42:50si ojalá
42:51pero claro
42:52es que me estaba
42:52mirando a la mente
42:53pues esas
42:54televisiones privadas
42:55que organizan
42:56esas mesas
42:56de tertulianos
42:57donde ponen
42:58al mismo nivel
42:59a la extrema derecha
43:00diciendo
43:01unas barbaridades
43:02terribles
43:02que a gente
43:03defendiendo
43:04las cosas obvias
43:05y me estaba acordando
43:06también
43:07cuando hablabas
43:07de los votantes
43:08arrepentidos
43:09de mi ley
43:09claro
43:10es que has votado
43:12al que te va a poner
43:13la soja
43:13claro
43:14pero como había
43:15chascarrillos
43:16en favor de mi ley
43:17en su momento
43:18pues consideraste
43:18que bueno
43:19pues venga
43:20voy a probar
43:20y ahora
43:21se están viendo
43:22los resultados
43:22y se verán más
43:23se verán más resultados
43:24y en esos
43:25platos
43:26que tú dices
43:27eso no es de ahora
43:29es de hace mucho tiempo
43:30yo recuerdo
43:31con los primeros
43:33atentados
43:33de París
43:34como hubo
43:35seis señores
43:36que por cierto
43:37no tenían ni idea
43:37de lo que hablaban
43:38del mundo musulmán
43:39y árabe
43:39y además confundían
43:40árabe con musulmán
43:41uno de ellos
43:42diciendo en prime time
43:43que es que los árabes
43:44llevan en su ADN
43:46la incapacidad
43:46de integrarse en Europa
43:48y la falta de voluntad
43:49de integrarse
43:49que no eran como otros
43:50y no pasó absolutamente nada
43:52y ese señor
43:52siguió teniendo
43:53asiento privilegiado
43:55y sigue teniéndolo
43:56a día de hoy
43:57eso es imperdonable
43:58y si algún día
43:59llega la cordura
44:00también va a tener
44:01que haber historiadores
44:02honestos
44:03que subrayen
44:04el papelón
44:04y la responsabilidad
44:06de un cierto periodismo
44:08que ha legitimado
44:10incluso aplaudido
44:11todo esto
44:11afortunadamente
44:12hoy quedan pruebas
44:13de todo
44:13afortunadamente
44:15pero hay que recopilarlas
44:16y
44:17hay que catalogarlas
44:19pero bueno
44:20bueno vamos a hablar
44:21un momento
44:21de tu faceta
44:22periodística
44:24corresponsal de guerra
44:25lo cual te une inevitablemente
44:27con Pere Reverte
44:27a mi no me gusta
44:29ese término
44:30de corresponsal de guerra
44:31siempre digo que
44:33bueno
44:35no se
44:36a ver
44:36corresponsal de paz
44:37corresponsal de paz
44:38hay una historia
44:40que he contado alguna vez
44:41en 2003
44:42antes de la invasión
44:42y ocupación
44:43ilegal de Irak
44:44en Bagdad
44:45estando varios periodistas
44:46de varias nacionalidades
44:47una noche
44:47reunidos en el hotel
44:49Al-Rasid
44:49antes de trasladarnos
44:50al hotel Palestina
44:51en la que
44:53bueno pues a mitad de noche
44:54ya algunos con más
44:55cervezas de lo normal
44:56empezaron a decir
44:57que
44:58que aburrimiento
44:59porque llevábamos allí
45:00meses
45:01a ver si empieza ya
45:02la acción
45:03la adrenalina
45:04y yo
45:05todos tíos
45:06no daba crédito
45:07si
45:08y me giré
45:11a un buen amigo mío
45:12y un buen periodista
45:13que sigue siendo
45:14un gran amigo
45:15a día de hoy
45:16y le dije
45:16joder
45:16esta gente no se da cuenta
45:17de que la mayor noticia
45:19y el notición
45:20que podríamos contar aquí
45:22es que en el último momento
45:23separa esta barbaridad
45:25que va a ocurrir
45:26y que va a abrir
45:26la caja de los truenos
45:27en toda la región
45:28y más allá
45:28y que el no a la guerra
45:30triunfa
45:31la voz de los pueblos
45:33es escuchada
45:35y gana la diplomacia
45:36y quisimos brindar
45:37esa noche
45:38por poder ser
45:38corresponsales de paz
45:39allí en Bagdad
45:40y yo desde entonces
45:41todas las coberturas
45:42que he hecho
45:43todas las guerras
45:43que he cubierto
45:44todos los conflictos
45:45voy con la voluntad
45:46de poder ser
45:48corresponsal de paz
45:49no desde la ingenuidad
45:50pero sí
45:50desde la conciencia
45:51de que tengo
45:52la obligación
45:52de dar a mi relato
45:54una cultura de paz
45:55y de derechos humanos
45:56pero eso igual
45:57tendría menos audiencia
45:58todo depende
45:59todo depende
46:00claro
46:01a ver
46:01si vamos a lo fácil
46:02pues habrá gente
46:04que piense que
46:05nada como
46:07la espectacularización
46:09lo que tú decías
46:10antes del videojuego
46:11es que
46:12la guerra de Irak
46:13la estábamos viendo
46:13desde aquí
46:14veíamos lucecitas verdes
46:15esa fue la primera guerra
46:16del golfo
46:17pero sí
46:18pero bueno
46:20yo he visto
46:20en muchas guerras
46:21como hay gente
46:22que se pone el casco
46:23y el chaleco
46:26en un momento
46:27en el que no estamos
46:27en peligro
46:28y que cuando se enciende
46:29el pilotito
46:30le da 5 dólares
46:32a alguien
46:32y le dice
46:33pega un par de tiros
46:34y entonces dices
46:35que eso es la espectacularización
46:36creo que se puede contar
46:37las guerras de otra manera
46:38cada vez más
46:39ese relato
46:41que de alguna manera
46:43mitifica la guerra
46:44y el corresponsal
46:47intrépido
46:48valiente
46:49que muchas veces
46:49parece que la noticia
46:50es él y no otro
46:51la testosterona
46:52yo recuerdo que
46:53después de Irak
46:53a la vuelta
46:54en una conferencia
46:55hubo uno que dijo
46:56es que a mí la guerra
46:57me la pone dura
46:58sí
46:59bueno creo que eso
47:00ya sería insostenible
47:01ya
47:01vamos poquito a poco
47:03muy poquito a poco
47:03bueno al menos
47:04insostenible
47:05en algunos sectores
47:06y esa espectacularización
47:09que invita
47:09al espectador
47:10a espaterrarse
47:11en el sofá
47:12comiendo palomitas
47:13como si estuviera viendo
47:14una peli de acción
47:16entretenida
47:16es muy peligrosa
47:17porque la guerra
47:18es terrible
47:18tiene consecuencias
47:19muy a largo plazo
47:22y la guerra
47:24está en las casas
47:24en las morgues
47:25en los hospitales
47:26y deja
47:27a poblaciones enteras
47:29heridas
47:29durante muchas generaciones
47:31te voy a hacer una pregunta
47:34ahora
47:34que es que de verdad
47:34si no nos dan
47:35el pulitzer
47:35o algo después de esto
47:36al final
47:38como se puede hacer
47:39periodismo más libre
47:40dependiendo
47:42como dependemos
47:43por ejemplo
47:44en esta casa
47:44de patrocinadores
47:45de bancos
47:46de empresas muy potentes
47:48o de que te compre
47:49Jeff Bezos
47:50por ejemplo
47:51tú me tienes que dar
47:53una sección
47:53y tengo que venir
47:54a desarrollar
47:55esto
47:55vaya preguntones
47:56que me estás haciendo
47:57o sea
47:58Olga
47:58cuando quieras
47:59gratis
48:00bueno
48:00me lo voy a pensar
48:02entonces
48:02es una gran pregunta
48:05con honestidad
48:07y con valentía
48:08y asumiendo el precio
48:09y las consecuencias
48:10está el periodismo
48:12de la vida fácil
48:13que es guay
48:14y tiene grandes recompensas
48:17y está el periodismo
48:19más duro
48:20aquí en Europa
48:22de momento
48:22no matan
48:23ese tipo de periodismo
48:24sabemos que en otros lugares
48:25sí
48:25como en Palestina
48:26que llevan asesinados
48:28más de 260 periodistas
48:29y que tampoco empezó hoy
48:31yo era muy amiga
48:32de Sirina Boakler
48:33que fue asesinada
48:34por el ejército israelí
48:35en 2022
48:35en Cisjordania
48:36y no pasó nada
48:38no pasó nada
48:39la impunidad de ayer
48:40es la impunidad de hoy
48:41y ese precio
48:43bueno
48:43pues aquí en Europa
48:44hay periodistas multados
48:46hay periodistas
48:47que en algunos países
48:48son arrestados
48:49que son castigados
48:51que no son invitados
48:53a ningún lugar
48:53para informar
48:55o para hablar
48:56o para analizar
48:57pero que aún así
48:58siguen
48:58siguen
48:59siguen
49:00siguen
49:00y saben que esto es una carrera
49:02de largo recorrido
49:03y que no hay que rendirse
49:04y que vas a pagar las consecuencias
49:05además
49:06sin duda
49:06pero
49:07¿para qué te hiciste periodista?
49:08creo que es una gran frase
49:09¿para qué te hiciste periodista?
49:11pues me temo que
49:12no sé si las facultades de periodismo
49:14han venido bien
49:14en algunos aspectos
49:16porque han dado la sensación
49:18de que al final
49:19cualquiera
49:20incluso no teniendo la vocación
49:21puede ser periodista
49:22o incluso transmitiendo la imagen
49:24de que esto es para
49:24ahora ya no salir en la tele
49:26sino hacerte un canal de Twitch
49:27y tener muchos suscriptores
49:29y entrevistar a
49:31casillas
49:32quiero decir
49:32sí
49:33lamentablemente
49:34esa percepción
49:35por parte de mucha gente
49:37existe
49:38también hay mucha gente joven
49:40yo voy a veces a las facultades
49:41a dar clases
49:42talleres
49:43o tal
49:44y también te encuentras a gente
49:45como muy consciente
49:47y muy preocupada
49:48y
49:48y queriendo
49:50abordar el periodismo
49:52con esa responsabilidad
49:53nunca en ninguna etapa histórica
49:55ese tipo de gente
49:58ha sido masiva
49:59pero es la que siempre
50:00ha sido capaz
50:01de arrastrar a otra
50:03y de terminar
50:04abriendo los ojos
50:05y llevando
50:06los periodos históricos
50:08hacia un determinado lugar
50:09cuando triunfa el bien
50:11bueno
50:11es la que sale ahora
50:12esa gente
50:12en los libros de texto
50:13y en las enciclopedias
50:14sí
50:14que muchas veces
50:15en su momento
50:16pues evidentemente
50:17no estaban
50:18disfrutando
50:19de esa
50:19vida fácil
50:20y otros muchos
50:21siempre van a ser anónimos
50:22y lo tenemos que saber
50:23también
50:24cada uno que
50:25lo hable con su conciencia
50:27no quiero entrar
50:28en el morbo ese
50:29de bueno
50:29cuando has estado
50:30en guerras
50:32no sé
50:33momentos que has temido
50:34por tu vida
50:34porque obviamente
50:35estás temiendo
50:37por tu vida
50:37todo el rato allí
50:38habrá momentos más tranquilos
50:39menos tranquilos
50:40pero estás en un sitio
50:41peligroso
50:42¿tú crees que
50:44ahora
50:44con toda esta significación
50:47que estás haciendo
50:48pro palestina
50:49bueno
50:50los derechos humanos
50:51diría yo
50:52o sea a mí
50:53cuando
50:53porque ahí ya
50:54cuidado que eso
50:56hay gente que lo puede
50:56por supuesto
50:57con la población palestina
50:59pero es que
50:59apoyar a día de hoy
51:00la población palestina
51:01es estar con los derechos humanos
51:02¿tienes consecuencias?
51:06es decir
51:06porque Israel es muy poderoso
51:07tienes el Pegasus ya
51:08en el
51:09pues no lo sé
51:11no
51:13hay otra gente
51:14que está asumiendo
51:15muchos más riesgos
51:16¿no?
51:16por ejemplo
51:16la relatora de Naciones Unidas
51:18Francesca Albanese
51:19bueno
51:21pues yo creo que
51:22es que ni pienso en ello
51:23ya pero mira
51:24por ejemplo
51:25lo que ha pasado hace poco
51:26bueno
51:26ayer o antes de ayer
51:27antes de ayer
51:28toda esa filtración
51:29de datos
51:30personales
51:33bueno
51:33se lo achacamos
51:34a Israel
51:35evidentemente
51:35sí pensé que me hablabas
51:37también de la flotilla
51:37que ha sido atacada
51:38sí claro
51:39sí sí
51:39ayer entrevistamos
51:40a Carlos de Barrón
51:41que es un ex compañero nuestro
51:42que está allí
51:43y nos lo contó
51:43sí sí
51:44por supuesto
51:44esa gente
51:44se expone a un riesgo
51:45pero los que
51:47estáis aquí también
51:48sí
51:50bueno
51:51pero es que
51:52si no que
51:52ya ya
51:55no sé qué más decirte al respecto
51:57porque es que no
51:58no pienso en ello
51:59supongo que
52:00bueno
52:01evidentemente
52:02si te dan sustos
52:03como por ejemplo
52:04ha ocurrido ahora
52:05en este barco de la flotilla
52:06veremos
52:07o si matan amigos
52:09¿no?
52:09como a Sirina Boakle
52:10en 2022
52:11por hacer su trabajo
52:13periodismo
52:14pues te piensas muchas cosas
52:17pero
52:18la opción
52:20la otra opción es peor
52:21la otra opción es
52:22no soportarte a ti misma
52:24o a ti mismo
52:24al menos en mi caso
52:26entonces no
52:26dormir regular
52:27dormir regular
52:28sí
52:28no se ha pasado ya
52:30del tiempo
52:31evidentemente
52:32estamos
52:32hay gente que quiere
52:33hacer otros programas
52:34aquí menores
52:34entonces
52:35he dejado para el final
52:37yo creo que la pregunta
52:38más complicada
52:40que ni siquiera va
52:41de mi parte
52:42a ver
52:42yo soy de Salamanca
52:43y te la podría hacer
52:44pero esta me la he escrito
52:45por supuesto
52:45pues Marina Lobo
52:47y yo te la hago
52:47y ya está
52:48y de verdad
52:49yo no me quiero pringar
52:49a ver
52:50¿cuál es tu postura
52:53respecto
52:54a
52:55la autodeterminación
52:57del reino de León?
53:01bueno
53:02solo voy a decir
53:02que León
53:03es una tierra
53:04muy especial
53:04a la que amo
53:05donde nací
53:06de donde es toda
53:07mi familia paterna
53:07y materna
53:08y que la quiero mucho
53:09y que si me das una sección
53:11respondo a eso
53:12listo
53:14no no
53:14pues ahora príngate
53:15pues no lo sé
53:18llevo dos años
53:18pensando en Palestina
53:19y te juro que no
53:20no sé
53:20no ha tenido tiempo
53:21si no lo saben
53:22ni allí
53:23no creo que León
53:24está muy castigado
53:25en muchos aspectos
53:26y que tiene derecho
53:27a reivindicar
53:28pues muchísimo más
53:30por supuesto que sí
53:31o menos deja de ser
53:31una comunidad artificial
53:32Castilla y León
53:34totalmente
53:34totalmente
53:35hay muchas cosas
53:37que todavía estamos viendo
53:38a día de hoy
53:38que son consecuencia
53:40de la impunidad
53:41del franquismo
53:41y de cómo se gestionó
53:43eso posteriormente
53:44y de decisiones
53:45que hubo a posterior
53:46y lo de León
53:47también tiene mucho
53:48que ver con eso
53:48va a tener que venir
53:50otra vez
53:50muchísimas gracias
53:52Olga Rodríguez
53:53ahora te voy a hacer
53:54otra pregunta
53:54que ya si de verdad
53:55es la última
53:55pero que se allá va
53:56para nuestros suscriptores
53:58premium
53:58los que pagan
53:599,99 al mes
54:01no sin antes
54:02regalarte
54:03como a todos los invitados
54:05que vienen por aquí
54:05esto
54:07que es
54:07espero que te guste
54:09lo puedes sacar
54:10no pasa nada
54:11bueno
54:12un pequeño detalle
54:13del programa
54:14una
54:14oh que bonito
54:15una botella de vino
54:16de hora 20 y pico
54:17que está muy rico
54:18la verdad
54:18un vino de toro joven
54:20muy bueno
54:21veniros a casa
54:21y nos lo tomamos
54:22todos
54:23no todos no
54:25voy yo
54:25y ahora ya si
54:26la pregunta premium
54:27la pregunta que solo
54:28podréis ver
54:28los suscriptores
54:29de hora 20 y pico
54:32Olga
54:33¿por qué dejaste la ser?
54:36ya está
54:37ahí se ha acabado el programa
54:39pero esto que es
54:44esa pregunta
54:44nada
54:45es un cachonde
54:46ahí se acaba
54:47no hay suscriptores premium
54:49que bueno
54:49que guay
54:50pues bueno
54:50muy bien
54:51bueno muy bien
54:51de verdad es la última
54:53pero que se allá va
54:54para nosotros
54:55oh que bueno
54:55vamos
54:56no todos no
54:57voy yo
54:58venga vale
54:58y ahora ya si
54:59la pregunta premium
55:00la pregunta que solo podréis ver
55:01los suscriptores
55:02de
55:03hora 20 y pico
55:04Olga
55:05¿por qué dejaste la ser?
55:07para
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