00:00On va continuer, tiens, à parler vacances avec l'invité du Midi BFM, les vacances des écoliers.
00:05Y'en a-t-il trop en France ? Là aussi, on a eu pas mal de débats.
00:08Bonjour Éric Charbonnier, venez nous rejoindre.
00:10Merci d'être avec nous sur le plateau, expert éducation à l'OCDE,
00:13parce que oui, elles sont plus longues qu'ailleurs nos vacances.
00:1616 semaines contre 13,5 en moyenne dans l'OCDE.
00:19Et c'est pas à cause de l'été, contrairement à ce qu'on pourrait penser.
00:22Le problème, en fait, c'est tout le reste de l'année.
00:2415 jours à la Toussaint, elles arrivent le mois prochain, à Noël, en février, à Pâques.
00:29Est-ce qu'un autre pays en a autant, Éric ?
00:32Là, on est champion du monde.
00:34Il y a le Luxembourg, la Belgique francophone, qui ont un peu des rythmes similaires,
00:40mais il n'y a qu'en France, où il y a 8 semaines de semaine intermédiaire.
00:42Et ça vient d'où ?
00:43Il y a beaucoup d'études, des chronobiologistes.
00:48Ça a toujours été comme ça, c'est ça le sens de ma question ?
00:50Oui, il y a toujours eu des vacances, mais peut-être, si on remonte à il y a 30 ans, 40 ans,
00:55les semaines à la Toussaint, il y avait moins de vacances.
00:57Donc, il y a eu une évolution, malgré tout, des vacances scolaires,
01:00avec cette idée que 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances intermédiaires,
01:04c'est ce qu'il y a de mieux.
01:05Et pourtant, si c'était ce qu'il y a de mieux,
01:06j'imagine que tous les pays du monde auraient le même point.
01:08C'est ce que les chronobiologistes disent.
01:10Qu'il y a de mieux pour qui ?
01:11Voilà. Pour les enfants, ce serait bien.
01:13Non, pour l'industrie du tourisme.
01:14Besoin de se reposer. Ah oui, mais ça, c'est un autre débat.
01:16Les rythmes scolaires, c'est souvent des décisions des adultes sur le dos des enfants.
01:20Donc, c'est vrai que les lobbies du tourisme peuvent influencer.
01:24Il y a aussi des décisions budgétaires qui sont mises en œuvre.
01:27On est revenu à 4 jours d'école dans les écoles élémentaires pour la plupart des élèves.
01:32C'était aussi des choix budgétaires parce que ça coûtait cher
01:35la cinquième matinée d'école et le périscolaire.
01:38Mais du coup, ça donne des journées infernales pour les enfants
01:40parce qu'on a quand même de très nombreuses heures de cours.
01:43Mais tout ça, c'est concentré effectivement en 4 jours par semaine
01:46avec ces grosses vacances qui prennent la place.
01:48Donc, en fait, ils sont crevés quand ils sortent le soir.
01:50C'est ça, une journée type d'un élève dans l'élémentaire.
01:53C'est 4 jours d'école.
01:54La journée commence à 8h30, se termine à 16h30.
01:57C'est vraiment la journée la plus longue des pays européens.
02:00Donc, il faut réfléchir vraiment sur les vacances
02:02dans leur globalité et arrêter de dire
02:04que ce sont les vacances d'été qui posent problème.
02:06On a 8 semaines de vacances d'été en France.
02:08En Finlande, c'est 10 semaines.
02:10En Espagne, en Grèce, en Italie,
02:12on est quasiment à 3 mois de vacances d'été.
02:14On a vu que les Français hurlaient lorsqu'il s'agit de supprimer
02:162 jours fériés.
02:17Vous imaginez si on ratiboise les vacances ?
02:20Je ne pense pas seulement d'ailleurs aux corps enseignants,
02:22mais à plein d'autres secteurs.
02:24C'est une bombe.
02:25Oui, c'est une bombe.
02:27Il faut avoir une réflexion globale.
02:30C'est aussi difficile pour les enseignants.
02:31Aujourd'hui, les rythmes scolaires tels qu'ils sont,
02:33quand les enfants reviennent après les vacances d'été
02:36ou après les vacances intermédiaires,
02:37il faut parfois revenir en arrière.
02:39Il y a des inégalités qui se sont creusées.
02:41Donc, c'est aussi au service des enseignants
02:43de réfléchir au meilleur rythme scolaire.
02:45Mais vous les avez rencontrés, justement,
02:47les enseignants, les équipes du ministère.
02:48Qu'est-ce qui vous répond à ça ?
02:49Quand on voit qu'on n'arrive même pas à revenir
02:50à 5 jours par semaine,
02:52qu'on manque de profs,
02:53est-ce que vraiment,
02:54ils sont prêts à bouger sur ce sujet ?
02:55Je pense que les enseignants s'adaptent.
02:57Ils ne font que ça depuis une vingtaine d'années.
02:59Ils sont passés de 4 jours d'école par semaine
03:01à 5 matinées en 2012.
03:04Ils sont revenus à 4 jours.
03:06Ils s'adaptent.
03:07Je crois qu'aujourd'hui,
03:08il faut vraiment réfléchir au bien-être des enfants,
03:10à ce qui est le mieux pour eux
03:11en termes de rythme scolaire.
03:13Et là, vraisemblablement,
03:14notre année scolaire est trop condensée.
03:16Je rappelle qu'on a 864 heures de cours
03:19dans l'élémentaire.
03:20La moyenne des pays de l'OCDE
03:21est de 800 semaines
03:22et sur 36 semaines,
03:24alors que la moyenne est de 38.
03:25Donc, on a un vrai problème
03:27d'années scolaires condensées.
03:28Ça nuit aux élèves les plus en difficulté.
03:30Marc et après Laurent.
03:31Du coup, il faudra enlever
03:32une semaine à la Toussaint
03:33et une semaine aux vacances de printemps ?
03:35Ou le jeu ?
03:36Oui.
03:37Après, il faut aussi associer
03:39qu'est-ce qu'on va faire.
03:40Si on retire une semaine,
03:42qu'est-ce qu'on pourrait faire de mieux
03:43avec les élèves
03:44pour leur proposer quelque chose
03:45de différent à leur rythme ?
03:47Après, ça peut être une semaine
03:48de Toussaint à Pâques.
03:49Donc, ce qu'on peut voir
03:50dans des pays similaires
03:52comme l'Autriche
03:52qui ont quatre coupures
03:53comme en France,
03:55en général,
03:55les vacances intermédiaires
03:56durent entre une semaine
03:58et dix jours.
03:59Donc, on pourrait peut-être
03:59couper juste de quelques jours
04:01durant toutes les vacances intermédiaires
04:03et surtout d'associer
04:06qu'est-ce qu'on va faire.
04:07Parce qu'encore une fois,
04:08si on reste juste
04:09sur le nombre d'heures de cours,
04:10on ne va pas y arriver
04:11parce qu'on passe déjà
04:13beaucoup de temps en France
04:14à faire des maths
04:14de la compréhension de l'écrit
04:16et pourtant,
04:17notre système éducatif
04:18n'est pas très bien classé
04:19dans les études internationales.
04:21C'est encore un sujet
04:22sur lequel les responsables politiques
04:23se sont trompés.
04:24Parce que moi,
04:24quand j'étais petit,
04:25il n'y avait qu'une semaine
04:26à la Toussaint
04:26et qu'une semaine en février.
04:28Et dans mon souvenir,
04:29l'école ne marchait pas
04:30moins bien qu'aujourd'hui.
04:31Et les enfants
04:32n'étaient pas moins bien éduqués.
04:34Oui, et puis je crois
04:35qu'on est dans une situation
04:36avec une pénurie d'enseignants.
04:38Donc, c'est difficile aussi
04:40aujourd'hui de prendre des mesures
04:42qui peuvent être impopulaires
04:43pour les enseignants
04:44alors qu'on a du mal
04:45à les recruter,
04:46notamment dans le secondaire.
04:48Donc, c'est un des enjeux.
04:49Vraiment, aujourd'hui,
04:51il faut réfléchir
04:51au rythme scolaire
04:52mais aussi mieux utiliser
04:53les heures de cours.
04:54Au collège, au lycée,
04:55il y a une perte d'instruction
04:56au mois de juin.
04:57Vous parliez de la mobilisation
04:59des enseignants.
05:00C'est peut-être aussi compliqué
05:01de leur expliquer
05:02qu'ils font partie
05:02des moins bien payés
05:03des pays de l'OCDE
05:04mais qu'ils vont devoir
05:06se mobiliser
05:06des semaines supplémentaires
05:08dans l'année.
05:08Oui, c'est clair
05:09que les milieux de carrière,
05:10c'est les oubliés de la République.
05:11Il y a eu des efforts de faire
05:12en début de carrière
05:13mais un enseignant
05:15au milieu de carrière
05:16gagne presque 20% de moins
05:17que la moyenne des pays de l'OCDE.
05:19Donc, c'est vraiment là
05:20qu'il faut faire un effort
05:21pour revaloriser
05:22ces milieux de carrière.
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