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La nutricionista Gabriela Uriarte lleva años clamando contra el estigma de la obesidad y las dietas
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00:00Gabriel Auriarte, buenos días.
00:01Buenos días, Elisa.
00:02Bueno, tú eres muy famosa en Euskadi porque presentas ahí un programa en la tele.
00:07De gastronomía.
00:07De gastronomía, es verdad, con Ander González, un cocinero.
00:11Eso es.
00:11Que sois como los Pimpinela, yo creo.
00:13Sí, bueno, es un programa que tiene como línea, digamos, conductora la gastronomía
00:19porque ocurre en un escenario de cocina.
00:21Él es cocinero y soy nutricionista y hacemos una receta o dos recetas,
00:25pero pasan muchas más cosas.
00:26Entonces hablamos de nutrición, hablamos de nuestras cosas que llevamos.
00:30Vamos a empezar este año la novena temporada.
00:32Hemos hecho más de 1.600 programas.
00:34Ahora vamos a ser Pimpinela.
00:35Tenemos una relación fraternal, pues como con los hermanos, de altos, de bajos,
00:38de nos decimos todo a la cara, pues así.
00:41Claro, claro, es que son muchos años ya.
00:43Además eso que al final tú eres la nutricionista que pones ahí como un poquito de orden, ¿no?
00:47Imagino.
00:47Sí, bueno, es la parte, a mí me toca más hablar de la parte precisamente que vamos a hablar hoy
00:51de estas cosas de las noticias que salen de salud, de las noticias que salen de gastronomía,
00:56de, hablamos un poco de todo, también aparte de educación nutricional.
01:00Yo que sé, el otro día estábamos hablando de un programa que estuvimos hablando de la importancia
01:02de los antioxidantes, la vitamina C, o sea, es que yo creo que es un programa un poco,
01:07te voy a decir de variedades, pero no.
01:08Bueno, baño pinto, baño pinto con comida, ¿no? Vamos a dejarlo ahí.
01:11Exactamente.
01:11Bueno, aparte de este programa en televisión, tú tienes tu clínica en Donosti y también
01:16eres una gran divulgadora en redes sociales.
01:19Bueno, gracias.
01:19Y yo creo que parte de tu éxito está en que hablas para gente normal, o sea, no,
01:24que las redes ahora que están llenas de perfección, de dietas estupendas, de platos
01:29súper bonitos.
01:31Tú hablas, por ejemplo, de una cosa que me encanta, son tus antirrecetas, ¿no?
01:34Que vienes a decir, es que esto me encanta, porque es verdad que, sobre todo cuando tienes
01:39hijos, ¿no?
01:39Que te preocupas mucho por hacer platos variados y distintos cada día.
01:43Te preocupas mucho y tienes poco tiempo.
01:45Es una combinación tremenda.
01:46Ah, eso iba, eso iba.
01:47Pues entonces tú propones las antirrecetas, que qué son, resúmelas.
01:51Pues unas cosas, o sea, unas recetas que están ricas, pero que no son ni de postureo,
01:57ni son súper complicadas, ni probablemente las veas y digas, buah, qué pintón, pero
02:02no están buenas, son nutritivas y yo creo que triunfan bastante.
02:06Y que se hacen principalmente con verdura congelada, incluso ya mezclada y cortada,
02:10botes de legumbres, muchos, ¿no?
02:13Claro, es que hemos llegado a un punto en redes sociales, no sé si tú opinas lo mismo
02:17que yo, en el que si sacas algo que va en un plástico o que va congelado o no sé, o
02:23sea, o no lo has plantado tú con el sudor de tu frente en tu huerta ecológica, parece
02:27que, no sé, estás haciendo ahí un sacrilegio, es como, por favor, dejadme vivir, o sea,
02:33yo lo que no puedo ser es la mujer orquesta, o sea, no puedo estar, es que no puedo ser
02:37un 10 en todo.
02:38Entonces, sí, sí, tengo tiempo, claro que me gusta cocinar, claro que me gusta ir
02:43a un mercado, claro que por supuesto hay que fomentar el uso del mercado y menos supermercado
02:47en ese sentido, pero, jolín, es que luego viene la vida normal y ¿qué haces?
02:51Si solo estamos dando consejos para esa supuesta perfección, ¿estamos ayudando?
02:54En redes sociales, yo opino que no.
02:57Claro, claro, es que además te sientes que no llegas, ¿no?
02:59Y superfrustrada, y mala madre.
03:01Claro, y crees que, lo has dicho tú antes, la prisa, ¿tú crees que la velocidad a la
03:06que vivimos ahora es uno de los problemas de nuestra relación con la gastronomía?
03:14Sí.
03:16No el único.
03:16Yo creo que hay muchos, hay muchos, sí, yo creo que una cosa importante que yo veo
03:24mucho en consulta es la hiperexigencia, esta autoexigencia enfermiza de tengo que estar
03:31produciendo, produciendo, produciendo y más y mejor y más y mejor y produciendo, produciendo
03:36más y mejor, que al final llega un momento en el que, sobre todo cuando tienes críos,
03:40yo lo he notado mucho más, que cuando alguna vez que me he sentado en plan no tengo nada
03:45que hacer, me planteo, ¿de verdad no tengo nada que hacer?
03:48No puede ser.
03:48Y me lo invento.
03:49Sin duda.
03:50Sin duda.
03:50Entonces yo creo que ese momento vital en el que estamos viviendo, de esta hiperexigencia,
03:59de estas ideas neoliberales en las que ya no necesitamos tener al patrón que nos está
04:04en la fábrica diciendo, venga, produce, produce, sino que el patrón ya lo tenemos dentro,
04:08ese jefe interno que es súper dictatorial y que nos dicen, no, no estás haciendo lo suficientemente
04:13bien, produce, sino que tipo de persona te crees que eres y no vas a conseguir, ¿no?
04:17Y luego abres Instagram o tal y tienes al típico tío tipo Yados diciéndote, si no eres
04:23multimillonario y voy en mi Lambo con mi Titi, pues no estás, no sé qué.
04:27Entonces claro, todos esos mensajes súper tóxicos de hiperproducción lo que nos están
04:31es desconectando de poder tener tiempo para la nada, porque al final el cocinar, el cocinar
04:38con tiempo, el ir al mercado, el poder tener tiempo para hacerlo todo paso a paso, queda
04:45relegado muchas veces al fin de semana por un buen motivo y es que no tenemos tiempo,
04:49porque esta sociedad está hecha para que no tengamos tiempo.
04:52Entonces a mí me hace mucha gracia cuando se echan las manos a la cabeza con las declaraciones
04:56de Roich, el de Mercadona, que decía que, igual lo digo mal, pero era algo así como que
05:00el futuro era que ya no hubiera cocinas en las casas.
05:03Creo que en 2030 de hecho, creo que lo fijó él, eso es.
05:06Y la gente decía, pero ¿cómo puede decir eso? Pero por favor, y es como, sí, es que
05:12sí, porque la sociedad que estamos creando y estamos licitando está llevándonos a eso.
05:18Entonces, estamos discutiendo a dos planos diferentes, Elisa, estamos discutiendo
05:22gastronómicamente en el plano de que eso evidentemente no gusta, porque estamos delegando
05:28nuestra salud y nuestro bienestar a una empresa que manufactura comida preparada.
05:33Pero a la vez, estamos haciendo algo para tener más tiempo, o sea, nos estamos exigiendo
05:37tener tiempo, pero de verdad tengo. O no tener agobio. Si cada vez la compra está más cara
05:42y mi sueldo está más o menos congelado y puedo comprar menos pescado fresco, puedo
05:47comprar otras cosas menos. O sea, estamos como siempre llevando el foco al individualismo
05:51en vez de verlo como un problema colectivo y reflexionar y decir, ¿de verdad yo tengo la
05:56capacidad que creo que tengo para hacer lo que se supone que tengo que hacer o este modelo
06:00social me está llevando a no tenerlo? Yo creo que es ahí el debate importante.
06:03Luego, Roich es un hombre de negocios que dice, no te preocupes, tú trabaja, trabaja,
06:07trabaja, trabaja, que ya te doy yo de comer. Nos ha jodido.
06:10Claro.
06:11Luego, ¿qué quieres ganar dinero?
06:13En contraposición, me estoy acordando ahora de Arguiñano que decía que al final lo llevaba
06:17a una cuestión de prioridades. Decía, ¿cómo puede ser que no saquemos una hora para
06:22cocinar al día? ¿Una hora? ¿Qué es que no es tanto? Decía él.
06:24Y en cambio, para ir al gimnasio, sí sacamos. Para ver la serie, sí sacamos.
06:29Claro, en esa parte también tenía razón.
06:31Sí, sí, sí. Yo no estoy diciendo en absoluto que no haya que cocinar. O sea, evidentemente.
06:38Sí, sí, sí.
06:39Además, escúchame que llevo ahí como en el ADN vasco que esto es como que me...
06:42No, o sea, evidentemente y clarísimamente. Por eso te decía lo de los dos planos de
06:47discusión.
06:49Pero a veces no es tanto cuestión de tiempo, sino de tener energía. Porque tú para acabar
06:53cocinando en casa has tenido que ir a la compra. Para ir a la compra has tenido que tener tiempo
06:58para ir a la compra. Para tener tiempo para ir a la compra has tenido que hacer un hueco
07:02para eso. Yo trabajo mucho en consulta con la planificación y les ayudo mucho a ser autónomas
07:07en el sentido de poder fabricar sus propios menús equilibrados, planificar. Yo siempre les digo,
07:12ponte como si fuera una cita con el médico, lo de ir a la compra. Y si no, pide online.
07:15Y si no... Y por eso también soy tan fan de lo de las antirrecetas, de tener recursos
07:19fáciles, porque a veces el viento no va a favor. Y hay muchas cosas que están ya procesadas
07:25que pueden ser alternativas buenas. Porque si buscamos en el todo o nada en cuanto a alimentación,
07:30es como si no saco esa hora que dice Arguiñano, entonces ¿qué? Pido un globo.
07:36Tiene que haber algo intermedio, porque la vida... Son una escala de grises, claramente.
07:42Y cuando nos quitamos esa presión de hacerlo perfecto, instagrameable y tal, pues se abren
07:46muchas opciones muy interesantes. Y tener esa hora a veces también es tener energía para
07:51esa hora. Porque a mí, y te soy súper honesta, a mí me pasa muchas veces que tengo la comida
07:55que podría comerme en el frigo, pero no tengo... Literalmente no tengo energía para levantarme
08:00del sofá.
08:00Esa energía y luego la de planificar, como dices tú, que también hay que dedicar ahí
08:05un tiempo previo, que es importante. Pero vamos con otra presión, la de los cuerpos.
08:09Porque esto también a mí me suscita, no sé, muchas reflexiones. Porque, claro, yo he crecido
08:17en los 90 con las supermodelos y yo ahora veo a las chicas, como Beyoncé, bueno, pues a las
08:23chicas con su cuerpazo, con sus curvas. Entonces pienso, ojo, las chicas qué suerte tienen ahora,
08:28que tienen otros referentes. Pero en cambio hay más problemas de salud mental y de salud
08:34alimenticia que nunca. ¿Por qué?
08:37Pues porque seguimos pensando igual. Seguimos pensando que hay una jerarquía de cuerpos.
08:42Sigue habiendo estándares de belleza. En la medida que hay un estándar de belleza, tú
08:47mentalmente tienes una imagen de lo que deberías ser, que te comparas con lo que tú ves de
08:52ti, porque nunca vas a tener una imagen real de ti. Como yo te veo a ti ahora mismo no es
08:56como tú te ves en un espejo. Entonces ya, partiendo a la base de que comparamos dos cosas
09:01que son subjetivas, cuanto más se alejen estas dos ideas, mayor es la insatisfacción.
09:06Cuanto mayor es la insatisfacción, mayor es la sensación de agobio, de esa sensación
09:14como que te hierve estar en tu propia piel, que no puedes soportarlo y más ganas y más
09:19predispuesta estás para hacer cambios sobre eso. Y de ahí se explica mucho el boom de la
09:25medicina estética, cada vez más jóvenes. Estamos viendo a niñas haciendo skin care
09:30routine en las Sephora Girls. Estamos viendo cosas relacionadas con esa presión estética
09:36que son flagrantes. Es que es de verdad de preocuparte. Yo que tengo una niña sobre todo,
09:43pero el niño también me preocupa porque nos hemos liado. No era hacia allí, ahora los
09:47hombres también les están dando para el pelo.
09:49Yo no sé si esto que dices, la sensación que tienes realmente se haya amortiguado. Yo
09:57creo que la presión estética sigue estando ahí, lo que pasa que como ha pasado a lo largo
10:01de la historia, el canon ha ido cambiando, porque yo también soy del 89, o sea que lo
10:06he vivido también, como pasamos de esas supermodelos, el McPherson, a una Kate Moss
10:11Heroin Chic, en la talla 0 o menos 0, la romantización de la delgadez extrema, la fragilidad femenina
10:20como algo a buscar. Pasamos por Pamela Anderson y las pedazo de tetas. O sea, aquí hemos pasado
10:27por todo y ahora es el mundo Kardashian, el mundo más voluptuoso. Sí que es verdad que hay muchas
10:33activistas anti-gordofobia, muchas modelos de neutralidad corporal que, bueno, pues hay, que
10:41antes igual no había.
10:43Bueno, el movimiento feminista también ha hecho mucho, ¿no?
10:45Muchísimo.
10:45Las mujeres pues ahora sacamos pecho de nuestras curvas y de nuestras cosas.
10:50Muchísimo, muchísimo.
10:50Pero da la sensación eso de que a veces no llega. También las redes hacen que estos
10:55mensajes se les acerquen mucho más a los adolescentes, imagino, ¿no? Que antes, bueno, pues teníamos
10:59las revistas, pero bueno...
11:00Es que ahora es una imagen además filtrada. Es que además no sabes si lo que estás
11:03viendo existe de verdad. O sea, ni ellas son... Una vez leí una entrevista de Cindy Crawford
11:08que decía que ni Cindy Crawford es como la Cindy Crawford de la revista. O sea, que ella
11:13se veía y decía, pero si yo no soy esta moza.
11:15Fíjate, y eso ya hace muchos años.
11:17Por eso que ahora...
11:18Pues ahora le pones además el filtro, yo qué sé, cookie dough o no sé qué y te quita
11:24todos los poros, todas las imperfecciones y todo. Ahora, por ejemplo, uno de los estándares
11:29de belleza y una de las cosas que está pegando muy fuerte es todo el tema de la perfección
11:33con la piel. Cosa que nosotras, por ejemplo, igual eso no lo habíamos vivido tanto antes.
11:36No, porque de jóvenes que tienes una piel que no necesitas nada.
11:39No, y no había... Hombre, si tenías un acné como muy heavy, pues evidentemente hay mucha
11:42gente que lo ha pasado mal. Pero ahora debe ser como esta idea de la piel de cristal, la piel...
11:47Y fíjate que todas estas ideas que ponen el estándar de belleza, el que sea, el hegemónico
11:54del momento, siempre son cosas que están hechas en parte para... Bueno, en parte no.
12:00En muy parte, inconscientemente para controlarnos. Porque a mí siempre me gusta hacer esta reflexión,
12:05¿no? Toda tu insatisfacción, sea donde sea, la gente que nos está escuchando, puede ser
12:10el cuerpo, puede ser la piel, puede ser la edad, puede ser lo que sea. Tu insatisfacción,
12:13lo que te molesta de ti. ¿Cuánta cantidad de pensamientos te ha robado a lo largo de
12:18tu día? ¿Cuánto tiempo dedicas a pensar en eso? ¿Qué podrías haber hecho con ese
12:22tiempo? Naomi Wolf en su libro, El mito de la belleza, que recomiendo muchísimo que
12:28le echéis un vistazo, dice que al final una sociedad obsesionada con la delgadez femenina
12:35no es una sociedad obsesionada con la belleza, es una sociedad obsesionada con la obediencia
12:40de estas. Porque claro, es una prueba de que tú estás siendo obediente.
12:45Es un sometimiento.
12:47Sometimiento total. Y al que, repito, yo no estoy libre de eso, tú tampoco, nadie que
12:52nos esté escuchando, porque es parte de la sociedad en la que vivimos, pero es, jolín,
12:55qué liberador es poder un poco desfusionarlo de esta narrativa de salud. Porque ahora parece
13:03que solo puedes ser saludable si eres delgado. Y si no eres delgado, no eres saludable.
13:08Luego, si no ayudas, como yo en mi caso, a promover delgadez, no estás promoviendo
13:13salud. Y entonces, ¿cómo puedes cuidar la salud sin promover, modificar el peso? ¿Me
13:17explota la cabeza? ¿Qué me estás contando? ¿Tú cómo puedes ser nutricionista? ¿No te
13:21preocupas de la salud de la gente? Claro, yo desde mi perspectiva digo, es que precisamente
13:26lo que estamos haciendo en nombre de la salud está muy lejos de conseguir salud.
13:31Muy lejos.
13:32Claro, otra de tus ideas fuerza, de hecho, es eso, intentar como desligar salud de obesidad,
13:38de sobrepeso. Porque, bueno, ahí hay mucho estigma también sobre la persona que tiene
13:44sobrepeso, ya no obesidad, ¿no? Sobrepeso ya se da por hecho que esa persona está enferma.
13:51Sí, bueno, a ver, aquí hay muchas cosas que decir. Es muy reduccionista, pero yo trabajo
13:58desde una perspectiva que se llama peso-inclusividad. Esto lo que quiere decir es que no, bueno,
14:04lo que dice la ciencia, que no podemos diagnosticar simplemente con la vista. Es decir, yo no
14:08puedo saber si una persona está enferma o no está enferma en base a su cuerpo. O sea,
14:13no patologizamos el cuerpo. De igual manera que cuando entra una persona muy delgada por
14:17la puerta, no digo, mira, está osteoporósica, no sé qué, ¿no? Que nos llamaría mucho la
14:21atención. Pues tampoco digo cuando una persona, y quiero hacer el discrículumbre, utilizo
14:25palabras como gorda, peso alto y no utilizo obesidad porque la propia palabra obesidad
14:29etimológicamente ya es estigmatizante. Porque es como que ha comido de más. Entonces, el
14:36propio término, para que veamos un poco las raíces de todo esto profundas, ya es estigmatizante.
14:41Entonces, la salud puede estar en un cuerpo gordo, puede estar en un cuerpo delgado y viceversa.
14:47De igual manera que conocemos que hay gente que es delgada porque sí, haga lo que haga,
14:52coma lo que coma, pues también existe gente que tiene un peso más alto. Haga lo que
14:57haga, coma lo que coma. No sabemos qué hay detrás de esa persona. No sabemos si tiene
15:01un trastorno de conducta alimentaria que, por cierto, las personas, cuanto mayor es su
15:06peso, mayor probabilidad tienen de tener un trastorno de conducta alimentaria, un trastorno
15:10paratracón, bulimia, anorexia, etcétera. Pasar por, transitar por todo eso. Claro, la idea
15:15que tenemos de todo esto es la típica niña adolescente, rubia, delgada, que no quiere
15:19comer, ¿no? Muy lejos de la realidad. Y entonces, cuando desde la presoinclusividad
15:25lo que hacemos, lo que pensamos o cómo trabajamos o el prisma de trabajo es, es basado en ciencia,
15:29pero sobre todo es cómo vamos a trabajar sobre los hábitos, vamos a entender cuál es la
15:34historia de vida de esa persona y entonces vamos a, como nutricionistas desde la nutrición,
15:39ayudarle a mejorar o lo que haya que hacer con esa persona. Ahora actualmente lo que pasa
15:45es que es súper cómodo diagnosticar con índice de masa corporal.
15:51Bueno, eso es lo típico, ¿no? ¿No se ha hecho normalmente siempre esto, no?
15:54Sí, en las revisiones del trabajo.
15:56Primero, claro.
15:57El peso-altura, peso, partido de altura en metros al cuadrado y ahí te da una clasificación.
16:01Esta clasificación, es importante también saber el origen, su padre es Adolf Ketelet,
16:07que fue, bueno, le llaman el padre de la estadística. Este hombre, su obsesión en su
16:11momento, que era principios del siglo XIX, era saber qué era lo normal y qué era lo
16:16no normal. En una época también, pues eso, profundamente racista, de diferencias corporales
16:22entre los negros y los blancos. Entonces, él quería sacar cuál era el hombre promedio
16:26y hizo sus estudios en hombres belgas blancos de esa época y sacó una normalidad. Años
16:35después, Ansel Kiss, que fue un investigador muy famoso en su época, pero también con profundos
16:41sesgos, pues dijo, mira, esto para mis estudios me viene muy bien. Y lo hemos adoptado a través
16:47de, pues eso, a partir de, sobre todo, de los años 50-60, pero el índice de masa corporal
16:52da muchísimos fallos. O sea, al final el peso no sabe si es peso de grasa, peso de
16:58músculo, no hace diferencia por edad, no hace diferencia por sexo, no hace diferencias
17:02en cuanto a tu recorrido. O sea, hay cosas tan absurdas como que una persona que ha perdido,
17:08por ejemplo, mucho peso porque, vamos a poner un ejemplo, ¿no? Ha mejorado, ha sanado su
17:12trastorno de conducta alimentaria o ha empezado a incluir una alimentación más variada en
17:16vegetales porque no le gustaban por lo que fuera. Pierde peso, a pesar de haber perdido
17:21mucho peso, si va a otro médico le sigue instigando a seguir perdiendo peso porque
17:26todavía tiene que seguir perdiendo. Simplemente por este índice o porque
17:30visualmente le parece que considera que tiene que seguir perdiendo. Y es algo que encaja muy
17:34bien en lo que hablábamos antes de, la idea está de hiperproducción, super consumismo,
17:39neoliberal, ta, ta, ta, de si yo en el sistema de salud actual, mis pobres compañeros
17:44médicos enfermeros, si tienen súper poco tiempo para poder ayudar a una persona, claro,
17:48ahí entra el índice de masa corporal, el consejo médico rápido de decir, en el poco tiempo
17:54que tengo te doy un diagnóstico y un algo que hacer. O sea, te digo, tienes que adelgazar,
17:59te lo digo por tu salud y haces esto, que es una dieta. Y hemos visto que eso no funciona.
18:04Y no es una cuestión de fuerza de voluntad, no es una cuestión de que la persona que está
18:09al otro lado de la mesa sea una mala persona, digo, la médico o el médico, no tiene nada
18:14que ver con esto. Es que encaja muy bien en este sistema de producción-producción, rápido-rápido
18:18y la obesidad, y hago comillas, es algo que es multifactorial, que es multidimensional,
18:26que además no es una cosa individual de la persona. También es interesante ver las raíces
18:32sociales, no sé, hay muchos condicionantes. El propio estigma de peso...
18:37Que a lo mejor sanando otra cosa, otra parte que viene totalmente de fuera, ¿no?
18:41Pues un problema familiar o amigos, pues ahí la alimentación la puede sanar también.
18:47O sea, tú tienes a una persona gorda y a una persona delgada con la misma condición
18:52de salud y les recomiendas cosas diferentes. O sea, diagnosticamos cosas en base al cuerpo
19:01cuando no tenemos certezas absolutas de que eso vaya a pasar. A mí una cosa que siempre
19:06me gusta recordar cuando hablamos de todo esto es que, claro, si estamos hablando de evidencia
19:13científica, si estamos hablando como sanitarios del método científico, el método científico
19:19conlleva un principio de falsación. ¿Esto qué quiere decir? Que yo cuando digo algo en ciencia
19:24tiene que poder ser falsable. Es decir, yo puedo tener que poder demostrar que podría ser falso.
19:30No quiere decir que sea falso, pero yo podría demostrar que sí o que no.
19:33Ejemplo, todos los cisnes son blancos. Eso es falsable porque solo me hace falta ver un cisne negro
19:39para decirte, ¿no? Entonces lo puedo demostrar. Las creencias o los valores morales no son falsables
19:46porque no hay una manera que yo pueda reproducirlo y medirlo. Entonces el decir que la obesidad
19:53es una enfermedad no siempre es así. Pero seguimos haciéndolo, seguimos diciéndolo, seguimos perpetuándolo
20:01y seguimos como reproduciendo un sesgo que tenemos, gordófobo, que está muy movido por muchas cosas.
20:10Pero una muy grande es el poderoso caballero de un dinero, claro.
20:14Pues mira, ya que lo dices, tengo que sacarte a relucir la última campaña de la farmacéutica de Docempic.
20:19No sé si la has visto. Sí. Entonces la de las marquesinas, la del anuncio, sí.
20:24Eso es, unas marquesinas, unos carteros muy grandes que ponen la obesidad puede matar,
20:30ponen el puede, porque puede que sí, puede que no. Siempre que le metes un condicional,
20:34ahí caben las dos posibilidades. Y luego, para quien no lo haya visto, pues también sale una chica
20:38como en un programa de televisión, de pregunta-respuesta. Una chica gorda, vamos a decir,
20:45ya que tú utilizas esa terminología, va a decir, obesa, pero cuerpo grande.
20:49Autoculpándose de su gordura, mientras que un señor le lanza preguntas y le va recordando
20:56todos los efectos colaterales de la obesidad. No sé, ¿a ti qué te ha parecido este anuncio?
21:04Me ha parecido tremendo, pero me parece una representación muy, muy exacta
21:10de lo que está pasando socialmente dentro de las consultas, en definitiva.
21:14O sea, al final, en ese anuncio, por ejemplo, lo que se ve es a una mujer que da respuestas
21:20sobre la obesidad, y hago comillas, en las que un hombre delgado le dice si es verdad o no es verdad.
21:30Entonces, ahí lo que se está representando es una infantilización, un gaslighting médico,
21:36o sea, es decir, tú no sabes lo que eres tú, yo sé, más de ti que tú.
21:41Esto lo que hace es infantilizar a la persona y queda a merced de ese ser supremo
21:46que sabe que va a tomar acciones sobre tu salud.
21:50Entonces, esto al final, lo que ocurre con este tipo de conversaciones y con este tipo de planteamientos
22:00en los que simplemente por el hecho de tener X kilos ya eres candidata a un fármaco,
22:09lo que, bueno, al final lo que estamos vendiendo es que da igual lo que tú te pase,
22:17da igual quién tú seas, da igual cuál sea tu contexto, el peso es definitorio,
22:22el peso te está patologizando, luego tienes que adelgazar.
22:26Que al final...
22:28Es que, perdón, se me ha ido un poco el hilo, ¿eh?
22:30Sí, pero que además es que te lo está diciendo una farmacéutica.
22:34Te lo está diciendo una farmacéutica que, oye, que es que lo que tienes que hacer es adelgazar
22:37y comprar, que así les queda por decir comprar o Zempic, ¿no?
22:40No, lo que pasa es que cuando hablamos así a las personas en consulta,
22:44ocurre, y esto lo sabemos también porque está ampliamente descrito,
22:47es que dejan de ir a consulta médica, es que hay un retraso en los diagnósticos,
22:51es que nosotros a día de hoy no podemos decir con conciencia, con la boca grande, como digo yo,
22:58que la obesidad... No hay ningún estudio que, neutralizando por factores de confusión,
23:03como son el estigma, que sí que activa el eje hipotálamo, o sea,
23:09activa el cortisol, activa el estrés, para que nos entendamos,
23:13no quiero meter tampoco la chapa, y ese estrés produce una carga alostática
23:18que también está relacionada con todos los efectos que supuestamente se relacionan
23:21con la obesidad, como la resistencia a la insulina.
23:24A día de hoy, todos los estudios que relacionan, y repito, relacionan la obesidad
23:29descrita por índice de masa corporal con la aparición, con una mayor probabilidad
23:33de desarrollar ciertas enfermedades, son estudios observacionales.
23:36Los estudios observacionales no implican causalidad, con lo cual en esta ciencia de boca grande
23:42no podemos abiertamente decir que la obesidad es causa, por ejemplo, de la enfermedad cardiovascular.
23:49Podemos decir que están relacionadas, pero que otros factores de confusión
23:52pueden relacionar estas variables, porque las personas que tienen obesidad,
23:55las personas que están gordas, las personas que les han dicho sistemáticamente
23:58tienes que adelgazar, te lo digo por salud, como te decía, han sufrido mucho estigma.
24:03Este estigma sí está descrito que tiene efectos en la salud, también se les hace más revisiones,
24:09más análisis de sangre cuando se les hacen, más pruebas médicas, con lo cual hay más probabilidad
24:13de que salgan cosas que son silentes en un cuerpo más delgado.
24:17Lo que te decía, al final también van menos a consulta de los médicos, esto produce hiatrogenia también.
24:23Entonces, al final son un grupo de personas que vive un estigma, que vive una violencia sistémica
24:31y que eso evidentemente tiene que tener consecuencias en su salud.
24:35Entonces, de igual manera que no podemos decir que una cosa es causa de la otra,
24:40pero claro, hay mucho interés en poder decirlo porque entonces es cuando vengo yo con el fármaco y te lo vendo.
24:45Entonces, esto del anuncio de Novo Nordisk, lo que está haciendo es reproducir esto,
24:50es en plan, tú estás enferma, tú estás enferma, pero yo te voy a cuidar.
24:54Entonces, me compras mi medicamento que es la salida a todo este sufrimiento,
24:58porque lo que te están diciendo es que tu cuerpo está mal.
25:01Una persona que está gorda, también una cosa que ha hecho a lo largo de su vida muchísimo es dieta.
25:05La subida y la bajada de peso, el weight cycling, el ciclado de peso que se dice en castellano,
25:12es un factor de riesgo independiente de enfermedad cardiovascular.
25:16Cuando tú haces intervenciones dietéticas con una dieta planteada nutritiva y tal y cual,
25:23¿cómo puedes saber que las mejoras en los parámetros de salud que han medido en los diferentes estudios científicos
25:27tienen que ver con la bajada de peso producida o simplemente porque han mejorado sus hábitos?
25:34Entonces, ¿qué es lo que pasa?
25:35Que hay, como decía, mucho interés económico.
25:37Se calcula que solo en Estados Unidos, en 2030, Novo Nordisk va a facturar 30.000 millones de dólares.
25:46Está financiando, claro, porque para dar respaldo a muchos estudios científicos que han salido,
25:52pues no sé, llámame loca, por lo menos que los autores principales no tengan conflicto de interés y los tienen.
25:58Pero siempre pasa esto también.
25:59Claro.
26:00Siempre hay que leer quién ha hecho el estudio, ¿no?
26:02¿Quién lo ha pagado?
26:02¿Qué me parece? Pues que cuando veo ese tipo de campañas, lo que pienso es en una persona gorda que está a punto de coger el autobús,
26:10ve eso cómo se tiene que sentir.
26:12¿Crees que a esa persona le van a entrar más ganas de ir al médico, le van a entrar más ganas de salir a la calle,
26:18le van a entrar más ganas de tomar acciones de salud basadas en la salud?
26:22No le van a entrar más ganas de adelgazar rápido, que yo creo que los nutricionistas precisamente siempre decís que eso no es un proceso rápido, ¿no?
26:28Pero adelgazar rápido, ¿cómo, Alisa?
26:31Claro, por eso, pues tomándote la pastillita que te va a ayudar.
26:34La pastillita que te va a ayudar, que cuando dejas de tomarla recuperas el peso.
26:38Entonces, ¿cuál es la idea?
26:40Tener un paciente crónico medicado de por vida.
26:43Ese es el jackpot de las empresas farmacéuticas.
26:46O sea, ¿tú crees que una empresa farmacéutica va a ganar mucho dinero por vender, no sé, caramelitos de menta para la garganta?
26:51No va a ganar mucho dinero en la medida en la que se instaure esta idea de que es una enfermedad crónica,
26:58que cualquier escenario, o sea, da igual que te den náuseas, da igual que lo que sea,
27:02porque además también desactiva tu ruido mental.
27:04Mucha gente que tiene problemas, por ejemplo, con la relación con la comida,
27:08siente mucho alivio porque el ruido mental se disipa.
27:12Y entiendo profundamente, pero eso no sana lo que está de base.
27:17Incluso te puede traer otras consecuencias, porque además es que es un medicamento para la diabetes.
27:21En principio, que tiene efectos secundarios.
27:24O sea, vamos a pensar que es un medicamento súper seguro, porque yo no soy quien para cuestionar las instituciones.
27:30Bueno, me refiero a los vómitos, no estoy yendo a nada más allá.
27:33Yo te hablo como nutricionista.
27:34A mí lo que me preocupa de los medicamentos anti-obesidad es que si tú tienes un medicamento,
27:42primero, que se supone que lo de siempre, ¿no?
27:44Te dicen, tú lo tomas y luego te lo quitas progresivamente y ya de ahí tú vas con tus buenos hábitos.
27:50Ya estás dando por hecho que las personas que se pinchan no tienen buenos hábitos.
27:53Yo conozco a muchísimas personas delgadas que hacen ejercicio, comen bien,
27:57pero también a personas gordas que hacen ejercicio y comen bien,
28:00que vienen conmigo a CrossFit y les voy a hacer burpees, para que me entiendas.
28:03Entonces, que han desarrollado su masa muscular, que se cuidan de otra manera y viceversa.
28:08Entonces, ¿qué es lo que pasa?
28:09Que yo mientras estoy en el tratamiento, si yo no me lo puedo quitar porque entonces engordo,
28:13me vuelvo a sentir mal, me vuelvo a pinchar y estoy así toda la vida, ¿no?
28:16Haciendo caja, haciendo caja.
28:18Cuando como poco y tengo poca apetencia,
28:21ahora que estamos en gastro ser,
28:24claro, lo poco que estás comiendo te está nutriendo.
28:28Estás llegando a las calorías que necesitas para vivir, para funcionar.
28:32Cuando estás perdiendo ese peso, tan grande que estás perdiendo,
28:35¿qué peso estás perdiendo?
28:37Estás perdiendo masa muscular.
28:39Porque si pierdes masa muscular,
28:41está súper descrito el impacto que tiene en tu salud futura.
28:45Si pierdes masa muscular,
28:46tienes una peor tolerancia al azúcar, por ejemplo, de la dieta.
28:51Tienes una mayor probabilidad de desarrollar osteoporosis, fracturas,
28:55que ya sabemos lo que pasa en ciertas edades.
28:57Tu metabolismo va a sal baja, con lo cual te engorda hasta el aire,
29:00esta sensación que tiene mucha gente.
29:03Entonces, claro, con todo eso que ya digo,
29:05estoy pasando muy por alto y de manera muy reduccionista,
29:08mi pregunta siempre es la misma.
29:09O sea, ¿esto es salud?
29:11O sea, ¿esto que estamos consiguiendo con esta gente,
29:13sí o sí para todo el mundo,
29:15como se está recetando masivamente,
29:18incluso a gente que no lo necesita,
29:19porque hay mucha gente delgada que bajo manga consigue,
29:22bueno, bajo manga y no bajo manga,
29:23con una receta médica,
29:24consigue el Ocempic,
29:26que no es diabética.
29:28¿Esto de qué estamos hablando?
29:29Porque me parece una hipocresía.
29:30Estamos hablando de un negocio que es billonario,
29:33de fármacos,
29:34de una empresa que se está enriqueciendo,
29:35que ha duplicado sus ventas en un año.
29:37Estamos hablando de gente insatisfecha,
29:39de estigma.
29:40Todo eso para mí está en lo opuesto de la salud.
29:43¡Gracias!
29:44¡Gracias!
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29:48¡Gracias!
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