- hace 3 meses
En el lugar estaba la fiscal de menores y un grupo especializado que logró neutralizar a la nena de 14 horas, que estuvo atrincherada en el aula por más de 5 horas y tuvo en vilo a todo el país.
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00:00La niña entregó el arma.
00:05La están trasladando al hospital Zonal.
00:12Ahí estamos viendo, esta es la nena con el arma.
00:15Acaba de entregar el arma.
00:16La nena de 14 años.
00:18En el lugar estaba la fiscal de menores,
00:21que también estaba con el personal del grupo especial,
00:26donde había una mujer que estaba mediana.
00:28Estaba la fiscal, había un comité de crisis
00:33que se armó de emergencia para ver qué dirección
00:37deberían tomar con respecto a si, en realidad,
00:42tiraba hacia alguna persona o a personal policial.
00:45Ahora, honestamente, sorprende cómo una nena de 14 años
00:49puede manejar un arma y manipularla de esta manera.
00:52No es como si supiera.
00:55¿Sabe?
00:55Sí, sí sabe.
00:56¿Sabe?
00:57Está bien la diferencia de casa.
00:58Es porque puede haber recibido un entrenamiento,
01:01pero estar bajo la presión de tener a un grupo especial,
01:05de la policía, rodeando la escuela,
01:08pidiéndote que no sigas adelante con esta actitud,
01:12vos no la dejones.
01:13Estás familiarizada.
01:13Mantener la máxima atención durante seis horas.
01:17Acaba de entregar el arma.
01:18No significa que ella esté bien, que ella esté controlada.
01:21Solamente que los negociadores, por suerte, ganaron esta pulseada.
01:25Sí, no creo que tuvieran la misma actitud con una persona mayor.
01:29Acá me dio que esta chica tiene 14 años.
01:33Bueno, que tiene 14 años.
01:35Bueno, menor.
01:36No tiene antecedentes de violencia.
01:41Pero bueno, pudo realmente, fue muy útil el tema de la mediadora.
01:46Bien, estamos comunicados con María Sisma, Libre de Bullying,
01:49de la organización Libre de Bullying.
01:50Gracias, María, por atendernos en este momento.
01:53¿Qué pasa con una nena de 14 años que lleva?
01:56Un arma como lo que estábamos mostrando recién.
01:58¿Qué pasa con respecto a esto?
02:00¿Cómo se hace?
02:00¿Cómo se trabaja en este punto?
02:02Gracias, María.
02:03No, en primer lugar, separarlo, más allá de lo que haya sucedido con esta nena,
02:08que no lo sé, y que hay que tener mucho cuidado.
02:11Bueno, ahora entrego el arma, pero también hay que tener mucho cuidado
02:14con los demás chicos, ¿no?
02:16Cuando uno a priori dice, seguro que le hacían bullying,
02:18está poniendo en juego cantidad de otros chicos.
02:21Por eso habrá tiempo para ver qué pasaba, por qué llegó a esto,
02:25qué le pasaba a ella, y fundamentalmente qué pasa con los servicios
02:28de salud mental para los niños y adolescentes, ¿no?
02:30En nuestro país, porque evidentemente, previo a esto de haber habido
02:35otras necesidades, un lugar muy chico como este pueblo,
02:38esta ciudad, localidad, a ver qué tipo de atención tienen los chicos
02:43cuando le pasan cosas.
02:45El bullying puede lastimar muchísimo a los que están participando
02:50de esa situación, pero no se genera de un día al otro.
02:53Se va gestando, se va armando, y hay muchísimo que tenemos que hacer
02:57como adultos para poder contener, prevenir, detectar, y ahora viene
03:02un gran trabajo que es, en cualquier situación, ¿no?
03:05Similar, el gran trabajo de hablar, de sanar, de ver,
03:09de tener los recursos necesarios como para atender a la salud.
03:13Y no solamente con la nena, sino con todos los chicos que rodean.
03:16Con todos los demás también.
03:18Con la localidad.
03:18Esto es un golpazo.
03:19Si no es que podemos pasar otra cosa la semana que viene.
03:23Acá hay que ver qué generó esto, qué le pasa a ella,
03:27qué le pasa a todos, qué pasa a partir de esto, y cuidarlos mucho.
03:31Digo, tienen 14 años, no son adultos, no es una toma de rehenes,
03:36de un hecho policial habitual.
03:38Digo, es una nena de 14 años que tuvo acceso a un arma,
03:41que tuvo acceso a un arma cargada, y que es una situación límite.
03:46Por suerte, no es lo habitual en las situaciones de bullying, ¿no?
03:49María, danos un segundo.
03:53Mientras tanto, te retenemos un segundito en línea.
03:56Es muy importante hablar con vos, pero estamos viendo el operativo
03:58en vivo en la escuela.
04:00Este grupo especializado que rodeó durante varias horas,
04:03seis horas, precisamente, el colegio.
04:06Ahí estamos viendo la policía y los bomberos que se desplazaron
04:09hasta el lugar porque tiene que haber sido, como decías vos,
04:12un instante a donde la distrajeron para poder doblegar la tensión
04:17a la que estaba sometiendo a la escuela y a ella misma, ¿no?,
04:19esta criatura.
04:20Bomberos, policías y ambulancias rodean la escuela, sí, rodean la escuela.
04:24La nena acaba de entregar el arma, 14 años entregó el arma,
04:28pedía por la señor Raquel, la quería matar, estaba atrincherada.
04:32O sea, seis horas atrincherada, como decía recién vos, Meli.
04:36Ahora, fijate, Horacio, el dispositivo que hubo para una niña de 14 años
04:40que estaba armada de gran dispositivo.
04:42Bueno, y sí, son protocolos que hay que cumplir y que se llevan a cabo.
04:46Lo que pasa es que en este lugar, como te dije, que hay 12.000 personas,
04:49viven.
04:50Sí.
04:50Es muy chico esto.
04:51Bueno, evidentemente acá lo que sumó fue meter una mujer a mediar.
05:01Sumó bien.
05:02Sumó bien, claro.
05:03Para que el deslace fuera posible.
05:04Sí, a la chica no se la abalanzaron, nada.
05:07Ahí se aligaron.
05:07Lo trató de convencer.
05:08La chica por sí misma entregó el arma.
05:11Sí.
05:11María, ¿notás que hubo un incremento de casos de violencia extrema en las escuelas?
05:17No, en violencia extrema, en principio yo no recibo esas situaciones.
05:22Lo que sí veo y notamos es un incremento tremendo del destrato de todos con todos.
05:29Estamos en una situación en donde las escuelas no son islas
05:33y los chicos se tratan muy mal, muchas veces.
05:37Se hablan mal.
05:39No hay forma a veces de que puedan esperar los procesos que tienen que desarrollar,
05:44ya sean amistades, en armar grupos, en armar juntadas.
05:47Hay mucha intolerancia de las familias respecto a las acciones que puedan tomar la escuela,
05:53pedidos de que las escuelas hagan cosas que por ahí sí tendríamos que hacer las familias.
05:58Y al revés también, ¿no?
06:00Muchos docentes con muchas dificultades para intervenir ante ciertas situaciones.
06:05Lo que vemos es un destrato y una utilización del lenguaje por parte de los chicos desde muy chiquitos preocupante.
06:14Ahora, ¿ese destrato tiene que ver con la familia o tiene que ver con la sociedad?
06:18Porque estamos hablando de que, por ejemplo, no sé, un presidente dice
06:21hay que terminar nunca más con el adversario político y hay que terminarlo, hay que exterminarlo.
06:28Acá puede pasar lo mismo, ¿a eso se refiere?
06:30Yo me refiero a la sociedad, a la familia, somos parte de la sociedad.
06:34Es muy difícil en una época tan loca como la que estamos viviendo en la calle,
06:40en los trabajos, en cualquier lugar al que uno va, pretender que los chicos se traten bien.
06:44Más allá del respeto al otro y la falta de registro del otro.
06:48El otro no existe, el otro me sirve cuando me conviene, con el otro puede hacer cualquier cosa.
06:53Y eso es preocupante.
06:54De la misma manera que digo, no alcanzan los servicios de salud mental para recibir todo lo que está pasando con niños, niñas y adolescentes.
07:02María, estamos viendo lo que sucede, perdón la interrupción, porque estamos viendo la imagen de la izquierda,
07:07es lo que estamos en vivo y en directo, es lo que sucede ahora.
07:10La cantidad de personas vinculadas a esta entidad educativa, a esta escuela,
07:15fíjate la cantidad de personas que hay afuera esperando.
07:17Hace seis horas que está ahí, mirá, esto fue el operativo.
07:20Así se inicia el operativo. Esto tiene que ver con el operativo que terminó con la nena.
07:26Que terminó bien.
07:27Terminó bien.
07:27Pero ojo porque hay dos alumnas que fueron llevadas al hospital y las tuvieron que internar por ataques de pánico,
07:36¿sí? Ataques de pánico, y una tuvo una crisis convulsiva por esa situación.
07:43Claro, es que la escuela no va a volver a ser la misma.
07:46Recién María, esto es un golpazo, es un golpazo para una comunidad.
07:49María, vos decías que tiene 12.000 habitantes.
07:51María, no sabemos exactamente a qué responde esta decisión tremenda que tomó esta chica hoy,
07:59pero vamos a suponer que efectivamente acá hubo bullying.
08:02Tampoco está resuelto el tema de fondo.
08:04No sabemos si esto puede volver a repetirse.
08:06El bullying en general puede ser un desencadenante de situaciones, ¿sí?
08:11De ataques a los otros, de ataques a uno mismo.
08:13No es una única causa.
08:16No cualquiera lleva adelante cosas como las que vemos hoy.
08:20Digo, hay un montón de cuestiones que hay que evaluar, que hay que pensar.
08:23E insisto con la palabra cuidado.
08:25Hay que cuidar a todos, a esta nena, a todos los compañeros y a todos los que están en los otros grados
08:31y en la localidad, porque el riesgo está, el riesgo de que este shock, este golpe, tenga alguna otra consecuencia.
08:41Entonces, cuidemos a los chicos, son menores, tienen familia, son una comunidad muy pequeña,
08:47se conocen todos y hay que tratarlo como lo que es.
08:50Y personas en construcción, no digo que esté bien, esto no entra dentro de mi discurso, si bien o mal.
08:56Digo, hay que tener cuidadora porque hay que cuidar a todos, a la protagonista de esto y a todos los compañeros también.
09:03Licenciada, ¿qué señales dan estas situaciones con respecto a la chica esta?
09:10¿Da señales anteriores al hecho?
09:13No, yo digo, las situaciones de bullying no se arman de un día para el otro.
09:17Si es que fuera bullying, a lo mejor no lo es, a lo mejor este enojo de esta chica tiene que ver con otras cosas.
09:23Entonces, esto que le está pasando tiene que ver con muchas otras cuestiones.
09:27Puede ser en la casa, puede ser en la escuela, pero no.
09:29Le preguntaba yo si dan señales previas al hecho, ¿y cuáles serían?
09:34No, lo que aparece en los chicos cuando no están bien es visible, o sea, son chicos muy metidos para adentro,
09:40que se ocultan, digo, cuando hay situaciones de bullying, ¿no?
09:46Que cambian su conducta, sus formas de comer, de jugar, de comunicarse.
09:52Muchas veces en redes sociales hay cosas para prestarle atención.
09:56Lo que hay que ver es quién los está cuidando, quién los está mirando.
09:59No sé, hay alguien que los esté mirando.
10:01María, agradecerle habernos atendido en este momento.
10:05Gracias.
10:05Sí, sabemos que está muy ocupada, que se hizo un tiempito solamente para atendernos.
10:09Y veíamos recién, gracias María, es muy generosa de su parte.
10:12No, muchas gracias.
10:13Bien, ahora estamos viendo lo que está pasando en Mendoza.
10:16Ahora, esto ya pasó, esto ya pasó, hay antecedentes.
10:20Lo de Carmen Patagones ya pasó.
10:22Patrillo, fíjate lo que es, ahí está, mirá, esto ya pasó.
10:25Juniors.
10:25Esto pasó.
10:26Sí.
10:27O sea, no es algo nuevo.
10:29Terminó con tres muertos ese episodio.
10:31Pero también estamos hablando de escuela, estamos hablando de chicos, estamos hablando de menores,
10:35estamos hablando de armas.
10:37Luciana está en vivo o en directo en el lugar.
10:38Luciana, periodista en el lugar, en Mendoza, estamos en vivo o en directo.
10:41Gracias por atendernos.
10:42Esto es Carmen de Patagones.
10:44Esta imagen, esta imagen no es de ahora.
10:47La de la izquierda sí, la derecha no.
10:49Y sin embargo, el resultado es el mismo con respecto a la portación de armas.
10:54Acá no hubo muertos.
10:56Por suerte no hubo muertos.
10:57En la imagen de la derecha, sí, tres.
11:00Luciana, gracias por atendernos.
11:02Se resolvió el conflicto.
11:03¿Qué es lo que pasa ahora?
11:05Hola, buenas tardes.
11:06Sí, se resolvió el conflicto.
11:08La chica de 14 años, no voy a decir el apellido para protegerla.
11:12Segura.
11:13Ha ingresado a la ambulancia y va a ser derivada al nosocomio para realizarle los primeros tratamientos médicos
11:21y empezar desde el inicio, desde ya, un tratamiento psicológico.
11:27Por lo que sabemos, está muy tranquila.
11:30Recordemos que ha estado cinco horas atrecerada con un arma 9 milímetros.
11:35Sí.
11:35Y no sabemos su estado, no sabemos, recién hace muy poquito podían entablar un diálogo con ella
11:43y ahí entregó el arma.
11:45Luciana.
11:46Todo muy reciente.
11:47Sí.
11:48Aguantame un segundito que Sol tiene algo para compartirnos que está pasando ahora mismo en vivo, Sol.
11:53Sí, mira, acá tenemos las imágenes en vivo de la escuela en este momento, gran operativo policial.
11:58Mira, tenés por lo menos, contamos seis patrulleros y acá hay dos policías,
12:02obviamente reteniendo para que la prensa no pase del otro lado, pero fíjate que se acerca,
12:07no lo puedo ampliar, pero fíjate que se acercan unos camiones, frasca cámaras a poder ayudar vos.
12:11Allá en el fondo, mirá.
12:11Sí.
12:12En el fondo.
12:12No sé si es ambulancia, no llego a ver.
12:15Hay unos móviles de televisión, está el móvil de la policía y allá atrás...
12:19Hay tres grupos especiales.
12:21Un grupo especial.
12:22No, es una ambulancia.
12:23El gris.
12:24Ahí se movió, es una ambulancia.
12:25El GES y el FOE, que son grupos especiales de seguridad,
12:30que obviamente fueron convocados por la situación.
12:34Ahora, el caso paradigmático, el de Carmen de Patagones, que lo estamos comparando con este,
12:39ahí con tres víctimas fatales, el alumno sí sufría bullying, luego se supo,
12:44y fue directamente a matar a sus compañeros e hirió gravemente a otros.
12:47Sí, a otros.
12:48Y también tenía 15 años, casi la misma edad, prácticamente la misma edad.
12:51Y la misma edad entró esa mañana al colegio a asesinar, a masacrar a sus compañeros,
12:56porque le decían pan triste.
12:58Y esto se construyó de una manera tal que él decidió ese día que iba a terminar con esa situación de violencia,
13:05matándolos y los mató.
13:06Bien, ahora, esta nena de 14 años entró a Armada, dijo,
13:10Laseño Raquel, si hubiese estado ahí, hubiese hecho lo mismo.
13:15Hubiese hecho lo mismo, Luciana, porque el objetivo era matar a Laseño Raquel,
13:19su maestra de matemáticas, o su profesora de matemáticas.
13:23Aún no se sabe, todo esto va a estar bajo tratamiento de investigación,
13:27es muy reciente, y todos son en base a especulaciones y testigos del lugar
13:32que escaparon protegiendo su vida.
13:37Entonces no se sabe muy bien a quién apuntaba,
13:39si era por un tratamiento de...
13:42Ella estaba atacada por bullying,
13:44si era contra sus compañeros, si era con una profesora.
13:48Recordemos que ella apuntó su arma en la cabeza de una luna.
13:51Entonces no sabemos bien por qué.
13:55Si sabe, lo que está seguro es que había un plan premeditado de ella
14:00que había escondido las balas en el baño, que tenía el arma.
14:04Entonces todo en este momento, por suerte, respiramos,
14:09y ahora, bueno, hay que investigar...
14:11Hay que ver también qué pasa con las otras nenas,
14:14la que decía vos recién, Horacio, que tuvieron...
14:15Sí, no, no, una está con convulsiones.
14:19Con convulsiones, sí.
14:19Ojo con eso, porque también es importante.
14:21Crisis convulsiva.
14:22Fíjate lo que es la imagen ahora, estamos en vivo indirecto,
14:24la imagen de la izquierda arriba, en vivo e indirecto,
14:27estamos en Mendoza, esto es lo que sucede.
14:29Gran operativo policial, bomberos, ambulancias, policía,
14:34gran operativo en esta escuela.
14:36Una nena de 14 años entró armada a la mañana,
14:39quería matar a la señora de matemáticas.
14:41En el caso de Carmen de Patagones, perdón,
14:44también me estaba asistiendo recién,
14:46el chico, el asesino de Carmen de Patagones,
14:49era el hijo de un policía.
14:52Y el arma también le pertenecía a un policía.
14:54El patrón, te podría decir que es exactamente el mismo,
14:57porque el arma, además, en ese caso al que le decían pantriste,
15:03Junior, sabía usarla y fue muy efectivo en los disparos.
15:07¿Tres disparos?
15:08Bien, estamos en vivo en directo en el lugar.
15:11Luciana, Luciana, ¿qué es lo que están haciendo ahora
15:13las autoridades en el colegio, en esta escuela?
15:15¿Qué es lo que están haciendo?
15:16Sí, por lo que vemos en imágenes, estamos muy alejados de la escena.
15:21Recuerden que nosotros tenemos un perímetro que no podemos ingresar
15:25e incluso filmar muy poquito.
15:28Y están tratando de retirar, primero la alumna que ya se dirigió
15:33hacia el hospital y por lo pronto también verificar si no hay
15:38alguna otra bala, algo que se haya desperdiciado,
15:43que puede servir para la causa.
15:44Porque todo esto va a ser un tratamiento judicial.
15:47Luciana, quédate ahí.
15:49Estamos en comunicación con Miguel Sileo,
15:50que fue el negociador del robo del siglo,
15:53un hombre clave para poder resolver esa situación.
15:58Hola, Miguel, gracias por recibirnos.
16:01¿Qué tal? Buenas tardes a toda la audiencia.
16:03Muy buenas tardes.
16:04¿Cómo se entabla una negociación en un contexto tan delicado
16:08cuando hay un menor o hay una persona que está extremadamente
16:11dispuesta a la violencia?
16:14Bien, primero, a primera fase, que es saber cómo llegamos ahí.
16:17O sea, la información en este caso es por los chicos que salieron
16:21de la escuela.
16:23Aquí hay algunas cuestiones.
16:24Primero, felicitar al equipo de negociadores de la policía de Mendoza
16:27que trabajó excelentemente, el equipo táctico que logró el cometido.
16:31Grupo Gris.
16:34Exactamente, el grupo Gris y el GES, que son los dos,
16:38el equipo táctico de la serie, equipo de negociadores.
16:40Muy buenos negociadores.
16:41El tema es el siguiente.
16:43Cuando tenemos una historia de esta,
16:45como bien decía hace un rato la periodista,
16:48hay algo previo.
16:49O sea, acá, creo, estoy haciendo conjetura,
16:52porque no conozco muy bien la historia,
16:53apenas la estuve escuchando,
16:55que viene todo por un problema de bullying previo a hoy.
17:02Acá hay algo que es fundamental, que la chica ya esto lo tenía premeditado,
17:05porque fue con el arma a la escuela,
17:07no es que en un rapto de locura la estaban cargando
17:11y agarró un cuchillo de la cocina o un caño y amenazó con algo.
17:15Acá fue con un arma de fuego, que se trajo al genitor.
17:19Al padre.
17:20Al padre, sí.
17:21Exactamente.
17:22Y a partir de ahí empezamos a construir.
17:24O sea, acá, las psiquias de las personas son únicas.
17:28O sea, cada uno tiene algo que le hace,
17:31puede hacer clic y terminar en algo como hoy,
17:35o peor, quizás, por suerte no llegó.
17:37Pero son muy difíciles las negociaciones.
17:39¿Cómo se negocia con un menor de edad, en específico?
17:43Buena pregunta.
17:46Hay una cuestión que se llama mirroring, que es el reflejo.
17:49O sea, acá el equipo de negociadores,
17:52nosotros, lamentablemente,
17:53cuando llegamos a un equipo de negociadores,
17:54ya somos personas adultas,
17:56o sea, por el tiempo que estudiamos,
17:58para entrar en una especie de reflejo, espejo,
18:02con un menor, yo no sería útil, por ejemplo.
18:06Bueno, yo ya peco la bonita de Heidi.
18:07Tendría que ser alguien más acorde a su edad.
18:10O sea, sería lo ideal, ¿no?
18:12O sea, o una mujer joven.
18:14Pero bueno, la habilidad a veces de los negociadores
18:15hace que esto funcione.
18:17De hecho, a mí me ha pasado en otras circunstancias,
18:20en un instituto de menores en La Plata conocido,
18:23donde habían tomado, en otras circunstancias,
18:25menores a un celador.
18:26¿Y qué le vas diciendo, Miguel?
18:28¿Cómo se establece esa conversación?
18:30Por ejemplo, me imagino lo primero, no sé,
18:33ganarse la confianza del violento, del agresor.
18:36¿Algo le está pasando?
18:37¿Algo le está doliendo que llegue a esa situación?
18:40Obviamente.
18:41O sea, acá tenemos que lograr la empatía primero, punto uno.
18:44Si no logramos la empatía, no logramos la comunicación.
18:47Si no me escuchas, no te puedo ayudar.
18:49O sea, es un progreso que se va a desarrollar
18:52a través, en este caso, del tiempo que fue favorable.
18:56No siempre es así, ¿eh?
18:57Bueno, por eso convocaron a una mujer
19:00para que haga de mediador.
19:02Exacto.
19:03Para que se sienta...
19:03Claro, pues ya.
19:05Exactamente.
19:06Los negociadores tienen varias herramientas
19:07a su alcance, ¿no?
19:09Entonces van, de acuerdo a las circunstancias,
19:12van empleando esa herramienta.
19:14O sea, acá, todos los medios
19:16que estén al alcance para salvar la vida de una persona,
19:20hay que utilizarlo, punto.
19:21Ahora, si Leo, el tema pasa.
19:25Ahora, hay una negociación, ¿sí?
19:27Es una nena de 14 años.
19:30¿Se la trata igual o no?
19:31¿O es otra cosa?
19:32¿Se la trata diferente?
19:35A ver, es un adolescente.
19:37Por eso decía, de hacer una especie de espejo.
19:40O sea, no solamente en la forma de hablar.
19:42O sea, los chicos tienen sus propios códigos
19:45para comunicarse, ¿perfecto?
19:48Si no hablamos el mismo código, no nos entendemos.
19:50Entonces, es muy difícil hablar.
19:53Claro, te digo, ya mi hijo es grande, ¿no?
19:55Pero cuando mi hijo era adolescente,
19:57había cosas que uno desconocía.
19:59O sea, a todos nos pasa como padres,
20:00a veces que no conocemos los códigos
20:02de comunicación de los adolescentes.
20:05Obviamente que es muy difícil comunicarse
20:07con un adolescente.
20:09Y, bueno, acá, evidentemente,
20:11hubo, ahí ya va a quedar en manos de los profesionales,
20:14hubo algo que está detrás de todo esto.
20:17Porque no todos los adolescentes agarran un arma de fuego,
20:20van a ir al colegio y...
20:21Pero, Miguel, haciendo un ejercicio hipotético,
20:26casi como si fuese una clase que nos estás dando,
20:28¿es importante saber qué está motivando a esa persona
20:32a tomar esa decisión?
20:33¿Es importante ganarse la confianza
20:36y ponerse a hablar de otra cosa para,
20:38mientras tanto, que la policía monte el operativo verdadero
20:42para poder irrumpir en la escena?
20:44¿Cómo se traza ese objetivo y esa estrategia?
20:49Nuevamente, yo tengo el límite de mi casa,
20:51así que es diferente de la situación
20:53estando en el lugar, ¿no?
20:54O sea, podemos hablar un montón.
20:55Esto es todo hipotético.
20:57El punto es el siguiente.
20:59La información que le va llegando a los negociadores
21:01es vital, ¿por qué?
21:02Porque es la información que se va recabando, ¿no?
21:04De la familia, de los profesores, de los alumnos.
21:08Para llegar a entender, a entender
21:10por qué esta niña llegó a eso.
21:14Entonces, a partir de ahí empezamos a construir la estrategia,
21:16si entendemos el por qué,
21:18empezamos a construir la estrategia
21:20de cómo llegamos a lograr que ella nos entienda
21:23y comunicarnos.
21:24Por eso es un proceso complejo, sí.
21:27Son procesos complejos.
21:28Incluso se acercó el papá de la nena,
21:31se acercó al lugar y la nena dijo,
21:34no, mi papá fuera, no quiero hablar con mi papá,
21:36que se vaya.
21:37La puso peor.
21:37La puso peor.
21:38Esto, la presencia del padre, la madre, un familiar,
21:42¿beneficio o perjudica?
21:44Depende de las circunstancias.
21:45No siempre, fíjense en este caso,
21:48no siempre un familiar directo colabora con la situación.
21:52Al contrario, quizás empeore.
21:54Yo puedo recordar casos míos,
21:56o anteriores a los míos,
21:57un caso que no estuve yo,
21:59pero lo conozco a la perfección,
22:01que fue en la zona norte,
22:02donde un grupo de chicos,
22:03en otras circunstancias,
22:04tomaron redes,
22:05y estamos hablando en la prehistoria,
22:08¿no?
22:09Permitieron que la madre hable con los chicos estos.
22:12Y el consejo que le dio la madre fue muy malo.
22:14¿Estamos?
22:15O sea, después terminó bien la toma de reno y todo,
22:17pero en ese momento no se filtró lo que podía decir la madre.
22:21Y el consejo que le dio la madre fue muy malo.
22:23Entonces, a partir de ahí,
22:26fíjense ustedes,
22:27o sea, cada hecho uno va aprendiendo,
22:29a partir de ahí se empezó a filtrar
22:31quién hablaba y cuál iba a ser el mensaje.
22:34Claro, y el objetivo.
22:35Claro, claro.
22:36Y a partir de la historia familiar,
22:37porque uno desconoce.
22:38A ver, vamos a hacer un viaje hipotético.
22:41Vamos a suponer que un tipo se sube arriba de una antena,
22:43que me pasó esto,
22:44lo que estoy contando es real.
22:45Se sube arriba de una antena
22:46y que se quería tirar de arriba.
22:47Esa es la información que yo tenía.
22:50Resulta ser que el tipo había encontrado a su mujer
22:52en un acto de infidelidad.
22:55Aparece en escena la mujer.
22:56Me acuerdo el caso.
22:58¿Sí?
22:59¿Eh?
22:59Me acuerdo el caso.
23:00Y le dijo, bajate.
23:01Bueno.
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