- há 7 meses
Correspondente Karina Michelin analisa 'guerra' travada entre Trump e Moraes na Justiça americana.
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NotíciasTranscrição
00:00A repercussão do indiciamento de Jair Bolsonaro pela PGR tomou a pauta da imprensa nacional e internacional.
00:08A fragilidade probatória e as incertezas que cercam a delação de Mauro Cid ganharam destaque.
00:15E a fama da Suprema Corte brasileira, em especial do ministro Alexandre de Moraes, corre o mundo.
00:21Sobre isso, nós vamos conversar com a jornalista e correspondente internacional, Karina Michelin.
00:26Nas últimas 72 horas, o mar Sereno, onde navegava Moraes, ganhou ondas tortuosas e águas revoltadas, Karina.
00:37Boa tarde, seja muito bem-vinda ao Jornal da Oeste. Muito obrigada por ter aceitado o convite para conversar conosco.
00:45Eu que agradeço, Gensiane. É um prazer enorme estar aqui com vocês e com a sua audiência.
00:50Pois é, o nome de Alexandre de Moraes está sendo falado nas últimas horas em níveis jamais vistos.
01:01Porque o seu nome está pipocando em todos os jornais do mundo, como o juiz que está enfrentando essa batalha judicial com Donald Trump, na Flórida.
01:12E também com o Humboldt. E também não podemos esquecer da sua batalha também, o seu inimigo número um, dissemos assim, que é Elon Musk.
01:21Que ali tudo começa com Elon Musk.
01:22Depois teve também o James Mayler, que também foi bloqueado no aeroporto de São Paulo, quando ele esteve no CEPAC já há alguns anos.
01:33Esse também já é um precedente enorme, que causou um mal-estar gigante também no meio da política, entre esses acordos diplomáticos que vêm sendo traçados.
01:45Enfim, o Alexandre de Moraes já está na mira dos Estados Unidos há muito tempo.
01:50E até mesmo pelas suas ações arbitrárias, decisões monocráticas e decisões muito questionáveis perante a uma Suprema Corte.
01:59onde um juiz jamais poderia tomar decisões tão drásticas e tão sensórias como ele vem aplicando nos últimos anos.
02:09Agora, a questão é essa.
02:11A liminar, foi feita aí uma denúncia na Flórida, acusando o juiz Alexandre de Moraes por censura em território que ele não faz parte,
02:25não tem jurisdição para isso, e isso vem aumentando cada vez mais de um lado,
02:32o Alexandre de Moraes recebeu essa notícia como algo dizendo que isso seria uma bravata,
02:38que ele não está acreditando muito, que não tem muito poder, tudo isso que vem sendo feito nos Estados Unidos.
02:45Por outro lado, nós temos um Estado, os Estados Unidos, ele é dividido por vários Estados federais,
02:51e tem juízes que, felizmente, não funciona como o Brasil, com uma Suprema Corte só que dita as regras,
02:58e com um juiz só que dita as regras e define a vida de cada cidadão.
03:02Ali temos a opinião agora, porque está no Tribunal da Flórida,
03:07que vai decidir o que vai ser feito a partir desse processo em tampa,
03:13e o que será feito nas próximas semanas em relação ao Alexandre de Moraes,
03:18e esse embate de fogo entre as big techs, porque aqui nós estamos falando,
03:23Geisiane, das guerras, em uma guerra muito clara, entre as liberdades e o autoritarismo.
03:30Bom, é isso que nós estamos discutindo aqui hoje,
03:33isso vai muito mais além do que uma disputa só política,
03:36aqui nós estamos tratando do nosso destino como humanidade,
03:41ou seja, vamos ficar do lado da liberdade de expressão,
03:45e todos continuar tendo o direito de se expressar, de falar abertamente,
03:51sobretudo na política, que isso sim é uma democracia,
03:54ou nós vamos partir para um lado de uma ditadura que não é mais camuflada e nem mais velada?
04:00Bom, eu acredito que a maioria da população já sabe de que lado está.
04:04Karina, você mencionou no seu comentário os juízes dos Estados Unidos,
04:08eu sei que agora você está em Milão, mas você também transita ali nos Estados Unidos,
04:12a minha segunda pergunta é justamente nesse sentido.
04:16A gente sabe que aqui no Brasil, enfim, a justiça está corrompida em todas as instâncias,
04:20em todas as áreas, infelizmente, e eu queria saber de você
04:23se na sua visão existe uma perspectiva positiva em relação a esse processo
04:28com o nome do Alexandre de Moraes,
04:31uma vez que a nossa visão daqui é justamente essa,
04:34de que ali nos Estados Unidos as coisas funcionam
04:37e que para o americano a liberdade é um valor inegociável.
04:42Inegociável, Gisele, inegociável.
04:44A emenda, a primeira emenda, ela não se discute.
04:47E aqui não tem só isso que o Alexandre de Moraes,
04:50ele driblou, como sempre ele faz.
04:55E sem contar no caso do aeroporto de Roma também,
04:57que é mais ou menos o modus operandi de Alexandre de Moraes.
05:00Ele usa países com o seu abuso de poder.
05:04E isso é gravíssimo o que vem acontecendo.
05:06Agora, a questão ali nos Estados Unidos,
05:08ele não só viola a primeira emenda americana,
05:12mas ele também viola o conflito com o Communications Deceins Act,
05:18que é um valor importantíssimo ali também,
05:21e a violação das leis internacionais.
05:23Ou seja, ele não respeita nada disso.
05:25E para os americanos isso é inegociável.
05:30Ou seja, você não pode usar do seu poder
05:33para abusar através de leis que não existem,
05:38ilegais, porque ali o que ele fez
05:41em relação a essa coerção com o Rambo,
05:45ameaçando uma big tech de censura
05:50por causa de um usuário,
05:52e perseguição clara, nítida, política.
05:55Isso é impensável nos Estados Unidos,
05:58como também é impensável aqui na Europa,
06:00porque aqui nós não podemos imaginar
06:02que um juiz possa vir hoje a público
06:06e dizer, olha, não quero mais que um meloneano,
06:10vamos falar assim de Georgia Melone,
06:12que é onde eu estou,
06:13eu não quero mais dar voz a esses melonianos.
06:16Isso é impensável, não existe,
06:19porque para todo mundo aqui,
06:21sobretudo jornalista,
06:22sobretudo qualquer um de direito e esquerdo,
06:24o que for de centro,
06:25os mais radicais possíveis,
06:27nesse ponto todos estão de acordo.
06:30A liberdade de expressão é intocável,
06:33inegociável,
06:34você não pode discutir sobre isso,
06:36todos têm o direito de falar,
06:38sobretudo porque isso faz parte da democracia.
06:40A partir do momento que
06:41um lado político não pode ter mais voz,
06:46não pode mais falar,
06:47é censurado ou está sendo perseguido,
06:50ou está sendo...
06:51Isso daí já acabou,
06:52é inútil você dizer
06:53que nós estamos aqui falando de democracia,
06:56porque a democracia já não existe,
06:57ela só serve como um slogan
06:59que continua mostrando aí uma caveira,
07:02um esqueleto de uma democracia
07:04que já não existe mais.
07:06Então, para os Estados Unidos,
07:07isso é sacrosanto,
07:08isso é universal
07:09e com certeza ali teremos um desfecho
07:14que ali tem justiça,
07:16ali tem justiça
07:17e de fato
07:19e uma justiça
07:20que é cega
07:21e que é
07:22a partidária
07:24e é isso que importa.
07:26Bruno Musa,
07:27nós estamos com a correspondente internacional
07:29e jornalista
07:30Karina Michelin
07:31conversando aqui conosco
07:32a respeito
07:33da ditadura do Toga,
07:35a ditadura do Toga
07:36que é imposta principalmente
07:37pelo ministro Alexandre de Moraes.
07:39Essa é a sua pergunta.
07:42Primeiro,
07:43boa tarde, Karina,
07:44boa noite aí para vocês.
07:46Estávamos tão perto
07:46da semana passada,
07:47falamos, infelizmente,
07:48não conseguimos nos encontrar,
07:50mas vai por aqui mesmo.
07:52Bom,
07:53de volta ao Brasil.
07:55Eu estava lendo
07:56a respeito do tema
07:58que estamos comendo agora
07:59e que,
08:00para efeitos práticos,
08:01mesmo que ele viesse
08:03ou venha a ser condenado,
08:04dificilmente o Brasil
08:05faria cumprir
08:07algum tipo de sentença dele
08:09aqui,
08:09ainda mais representando
08:10hoje quem o Alexandre de Moraes
08:13é no Brasil,
08:14praticamente um dos donos
08:15do Estado brasileiro.
08:17Nesse sentido,
08:19eu acredito
08:20que o efeito prático
08:21disso seria muito mais
08:23algo
08:23para transformar
08:25o restante do mundo
08:26que o Brasil está virando
08:27e isso pode,
08:28obviamente,
08:28trazer uma pressão
08:29ainda maior.
08:30Você vê dessa maneira também
08:31ou você vê alguma possibilidade
08:33de uma condenação
08:34na prática ser efetivada?
08:36Olha,
08:38o que eu vejo é uma coisa
08:39importantíssima acontecer,
08:40Bruno,
08:41que é o seguinte,
08:42é a publicidade
08:43do que de fato
08:44está acontecendo no Brasil.
08:46Porque é importante
08:47que essa publicidade
08:49venha sendo feita
08:50para ver,
08:51porque as pessoas,
08:52principalmente nos outros
08:53países do mundo,
08:54e você sabe muito bem
08:55que você viaja bastante também,
08:57não têm ideia
08:57do que acontece no Brasil
08:59e como funciona
09:01a Suprema Corte no Brasil.
09:03Porque aqui nós tivemos
09:04na Itália, por exemplo,
09:05o caso do Mãos Limpas,
09:06manipulita também na Itália,
09:08que foi esse escândalo
09:09entre juízes e magistrados
09:11que perseguiam.
09:12Também a gente teve o caso
09:13também de low-fair
09:14nos Estados Unidos
09:15em relação a Donald Trump,
09:16que também perseguiam,
09:18usavam aí do aparato
09:19judiciário
09:20para perseguir oponentes.
09:21E no Brasil
09:22não é diferente,
09:23só que no Brasil
09:24nós estamos
09:24no modo turbo,
09:26avançado.
09:27Aqui nós temos,
09:28no Brasil,
09:28nós temos presos políticos.
09:30Nós temos
09:31mais de duas mil pessoas
09:33que foram presas
09:34contemporaneamente
09:35numa prisão arbitrária,
09:37uma prisão
09:38completamente ilegal
09:39que destruiu a vida
09:41de todas essas pessoas
09:42sem direito ao contraditório,
09:44sem direito à defesa
09:45e até hoje
09:46continua assim.
09:47É muito grave
09:48a violação
09:49dos direitos humanos
09:50que vem sendo feita
09:50no Brasil.
09:51Isso tudo
09:52está sendo documentado,
09:54isso tudo
09:54está sendo escrito,
09:56mostrado ali
09:58para as pessoas
09:58e sobretudo
09:59para essas pessoas,
10:00como a gente teve também
10:01a visita
10:02do Pedro Vaca,
10:04da OEA
10:05no Brasil
10:06para recolher
10:07esses depoimentos.
10:08Aqui
10:09não sabemos
10:10de fato
10:11qual será
10:12o desfecho
10:13disso tudo.
10:14O importante
10:15é que essa história
10:16está sendo escrita,
10:18está sendo documentada,
10:19está sendo retratada
10:20e mostrada
10:21à sociedade civil
10:22do jeito que ela é.
10:23Doa quem doer.
10:24Infelizmente é assim,
10:25nós estamos
10:26nessa situação,
10:27o mundo se encontra
10:28nessa situação
10:29e o Brasil hoje
10:31serve como laboratório
10:32para isso
10:33para o resto do mundo.
10:34Então,
10:35com certeza,
10:36o Brasil
10:36está sendo visto,
10:38muito acompanhado
10:40sobretudo
10:40pelo governo
10:41Trump
10:42nos Estados Unidos
10:43que defende
10:44de fato
10:44as liberdades
10:45individuais,
10:46a liberdade de expressão
10:47e isso tem
10:49que ser defendido
10:49porque nós deixamos
10:51os nossos antepassados
10:52deixaram sangue
10:54em Normandia
10:55para deixar
10:56a todos nós
10:57a liberdade.
10:58Ninguém tem ideia
10:59de quanto custou
11:00essa liberdade
11:00que nós temos hoje
11:02e essa liberdade
11:03está sendo tolhida,
11:04sobretudo por um juiz
11:06e por uma suprema corte
11:07que não permite
11:08que a sociedade civil brasileira
11:10tenha de fato
11:10uma democracia,
11:11uma polarização
11:12que é saudável
11:13para uma democracia
11:14e tenha o direito
11:16à oposição
11:18e todos aqueles
11:18que pensam diferente
11:19de se expressar.
11:21Então,
11:21isso é um ponto
11:23muito importante
11:24que está sendo discutido hoje.
11:25O Brasil volta
11:26para o centro
11:27dessa discussão
11:28sobretudo de liberdade
11:29de expressão
11:29e eu tenho certeza
11:30de uma coisa,
11:31independente do resultado,
11:33tanto aqui
11:35se Alexandre de Moraes
11:38eventualmente
11:40ganhe
11:41e sua causa ali,
11:44ele consiga defender
11:45aquilo que ele está fazendo
11:47até hoje,
11:48isso será
11:48uma perda enorme
11:50para todo o Ocidente
11:52porque isso vai desencadear
11:53para o resto dos países,
11:54que é o que eu não acredito
11:55que vai acontecer.
11:57Por outro lado,
11:58essa guerra travada agora
12:00em relação à liberdade,
12:01nós temos uma das maiores potências
12:03do mundo,
12:04que é os Estados Unidos,
12:06que é aliado
12:07aqui
12:08de todas essas pessoas
12:09e de todo o povo brasileiro
12:11que de fato
12:11está lutando
12:12pelas suas liberdades.
12:13Então,
12:14é um embate,
12:15nós chegamos aqui
12:16num embate
12:17importante
12:19da nossa história
12:20contemporânea
12:21e eu acredito
12:22que quanto mais
12:22as pessoas
12:23despertem
12:24para essa batalha
12:25e acreditem
12:27no seguinte,
12:28aqui a polarização
12:29é saudável,
12:31deem a todos
12:32o direito
12:32de falar e pensar,
12:34censura jamais,
12:35não pode acontecer,
12:36se você quer
12:37realmente
12:38combater
12:39o seu aliado,
12:40que combata
12:41através
12:42de um bom debate,
12:43se é que eles
12:44têm a capacidade
12:45para isso.
12:46Jorge Serrão,
12:47nós estamos aqui
12:48com a jornalista
12:48e correspondente
12:49internacional,
12:50Karina Miquelin,
12:51sua pergunta.
12:53Karina Miquelin,
12:54o mundo já sabe
12:55que há seis anos
12:56o Brasil vive
12:57um momento
12:58de exceção
12:59democrática,
13:01graças ao inquérito
13:02do Fim do Mundo,
13:03que foi um efeito
13:04colateral
13:04da Lava Jato.
13:06As denúncias
13:07de corrupção
13:08chegaram ao andar
13:09de cima
13:09do judiciário
13:10e houve uma reação
13:11truculenta
13:12em relação
13:13à liberdade
13:14de expressão.
13:15Agora,
13:16qual é a expectativa
13:17sobre um eventual
13:18processo
13:19que possa ser
13:20movido
13:20por Elon Musk
13:21e suas empresas
13:23que foram prejudicadas
13:24no Brasil,
13:25tanto com censura
13:26quanto com pagamento
13:27de multa?
13:29O X ficou
13:3039 dias
13:31fora do ar
13:32por aqui
13:32e Elon Musk
13:33ainda teve que pagar
13:34uma fortuna
13:35para voltar
13:36a funcionar.
13:37Qual é a expectativa
13:38de que ocorra
13:38um processo
13:39igual a esse
13:39da Trump Mídia
13:41e do Humble
13:42também nos Estados Unidos?
13:45Eu acho,
13:46Serrão,
13:46acho que nós estamos
13:47só no início
13:48dessa batalha.
13:49Eu acredito
13:50que só está começando.
13:52Tudo isso
13:52só está começando.
13:53Nós temos
13:54tudo ali atrás
13:55no nosso retrovisor,
13:56olhando pelo retrovisor,
13:58nós temos já definido
13:59todas as irregularidades,
14:00arbitrariedades
14:01e tudo o que aconteceu,
14:03como a gente já está falando
14:04aqui há muito tempo
14:05até mesmo,
14:05em relação ao que aconteceu
14:07à censura do X,
14:08a desinformação
14:10que foi feita
14:11de forma proposital
14:13pela mídia brasileira
14:14em afirmar
14:16categoricamente
14:17que Elon Musk
14:19não tinha,
14:20não havia ali
14:20um representante legal
14:22do Tuxis
14:23para ser enviado,
14:25encaminhado
14:25essa ordem
14:28do Alexandre de Moraes.
14:30Isso é uma mentira
14:31porque isso foi metade
14:32do caminho,
14:32porque existia sim
14:34os seus representantes
14:36que foram ameaçados,
14:38ameaçados de prisão.
14:39Isso as pessoas,
14:41sobretudo os jornalistas
14:43aí da grande mídia,
14:44esquecem de colocar
14:46esse parênteses.
14:47Essas pessoas foram ameaçadas,
14:48foram coagidas,
14:50tiveram aí imensas,
14:51e isso a gente pode ver
14:52através do Twitter Files.
14:54Então, assim,
14:55é gravíssimo
14:56as acusações
14:57que vêm sendo feitas
14:58e os atos ilícitos
15:00que vêm sendo aplicados
15:02e perpetrados
15:03por esses juízes
15:04e por essa Suprema Corte,
15:06exacerbando completamente
15:08todo o seu poder
15:09ou seja,
15:11pisoteando na Constituição
15:13e fazendo com que
15:14as suas leis,
15:15que são ilegais,
15:17valham.
15:18Só que elas não valem
15:19para nada,
15:20porque foi o que
15:21o Elon Musk diz.
15:22Primeiro que eles trazem,
15:23tem esse embate
15:24entre Alexandre de Moraes
15:27e Elon Musk,
15:29que a questão é,
15:30tinha que ter uma multa.
15:32E outra coisa também
15:33muito grave aqui
15:33que vem acontecendo
15:34é questões da multa,
15:35porque durante
15:36o processo da Lava Jato
15:38e também durante ali
15:39o caso da Cruzoé
15:40que foi censurada,
15:41a multa naquele período
15:43da Cruzoé
15:44que foi em 2019,
15:45foi de 100 mil reais.
15:47Agora,
15:48o que aconteceu
15:49com o caso do Twitter,
15:51a multa foi
15:51de 30 milhões
15:52de dólares.
15:54Então, assim,
15:56roubando, né,
15:57praticamente o dinheiro
15:58de uma empresa
15:59que não tinha nada
16:00que ver com o X,
16:01mais uma vez,
16:02pisoteando ali
16:03a Constituição,
16:04exacerbando o poder
16:06e tentando fazer
16:08todas as suas manobras
16:10com a ajuda
16:10da grande mídia,
16:11porque a ajuda,
16:12a grande mídia,
16:14ela influenciou
16:15as pessoas ao erro,
16:17elas levaram as pessoas
16:18a crer numa informação
16:20que era falsa.
16:21Então, assim,
16:23aqui nós estamos
16:23num embate,
16:25como eu falo,
16:26numa batalha
16:27muito grande
16:28que só está começando,
16:30é uma batalha
16:31que é mortes tua,
16:33vitamina, né,
16:35então, assim,
16:36não tem muito
16:37para onde escapar
16:38nisso tudo,
16:39a questão é
16:41que ganhará
16:41aquele que
16:42ser mais forte,
16:44for mais forte,
16:45ter mais
16:46a capacidade
16:47de raciocínio,
16:48de justiça
16:49e luta, né,
16:51porque é isso
16:51que nós estamos vivendo,
16:52é recuperar
16:53o que é do povo,
16:55a liberdade
16:55e o poder do povo
16:56e o verdadeiro senso
16:58etimológico
16:58da palavra
16:59demos,
17:00crato,
17:01ou seja,
17:02poder do povo
17:03e não o poder
17:04de um juiz
17:05que não foi votado
17:06pelo povo
17:07que hoje define
17:08o rumo
17:09de toda uma nação,
17:10isso não pode
17:11continuar acontecendo,
17:12então,
17:13tem muita coisa aí
17:14para rolar,
17:14muita água
17:15para passar aí
17:15embaixo dessa ponte
17:16e nós estaremos aqui,
17:18Serrão,
17:19querido,
17:19e Geisiano,
17:20querida,
17:20para documentar.
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