- hace 3 meses
Dialogamos con Shila Vilker, analista de opinión pública e investigadora, quien analizó los resultados de las elecciones de ayer y el impacto que podrían tener en el escenario político de cara a octubre. Además, se refirió a la situación económica actual y al clima social que atraviesa el país en un contexto de creciente incertidumbre.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Para que nos analice la política, y a los dos les abro el tema,
00:03porque esto también es política.
00:04Gonzalo también es política.
00:05Y nos duele un poco a todos, más allá del resultado, ¿no?
00:08Y de qué lado puede estar uno parado,
00:11que se hayan aprovechado de Gonzalo, que no sabía que eso era trampa
00:14y que está penado, y le pagan 30.000 pesos por meterse un cuarto culo
00:19a robar boletas.
00:20Sí, sí, sí. Totalmente.
00:21Que, perdón, no le pagaron.
00:23Bueno, encima.
00:25La verdad, pobre Gonzalo, pobre Gonzalo.
00:30Porque lo hicieron cometer un delito.
00:31Claro.
00:34A veces, cuando uno quizás no conoce a dónde tiene que ir
00:39o qué es lo que tiene que hacer, asume que lo que te dicen es verdad.
00:42Totalmente.
00:42Y vas confiado de eso, y finalmente pasó lo que pasó.
00:47La verdad, es más de lo mismo.
00:51Ahora sí, cuidado también, y esto lo digo no en términos generales,
00:56y no tratando de defender a alguien.
01:00Cuidado también en creer que si te contactaron por mensaje,
01:04si vos no viste a la persona, si no sabés que esa persona que te contrata
01:07milita en...
01:09Capaz que incluso dijeron que era de la Libertad Avanza
01:11solo para decir que, eventualmente, si te toca que te cae una denuncia...
01:16Como para de un lado y del otro.
01:17Claro, porque no sabemos si en verdad era de la Libertad Avanza
01:20la persona que lo contrató.
01:22Entonces, ahí sí tiene que actuar la justicia.
01:24Pasa que cuando entra la ley del costo escuro...
01:26Bueno, está bien.
01:27Tiene que actuar la justicia.
01:28Sí.
01:29Y lo importante, me parece, Gila, en este caso, de dar la cara de Gonzalo,
01:33de decir, perdón, no sé qué hice, pido perdón, estoy arrepentido.
01:38Y cómo funciona, sigue funcionando la sucia política en algunos puntos
01:41que parece no cambiar más.
01:42Bueno, hay rasgos en esta lección, digamos, de vieja política.
01:49Pero pensaba qué importante la educación cívica, qué importante, nada,
01:56volver a contar cómo es el proceso electoral, qué vale, qué no vale,
02:01para que no aparezcan estas situaciones donde, bueno, es comprensible
02:05que pueda aducir, que desconocer, que, o sea, esta idea de, bueno,
02:14no sabía que era un delito, pensar que es una picardía o que es, bueno,
02:20no sé, una forma, un ganapán, pero muy importante volver a insistir con,
02:28porque también defender la democracia significa educar para la democracia,
02:32entender cómo es el proceso, qué cosas valen, qué cosas no valen,
02:37no vale sacar boletas del cuarto oscuro, ¿no?
02:40Me parece que es algo que es como un piso que la ciudadanía en general
02:44reconoce, lo sabe, y si valiese, bueno, me parece que no habría todo este esquema
02:56de movilización más sotoboche.
03:01Claro, y Sheila, y sí, yo pienso en lo desencantada y apática que está la gente
03:06frente a la política, y encima se le suma esto, ¿no?
03:09Que los líderes políticos en los barrios, que son los que deberían estar en mayor contacto
03:13con la gente, con los pibes como Gonzalo, tienen que estar soportando justamente
03:18estos mecanismos que te alejan cada vez más de la política, porque son mecanismos turbios
03:22que no te hacen creer en que están pensando en mejorarte tu calidad de vida.
03:26¿Cómo se hace para volver a enamorar a la gente como Gonzalo, que ya dijo,
03:30yo soy apolítico, yo no creo más en la política?
03:32Sí, yo igual creo que sería cuidadosa respecto de, bueno, en qué medida
03:39algunos casos, digamos, que forman parte también del folclore electoral,
03:44no empastan y ensucian todo un proceso electoral que en general fue, o sea,
03:50estuvo caracterizado como normal, no objetado por ninguna de las partes,
03:54digamos, ahí hay un rol muy importante de los fiscales.
03:57Entonces, es cierto que aparecen estas perlitas, pero en general el proceso electoral
04:02parece haber sido limpio, transparente, digo...
04:09Por la vía que se tenía que ir.
04:11En las buenas de la ley, ¿no?
04:12Claro.
04:12Digamos, sabemos que en todas las elecciones hay pequeñas picardías,
04:15pequeñas cositas, digo...
04:17Es muy amplia la diferencia para hablar de...
04:19Es parte del folclore.
04:20Pero hay un reconocimiento, además hay un reconocimiento de los dos grandes espacios,
04:25de la escena de transparencia electoral.
04:27Me parece que es importante poner el foco ahí porque si no termina desvirtuándose
04:31algo muy importante para dirimir cómo es la preferencia de los bonaerenses
04:37o de los argentinos respecto de su dirigencia, ¿no?
04:42¿Quién ganó y quién perdió ayer?
04:44Gonzalo se fue de línea, le contamos a la gente, el equipo de Neonardini lo ha contactado
04:48para ver cómo seguir con el tema del auro.
04:51Dale, Marco.
04:52¿Quién ganó y quién perdió ayer?
04:54Bueno, sin lugar a dudas ganó Axel Kicillof.
04:56Sí.
04:57Ganó, yo te diría, por partida doble.
04:59Ganó...
05:00Le ganó a una escena que se plebiscitó y eso significa le ganó al gobierno nacional.
05:05Le ganó también, o ganó algo del orden de la interna, ¿no?
05:10Digamos, el gobernador tomó la decisión de desdoblar incluso en contra de la decisión
05:18de otra parte de la dirigencia del peronismo.
05:24Logró hacer valer su opinión y la verdad que tomó riesgo y tuvo una buena elección.
05:29Con lo de ayer se convirtió en un factor ordenador, Kicillof, dice usted, dentro del peronismo.
05:34Ordenador me parece que es mucho decir, digamos, hay todavía una situación difícil.
05:41Sería injusto también atribuirle el triunfo plenamente a la figura de Kicillof.
05:47También Cristina tuvo lo suyo, también Sergio Massa tuvo lo suyo,
05:51pero sí está claro que la decisión de desdoblar fue una decisión a contrapelo
05:56o sin anuencia incluso de Cristina que cuestionaba la decisión,
06:00con lo cual creo que ahí hay un elemento.
06:02Ahora, ¿fue importante la figura de Cristina?
06:05¿Fue importante una Cristina más presa en esta elección?
06:08Muy probablemente, muy probablemente.
06:10Es una buena pregunta.
06:11Ahora, Feratamico, te sumo en esto hablando también un poco del terreno económico,
06:16porque ayer el presidente advirtió que reconocía la derrota
06:18y que incluso iban a ser una profunda autocrítica.
06:21Pero hoy, a partir de esta mesa que están llamando a los gobernadores,
06:25se habla de una mesa política, de un cambio de rumbo interno político,
06:29pero no de horizonte económico.
06:31¿Es nuevamente un error el no ver que hay errores también en lo económico?
06:35¿Para usted? ¿Para vos?
06:37No, no creo para nada eso.
06:41A ver, más allá de analizar las decisiones actuales del gobierno nacional,
06:49vuelvo a lo que es la elección de la provincia de Buenos Aires.
06:53Yo creo que el gobierno sí cometió un error, que es nacionalizar la elección.
06:58Eso está claro.
06:59La pregunta que hay que hacerse es, ¿por qué lo hizo en la provincia de Buenos Aires
07:05y no lo hizo en otras provincias?
07:07Porque tuvimos otras elecciones desdobladas.
07:11Tuvimos Salta este año, tuvimos la convencional constituyente en Santa Fe
07:15y otras elecciones en distintas provincias.
07:18No, en la Ciudad de Buenos Aires nacionalizó.
07:19En la Ciudad de Buenos Aires y en PBA quisieron nacionalizar.
07:23En Corrientes también fue Karina Milei.
07:27Hoy intentaron darle un espaldarazo desde el gobierno nacional.
07:30No, ha habido situaciones de nacionalización fuera de la provincia de Buenos Aires.
07:37¿Será porque Axel se estaba juzgando su proyección nacional
07:40y lo sintió un poco más personal en ese sentido?
07:43Es por la cantidad de votos.
07:44¿A dónde viene a hablar?
07:46La Libertad de Avanza se juzgaba que si le iba bien en esta elección provincial,
07:50eso podía llegar a prepararlo muy bien para el 26 de octubre.
07:53Porque vos tenés una cantidad de electores tan grande
07:58que si te genera un resultado muy importante te prepara para octubre.
08:02En este contexto lo que dice el gobierno es que solo tuvo que ver
08:07con errores de campaña y no con el modelo económico
08:10que van a seguir con lo mismo.
08:11Bueno, si me permiten, vamos a ir al móvil.
08:14Ahí está Fernando Moreno en Casa Rosada.
08:16Hoy fue un día de reuniones desde temprano.
08:19Después el presidente estuvo reunido con el BID y hubo reuniones también a la tarde.
08:24Hola Fer, ¿cómo estás?
08:26Hola Marco, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
08:28Muy buena noche para vos, para todo el equipo.
08:29Sí, así como vos lo estabas comentando, una jornada ajetreada,
08:33la de la Casa de Gobierno, que comenzaron a reunirse los funcionarios
08:38de primera línea desde muy temprano.
08:40De hecho, a las 9 y media llegó el ministro de Economía,
08:44se reunió con el presidente del Banco Central de la República Argentina.
08:49porque querían ver cuál iba a ser el desarrollo de la jornada financiera,
08:55cómo iba a abrir los mercados particularmente,
08:57si bien es cierto que había una proyección de cómo se iban a comportar
09:01y ellos los querían ver de primera mano.
09:03Por eso también fueron partícipes de la primera reunión de gabinete
09:06que se reunió a las 9 y media de la mañana de hoy,
09:09se extendió por dos horas.
09:10Luego hubo una suerte de interpaso, de break, vamos a ponerlo con esos términos,
09:17a las 2 y media se volvieron a reunir ya con otra agenda,
09:23pero bueno, los mismos ministros,
09:25en donde se anunció a las 6 y media de la tarde más o menos
09:29que se iba a conformar una mesa federal que iba a involucrar
09:32o que iba a incluir a los gobernadores que quisieran sumarse a esa mesa.
09:38Lo anunció Adorni, lo hizo a través de la red Twitter
09:42y había dicho que esta mesa federal era para ver cuál iba a ser el rumbo
09:49que iba a tomar la economía, entre otras cosas,
09:52de aquí en adelante y seguramente también con vistas
09:55a lo que va a pasar dentro de 7 semanas que es la nacional de octubre, ¿no es cierto?
09:59Sí. No, mirá, lo que termina haciendo el gobierno con esto que nos cuenta Fer
10:02es plantear que de estar específicamente en la campaña pareja con Lule Menem
10:09prácticamente encargados absolutamente de todo y Karina Milei,
10:13en este caso lo que se hace es sumar a otros protagonistas
10:17y tratar de hacerlos responsables de todo lo que viene de acá a octubre.
10:20Y ahí lo cuenta Adorni, fíjate que arma una mesa nacional
10:23y pone Karina Milei, Guillermo Franco, Patricia Bullrich,
10:26Santiago Caputo, Martín Menem junto con Adorni
10:29para convocar incluso a los gobernadores.
10:31Abro la pregunta, Zunino de un lado,
10:32Gila por otro, con el amigo fratámico Zunino.
10:35¿Cómo le va? ¿Bien? Gracias por venir.
10:38El bonaerense, ¿qué se expresó este domingo?
10:40¿Es un apoyo al peronismo o un voto en contra
10:43de las medidas de Milei de estos años de gestión?
10:47¿Qué piensa usted?
10:47Son las dos cosas.
10:48Una parte, el votante peronista es bastante firme, digamos,
10:53si lo comparamos con elecciones anteriores,
10:55mantuvo una cantidad de votos similar,
10:58pero a la vez algo se agregó de votante independiente,
11:02suelto, que definió su voto a última hora,
11:04que fue enojado con la economía,
11:06enojado porque no llega a fin de mes,
11:08a castigar al gobierno de Milei.
11:10Creo que eso explica una diferencia tan grande
11:12que quizás no pronosticamos en las encuestas.
11:14Por eso yo pensaba estas elecciones como un gran plebiscito,
11:18un gran paso de Milei sí, Milei no, Gilei, te sumo en esto.
11:22¿Crees que en algún punto lo que se midió principalmente
11:26fueron los dos primeros años de gestión y por su contrapartida?
11:29¿Javier Milei sobreestimó sus logros?
11:33Mirá, estoy de acuerdo en lo que afirmás en la pregunta,
11:38plenamente.
11:39¿En qué? ¿El plebiscito?
11:41¿En qué fue un gran plebiscito?
11:42¿El gran paso?
11:43La idea del plebiscito y la idea de la sobreestimación
11:45de lo actuado, ¿no?
11:47Digamos, algo del orden de la soberbia
11:49o de un exceso de autoconfianza.
11:52Sin lugar a dudas, creo que lo peor que podía hacer el gobierno
11:56era nacionalizar, plebiscitar la gestión nacional
11:59y fue algo que se hizo desde el primer momento
12:02y hasta el último.
12:03Fijate que hasta el miércoles, jueves,
12:05día de cierre de la campaña,
12:09Milei le puso el cuerpo a la campaña, ¿no?
12:12Esta idea de ponerle el cuerpo por un puñado de votos.
12:15Fue a Moreno, nacionalizó la campaña.
12:20Es interesante porque nacionaliza la campaña
12:24tratando de movilizar algo más.
12:26Creo que el gobierno no se veía venir este resultado.
12:30Creo que fue una sorpresa para todos, incluso...
12:33Fue la sorpresa, el resultado de la tan grande diferencia.
12:36La distancia, la distancia.
12:36El peronismo tenía en ese momento ventaja,
12:40pero creo que nadie imaginaba una distancia tan grande.
12:45La magnitud, la relación, la distancia,
12:50que creo que tiene una explicación en lo que decía recién Zunino,
12:53que es la movilización del universo peronista
12:56y la desmovilización a la dificultad para movilizarse
13:00del universo no peronista opositor, ¿no?
13:04Dentro del gobierno esperaban como lo peor,
13:07seis puntos abajo.
13:09Eso era lo peor dentro del gobierno.
13:10Imaginate, salí como salió.
13:13Cuando terminó de dar los datos,
13:16sube Axel al escenario y la gente empieza a cantar.
13:20Se siente Axel presidente.
13:22¿Es adelantado todavía ver a Axel Kicillof como un candidato
13:27a la presidencia de la República?
13:30Mirá, falta mucho.
13:31O sea, Axel, sin lugar a dudas, después de este triunfo,
13:34está llamado a tener un protagónico, sin lugar a dudas.
13:39No hay dudas de que va a capitalizar este triunfo,
13:42pero falta.
13:43Para el 27 falta tanto.
13:46Recordemos el fenómeno Larreta,
13:50que se calzó el traje de presidente.
13:54Pensé que veníamos con el ejemplo de Emilio Iglesias,
13:57pero ya venció el ejemplo de Emilio Iglesias.
13:59No, no, no.
13:59Ese ejemplo...
14:01Está vencido ya.
14:02Tenemos que ir a buscar a nuestros padres.
14:05No, no, más recientes, más recientes,
14:07que lo puedan entender los jóvenes de hoy.
14:13Las nuevas canciones no.
14:14Que serán los mayores de mañana.
14:15Las nuevas canciones no.
14:17Absolutamente.
14:17Hay algo de la nueva canción.
14:19Pero bueno, el fenómeno Larreta tiene que ver con eso,
14:21con que se calzó el traje previamente.
14:23Una parte importante de la dirigencia también le ayudó a calzarse ese traje.
14:27¿No?
14:28Esta idea de te visto y te unjo como futuro líder de la Argentina.
14:36Y bueno, hasta que las cosas no suceden, no suceden.
14:38Por eso creo que el tiempismo,
14:41digamos, manejar los tiempos es importante.
14:44Vos sabés que ayer veía, por supuesto,
14:48veía los dos discursos tanto del presidente como del gobernador.
14:53Y viste el atril de Kicillof.
14:57Decía sumar fuerzas.
15:00¿Cómo es exacto en esa actitud?
15:01Ahí lo estamos viendo.
15:02Sumar fuerzas.
15:03Sumar fuerzas.
15:04Gracias, diré.
15:05Es interesante porque empieza a resignificarse esa idea de sumar fuerzas.
15:10¿Qué significa sumar fuerzas?
15:11¿Amplitud para el peronismo?
15:14¿Consensos?
15:15¿Aliados?
15:15¿Aliados?
15:16Todo lo que perdió también.
15:17¿Un peronismo plural?
15:18¿El gobierno de Javier Milley?
15:20Porque Javier Milley empezó en su primer año de gobierno,
15:24de alguna forma demostrando que podía sin tantos legisladores,
15:27porque conformó alianzas.
15:29Y ahora llegó a estas elecciones aislado y peleado con todo el mundo.
15:32Se peleó con los gobernadores.
15:34Se peleó con sus propios aliados que lo acompañaron en todas las reformas
15:38que mantuvo adelante y se peleó con gran parte de la sociedad,
15:41jubilados, discapacitados y con el 40% que en las encuestas,
15:44no me va a dejar mentir su nino, te dicen que no llegan a fin de mes.
15:47Él diciendo que en ese caso habría cadáveres.
15:50Acá Kicillof está buscando hacer, no solo todo lo contrario a lo que hace
15:53el presidente Milley, sino además buscar hacer algo parecido
15:56a lo que hizo Néstor Kirchner después del 2003,
15:59que es crear una especie de transversalidad.
16:00Es buscar sumar a todo el kirchnerismo, a todo el Frente Renovador,
16:04a todo el peronismo, al peronismo de centro,
16:07y si es posible a otros sectores que puedan sumarse
16:10a una especie de coalición que tenga en contra al presidente Milley.
16:15Ahí voy, ahí voy, Mati.
16:16Pero me había quedado frata.
16:19Un detallecito también que a mí me parece que no hay que dejarlo de lado,
16:23que es que el hecho de que ayer hayamos tenido elecciones
16:27fue decisión del gobernador.
16:30¿Por qué fue decisión del gobernador?
16:32Por entender que si las hacían junto a las nacionales, perdían también.
16:36Entonces, así como mencioné que fue un error del gobierno nacional
16:40nacionalizar la elección, tampoco hay que decir ya a Axel presidente.
16:44¿Por qué? Porque se pararon la elección justamente por miedo
16:47a que pierdan en el octubre.
16:49Entonces, cuidado, no nos anticipemos, falta un montón.
16:53Siete semanas.
16:54No, no, no, un montón para el 27, digo, ¿eh?
16:56Para el 26 también falta un montón.
16:59Pero para mí, para octubre falta un montón.
17:03Para octubre falta un montón.
17:04Es mañana.
17:05Para octubre, en Argentina puede pasar todo.
17:07El número que se nos viene es octubre, siete semanas.
17:09Los que transitamos ansiedad, pongámosle el número, por favor.
17:12Son los 50 días más largos, más largos.
17:15Hablemos de Cristina Fernández.
17:18Ayer se dieron a conocer los números, salió Cristina al balcón.
17:24Se subió, salió Kicillof, salió Cristina al balcón.
17:28De alguna forma, ella quiere estar en la foto y no puede.
17:32¿Cómo puede llegar a estar Cristina de aquí a octubre?
17:35¿Qué papel puede jugar?
17:37Ah, bueno, Cristina es una pieza central de Fuerza Patria.
17:43Digamos, o sea, pretender que este triunfo del gobernador va a opacar su figura parece un poco naif, ¿no?
17:52Digamos, de hecho, el electorado peronista pide unidad.
17:55Pide unidad.
17:56Pide unidad.
17:56Bueno, Máximo, ayer en la foto no estaba.
17:58Es cierto, es cierto.
17:59Máximo tuvo que haber estado.
18:00Pero lo nombró en el audiolibro este que hace siempre que aparece.
18:05Y Máximo, que lo dice al final.
18:07Que pareciera que lo resalta todo el tiempo.
18:09Y en un acto de Axel, todo tiene una lectura, vamos.
18:13Pero Máximo tuvo que haber estado en el escenario.
18:14Se ríe, Cristina, pues sabe que tengo razón.
18:16Quería preguntarle a Zunino, para variar un poco también las opiniones.
18:22Hace tres meses, cuando gana el oficialismo en la ciudad,
18:25dijeron, hablábamos por la provincia con un optimismo que causaba asombro en ese momento.
18:32Hasta hace un mes y medio, ese optimismo y esa sospecha, ese rumor, cobraba fuerza.
18:38¿Qué pasó?
18:39Y yo creo que Milley construyó, sin quererlo, su propia trampa.
18:43Un poco por la expectativa que le generó la elección de la ciudad, como decís vos.
18:47Sheila decía, decidió nacionalizar la elección.
18:50Y finalmente lo peor que le podría haber pasado, se nacionalizó, se plebiscitó el gobierno de Milley
18:55en uno de los territorios más complejos.
18:58Santiago del Estero, Formosa, Buenos Aires, no había ganado ni siquiera en el ballotage.
19:02Eso por un lado.
19:03Después la figura de Kicillof me parece que es el gran ganador de la jornada ayer.
19:07Sin ninguna duda, tiene el desafío de gestionar dos años más.
19:10Más allá de ser presidente, candidato.
19:12Creo que nadie está pensando en eso en su entorno, me imagino.
19:15Pero el primer obstáculo que tenía para la gestión era el conflicto interno.
19:20Nadie le discutía que fuera honesto, nadie le discutía que fuera un buen gestor.
19:24Sí le discutían la pericia política.
19:26Creo que quedó claro que tiene pericia política, que tiene expertise.
19:29Compitió en cuatro elecciones, ganó en tres y empató en una Kicillof.
19:33Creo que son un montón de datos que dan cuenta de una figura que hay que, por lo menos,
19:37tener en cuenta y que los campamentos peronistas hacia adentro van a mirar de otra manera a partir de hoy.
19:42Y logró una unidad que del otro lado, como decíamos antes, parecería ser porosa
19:47o parecería estar destruyéndose.
19:49Y te pregunto, Gila, nuevamente.
19:50María Eugenia Vidal en una entrevista dijo algo que me pareció interesante.
19:53Que el gobierno de Javier Milei solamente soportaba, toleraba dos tipos de vínculos.
19:59O son súbditos o son enemigos.
20:02¿Vos creés que ahora, con este golpe baño de realidad,
20:06el gobierno de Javier Milei o el mismo presidente va a poder aceptar
20:09una tercera forma de vincularse con las personas que tal vez no piensan de la misma forma que él?
20:13Bueno, eso es parte del juego democrático, ¿no?
20:17Parece difícil, ¿no?
20:21A la luz de las decisiones de hoy, ¿no?
20:24La conformación de la mesa política integrada por todos los actores que estaban en tensión.
20:31Tengo la impresión de que hay dinámicas vinculares que tienen una impronta personal,
20:44pero que están reñidas con la lógica política.
20:47Y la lógica política en democracia exige tratamiento en calidad de iguales
20:53porque los actores políticos, en definitiva, también tienen el reconocimiento electoral.
20:59Son actores justamente porque tienen representación, reconocimiento electoral.
21:05Así que es interesante la apreciación.
21:10Yo creo que acá, por parte del gobierno, hay errores, hay errores actitudinales.
21:15Los primeros errores fue, bueno, la pretensión de purismo, ¿no?
21:21Digamos, la expulsión de los más cercanos.
21:25Recordemos el fenómeno Marra, uno de los primeros expulsados, ¿no?
21:28¿Y de quién fue esa idea?
21:30¿De Karina?
21:31Bueno, ¿de Karina?
21:31Karina fue la que no quiso, por ejemplo, generar algunas alianzas en las elecciones provinciales,
21:37quiso que sea puro, la libertad avanza pura.
21:40De alguna forma puso un obstáculo.
21:43Sí, sin lugar a dudas.
21:45Y la verdad que el punto de quiebre en el armado, o sea,
21:49el armado electoral tuvo consecuencias políticas de otro orden
21:52porque pelearse con los gobernadores, no buscar los acuerdos con distintos gobernadores en el armado,
21:59después implicó distintas derrotas en el Congreso, ¿no?
22:03Digamos, sobre temas que son muy sensibles a la población, discapacidad, jubilados,
22:08digamos, como una serie de elementos, ahí vos ves cuán importante
22:13y cuánto incide el armado electoral en la lógica política, ¿no?
22:20Frata, ¿pensás que el famoso 3% pegó más duro de lo que se esperaba?
22:24Sí, totalmente.
22:26¿Y qué te pasa con eso?
22:28A ver, particularmente...
22:30Como sería en un gobierno de otro tipo, sería el fusible Karina.
22:35Sí, normalmente sí.
22:36¿Pero hay fusibles en este gobierno?
22:38Puedes llegar a verlos.
22:40También hay fusibles en la medida en que uno tenga equipo,
22:44que después ese propio equipo también se convierte en fusible
22:49porque sabemos que si alguna persona se la manda, por decirlo de alguna manera,
22:53y terminás yéndote.
22:55Pero sí, es cierto lo que vos decís y particularmente creo que si vos a la sociedad...
23:03Digo, hay una característica que a mí yo la celebro del presidente que es su honestidad,
23:08¿no?
23:09En su forma de ser, digo.
23:10En su forma de ser y de enfrentar las cosas y decir, che, miren, está pasando esto
23:14y siempre fue así, ¿no?
23:15Miley, siempre algunos le decían que tenía malas formas, pero siempre fue así.
23:19Pero, por ejemplo, cuando le dice ratas, ¿lo celebrás o no?
23:22No, no, no.
23:23Yo digo, celebro la honestidad.
23:25Porque no se odia a los periodistas.
23:26Yo celebro la honestidad.
23:27Pero viste que la honestidad también se confunde.
23:28Un segundo, permiso.
23:31Celebro la honestidad de mi ley.
23:32Ahora bien, ¿qué es lo que pasa?
23:35Cuando vos decís que sos honesto, vos decís que sos diferente a los demás,
23:39vos decís que venís a cambiar las cosas, al mismo tiempo vos también decís y contás
23:45lo que es tu plan económico, porque él lo contó, ¿sí?
23:48Y la gente lo votó en su momento, lo bancó.
23:51El problema es que ese plan económico, obviamente, en términos, en el liberalismo,
23:58vos sabés que un plan económico no va, no vas a tener reactivación inmediata,
24:02porque la reactivación inmediata la tenés inyectando plata desde el Estado, ¿sí?
24:05Cuando vos confías en el privado para que se genere una reactivación económica,
24:10es un proceso largo.
24:12No es un proceso un día para otro.
24:14Eso implica que vos tenés que hacer cosas en el tiempo.
24:16Pero en el medio la gente tiene que comer, tiene que vivir, básicamente.
24:20Los jubilados tienen que cobrar la jubilación.
24:22Ahí está el tema.
24:23Los discapacitados tienen que tener los pañales, los medicamentos.
24:25Entonces, cuando vos sos honesto y le decís yo soy diferente,
24:29bancate este ajuste porque yo soy diferente y vamos a cambiar las cosas.
24:34Y después, cuando pasa lo que pasó, con esto que me decís Fede,
24:38¿sí?
24:39Y la gente agarra y dice, che, pará, pero me defraudaron.
24:43Claro, sí.
24:43Entonces, ahí se ve la reacción.
24:45Fue honesto, bastante honesto el presidente Milley,
24:48tres o cuatro meses después de que se había asumido.
24:50No le puedo pedir mucho porque ningún político puede decir exactamente lo que va a hacer.
24:53O sea, cuando en las elecciones y en la campaña del 2023 se le preguntaba
24:57qué iba a pasar a él, a Marra, a todos decían,
24:59en muy poco tiempo se va a notar la mejor en el poder adquisitivo.
25:03No pasó.
25:04Eso no iba a pasar, no iba a ocurrir.
25:07Y es lo que ocurre en todo político que necesita convencer.
25:10Te escucho, Suño.
25:11Me quedé con el argumento de la honestidad que no me cierra para nada.
25:13Imagínense que en cualquier interacción social nosotros dijéramos lo que pensamos verdaderamente.
25:20Yo me cruzo con un montón de gente que no me cae bien, pero la trato bien todos los días,
25:24con la que no coincido lógicamente, pero trato de que fluya la relación.
25:29Me parece que no hay manera de constituir un lazo social, una sociedad, una comunidad,
25:34solamente siendo honestos.
25:35Y si encima el número uno de la sociedad es demasiado honesto y encima es agresivo
25:40y constituye una política de ajuste que le está molestando a la gente,
25:44y a la gente no solamente le molesta el ajuste, le molesta que se celebre el ajuste.
25:48De una manera a veces un poco pasada roja.
25:51Entonces el tema de la honestidad, que vos lo ves como un valor,
25:54me parece que se puede ver tranquilamente como todo lo contrario.
25:57Pero no te sorprendió.
25:58Pero vos hiciste un agregado que es muy bueno, que es la agresividad.
26:02Honestidad no necesariamente implica no ser agresivo.
26:06Entonces vos lo agregaste también.
26:08La agresividad es otra cosa, no es honestidad.
26:11Pero mi ley es agresivo.
26:11Entonces yo dije celebro la honestidad, no dije celebro la agresividad.
26:14No se podría vivir en una sociedad en la que todos fuéramos 100% honestos
26:17y dijéramos todo lo que pensamos en todo momento.
26:19No, la cuestión es la forma.
26:20Es el presidente.
26:21Lo que dice el presidente tiene un impacto muchísimo superior
26:24a lo que dice cualquiera de nosotros.
26:25Yo hablo sobre el fondo de solo la honestidad.
26:28No estoy diciendo que diga las cosas de buena manera.
26:31El presidente tiene maneras violentas, formas violentas de decir las cosas.
26:37A veces.
26:38No lo niego.
26:39¿Qué le voy a hacer?
26:40¿Es así?
26:41Dale, Rochín.
26:41Sí.
26:42Más allá de las formas que obviamente dan para un debate aparte de muchas horas
26:47porque realmente es un tema que impuso en la agenda Javier Milley.
26:50La asumo a Lucía Club, que es diputada provincial.
26:52Y te pregunto, Lucía, ¿cómo analizaste vos las elecciones?
26:54¿Crees que la gente percibió o interpretó estas elecciones provinciales
26:59como un mecanismo para ponerle un freno a Javier Milley y decirle
27:02che, por acá no me gusta, quiero que vayas por otro lado?
27:05¿O directamente le están marcando quiero otro cambio de gobierno,
27:09quiero otro color político gobernando el país?
27:12Bueno, yo las elecciones las viví con muchísima esperanza, te imaginarás.
27:16Porque veníamos de una seguidilla de eventos muy preocupantes
27:20para la República Argentina y si este domingo esa situación se validaba,
27:24era realmente una situación muy preocupante.
27:26Y en cambio vimos una reacción muy fuerte del pueblo argentino
27:29que no se resigna a tener este gobierno que le miente en la cara,
27:33que no es ni honesto, recién estaban debatiendo un poco sobre esto.
27:36Bueno, para mí muy honesto además no es todo lo contrario,
27:39pero tampoco se resigna a perder todos los derechos que ha conquistado,
27:44que ha sabido conquistar el pueblo, así que vivimos una jornada
27:46con muchísima esperanza ayer a la noche.
27:49Y para mí obviamente es un freno, es un pedido de cambio de rumbo
27:52que obviamente se tiene que rectificar en el mes de octubre,
27:55pero que en el fondo los bonaerenses, y no tan en el fondo porque quedaba
27:59en evidencia, nunca quisieron el gobierno de Javier Milley.
28:03La provincia de Buenos Aires, Javier Milley nunca ganó una elección,
28:06esa es la realidad.
28:07Milley perdió en todas las instancias en las cuales participó
28:11en la provincia de Buenos Aires, y esta no fue la excepción.
28:13La diferencia que vemos acá es que la pérdida de votos,
28:16de la libertad avanza respecto al 23, es enorme, lo veíamos recién
28:20en el gráfico, y me parece que ese es el dato político,
28:23que los bonaerenses al menos le están diciendo que no,
28:25hay que ver si eso se refleja obviamente en el resto del país,
28:28hay que ser cautelosos, pero también saber que en la provincia
28:31de Buenos Aires se le ha puesto un freno a este gobierno de miseria,
28:34de crueldad, y además bastante coimero, como hemos descubierto
28:38en estos días.
28:38Tibia, no, está bien, entendido.
28:40Sí, ya sabemos que te tenés que ir, la última te dejo,
28:42¿qué imaginás o si el puntapié inicial de quizás un nuevo Javier Milley,
28:47no lo sé, es su discurso de bancarse la derrota?
28:52Sí.
28:53Bajado de tono, pareciera conciliador, la reunión de hoy,
28:56¿esos son primeros pasos de un Javier Milley distinto
28:59o vamos a seguir viendo el mismo?
29:01¿Qué te imaginás?
29:03Mirá, ayer lo que vimos es ambivalencia, vimos un tono muy bajo,
29:06vimos la disposición a la autocrítica y también redoblar el rumbo.
29:11Entonces, es un combo, es muy cuántico, es sí, no,
29:16es cambio y continuidad en simultáneo, es un fenómeno interesante
29:22que genera para todos los gustos.
29:24También en esa misma dinámica corre el riesgo de no conformar a ninguno.
29:29Entonces, eso es lo mismo que puede ser un activo,
29:32puede ser un desafío.
29:34El otro elemento es, bueno, hoy, la gestualidad de hoy fue,
29:39bueno, acá hay algo para hacer, convocatoria, todo el día activo,
29:44todo el día de reuniones, las presentaciones finales son una mesa política,
29:48o sea, está tratando de ordenar el frente interno,
29:51hay que ver en qué medida hay una escucha activa de qué significó
29:58ese resultado electoral, ¿no?
30:00Tratar de entender el sentido del voto, por qué la votación salió como salió,
30:07y eso significa, o sea, yo creo que tiene que ver con una oxigenación,
30:10tiene que tomar medidas, oxigenar el gabinete,
30:14mostrar una disposición al cambio, a la corrección de rumbo.
30:18Bueno, veremos, veremos.
30:21Hasta aquí lo que hemos visto es un presidente bastante atípico
30:26que ha logrado mucho con un caudal asociado a la opinión pública,
30:33digamos, fíjate que la adhesión de la opinión pública
30:35es lo que ordenó la política, ordenó el fenómeno hasta ahora.
30:38Bueno, cuando se entra en crisis,
30:41¿cuáles son los instrumentos, las herramientas del presidente?
30:44Todavía no lo sabemos, yo creo que es lo que vamos a ir descubriendo
30:47en los días que siguen.
30:48Gracias, Gila, por estar, ¿eh?
30:51Algo cortito.
30:52Sí.
30:53Cuando se le miré anoche, sale a hablar y dice,
30:57perdimos, pero no dice, y felicito a la fuerza que ganó.
31:04Sigue de largo.
31:05Es cierto.
31:05¿Cómo se lee eso? Cortito.
31:08Mirá, primero decirte, muy buena la observación.
31:12A ver, es parte de la dinámica de interacción del presidente
31:20en relación con esto que preguntabas vos recién
31:23de subordinación o enemistad.
31:31Por eso creo que de alguna manera fue la parte de la contestación
31:35que tuvo Axel en su discurso, que salió después,
31:38que es, señor presidente, llame.
31:40Llame.
31:41Llame.
31:42Claro.
31:42No, digamos, es difícil.
31:43Todavía no llamó, parece.
31:44La democracia sin ir de vuelta, la democracia sin diálogo no funciona,
31:49la democracia es esencialmente diálogo de la diferencia,
31:53diálogo de los diferentes, diálogo de lo multicolor.
31:57Sí, y tampoco sirve como mensaje de institucionalidad hacia la afuera.
32:01El que está tanto pensando justamente en el riesgo país, en la macro,
32:04en cómo nos ven los otros países del mundo, me parece que lo que falla
32:07o falta son esos gestos de institucionalidad.
32:11Sheila, como siempre, es muy enriquecedor tenerte en este programa.
32:14Bueno, un placer acompañarnos.
32:15Te convocamos para la próxima.
32:16Un placer.
32:16Gracias.
32:17Zunino, ¿vos ves otro Javier Milei?
32:19¿Ves uno nuevo, un más conciliador, un Javier Milei de diálogo?
32:23¿Un poco del cierre del discurso?
32:25O si pensamos en el Javier Milei, el personaje que constituye,
32:29la imagen que proyecta, no creo que sea muy distinto,
32:32aunque ya cambió en el último mes, ya Milei había dicho
32:35voy a dejar de insultar, hay algo distinto.
32:37Creo que sí, respecto a la foto de la mesa y a la conformación de la mesa,
32:41el gobierno tenía que hacer algo, tenía que ordenarse para adentro
32:44porque si no la descoordinación hacia afuera iba a ser problemática.
32:48A mí como estrategia me suena muy trillada.
32:51Me acuerdo la última mesa, la armó Alberto Fernández después de haber perdido
32:55el La Paz o en 2021.
32:58Qué ejemplo picante pusiste, ¿eh?
32:59No, no, pero real, ¿eh?
33:00No, pero lo digo real, porque un gobierno quizás está dentro de los peores
33:04de la historia de la democracia, digo.
33:05Claro, quizás el recurso podría haber sido otro.
33:07Por eso.
33:07Cómo mostrarlo, porque después me parece como, sí, como crítica,
33:11por ahí estoy un poco picante, hoy estoy un poco cansado de pasado de rosca.
33:14Pero, nada, creo que es un presidente que le habla mucho al mercado.
33:19Pero el mercado no le respondió como él esperaba el lunes.
33:21Bueno, pero el presidente está muy enfocado en hablarle al mercado,
33:23en hablar entre sí, una mesa de diálogo entre gobiernos,
33:26hablar entre sí.
33:27Creo que lo que tendría que hacer, y sería muy importante,
33:29es escuchar a la gente, ¿no?
33:30Claro, y hablarle a la gente.
33:32Y hablar con la gente.
33:32Dejar de hablarle a la política para hablarle a la gente.
33:34Eso está faltando en el gobierno.
33:35El Milley de campaña, el Milley que empatizó con la gente
33:38durante la campaña que estaba enojada con la política.
33:40Que entendió el sentimiento.
33:41Ahora dejó de hablarle a la gente, se enojó con la gente,
33:44y le habla solamente a la política.
33:45Que tomó la aposta a Kicillof.
33:47Kicillof le habló a la gente y no a la macroeconomía.
33:51Pero creo que una de las ventajas que tiene Kicillof,
33:54que te puede gustar, ¿no?
33:54Pero siempre le habló a la gente y dentro de su lugar de economista
33:57nunca te puso palabras que no entendías.
34:01¿No?
34:01Digo.
34:01Es como normal.
34:03El problema es que es lo que propones.
34:05Milley, si le habla a la gente, lo que propone es más ajuste.
34:08Entonces ahí tiene un problema.
34:09No puede plantear lo que planteaba en el año 2023
34:11porque nadie se lo va a creer.
34:13Y además le van a pedir una rendición inmediata.
34:15En el 2023 lo que decía es, vas a cobrar en dólares,
34:18vas a estar mejor, vas a tener mejor poder adquisitivo,
34:21todo va a cambiar en muy poco tiempo.
34:23Ahora no puede decir eso.
34:25Y lo que está planteando es que el único camino es el que tiene.
34:29Es difícil decirle a la gente si viene más ajuste.
34:30Sí, porque romper todo te puede servir para llegar al poder.
34:34Pero una vez que estás en el poder,
34:35no puedes seguir prometiendo que vas a romper todo.
34:38Tenemos un video muy interesante para compartir con todos ustedes
34:40y con la gente que no lo vio.
34:41Se van a sorprender.
34:42Esta persona que va a hablar ahora era candidato hasta ayer
34:45de La Libertad de Avanza.
34:46Mirá, lo compartimos.
34:47De ver cuáles fueron los errores que hemos cometido
34:52como espacio político.
34:54No solamente en la campaña,
34:56sino que también en el trayecto de estos dos años
34:58seguramente hay cuestiones que se van a tener que modificar.
35:01Yo no puedo hablar mucho de lo que es economía
35:07y todas esas cuestiones, pero yo soy policía.
35:09Ahora, sí, déjame hacerte esta pregunta importante.
35:12Más allá de que por ahí no puedas ir al análisis fino todavía.
35:14Sí, sí.
35:15¿Vos ves solo cuestiones por ahí de índole político
35:19en lo que hay que modificar o lo que quizás explica este resultado?
35:23O también ves...
35:24Te pregunto porque estás mucho en el barrio,
35:26conoces la tercera sección electoral.
35:27¿Ves también algo por ahí para ajustar en materia económica?
35:31Acá nosotros siempre decimos con mucha honestidad,
35:33por ahí vinculado al nivel de los sueldos
35:36o algún ajuste de más que hizo.
35:39¿Qué ves con toda la honestidad?
35:39No, no, yo creo que todo tiene que ver.
35:42Mi mamá es jubilada, tiene 91 años y no llega a fin de mes.
35:45El día 15 para ella a fin de mes.
35:47O sea...
35:48Es fuerte eso que decís igual.
35:49No, y yo digo la verdad.
35:52Todo tiene que ver.
35:53Todo tiene que ver.
35:54Sabemos la problemática.
35:55Nuestro presidente, Javier Milay.
35:59Fabián, ¿qué haces?
36:00Gracias por venir.
36:01Te venás con que te hago romper el hielo.
36:02¿Te sorprende la declaración de Bondarenco
36:05o la ves algo normal y genuina dentro de una nota manómano?
36:10Primero que me sorprende la incapacidad de casting
36:13que tiene el gobierno para ser candidato.
36:16Son muy malos.
36:17¿Puedes decir que tiene un mal reparto?
36:19No, negro, pero uno más peor que el otro.
36:21Más peor que el otro, dice mi abuelo.
36:2324 horas de haber terminado la elección es esta nota.
36:26Pará, pará.
36:27Esta nota es de hoy en la mañana.
36:2812 horas.
36:29Perdón.
36:3012 horas.
36:30¿Te diste mucho chamuy?
36:31No, pero quería contarle a la gente que es posterior.
36:33No es que agarramos un archivo el jueves.
36:36Yo lo acoto algo y después lo dejo a Pablo.
36:38Lo eligieron a Bondarenco para hablar de inseguridad.
36:40Sí.
36:40Y fue al otro día a hablar de lo mal que está la economía
36:43y que la gente no llega a fin de mes.
36:44Un crack.
36:46Incluso diciendo que no sabe economía.
36:48Sí.
36:48Tremendo.
36:49A ver, pasa algo.
36:50La elección de ayer expresa entre otras muchas cosas.
36:53Algunas ya las hablaron ustedes, otras podemos hablar de vuelta.
36:56Expresa que no hay un gobierno gobernado por un sistema político.
37:01Y la verdad, la palabra política viene del griego.
37:03Dejame una vocación agrandola para los viejos que están mirando.
37:06Polis.
37:07O sea, los asuntos de la ciudad.
37:08Los asuntos de la ciudad.
37:09Esa es la política.
37:10Gente acostumbrada a gobernar el colectivo.
37:12Estos son todo un improvisado enorme.
37:14De Javier, Karina.
37:18Los Menem, como dice Fantino, tienen voracidad genética.
37:22Pero para gobernar en serio, no.
37:23Y eso te pasa a facturar alguna vez.
37:25A ver, vos podés ganar con una fantasia una elección.
37:28Sobre todo si encontrás un país como está el 2023.
37:30La podés ganar.
37:31A lo que voy, de ahí a gobernar, no.
37:33Y yo creo que hay que...
37:35Hoy, mirá, venía pensando en ustedes, en el programa.
37:37Y lo primero que quería decir era, a mí me sorprende todavía lo que pasa con el electorado
37:44o con el votante más duro de Libertad Avanza, que estaba indignado porque la gente decidió
37:49seguir cagando en un balde.
37:51Y yo imagino que hablan de mucha gente que ve crónica, por ejemplo.
37:55Porque hablan así de la gente que vive en el Conurbano, en los barrios populares.
37:58Y digo, a ver, hay una parte de la sociedad que realmente cree eso.
38:02Minoritaria, pero no es intrascendente.
38:05Eso nos trajo este gobierno.
38:07Y este gobierno, a ver, lamentablemente, se va a ir y va a dejar más gente cagando en un balde.
38:12Y encima cagada de hambre.
38:14Hay un tema, no sé qué piensan ustedes.
38:16Y tenemos este tuit de Dan para compartir que hace referencia a lo que les voy a decir.
38:20Me parece también esto de que no saben gobernar o que son amateur en lo que es gobernabilidad.
38:25También te lo demuestran cuando meten la pata y no saben capitalizar esa metida de pata.
38:30Porque acá lo tenemos a Dan metiendo más leña al huevo.
38:33El gordo Dan, uno de los criterios más importantes del grupo también.
38:36No me gusta decirle gordo, pero sí, el flamante diputado...
38:38Él se llama así, así mismo.
38:39Arroba el gordo Dan.
38:40Por eso no lo no.
38:40El flamante diputado electo por la libertad avanza, le suelta la mano a mi ley y le atribuye la derrota electoral al plan económico del equipo que destruyó la inflación en la Argentina un día después de la elección.
38:50Es decir, le tira más leña a la interna que tienen justamente dentro del partido.
38:55En vez de decir, mirá, viste que no somos candidatos que están tan alejados de la realidad...
38:59Estoy de acuerdo con el gordo Dan.
39:00¿Qué?
39:00Estoy de acuerdo con el gordo Dan.
39:01¿En qué sentido?
39:02Mirá, en este caso, ¿sabés por qué? ¿Sabés cuántas notas dio Maximiliano Bondarenco en este tiempo?
39:08No se llama despacio, Miguel, cuando diga ese tipo de cosas.
39:10Estoy muy de acuerdo con el gordo Dan.
39:11¿Por qué?
39:12Porque Bondarenco dio muchas entrevistas y en ninguna de las anteriores dijo que el país estaba mal, dijo que su mamá no llegaba a fin de mes.
39:21Entonces, esto ocurre después de que pierden.
39:25Un poco le está soltando la mano.
39:27Vos podés decir que llamarle traición es demasiado, podés decir lo que sea.
39:32Pero no es la primera vez que Bondarenco va a dar una entrevista.
39:36Se hartó de dar entrevistas y nunca reconoció nada del gobierno de Milay.
39:41Dijo que todo era fantástico.
39:42Ya sé, pero podrías haber aprovechado esa situación, Zunino.
39:45Aprovechado esa situación para demostrar que no están tan alejados de que es cierto.
39:49A mí también me pasa lo que te pasa a vos.
39:50De demostrar cierta empatía, que es lo que lo llevó a perder estas elecciones.
39:54Estamos hablando que...
39:55Estamos leyendo la pantalla un posteo.
40:01Un posteo.
40:02O sea, el tipo que habla por el gobierno es un tipo que da tuitero, que sigue siendo tuitero.
40:05Te quiero escuchar.
40:06No, no, solo le quiero dar un punto a favor a Bondarenco.
40:09Sí.
40:09El gordo Dan habla desde Twitter, coincidido con Pablo.
40:12Bondarenco quizás caminó la tercera sección electoral y se encontró con una realidad que no conocía.
40:17Se dio cuenta.
40:18Yo creo que puede ser.
40:19Pero pará, pero ¿por qué decimos que se dio cuenta?
40:21Antes no se...
40:21Quizás se dio cuenta de siempre y no lo dejaban hablar así.
40:23No, no, claramente siempre lo supo.
40:25Es un hombre que vive en Florencio Varela.
40:26No puede no ver la realidad, digamos.
40:28Era un chiste.
40:28Ahora mucha gente son amigo del campeón y ahora perdió las elecciones.
40:32Además resta decir que ellos hicieron una campaña, en vez de hablar de la gente, de los problemas que tenemos los argentinos,
40:39es decir, kirchnerismo nunca más.
40:41Primero meterse con el nunca más, que es una aberración.
40:43Una aberración porque es un logro de la democracia el nunca más.
40:47Pero a eso le sumás que hicieron una campaña absolutamente ideologizada,
40:51proponiéndole a la gente exterminar o eliminar una fuerza política, aparte de antidemocrática.
40:57No le estás hablando de nada, digamos, ¿no?
40:59Al que no llega a fin de mes, al que le sacaron los remedios, al que...
41:02O sea, que...
Sé la primera persona en añadir un comentario