- hace 5 meses
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Apareció un cuerpo flotando en el río.
00:04Lo mataron, la pregunta de la fiscalía, ¿lo mataron y lo tiraron al agua o se quitó la vida?
00:14Horas decisivas en la investigación.
00:17¿Tenés ganas de leer la placa, Pablo?
00:19No, no, no.
00:20¿Viste que condujo ayer, Marco? Si lo viste de tu casa.
00:23¿Quién, Pablo?
00:24Condujo Pablo Gómez Olivera dos minutos.
00:26Pedió y que hoy no estuviera, pero bueno, lamentablemente acá está.
00:29Y estas son las imágenes.
00:3142 años, un hombre en situación de calle.
00:35Es cierto, vivía en cercanías de Villa Gobernador Gálvez.
00:39Todos sabemos, una situación complicada.
00:41Y acaba de llegar información de antecedentes penales de la víctima.
00:47Atentos con esto, tenía antecedentes penales.
00:49Leo, no me dejen mentir, corroborame.
00:52Antecedentes penales por usurpación.
00:54Está igual, está igual.
00:54Robo agravado por ser empoblado y en banda y por daño también.
01:01No era buen tío.
01:01Ya podemos hablar, está bien.
01:02No era trigo limpio.
01:04Víctima de una muerte violenta a priori, pero también un delincuente, ¿no, Leo?
01:08Bueno, tal cual.
01:12Y bueno, esto es lo que despista por estas horas, Diego, a la Fiscalía, porque están
01:16viendo si la línea tiene que ver con la situación de calle de esta persona que he pululado por
01:21la zona del Monumento Nacional de la Bandera, todo lo que es el casco céntrico también de
01:26la ciudad de Rosario, siendo de una localidad que está al sur, justamente, de la ciudad.
01:31Estamos hablando de por lo menos 15 kilómetros entre el lugar que apareció en el río y
01:38en la ciudad de Villa Gobernador Galvez.
01:41¿Estaba reclamado el cuerpo?
01:42Pero además aparece este frondoso prontuario.
01:44Eso es lo que le he preguntado.
01:45Bien, Pablito.
01:45Bueno, y este es otro dato, ¿no?
01:48Que por lo menos no estaba siendo reclamado.
01:52Ah, ajá.
01:53Porque la versión, por lo menos la versión que se tiene, que el cuerpo por lo menos
01:57habría permanecido tres días en el agua.
02:00O sea, durante el lapso de tres días nadie reclamó ese cuerpo, nadie reclamó el paradero
02:06de esa persona.
02:08No, en situación de calle.
02:09Claro.
02:10Bueno, eso es el llamativo...
02:13Sí, a ver, mirá, me gustaría que Miguel aborde la parte de la autopsia, que hasta
02:17acá, digamos, es la información más fidedigna y lo que puede dar pita de qué es lo que
02:21sucedió con este hombre, ¿no?
02:22Yo conozco muy bien a allá Rosario, el amor de Rosario trabaja muy bien.
02:26Sí.
02:27Y acá lo que el fiscal tiene que determinar es si tuvo un traumatismo previo a la caída,
02:32si tuvo el traumatismo durante la caída, ¿no es cierto?
02:36Pero ya en ese río, como dijiste vos, la corriente no es suficiente para que llegue a pegarse
02:41contra...
02:42Un fuerte golpe, dicen que es compatible con el golpe de una masa del lado izquierdo
02:46del cráneo.
02:47Bueno, pero puede pasar...
02:47Lo más probable es que o lo hayan golpeado, lo hayan arrojado, lo hayan golpeado...
02:51Lo dice el uno, ¿eh?
02:52Lo dice el uno.
02:53Y Brenda también tiene información que, lógicamente, es pedito y es de Santa Fe, ni más ni menos.
02:58Sí, lo voy a leer porque recién me acaba de llegar la información.
03:01Excelente, dale.
03:01La investigación está a cargo del fiscal Patizio Salduti, que es muy buen fiscal en la ciudad
03:06de Rosario.
03:07Ahora se ordenaron pericia de rastro, toma de testimonios, análisis de cámara de seguridad
03:12para reconstruir el recorrido del cuerpo y establecer si fue realmente arrojado o no
03:18al río.
03:19Excelente, Leo.
03:20Lo conocés a Salduti, un fiscal de los más reconocidos, ¿no?
03:23Sí, sí, sí, muy probo, tal cual. Y además es alguien que interviene en situaciones que
03:31tienen que ver con homicidios lesivos, también en un momento intervino en situaciones de balaceras,
03:37así que, bueno, ha sido conocido aquí en la zona. Otra de las hipótesis también es
03:41el trayecto, esto hay que evaluarlo. Lo pongo acá a pensar, ¿no? Pero podría haber sido
03:46atacado en Villa Honador Galvez y que la correntada lo lleve al sector, obviamente, del centro
03:52de la ciudad de Rosario. Es otro de los puntos que puede ir.
03:55No, pero ella revisa la corriente, Leo.
03:57Ah, ajá. A ver, a ver, de Marco Dalle.
04:00La corriente va desde norte a sur, desde Rosario Galvez.
04:08Claro, yo ahí no conozco, como no soy un tipo mucho de río, pero bueno, es una de las hipótesis,
04:13¿no?, que traía acá, pero si ustedes la descartan, atento a lo que dice.
04:17Ah, entonces, bueno, es clave el dato, ¿eh? Clave el dato que acaba de dar Marco, yo también
04:22lo desconocía, ¿eh? Clave el dato de que evidentemente...
04:25No, iría contra el río, claro.
04:26No, no, si bien era de Villa Gobernador Galvez, descartada de cuajo la versión de que podría
04:32haber sido descargado en el lugar. Ahora, era una persona en situación de calle, es cierto,
04:37no tenía una vivienda estable, digamos. Habría estado en la zona de la costanera,
04:42pululando por la zona de la costanera en los últimos días. Y escuchen el dato que me acaban
04:46de pasar de producción, Agustín, que habría ocupado una casa en esa zona en los últimos días.
04:53Atento con este dato, se metió en una casa. Pregunta básica, ¿no?, de quién era la casa
05:01y quizá le habrán reclamado que se vaya y no de la mejor manera.
05:06Mira, una hipótesis.
05:07¿Y si lo tiraron del puente Rosario-Victoria?
05:11Tan lejos.
05:13Sí, todo puede ser.
05:15Acá me dicen, pero tenía un golpe en la cabeza.
05:16Bueno, ahí iría a la corriente a favor.
05:18Cuando vos te caes, ahí iría a favor.
05:20¿Y das contra algo?
05:22Sí, pero en ese río es muy probable que puedas quedar enganchado en algo, ¿viste?
05:26Porque el río no es regular.
05:28Pero al marco.
05:29¿En la corriente?
05:31A él no reclama nadie. Aparece cuando lo reclama, porque flotó.
05:34Una pregunta, eso quiero preguntarle a Miguel, que nadie mejor que él para responderlo.
05:39El cuerpo cae o lo tiran al agua.
05:43¿Cómo es el proceso? Porque primero se hunde, ¿cierto?
05:45El cuerpo en el agua tiene mucho más tiempo de conservación antes de llegar
05:49en putrefacción que en la tierra o que en el aire.
05:51Segundo, si no tiene una perforación por herida armablanca y demás,
05:57evidentemente el cuerpo se infla y queda en el fondo del río.
06:01Lo primero que hace se hunde.
06:02Porque después se hace el proceso enfisematoso, como si fuera un globo,
06:06un enfisema, enfisematoso, todo se llena de aire.
06:09Se infla.
06:10Y el cuerpo a los 3, 4, 5 días flota de acuerdo a la temperatura del agua,
06:15a la corriente que tenga el río y demás.
06:17Por eso la autopsia dice que tuvo 3 días.
06:19Entonces no lo reclamaban, pero aparece cuando aparece flotando.
06:22Que estimaron la autopsia, se estima rápidamente,
06:25de acuerdo al estado del cuerpo, cuántos días estuvo en el agua.
06:28Y ahora, ¿se puede estimar el momento de la muerte, la data de muerte?
06:34Estimación.
06:34¿Y cuándo fue tirado al agua?
06:36Porque se evalúa la temperatura del agua.
06:38Hay muchos trabajos sobre eso.
06:39Es temperatura del agua, el estado del cuerpo,
06:42la maceración que tenía el cuerpo, el estado de putrefacción del cuerpo.
06:45Y de acuerdo a eso, conociendo a la gente de la zona,
06:49sabiendo la temperatura que tiene el río en esta época del año,
06:52se puede tener una estimación aproximada de la data de la muerte.
06:55Ahora, imagínense el impacto para todos los rosarinos,
06:59de haberse encontrado en una zona céntrica con un cuerpo flotando en el agua.
07:03Le quiero decir una pregunta al doctor, si me lo puede contestar.
07:06Si en la hipótesis de que la persona lo hayan matado fuera del agua,
07:12y muerta, y arrojó el cuerpo muerto ya en el agua,
07:16¿se va a encontrar en los pulmones agua o no?
07:19Bueno, ahí lo dijiste muy bien.
07:22Ahí tenemos la muerte por sumersión y la muerte en inmersión.
07:26Por sumersión es cuando cae vivo al agua y se ahoga.
07:30Ahí encontramos todos los signos de la asfixia.
07:32Por inmersión puede ser que hizo un paro cardíaco antes de caer al agua
07:36o un traumatismo cráneo y murió, cae al agua y no va a haber signos de sumersión.
07:41Eso en la autopsia se va a determinar eso.
07:43En la autopsia se determina, por supuesto.
07:44O sea, si se quitó la vida, supongamos que no sabía nadar,
07:47se quitó la vida, se tiró al agua,
07:49ahí vamos a encontrar la asfixia por sumersión.
07:52Pero si cayó muerto al agua, va a ser una muerte en inmersión.
07:56Bueno, pero la autopsia va a determinar ese, por lo menos...
08:01Sí, por supuesto.
08:02Para mí lo tiraron o del puente o de los barrancos.
08:06Porque tiene que ver con el golpe también.
08:08A mí me entiende usted, Diego, ¿usted me entiende?
08:11Que si el goto fue fuera del agua, fuera del agua, muy posiblemente haya caído muerto.
08:17Entonces, así hay...
08:19Es excelente la pregunta que le hiciste, excelente.
08:21No, no, muy bien la pregunta porque está descrito en los libros la diferenciación entre sumersión e inmersión.
08:26Pero es un traumatismo cráneo, hay que ver qué cuantificación tiene ese traumatismo,
08:30que la autopsia puede determinar que lo más difícil determina si murió antes,
08:35porque lo pueden haber matado y después lo arrojaron, o le pegaron en la cabeza y lo arrojan,
08:41entonces cae todavía inconsciente y con vida.
08:43Entonces ahí sí va a tener signo de...
08:44Qué desafío, ¿no?
08:46Qué desafío para los peritos, ¿no?
08:49Todo perito, todo médico forense que está en una morgue,
08:52cada autopsia que hace es un examen que rinde, porque no hay los casos iguales.
08:56Qué interesante.
08:57¿Y cuál puede ser la trampa?
08:59¿Qué te puede engañar?
09:00Muchísimas cosas.
09:00En este caso, a ver.
09:02Primero, creérsela.
09:03Segundo, que tenés todos los medios de investigación, tenés la anatomía patológica,
09:08tenés un montón de elementos, hoy día están las cámaras, los testimonios.
09:12O sea, a vos te ayuda mucho.
09:13Yo iba a un lugar derecho y yo siempre escuchaba a la gente de calle,
09:16cuando hablaba con los vecinos del servicio calle, la policía,
09:19porque te encontrás por ahí me ha pasado una persona en estado de putrefacción
09:23que los libros dicen que es una semana y me dicen que el día de ayer estuvo en el supermercado.
09:28Entonces, ¿viste?
09:29Los libros son una guía, pero no son...
09:32No terminás de prender nunca.
09:34Claro, lo que hace es la experiencia, lo fundamental que es la experiencia en este caso.
09:37Imagino, el fiscal, Leo, también tiene muchísima experiencia.
09:41Digo, una zona caliente.
09:43Ahora, te iba a preguntar, ¿por qué este hombre habría ocupado una casa en la zona de Costanera
09:47hace poco tiempo?
09:50Me imagino una zona con muchas cámaras, ¿no?
09:53En lo que tiene que ver con la Ribera, una de las más lindas de la Argentina, ¿no?
09:58Digo, para salir a caminar, para esparcirse.
10:01Muchas cámaras.
10:01Imagino que está custodiada.
10:02Muchas cámaras.
10:02De hecho, digo, toda esa zona es la que por estas horas la fiscal, el fiscal, toda la fiscalía,
10:11están trabajando, el doctor Salduti, como contábamos, y demás fiscales que están interviniendo en la causa.
10:17Recién preguntaba a una autoridad de prefectura el dato que mencionaba con hipótesis Marco,
10:24y me dicen que caer, por ejemplo, del puente Victoria-Rosario, Rosario-Victoria,
10:30sería como caer de un edificio de varios pisos, lo que sería un impacto muy fuerte en todo el cuerpo.
10:38El agua no llega a abrirse, porque estamos hablando, claro, de un impacto muy importante
10:44por la velocidad que agarraría el cuerpo en esa caída, ¿no?
10:48Sí. Ahora, Miguel, lo que dice acá, recién hacía no, ¿no?
10:52No, imposible.
10:53O sea, porque dicen, el golpe que tiene en la cabeza es compatible con el de una masa.
10:58Una contusión.
10:59O sea, un objeto contundente.
11:00Vos decís, además de que caiga de a 30 metros de altura y impacte sobre el agua, no lo puede tener.
11:05En este caso tiene dos ventajas, tener un fiscal probó, que tiene experiencia,
11:09y tener una serie de peritos en la mora y de mucha experiencia.
11:11Exacto.
11:13¿Algún familiar reclamó, Leo, el cuerpo a partir de que se logró identificarlo?
11:18Digo, las autoridades dieron con su familia como para...
11:20Hasta ahora no.
11:21No, para responder preguntas básicas, ¿no?
11:23Pablo, también te hago parte, vos que has sido investigador muchos años,
11:26además, bueno, sos abogado.
11:28Digo, respecto a si tenía enemigos esta persona, si tenía alguna situación de conflicto.
11:32¿Cuáles son las preguntas que se hacen a la familia para tratar de tener alguna pista,
11:36porque hasta ahora hay un solo cuerpo?
11:37En toda investigación, para que se entienda, se investiga el ex ante y el ex poco.
11:43¿Qué pasó ante?
11:44¿Qué sucede?
11:45Tengamos en cuenta que es una ciudad bastante conflictiva, Rosario.
11:48Bastante conflictiva, más allá de tener un puerto privado, más allá de tener un puente,
11:53más allá de eso, también está el narco, o está el narcotráfico instalado ahí en Rosario todavía,
11:59y hay secuelas de eso también, de las actividades.
12:01Entonces, no nos asustemos si está ligado esto concretamente al narcotráfico.
12:08Mirá, acá hay antecedentes, ¿no?
12:10Lo primero que se hizo a través de Miguel Huellas Dactilares, se identificó a este hombre.
12:16Bueno, habrá sido más ágil el trámite porque tenía antecedentes penales,
12:19es decir, había pasado por el pianito.
12:22Lo que descubrieron a partir de la identificación, recordemos un hombre de 42 años,
12:26es que tenía antecedentes penales por usurpación, robo agravado por ser empoblado y en banda,
12:32y por daños, es decir, trigo limpio, como bien decía Marco, no era, no es decir...
12:38Ojo, que hay una villa que es pequeña.
12:42Leo, ¿cuál es la villa que está atrás del hotel?
12:46Que hay un hotel, una concedida de un...
12:49La Pellegrini, cuando cae la Pellegrini en el río, hay una villa.
12:52Sí, hay una villa ahí, ojo, que no haya sido un lío ahí adentro de la villa
12:56y que hayan descartado el cuerpo sin el río, ¿no?
13:00Sí, al río, atrás del hotel.
13:01Perdón.
13:03Sí, Leo, dale.
13:06¿Cuál de los hoteles, perdón? Ahí me perdí.
13:09El que está enfrente de la concesionaria de Audi.
13:12¿Viste que hay una villa que es una manzana nada más?
13:15Está muy cerca del río.
13:18Bueno, no importa.
13:19Pero en realidad no llega a ser un asentamiento, ¿sí?
13:22Me ubico donde decís, porque ahí hay un hotel, uno de los más importantes,
13:26Cinco Estrellas, una zona de exclusión, donde están también las dos torres,
13:30muy conocidas, chicos, recordarán, porque supuestamente fueron hechas con dinero narco,
13:36esas dos torres, ¿no?
13:37Las que están ubicadas en esa zona.
13:40Pero no llega a ser un asentamiento, es una zona más barrial, pero sí.
13:46Un barrio humilde.
13:46Hay una zona, como contaba Marco...
13:48Está más al norte, eso que sí.
13:49Un barrio humilde.
13:50Pero ¿es una zona conflictiva?
13:53No.
13:53Digo, como para que pueda producirse un homicidio.
13:55No, vos decís, Miguel, conocés bien, ¿no?
13:57No, no.
13:57No, no.
13:57Las zonas más conflictivas son...
14:01Villa Honor Galvez, una de las zonas más conflictivas de donde era oriundo este hombre,
14:06en la zona sur, y la otra zona es el noroeste, que recordemos, una zona que tiene, bueno,
14:13todo lo que es las bandas que lideran, en este caso, Esteban Lindor Alvarado, ¿no?
14:19La mayoría de las bandas son varias, donde mataron lamentablemente a este chiquito de 12 años.
14:24Claro, igual, digamos, si era una banda organizada la que mató a este hombre, supongamos por
14:30un ajuste de cuentas, pareciera improvisada la manera, ¿no?
14:34En la que descartan un cuerpo.
14:35Cualquier delincuente, cualquier sicario sabe que si lo tira al agua, en tres días sale
14:40a flote.
14:40Capaz que uno no lo sabe, ¿no?
14:41Pero el que se encarga de matar, lógicamente sí.
14:44Dale, Bren, sí.
14:44¿Sabés lo que pasa, Diego?
14:46Es que si llega a ser, a lo mejor, algo narco, la muerte de este hombre, directamente
14:51los narcos lo que hacen es dejarte el sello.
14:54Son muertes muy violentas cuando se trata de narcotráfico.
14:58Ajá.
14:59O sea, vos descartás la hipótesis de que esto tenga que ver con un ajuste de cuentas narco.
15:03Exactamente.
15:03Yo agrego algo.
15:04No es típico golpearlo la cabeza y tirarle al río.
15:06Le pegan tiros.
15:07Yo agrego algo.
15:08No andan con vueltas.
15:09Y que lo encuentren rápido para que nadie haga lo mismo, ¿no?
15:13Exactamente.
15:14Sí, de sí me marcó, ¿eh?
15:18Si podemos ver un mapa de la zona del monumento a la bandera.
15:21Podemos abusar, ¿no?
15:22Podemos ver el río.
15:24Bien, ahora vamos a hacer el recorrido desde Villa Gobernador Galvez al lugar donde
15:28supuestamente lo arrojaron.
15:29Me gustaría ver la playa, Agus querido, de donde apareció el...
15:33Sí, porque quiero mostrarte un islote que se ve acá, por ejemplo, en El Paño.
15:38Sí, está en la isla, es frente.
15:38Bueno, acá, vení, vení, párate, vení, Marcos.
15:39Esa isla que está enfrente...
15:41Pero es entre ríos, eso.
15:42¿Eh?
15:43Entre ríos.
15:43Claro.
15:45No, te decía que pongas un mapa, peludo.
15:48Mirá, acá, esta isla es usada muchas veces por los narcos para cruzar y llevar droga
15:56a entre ríos por el río.
15:58Ah, claro.
16:00Y vos sabés que hay caminos...
16:01Para evitar los controles de gendarmería.
16:02Se han realizado muchos operativos buscando droga acá.
16:07Ojo, que no lo hayan tirado cuando estaban cruzando.
16:09Que no sea un paseo.
16:10Que no sea un paseo.
16:11Hay barcos que van allí y llevar turistas.
16:13No, digo un paseo.
16:14Un paseo.
16:14Un paseo.
16:15Un paseo de droga, ¿no?
16:17Sí, todo puede ser.
16:18En alguna barcaza.
16:19Bueno, hubo un caso de un joven, ¿no?
16:21Leo, de 25 años, leía hoy que, bueno, que se cayó del barco y terminó ahogado y luego
16:28fue encontrado hace apenas unos días, ¿no?
16:30Una situación, digamos, nada relacionado con el narcotráfico, pero que...
16:33Porque el río ahí es muy traicionero.
16:34Ah, es muy traicionero.
16:36Tiene correntada, Leo, ¿no?
16:38Es cierto el dato, ¿no?
16:39Que fue encontrado tal cual.
16:42La zona del canal es muy complicada.
16:44Te das cuenta de este joven, Diego, que también ocurrió hace algunos días nada más.
16:49Y suma lo que estaba contando Marco también, que muchas aeronaves, muchas avionetas,
16:55tiran en la zona de las islas de Entre Ríos, también cargamentos.
17:00O sea, mucha gente de la isla se ha encontrado con distintos cargamentos de droga.
17:07Obviamente los dejan pasar, los han visto.
17:10Hubieron operativos también que ha hecho Prefectura en toda esa zona, pero es verdad.
17:14Es una zona de paso entre Entre Ríos y Santa Fe de la droga.
17:20Bien, mirá, acá está el mapa rápido, Leo.
17:23Ahora nos metemos con otra de las hipótesis, ¿no?
17:24Que tiene que ver con, bueno, el historial de este hombre que habría ocupado una casa
17:28y que podría ser, digamos, una represalia por ocupar la casa, el dueño de la casa.
17:33Simplemente se cruzó, le pegó un martillazo, lo mató y, improvisado,
17:37no sabía qué hacer con el cuerpo, lo descartó.
17:39Total, ¿quién iba a reclamar por él?
17:41De hecho, nadie lo hizo.
17:42Tomemos como referencia, Monumento a la Bandera.
17:44Bien.
17:45Estas islas la utilizan como pase para ayudar y traer droga, ¿viste?
17:50Y muchas veces lo que pasa es que si hay disturbios, hay peleas o hay, no sé,
17:56se agarran, por ejemplo, los tiros en las islas, ahí ya la corriente te tira hacia Rosario.
18:04Eso es una opción, ¿eh?
18:05Eso es buena pregunta para Leo.
18:07Leo, ¿hay antecedentes, digamos, vos que descubrís lógicamente el día a día delictivo de Rosario,
18:13de Santa Fe en general, ¿hay antecedentes de cuerpo que hayan aparecido por muertes violentas
18:18en el río, en el río Paraná?
18:23Un montón, un montón de antecedentes, de situaciones, en donde, sí, totalmente,
18:29en donde se han dejado, bueno, mensajes incluso, se han tirado cuerpos,
18:37lamentablemente también han aparecido con muertes violentas.
18:41No es la primera vez, además de los accidentes que contamos, Diego, vos lo sabés,
18:45a diario, hay gente que cae de las embarcaciones, también tuvimos un pescador joven,
18:52lamentablemente que hace un mes cayó por la barranca, pero estaba pescando,
18:56digo, hubieron accidentes, pero también se han dado, lamentablemente, muertes violentas.
19:00Recuerdo hace años a este chico que lo tiraron en un grupo de patovicas,
19:05en uno de los boliches que estaba justamente en la zona,
19:09fue descartado después de ser golpeado hasta dejar inconsciente a este joven.
19:13A este joven, exactamente, lo tiraron directamente al río.
19:18Bueno, historias muy crueles, exactamente.
19:20Bueno, es compatible con esta historia que estamos relatando, ¿no?
19:23De este hombre, repetimos, en situación de calle, con antecedentes penales,
19:29que apareció llamativamente.
19:31A priori, claro, las autoridades pensaron que se había ahogado ahora cuando hicieron la autopsia,
19:37y Miguel sabe mucho de esto, encuentran un golpe de un objeto contundente,
19:42presumen una masa del lado izquierdo del cráneo, ¿no?
19:46Digo, un golpe fatal.
19:48Lo que te quería preguntar, Leo, y Miguel vos también conocés la zona,
19:51digo, el fondo del río Paraná, piedra no tiene, que yo sepa, no es.
19:56O sea, el río de la Plata que tiene escombro, es sedimentoso, es rongoso.
20:01Eso tiene el canal en el medio, ¿no?
20:03Claro.
20:03Que pasan los buques.
20:05Pero donde están, por ejemplo, la contención del puente, sí hay piedra, hay de relleno, digamos.
20:12Claro, hay relleno para...
20:13Sí, y todo lo que es la costanera, hay un lugar que es como una subida hacia el puente,
20:20que también hay piedra abajo.
20:22Ojo, ojo.
20:24Ahora, ¿es tan fuerte la correntada como para decir, bueno...
20:27Claro, es parte de una construcción.
20:28A ver.
20:29Claro.
20:30¿Cómo, Leo?
20:32No, Diego, sumado a esto lo que decía, que es parte de la construcción, ¿no?
20:35De los contenedores, obviamente, que se hacen, pero no es la piedra natural, como aclarado.
20:41¿Y hay algún lugar de altura, digo, para pensar que él pudo haberse caído,
20:45pudo haberse arrojado y haberse golpeado con una de las piedras?
20:48¿Hay lugares de altura, digo, para producir semejante golpe en el cráneo?
20:52No.
20:52No, no.
20:53No creo.
20:53Ahora, hay varios lugares, porque de hecho el cuerpo es encontrado, pero no se sabe precisamente
21:01en dónde es arrojado o se tira, que es la duda que tiene hoy la fiscalía.
21:06Está bien, pero a priori no habría un lugar...
21:08Digo, estas preguntas que nos estamos haciendo nosotros son las que hacen los fiscales.
21:11Si tienen semejante golpe en la cabeza, la altura tiene que ser muy importante,
21:15porque más, la altura y la velocidad, para el impacto producir semejante traumatismo.
21:20Esto es más, en primera instancia, más compatible con un golpe recibido por la víctima.
21:26Sí, a ver, yo también le podemos atribuir a algún otro factor, es que alguna embarcación
21:32lo embistió también, cuando el cuerpo estaba aflatando.
21:35Puede ser eso.
21:36Puedes ver también eso.
21:37A ver, ahí le hice el esquivo.
21:38Ahí abrís el espectro.
21:41Le preguntamos a Miguel, ¿no?
21:42¿Es posible determinar, digamos, si el golpe es producto del impacto con una embarcación?
21:48Que con este frío esté nadando y lo agarre una embarcación.
21:50No, no, o al revés, no.
21:52No, no, el cuerpo esté flotando.
21:54Que se haya ahogado.
21:55Se haya ahogado.
21:55No, no, no.
21:57Y que una embarcación despegue...
22:00No, no, rarísimo.
22:00A Miguel no lo engañé, claro.
22:02No, no, no, no.
22:03No, no, no, no.
22:03La probabilidad.
22:05No, una embarcación te puede agarrar con la hélice y te destroza, te...
22:08O sea, para vos, Miguel, si hay un golpe contundente, un objeto contundente.
22:11Es un solo golpe.
22:12Aparte, la autopsia hubiera marcado si tenían lesiones de defensa, por ejemplo, en las manos
22:17antebrazos.
22:18Bien.
22:18O sea, bueno, se cayó, lo tiraron, pero se defendió de algo.
22:22Esto le han dado un golpe, haya ser quién, cuántos, quiénes.
22:24Y lo han arrojado río.
22:27A las claras es una muerte violenta.
22:29Sí, puede ser el puente tranquilamente, porque ese puente tiene los kilómetros que tiene.
22:33Sí, sí, sí.
22:34Tranquilamente podrían haber arrojado el puente también.
22:36Bien, un homicidio a las claras, ¿no?
22:40En principio es un homicidio, ¿no?
22:41Sí.
22:41¿Qué otra información hay, Leo, desde la fiscalía?
22:44Esto, bueno, es un hallazgo reciente, ¿no?
22:47De primeras horas del viernes, entiendo, última hora de ayer.
22:52Y lo identificaron, exactamente, lo identificaron a la tarde, el cuerpo apareció a la mañana.
22:56La verdad que trabajan muy bien, ¿no?
22:58Sí, sí.
22:59Son muy eficientes.
23:00Son muy buenos.
23:01Hay una información que nos llega, para que sepamos.
23:05Esta persona de 41 años se encontraba en situación de calle, eso lo sabíamos, por lo menos lo dijimos acá.
23:10Pero escuchá esto.
23:11Sí.
23:12Solía parar en la zona de la barranca, entre los hilos y el barquito de papel.
23:18Sí, una zona muy linda de Rosario.
23:19En la zona del puerto del norte de Rosario.
23:21Puerto Norte.
23:22Esperá, y ahí termina, y no termina ahí, es decir, el mismo lugar o el mismo área donde el cuerpo apareció sin vida.
23:30¿Entienden?
23:30Que esa persona estaba en ese lugar.
23:32Ajá.
23:33En esa zona.
23:34Bueno, empezamos a descartar que...
23:35De ahí, en el momento de la bandera hay como dos kilómetros, ¿eh?
23:36Bueno, acá lo que dice...
23:38Acá lo que dice eso.
23:39Hay mucha distancia.
23:40Hay mucha distancia, sí.
23:41Eso es zona norte lo que voy a decir.
23:42Es la mejor zona de Rosario.
23:43La del barquito, zona norte.
23:45No, no, yo no conozco Rosario.
23:46Bueno, pero la corriente ahí sí lo puedo haber llevado.
23:49Sí.
23:49¿En tres días?
23:49Sí, no, no.
23:50Está bien, pero el tipo circulaba en un radio de dos kilómetros y aparece el cuerpo en esa zona, digamos.
23:57Aparece en la zona, claro.
23:58O sea que no, empezamos a descartar que se haya tirado el puente de Victoria, ¿no?
24:02No, no, seguro que no.
24:03O sea, evidentemente lo matan en el lugar y lo tiran o cae.
24:07Lo que pasa es que es difícil de sostener, ¿no?
24:10Delante de este fuerte golpe.
24:10No cae, lo tiran.
24:12Lo tiran.
24:13Semejante golpe no caes con cinta del agua, difícil.
24:15Diedito, el cuerpo aparece en Balcarce y el río.
24:22O sea, esto es casi pegado a los hilos.
24:25Ajá.
24:26Bueno, fijémonos en el mapa, a ver si podemos.
24:28Igual nada, lo que estamos diciendo acá.
24:29A los hilos.
24:30A los hilos.
24:31A los hilos.
24:32A los hilos.
24:32A toda esa zona.
24:33Claro.
24:34Bueno, por eso.
24:34Nada que ver el monumento de la bandera.
24:35Nada que ver.
24:36Llama más la atención, ¿no?
24:37El cuerpo aparece en el mismo lugar donde se lo solía ver.
24:40Con más razón.
24:41Ah, ok.
24:41Entienden.
24:42Con más razón hay que pensar que lo maten, lo tiran ahí.
24:44Ahora, es una zona, dicen, yo no conozco.
24:47Es la zona norte.
24:48Es la zona norte.
24:48La más exclusiva de Rosario.
24:51Sí.
24:52Con un homicidio que llama la atención de un hombre en situación de calle, ¿no?
24:57Bueno, es cierto lo que dice Agustín, nuestro productor.
25:01En la zona más exclusiva es donde está la gente en situación de calle.
25:04Porque, qué sé yo, pedís para comer, pedís una moneda.
25:07Te voy a agregar algo.
25:08Yo estoy en Rosario cada 15 días y soy de frecuentar esa zona.
25:13Y la verdad que nunca veo personas en situación de calle.
25:17No, es raro.
25:17Claro, es como, es fuera de serie, digamos, no corresponde con la zona del crimen.
25:22En esa zona nunca vi personas en situación de calle.
25:25Sí por calle Pellegrini, en la entrada de Rosario, ahí sí.
25:29Pero en esa zona exclusiva, imposible.
25:31Bueno, evidentemente, Leo, la Fiscalía ya debe tener imágenes de esta persona circulando,
25:36por lo menos testigos que dan cuenta de que lo vieron en la zona, ¿no?
25:40Lo que pasa es que ahí, ahí sí hay un pequeño asentamiento.
25:44Claro.
25:44Que está pegado a las torres.
25:46O sea, donde está el barquito.
25:47Lo que dice Marcos.
25:47Lo que dice Marcos.
25:48Lo que dice Marcos.
25:49Ahí hay como una manzana, que no sé quién lo podrá decir periodista.
25:53Sí, Leo.
25:54Con más razón, que hay una zona, es un asentamiento que de a poco va a desaparecer.
25:57Pero no es tan peligroso.
25:59No.
25:59No es peligroso, Leo.
26:00Leo recién lo dijo, no es peligroso ese asentamiento, Leo.
26:03No, no, no es peligroso.
26:05No, es un barrio de familias más de trabajadores en un contexto de familias de mucho poder adquisitivo.
26:12No queda como, de alguna manera, desubicado, ¿no?
26:17Muy bien, pero bueno, venía, supongamos, venía este hombre de 42 años, alcoholizado, se puso cargoso,
26:24de repente uno perdió la paciencia, le pegó con un objeto, con un palo, puede ser un fierro en la cabeza,
26:30lo termina matando y, bueno, ¿qué haces con el cuerpo?
26:33Igual, me parece improvisado, ¿no?
26:36Digo, arrojar el cuerpo al río en una zona céntrica cuando tampoco es que hay una correntada
26:41que lo va a llevar muchísimo mejor del lugar.
26:43Igual hasta ahora es un hecho donde no hay premeditación, ¿no?
26:46Esto ha sucedido así medio...
26:48Igual hasta ahora le salió bien porque nadie sabe quién fue, así que...
26:51Obvio.
26:52No, pero faltan todavía distintas pericias que se realizan.
26:55Para mí no vamos a ver nunca qué le pasó a este hombre.
26:57Ah, bueno.
26:58Depende de las cámaras que digan.
26:59Claro, las cámaras de seguridad...
27:00Yo confiaría en el fiscal, igual es un buen punto.
27:04No sé por qué invitaron a Marco, la verdad, Marco es muy pesimista.
27:07Ah, bueno.
27:07Muy pesimista, no confía en la policía.
27:09Sobre todo, mirá, tenés al lado un investigador de larga data, ¿no?
27:11Que trabaja con la Policía Federal.
27:13¿Cómo desculás un caso de esto?
27:15Se identificó, bueno, el elemento de las cámaras tiene que ver...
27:17Claro.
27:18...los testimonios, las personas que estuvieron en el lugar.
27:21Tenga en cuenta que el cuerpo fue encontrado el día martes.
27:24El martes fue.
27:24Y ahora se fue identificada la persona...
27:26Se determinó el jueves por la tarde.
27:28Por eso.
27:28Pero a través de la huella, del dedo pulgar.
27:32Tengamos en cuenta que en la investigación...
27:34Tengamos fe en la policía, en este caso al fiscal.
27:37Pablo, hay que decirle la verdad a la gente.
27:39Cuando una persona es indigente y es pobre y vive en la calle,
27:43a nadie le importa y nadie lo busca.
27:45Pero a este fiscal sí le importa.
27:47Es que nadie lo buscó.
27:48Es muy buen fiscal.
27:49Por eso, nadie lo buscó, imaginate.
27:52Claro.
27:53Si nadie nos atacamos el cuerpo, nadie lo buscó.
27:56Nadie denunció la desaparición de este hombre.
27:58Mucho menos se van a preocupar por qué le pasó a este hombre.
28:01Pero bueno, rápidamente dieron que tenía residencia en Villa Gobernador Galvez,
28:05por lo menos hacía un tiempo, si bien estaba viviendo en situación de calle.
28:10Imagino, Pablo, vos le hiciste la calle.
28:11Pero, para...
28:12¿A dónde vas?
28:13Vas a...
28:13A ver, la zona más céntrica.
28:15Yo no quiero...
28:15No murió en el medio del campo.
28:17No quiero contradecir.
28:18Habría muerto en la zona más céntrica.
28:19A Marco, porque la muerte de esta persona a nadie le importa.
28:22Sí, le importa a todos.
28:24¿Por qué?
28:24Las políticas de seguridad se llevan con esto.
28:26¿Qué pasó?
28:28Si realmente sucedió, si hay un homicidio, en este caso por ahogamiento o por un golpe.
28:34Tiene que ver con la...
28:35A ver, tiene que ver con la modalidad y la forma.
28:37Porque tiene que ver con el mapa del delito.
28:40Hay políticas de seguridad que se implementan.
28:42A ver si hay que poner más seguridad en ese lugar.
28:44No, es un lugar turístico.
28:46Si es así, que a nadie le importa, bueno, chicos, tengan cuidado.
28:48Está bien, yo te digo, a ver.
28:49Te matan y te tiran al...
28:50A ver, a ver, a ver, a ver, a ver.
28:51Es lo que falta que diga a Marcos, ¿eh?
28:53Sí, a ver, a ver, a ver, a ver.
28:55Mirá el pin, no sé si se puede hacer un zoom.
28:57Trajo un pin con la bandera de Estados Unidos, no sé, está como...
29:01O está muy a la moda o está desorbitado, ¿no?
29:03No, está a la moda, está a la moda, ¿no?
29:06Es un curso que hice con la...
29:07¿Un curso?
29:08Un curso que hice con la DEA y con una de las instituciones más emblemáticas del mundo,
29:14que es la DEA.
29:14O sea, podés descifrar crímenes organizados, estructuras supranacionales...
29:20Pero la DEA...
29:21Ahora, le doy una tarea fácil, Oficial Gómez Olivera.
29:26¿Cómo empieza a investigar este caso?
29:28Yo le digo, Oficial, necesito saber la verdad de esta crónica hablando sin parar de este caso
29:33y quiero saber qué sucede.
29:34Necesito esclarecerlo, que el lunes, la tapa de todos los diarios de Santa Fe,
29:39digan quién mató a este hombre.
29:41¿Qué haces el fin de semana?
29:42Vamos con el núcleo familiar.
29:43Primero el núcleo familiar.
29:45A ver, padre, madre, hermanos, amigos...
29:48Pero si no hay, Pablo, que no sabemos, ¿no?
29:51No sabemos, no sabemos.
29:51Es lo que usted dice...
29:52No viven en la calle, Pablo.
29:54Es un indigente.
29:55No, mire, no trajo la bola blanca, la verdad, la bola de cristal.
29:58La bola de cristal.
29:59Porque usted es adivino.
30:00Es un hombre formado en la DEA.
30:01Usted es adivina.
30:03Adivina.
30:03Yo digo, lo que tengo que determinar es cuál es el grupo familiar, el grupo de amigos...
30:07Yo creo que los dios compra el souvenir.
30:09Dale.
30:09¿Por dónde andaba este muchacho?
30:11Ah, es muy fácil.
30:11El protocolo acá es muy sencillo.
30:13Lo que dice Marco, que es cierto, hay que ver si se llega a la verdad.
30:17Y hay que ver si el empeño que se le pone a un hombre en la situación de calle
30:20va a ser el mismo que si fuera una figura importante.
30:23Vamos a empezar por ahí.
30:25Sí, hay que empezar ahí.
30:26¿Qué más, Pablito?
30:28No, no, por eso.
30:29Y después la búsqueda de testimonio, especialmente testigo, que lo hayan visto y las cámaras.
30:33El revento de las cámaras hoy es importante.
30:35Las cámaras, tanto las cámaras públicas como las privadas.
30:38Aquellas que pertenecen al municipio y aquellas que pertenecen al ámbito privado
30:42a cada uno de los vecinos que...
30:44O sea, y esa zona, si algo tiene cámaras.
30:46Es cámaras.
30:47Hay muchísimas cámaras.
30:48Es fácil.
30:49¿No?
30:49Es fácil de determinar, en este caso, cuál es la trayectoria, cuál es el mecanismo,
30:53por dónde estaba y quiénes son los amigotes que por lo menos paraban con este muchacho.
30:59Mirá, hagamos el ejercicio.
31:01Hallazgo del cuerpo el martes, la pericia, la autopsia dice, tres días antes.
31:06Hacía tres días que estaba en el agua.
31:08Desde el momento del hallazgo, uno se tiene que ir al sábado.
31:11Y ahí el fiscal lo que hace...
31:12Fin de semana.
31:13Lo que hace el fiscal, evidentemente, es ir a la zona donde vivía, ubicar el vecindario
31:18de él, si hay familiares, parientes, amigos, conocidos, para ver testimonios, que puedan
31:23dar testimonios de cuándo desapareció del lugar o de cuándo no está.
31:27Después hay que ir a un lugar, buscar las cámaras, testigos si hay...
31:30Cámara del sábado.
31:31Las cámaras del día sábado, presuntamente, haya desaparecido.
31:34Las cámaras que puedan decir, los testimonios de los lugares, porque si es un fin de semana,
31:38hay mucha gente.
31:39Hay mucha gente en los gimnasios por allí, porque cortan las calles, gente que va a hacer
31:42deporte.
31:42Igualmente, ese fin de semana estaba muy feo en Rosario.
31:44Pero fue el viernes esto, no el sábado, ¿no?
31:47Rentemente.
31:48El hallazgo es el martes y el...
31:50Pero había desaparecido cuándo, el viernes.
31:52El viernes o el sábado.
31:52El viernes y sábado, porque tres días antes del hallazgo, ¿no?
31:55Entonces, ahí hay que ir para atrás, buscando a ver las cámaras y si hay gente que haya
32:00podido llegar a ver algo y que quiera comprometerse a abrir la boca, ¿no?
32:05Perfecto.
32:07Leo, ¿está Leo todavía?
32:09¿Lo tenemos conectado?
32:11Bueno, ahí corregimos.
32:13Estamos, acá estamos.
32:13Ah, Leito.
32:14Leito, bueno, imagino el lunes trabajo con esto, ¿no?
32:18O se archiva la causa y que pase el que sigue.
32:21¿Cómo es?
32:21Bueno, va a haber mucho trabajo.
32:26Como ustedes contaban, desde el martes, cuando fue hallado este cuerpo, fue llevado rápidamente
32:32al Instituto Médico Legal, aquí en la ciudad.
32:35Ya el día miércoles a la noche estaba la autopsia preliminar.
32:39El jueves, supimos en la jornada de ayer, algunos datos ya a la edad.
32:44Y se confirmó, como contabas, Dieguito, hace horas nada más la identidad.
32:47Así que hay un trabajo que viene sostenido por parte de la Fiscalía.
32:52¿Qué es heredidad, eh?
32:53Y se dice que en las próximas horas podría haber novedades de las cámaras.
32:56Claro, a contramano de lo que decía Marco, ¿no?
33:00Que tiene razón igual, porque este tipo de muerto, una persona que nadie reclama en situación de calle,
33:06a ver, no porque sea menos importante esa vida, pero bueno, obviamente que los fiscales tienen muchísimos casos
33:14y dan prioridad a un caso por sobre el otro.
33:17Ahora, rápida, ¿no?
33:19La tarea de los forenses que rápidamente tomaron las huellas.
33:25Me imagino que el hecho de tener antecedentes penales habrá facilitado el tema de las huellas digitales.
33:30A veces no se diferencia solamente por las huellas, porque pensar que un cadáver de varios días el agua te ha macerado,
33:36luego se empieza a...
33:37¿Cómo está macerado?
33:38O sea, y se empiezan a desprender los pulpojes de los dedos.
33:41A veces sobre el pulpejo toman las huellas, es muy delicado.
33:44Y a veces por tatuajes, por cicatrices.
33:47En este caso fueron tomadas por los pulgares.
33:50En este caso fueron las huellas tomadas por los pulgares solamente.
33:52Claro, pulgares que están en una base de datos que estamos todos.
33:55No necesariamente por ser delincuente y haber pasado por el pianito,
33:58lo detectan, pero en este caso sí.
34:01Ahora sí.
Comentarios