- hace 4 meses
En el marco del clima de violencia que se vive en la ciudad santafecina de Rosario, se supo que la policía local está ofreciendo importantes sumas de dinero para quienes aporten datos fehacientes que permitan ubicar el paradero de importantes jefes barrabravas vinculados con el negocio de la droga.
¿Cómo es el entramado delictivo que opera en el distrito? ¿Quiénes son "Los menores" y "Los menorcitos"? ¿Siguen manejando los negocios desde la cárcel?
Para conocer todos os detalles establecemos comunicación con el periodista Leo Carlini.
¿Cómo es el entramado delictivo que opera en el distrito? ¿Quiénes son "Los menores" y "Los menorcitos"? ¿Siguen manejando los negocios desde la cárcel?
Para conocer todos os detalles establecemos comunicación con el periodista Leo Carlini.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:01Menores, delincuentes y asesinos.
00:06Soldaditos y escudos de los capos narcos.
00:11Manejan los negocios desde la cárcel.
00:16Acusan a los menorcitos Wi-Fi, Wi-Fi y Esteban Alvarado.
00:21¿Cómo te va, Leo?
00:27Contame qué es esto de los menorcitos y el Wi-Fi, que no entiendo bien.
00:35Todo les va a buen mediodía, exactamente.
00:38En las últimas horas la justicia estuvo ya imputando a toda la banda de los menores y también a los menorcitos.
00:45Vamos a poner un poco de contexto.
00:47Recordemos que la banda de los menores la lidera Matías Gazzani.
00:51En estos momentos la justicia está poniendo 60 millones de pesos para quienes puedan aportar datos
00:56y dar con el paradero del líder de la banda.
00:59Una banda que se les indica haber matado a Pichín Bracamonte.
01:04Recordemos al número 1 de la Barra Brava de Central y al número 2, al Rana Atardo.
01:10Que se les indica también algunos vínculos con Esteban Lindor Alvarado,
01:15que operan en toda la zona noroeste de la ciudad de Rosario,
01:19principalmente el barrio 7 de Septiembre, donde está el padre Ignacio, para que ustedes se ubiquen.
01:24No, es uno de los curas sanadores más importantes de Argentina.
01:28Toda esa zona es la que, de alguna manera, lidera la banda de los menores.
01:33El dato mayor y que preocupa por estas horas es que aparecen los menorcitos.
01:37Es un área de la banda, que estamos hablando de menores de 15 años,
01:43que trabajan como tirotiros o sicarios.
01:47¿Recordaron ustedes que hace más de un año mataron a Bruno Bucanich,
01:51aquel expendedor de combustibles, el playero, en la zona oeste,
01:56en el barrio del Fonavi, oeste, estamos hablando en la zona de Mendoza,
02:02al 7000, lo mataron para dejar un mensaje.
02:05Bueno, ¿quién lo había matado?
02:06Uno de los integrantes de la banda de los menorcitos.
02:09Estamos hablando de un pibe de 15 años, que lo mató y dio varios tiros
02:15a Bruno Bucanich, el playero.
02:17Pará, poneme en claro todo esto.
02:18La banda de los menorcitos son los que mataron al playero este,
02:21que nosotros vimos las imágenes, si no me equivoco, que fueron terribles.
02:24Ahora, ¿qué edad tienen todos en promedio los llamados menorcitos?
02:30¿Qué edad promedio tienen?
02:31Dentro de los menores, la franja va...
02:35Los menorcitos, estamos hablando de pibes de entre 14 y menos de 18.
02:40Más o menos de la franja etaria que operan como soldaditos
02:43en distintos barrios de la ciudad.
02:45Son muchos.
02:46Mirá, yo te quiero nombrar los barrios, porque es un número importante
02:50y esto lo pudo ratificar la justicia.
02:53Mirá, barrios 5 de septiembre.
02:55Dale, contame los barrios.
02:56Hostela Maris, Emaús, Villa La Bombacha,
03:01el complejo de Fonavis, Donado y Mendoza, Seguirullón, Nuevo Alberdi.
03:07Impresionante la cantidad de barrios que operan los menorcitos
03:10y allí, justamente en este barrio, matan al playero, a Bruno Bustanich.
03:14El tema de los menores, a ver, cuando eran más chicos,
03:17cuando tenían 15, 16 años, manejaban todo y empezaron, digamos,
03:20a tener vínculos con la Barra Brava, digamos, de Newell,
03:23del Procedo Central.
03:25Respondían, en su momento hablan de una vinculación
03:26con Esteban Lindor Alvarado.
03:28Esos menores fueron creciendo, 17, 18 años,
03:32y atrás venían pibes de 13, 14 años que siguieron el mismo camino.
03:36Esos pibes hoy, que son delincuentes también,
03:39son bautizados los menorcitos.
03:41Entre ellos, vos preguntabas por Wi-Fi,
03:43entre ellos está Wi-Fi, que es Lautaro Brest, 18 años,
03:48vinculado también en su momento a un delincuente,
03:51a un narco que está detenido, que ahora ya tengo el nombre,
03:54ahora no lo tengo acá el nombre, acá está,
03:55Paulo Berraco Aramburu, Brandon Paulo Berraco Aramburu,
04:00que fue un preso en Piñero, que digamos, hubo una requisa,
04:03y se descubrió que él vendía droga en el mismo penal de Piñero,
04:06o sea, detenido por narco y seguía vendiendo dentro de la cárcel,
04:10el narco este.
04:10Es así, Leo.
04:14Tal cual, tal cual, Marote.
04:15Los datos que vos sumás, obviamente, dan cuenta
04:18de todo el contexto de esta banda que viene operando
04:20hace mucho tiempo que estuvo vinculada a Esteban Lindor Alvarado,
04:25recordemos, conocido porque se quiso escapar del penal federal
04:29en un helicóptero, recordarán ustedes justamente esta historia.
04:34Leo, escuchame una cosa, mientras vos contás esto,
04:38nosotros estamos viendo acá las imágenes de lo que fue
04:41el asesinato del playero, ¿no?, del homicidio.
04:44¿Es verdad que cobraron 500 mil pesos por el homicidio?
04:49Es verdad, es verdad, pero además estamos aportando algunos datos
04:54que tienen que ver con quién lo mata.
04:56Estamos hablando de un pibe de 15 años,
04:58que era parte de la banda de los menorcitos,
05:01y que además, este pibe, nunca se supo la identidad,
05:04obviamente está resguardada porque peligra la integridad física.
05:08No pudo ser llevado a ningún instituto de menores.
05:13De hecho, está detenido, todavía no se sabe puntualmente
05:16el lugar en donde está detenido, pero está ciertamente detenido.
05:20Y va a pensar, ¿no?, de alguna manera la justicia de menores,
05:23va a pensar de alguna manera como es la rehabilitación
05:27que tendrá que tener social este hombre.
05:29¿Qué tiene que pensar?
05:30¿Qué es lo que tiene que pensar la justicia?
05:32En serio lo digo.
05:33Te lo digo en serio, esto no es un editorial.
05:35Es algo que quiero hablar con vos porque vos lo vivís todo el tiempo
05:37ahí en Rosario.
05:38¿Qué tiene que pensar la justicia?
05:40Este pibe es un pibe de 15 años, no sé qué edad tenía,
05:43le pegó un tiro en la cabeza a un tipo que era un padre...
05:45O sea, no hay mucho para pensar.
05:47No hay mucho para pensar.
05:48Hagan cárcel de menores, hagan un régimen penal de menores,
05:52y métalas a todos en cana.
05:54Y que no salgan en 15 años o 10.
05:57Porque le arruinaron la vida a una familia
05:58y así le van a arruinar la vida a un montón de gente.
06:00No hay mucho para pensar, muchachos.
06:03Yo realmente no entiendo qué está discutiendo la justicia.
06:06Por eso también en el país, en la Argentina,
06:10la justicia es el poder menos confiable para la gente.
06:13Peor que los políticos.
06:16Es por esto, muchachos, que es menos confiable.
06:19Es por esto que es menos confiable.
06:21Vos fijate, Ernesto, que a Wi-Fi y Brest hace poco,
06:24el 2 de abril, hace poquito, vieron,
06:26porque todos decían que se había calmado Rosario,
06:28no se calmó nada quizás, los ojos mediáticos,
06:31se calmó, pero sigue la guerra narco.
06:34Lautaro Brest vendía droga en la calle
06:36para esta persona que te decía, para Berraco Aramburu.
06:39Intentaron matarlo.
06:40Como no pudieron matarlo y no lo encontraron,
06:42fueron y le dispararon al padre, que es taxista.
06:44O sea, que en principio no tendría nada que ver
06:45con el vínculo narco.
06:47El pibe era el vínculo narco.
06:49Lo terminan baleando al padre
06:50y semanas después termina muriendo.
06:52O sea, la guerra incluye a los familiares,
06:55matanza, venganza, guerra narco.
06:58Si no te pongo a matar a vos,
06:58el pato a tu papá, a tu mamá.
06:59Está todo descontrolado.
07:01Se lo digo a Leo, también te lo digo a vos,
07:03a todos los que están en el piso.
07:04A Sofi, muchachos, nosotros perdimos la brújula
07:07por completo.
07:08¿De qué estamos hablando?
07:11Estos pibes tienen 14 años.
07:12Escuchame, un pibe de 14 años,
07:16explíquenme qué psicólogo en el mundo,
07:18qué psiquiatra en el mundo,
07:20qué jurista en el mundo me va a asegurar a mí
07:23que un pibe de 14, 15 años que comete el asesinato
07:26que cometió recién,
07:28puede volver a insertarse en la sociedad.
07:29No puede, muchachos.
07:31Digamos la verdad de una vez por todas.
07:34No puede, no lo va a lograr.
07:36Lo que hizo es tan traumático, tan aberrante,
07:39que no hay logro.
07:40Hay que hacer un régimen penal juvenil
07:42en el cual esté atravesado por muchísimas ciencias,
07:49pero sobre todo por la psiquiatría,
07:51la psicología y el derecho.
07:52Estos pibes no son nada más asesinos normales.
07:56Son pibes psiquiátricos.
07:57Un pibe que va y le pega un tiro en la cabeza a una persona
07:59a los 14 años sin darse cuenta de lo que está haciendo.
08:03Es un moral insano y no tiene sanidad moral.
08:05Y aparte muchas veces están tan quemados por la droga
08:07que es muy difícil recomponerlos y resociabilizarlos
08:10si no tienen medicación psiquiátrica.
08:11No hay forma de que esto no se haga con una disciplina
08:13más que el derecho.
08:14El derecho lo único que puede hacer es ponerle una pena.
08:17Si nosotros queremos tener una sociedad mejor,
08:20todos estos pibes tienen que ir a instituciones
08:22que tengan un componente psiquiátrico, psicológico poderosísimo.
08:28No hay forma de...
08:29O sea, piensa en lo que hizo este muchacho.
08:31Sí, terrible.
08:32Buenas tardes.
08:33¿Cómo les va, chicos?
08:35Aparte, perdón, ¿no?
08:36Pero hablando de institutos y todo lo que vos decís,
08:39el tema es que no hay institutos hoy
08:41que reviertan la situación de estos chicos.
08:43Todo lo contrario.
08:44Lo empeora.
08:44Exactamente, y ese es el problema.
08:47Y además, no podés atacar solamente al chico.
08:49Tenés que atacar a todo su ámbito.
08:51Porque si vos a ese chico lo volvés a mandar al núcleo primario
08:54donde salió y donde tiene al padre preso
08:58o a la madre vendiendo droga o con una tobilleta,
09:01o sea, no mejora nada.
09:02¿Hace cuánto sos periodista policial?
09:04¿Tengo que decirlo?
09:05¿30 años?
09:06Sí, 30 años.
09:06Bien.
09:07Hace 30 años que decís lo mismo.
09:09Sí.
09:09Hace 30 años que conocés abogados, fiscales, jueces,
09:13trabajadores sociales, antropólogos, sociólogos, psicólogos,
09:17psiquiatras, políticos que dicen todo lo mismo.
09:19Asistentes sociales.
09:20Asistentes sociales.
09:21No te olvides.
09:22Y no hacemos nada.
09:22Nada.
09:23Bueno.
09:23Porque tampoco, qué político, y Luciana lo va a saber bien,
09:27qué político hace su campaña hablando de vamos a trabajar
09:31el tema de los menores, de los institutos, de las cárceles,
09:34de la familia, de qué chico va a ser.
09:36No, ninguno.
09:37No, ninguno.
09:38¿Pero por qué?
09:38Porque también el contexto, la gente quizá era algo
09:41que no lo pedía tanto.
09:43Hoy hay un cambio de época.
09:45Yo creo que si realmente el político que se ponga a la campaña
09:47este tipo de problemas va a tener muchísimos votos en las elecciones.
09:51Ojalá alguien lo tome, Ludo.
09:52Antes estos temas eran piantabotos.
09:53A la gente no le interesaba la construcción de cárcel,
09:55a la gente no le interesaba la construcción de cárcel.
09:56Abrí una encuesta.
09:58Hoy es distinto.
09:58Abrí una encuesta.
10:00¿Qué haces con este?
10:01¿Lo resociabilizás o le metés cana perpetua o barra pena de muerte?
10:09Vas a ver si a la gente le interesa o no.
10:11No, bueno, pero la gente...
10:12Chicos, no le interesa.
10:13La gente no quiere hablar de cárceles.
10:15No quiere hablar de resociabilización.
10:18La gente quiere que se pudra en la cárcel.
10:20Sí, sabés lo que...
10:21Esa es la palabra.
10:22Nosotros estamos muy acostumbrados a tener políticos.
10:24Entonces, es mentira.
10:25Quiere el castigo.
10:26Quiere el castigo.
10:27Estamos demasiado acostumbrados a tener políticos y ya nos olvidamos que hay algo que se llama estadistas.
10:31Los estadistas lo que te proponen, lo que le proponen a la sociedad es lo que es incómodo.
10:36No lo que es cómodo.
10:37Vos no tenés que escuchar en un político lo que vos creés que en 15 minutos se va a arreglar.
10:42Barbala, cárcel, pena de muerte.
10:45Porque eso es todo falso.
10:46No funciona y nunca funcionó.
10:47No.
10:47Entonces, los estadistas también dicenle, miren, muchachos, este problema se arregla así, a 20 años, 10 años, 5 años.
10:55Porque todas las soluciones mágicas se desvanecen.
10:57Eso lo que soluciona es la consecuencia, pero no ataca la causa.
11:01Y si vos no atacás la causa, esto no va a dejar de pasar.
11:04Es eso lo que digo.
11:05Y la idea es que deje de pasar en algún momento.
11:07Si vos lo mandás al pibe a la cárcel, nada más.
11:09Digo, no hay solución.
11:11Pero Lili.
11:12Porque están sus hermanitos, tal vez.
11:13¿Puedo hablar mal de los abogados?
11:15¿Puedo hablar mal de mis amigos de los abogados?
11:17Según, de Pampa no.
11:18¿Sabes lo que le pasa a los abogados?
11:19Yo te voy a explicar.
11:20Los abogados son personas, la gran mayoría de los que escriben las leyes son personas de clase media, media alta.
11:24Todos, muchos amigos míos y los quiero mucho.
11:26Incluso de mi amigo acá, el Pampa.
11:27Son personas de clase media alta.
11:29¿Sabes lo que pasa?
11:29Van a Europa, se enamoran de lo que funciona en ese lugar y traen acá leyes a la europea.
11:34Cosas que no tienen nada que ver con la Argentina.
11:37Nada que ver con la situación de...
11:38Ernesto, te corrijo, perdón.
11:39Quienes crean las leyes es el Congreso Nacional.
11:41También lo son.
11:42Que tenemos gente que ni siquiera tiene conocimiento cívico de cómo funciona la división del Estado.
11:46Sí, pero, Luciana, los asesores...
11:48Después el juez tiene que aplicar la ley que crea el Congreso.
11:51Los asesores son todas estas personas que yo te digo.
11:53Ay, dale, asesores.
11:54¿Vos viste lo que son los asesores?
11:55No, pero la ley que se hace en la Argentina...
11:57No hay un asesor que sea bueno.
11:58La ley que se hace en la Argentina es una ley.
12:00¿Vos sabés con cualquier abogado de la Argentina y qué te dicen?
12:02Que lo que dice acá el doctor Mónaco.
12:05Nosotros tenemos leyes de avanzada.
12:07Tenemos leyes de primer mundo.
12:09Sí, leyes de primer mundo en el tercer mundo.
12:11Entonces no funcionan.
12:13Entonces cuando vos venís y le decís...
12:14¿A quién las ejecuta?
12:15Vos tenés leyes de primer mundo.
12:16Entonces, mirá, nosotros somos un país en donde ya reconocemos que si una gallina
12:21nació gallina, se puede autoconfercibir gallo.
12:23Y tenemos una ley.
12:24Pero claro, después no funciona nada.
12:27Después para meter preso a alguien no funciona nada.
12:30Entonces, muchachos, en algún momento, en algún momento, dejemos de mirarle bien
12:35cuestiones de clase, que son cuestiones de leyes del primer mundo para un país
12:39del tercer mundo que no funciona nada.
12:40Lo que decíamos siempre, necesitas recursos.
12:42Y ¿sabés dónde se ve mucho eso?
12:43Con la ley de alcohol cero.
12:44La ley de alcohol cero es relativamente nueva.
12:46Tendrá dos, tres años, que adhirieron la mayoría de las provincias de los municipios.
12:50Pero ¿qué pasa?
12:50Tenés una ley que en la teoría es muy linda, pero en la práctica no hay controles,
12:54no hay prevención y no hay educación vial.
12:56Entonces, todo eso necesitas recursos.
12:58La ley puede ser muy buena, pero si no tenés plata para ejecutar la ley,
13:02es prácticamente imposible.
13:03Me gustaría decir algo, porque viendo este caso...
13:06No sé si quiero que digas.
13:07Primero, es raro este asesinato a sangre fría así, no se da comúnmente.
13:14Porque por lo general es, o en un forcejeo, o en un robo, esto entra en un asesinato
13:20a sangre fría.
13:20Esto es un asesinato...
13:22Ahora, ¿en qué contexto se cría este chico de 15 años para cometer este asesinato?
13:27¿En qué contexto de crianza se da?
13:29Está buenísimo.
13:30Recién estaba discutiendo con ustedes, que antes, hace 10 minutos, era el panel de Jamaica,
13:39el panel de Bob Marley.
13:41Yo lo entiendo, lo entiendo eso.
13:42Y los quiero por lo que piensan, porque sé que son humanistas, etcétera.
13:45Pero todo lo que ustedes plantean son soluciones a mediano y largo plazo.
13:48Para los que recién se enganchan, cuenten el caso un poco.
13:51No, no, estamos hablando de la delincuencia.
13:53Este es el caso, pero para que veas este caso en particular.
13:55Este caso es de Rosario hace un año, creo.
13:58En la estación de servicio.
14:00Leo Carlini nos estaba contando que ya identificaron a la banda de los menorcitos,
14:04que participó en este homicidio, que es el homicidio del playero, que como bien vos
14:08ves acá, es un chico de 14 años, 15 creo, que va, le pega un tiro en la cabeza y se va.
14:12Bien, un homicidio...
14:13Y que está relacionado con la banda de Alvarado.
14:15Exactamente, Esteban Alvarado y con este muchacho Wifi, que lo contaba recién Leo Carlini.
14:19Ahora, yo entiendo lo que ustedes dicen y de hecho lo comparto.
14:23Lo que digo es que todo lo que ustedes dicen da soluciones en 3, 4, 5, 10 años
14:27y hay que hacerlo en el tiempo y mantenerlo como política de Estado,
14:31que atraviese diferentes gobiernos.
14:32Estoy de acuerdo todo con ustedes.
14:34Ahora, en el medio de eso hay que aceptar que todas esas teorías que son hermosas
14:38en facultades de habla inglesa o en facultades de habla francesa,
14:42en la Argentina no tienen ningún asidero real en el corto plazo.
14:46Entonces vienen juristas que dicen, mirá que buen código tenemos.
14:48Sí, pero esto es inaplicable en la Argentina.
14:50Porque no tenés dónde meterlo.
14:52No tengo plata para hacerlo, no tengo dónde meterlo.
14:54No tengo recursos.
14:55Bueno, pero ahí es decisión política.
14:58Navidad corto plazista es el tema.
15:00Claro.
15:00¿Vos pensás que esto lo vas a terminar en dos días?
15:03A la gente que decís.
15:03En dos días lo terminás como el diputado que se escapa con el barra brava.
15:08En la Argentina...
15:09Cárcelo Bala.
15:10Como Bukele.
15:11Ahí es lo que hizo el gobierno Javier Milei, que el gobierno Javier Milei quizás envejezca
15:16muy mal, pero quizás envejezca muy mal.
15:19Pero ahí lo que hizo el gobierno Javier Milei es que demostró que vos le podés decir
15:22cosas incómodas a la población y la población puede discutir con vos hasta puede votarte.
15:28Javier Milei dijo cosas muy incómodas a la población.
15:30Que es, por ejemplo, la motosierra.
15:32La motosierra.
15:33De la corrupción.
15:33Hizo campaña hablando de la corrupción de la política.
15:35Y la población, mucha de ella lo apoyó mayoritariamente.
15:41La mayoría lo apoyó.
15:43Vamos a volver a pelear.
15:44Le mintió.
15:45No importa que te mintió.
15:46No importa que te mintió.
15:47Acá no importa si lo cumple o no.
15:48Vos decís el debate que instaló.
15:50En el debate que instaló era, muchachos, nosotros tenemos que ajustarnos.
15:53Lo que te dieron es mentira.
15:55No es verdad.
15:55Es lo que instaló Javier Milei.
15:57A mí me parece que eso abre una puerta para que la Argentina entre en otro debate más fuerte,
16:00que es, miren, muchachos, yo entiendo que hay ciertas cuestiones que quedan bien
16:05en los posgrados que haces con tus amigos.
16:07En Flaxo.
16:08En Flaxo.
16:09O no, no.
16:10Igual convengamos algo.
16:11Convengamos algo.
16:12Si tiene 15 años, si tiene 15 años, nació en lo que los kirchneristas llaman la década ganada.
16:18Ah, bueno.
16:18Digo, la verdad es que la década ganada, ¿dónde está?
16:21Porque si nació y se crió en ese contexto, no había década.
16:23O sea, nunca hubo década ganada.
16:25O sea, que pará, pará.
16:26Es toda una fábula.
16:27O sea, que vos decís que el gordo valor que nació durante la época de Ilía, la culpa de Ilía.
16:32Claro.
16:33¿Qué es el razonamiento?
16:34Lo que él hace no tiene nada que ver.
16:36No, él habla de lo que yo lo entiendo.
16:38Él dice, la década ganada, ¿cuál era?
16:40La década ganada, es un ilogan de campaña.
16:43Vos lo sabés mejor que nada.
16:44Y aparte, con ese pensamiento, en Estados Unidos no tendría que haber delincuentes.
16:48Claro, claro.
16:48Y va a tener que poder acabar.
16:49Pero lo que digo es mucho más simple.
16:52Hay una realidad que es contrastable por todos los argentinos todos los días.
16:56El Estado falla.
16:56Y un lugar donde más falla es en la seguridad.
16:59Sí, pero es que bárbaro, ¿no?
17:00Porque estamos debatiendo la inseguridad y penas más duras cuando faltan 48 horas para votar.
17:09No podemos debatirnos otra cosa.
17:11No, ya lo sé, pero digo, es lo que se mete en el debate.
17:15A ver, la inseguridad, la corrupción, la economía.
17:19Pero nadie hace nada para modificarlo.
17:21Decime, ¿qué medidas?
17:23¿Dónde en dos años de gobierno mi ley endureció el Código Penal?
17:28No, pero habló del cambio de la edad, de la inundabilidad.
17:32Sí, cambios, cambios, pero nunca lo llevó adelante.
17:35A eso es lo que voy.
17:36O sea, me encanta lo que está diciendo porque refuerza lo que te acabo de decir.
17:38Por eso.
17:39Mirá lo que vos estás diciendo.
17:40¿Modificó el Código Penal?
17:41No, no.
17:42Es decorativo.
17:43Hoy en la Argentina, muchachos, el Código Penal es decorativo.
17:46Te afanan a cara descubierta.
17:47Sí, pero no es decorativo para la población.
17:50No es decorativo para la población porque la población está votando.
17:54Un presidente que te dice, vamos a poner penas más duras.
17:58Todos adentro.
17:59No es mentira.
18:00El que las hace, las paga.
18:01No es mentira.
18:01Sigue haciendo eslogan con eso.
18:03El que las hace, las paga.
18:04No es mentira.
18:04Y la gente está esperando eso.
18:06Y lleva como cabeza de una de las secciones electorales a un ex comisario que no hizo
18:12un carajo cuando era comisario.
18:14Es que la gente hoy entiende también de que la ley puede ser muy linda, la propuesta
18:18puede ser muy linda, pero si vos no le aseguras que lo vas a ejecutar con recursos en un gobierno
18:22que no quiere emitir, que no quiere gastar plata, que recorta, que achica al Estado,
18:27es prácticamente imposible que esa ley se pueda aplicar en la teoría.
18:30Perdón, Luciana, el que las hace, las paga y tu seguridad en los actos son barras bravas.
18:35Claro.
18:35Y bueno, por eso hay un doble discurso.
18:36Expliquenme eso.
18:37Hay algo que no está funcionando.
18:39Pero no es que no esté funcionando para el gobierno nada más.
18:41No está funcionando para la sociedad argentina.
18:42Porque sabés que los barras bravas, que todos los criticamos acá en los medios de comunicación,
18:49los mismos que los critican acá en los medios de comunicación, después van a la cancha
18:51y los aplauden.
18:52Claro.
18:53Es verdad.
18:54Entonces no hay que ser hipócrita también.
18:56Porque la misma gente que te dice acá, qué vergüenza, los barras bravas.
18:59Después cuando van a la cancha, le piden como lo creen independiente, le piden un chaga
19:03que le pegue a los chilenos.
19:04Pero vos te pensás que eso va a cambiar, es un negocio.
19:06Es un negocio.
19:07No, no sé si va a cambiar, yo no tengo respuesta.
19:09No, es que no va a cambiar, es un círculo vicioso eso.
19:12Lo que te planteo, Jorge, es que me parece a mí que estamos en una época en donde hay
19:16debates que hay que empezar a dar.
19:17Mirá, si la justicia no funciona y la seguridad no está funcionando, digo, no funciona bien,
19:22y la seguridad que te debe proveer el Estado, que es el único que tiene el monopolio
19:24y la fuerza, no está funcionando bien, tenemos que empezar a analizar todo el sistema,
19:29empezando por las leyes, y las leyes que deben aplicarse en la Argentina no pueden ser
19:32copiadas imágenes de semejanza en países que tienen 5% de pobreza y el delito es el
19:371%.
19:38Y las leyes, los profesores del Pampa en la facultad son todas personas que viajan a diferentes
19:45lugares del mundo y dicen, fui a un simposio en Bélgica, en Ámsterdam.
19:49Y vos le decís, mirá, acá es muy distinta la realidad.
19:51Y lo que hay que ver es cómo esos países llegaron a eso, porque muchos países que
19:55hoy tienen una delincuencia muy buena, pero no es muy difícil, hay que ver qué funcionó
19:58bien afuera y a ayornarnos a lo que tenemos nosotros.
20:03No, no estoy de acuerdo.
20:03No tuvieron populismo, ¿no?
20:04Para mí lo principal, lo principal, porque tuvieron guerras que fueron mucho peor.
20:09¿Por qué no tuvieron populismo?
20:11Sí, un gobierno que solo se encarga de darle a la gente, ¿no?
20:15Esto de dar, dar, darle planes, darle asistencia, darle, no se puede vivir así.
20:18En algún punto hay que contar.
20:20Y eso es lo que genera que un pibe mate.
20:23Bueno, vos cuando generaste tanta pobreza, tanta desigualdad, y sí.
20:28Lo que pasa es que ahora hay sectores que se dan cuenta.
20:29La pobreza desestructurada en este país hace 40 años.
20:32Sí, claro.
20:32¿Cuál es una...?
20:34Escuchame, para apresar el gatillo, para apresar el gatillo, para quitar la vida de una persona
20:37que está medio deforestado mentalmente.
20:39Es lo que estaba diciendo yo de entrada.
20:40Lo que estaba diciendo yo de entrada.
20:41No, con eso, no cualquiera lo hace, no cualquiera tiene el temple de hacer eso.
20:44Entonces...
20:44Que un menor hizo eso porque ya viene mal desde la Cuba.
20:47¿Sabés qué siento yo?
20:47No importa qué bandera política haya atrás.
20:49Jorge, ¿sabés qué siento yo?
20:50La palopas, exactamente.
20:51¿Sabés qué, perdón, sabés qué siento yo?
20:53Que cuando vos le decís, che, me parece que las leyes están mal,
20:55porque están copiadas de códigos de países que funcionan distinto en la Argentina
20:58y mucho mejor, ¿sabés lo que te contestan?
21:00Eh, pero la pobreza, eh, pero la economía.
21:03Y yo te digo, está bien, muy lindo ese debate,
21:05pero ese debate, ¿en cuánto tiempo vas a tener la mitad de pobres?
21:08¿En 10, 15, 20 años?
21:10No en 6 semanas.
21:11Porque vos no podés copiar nunca nada de afuera.
21:11Vos lo que tenés que traer a la idiosincrencia argentina es muy diferente.
21:14No, no, para, para, mirá.
21:14Yo te pongo un ejemplo, mirá, en Chicago, policía comunitaria implementaron.
21:19Y díganme, ¿qué tan difícil es llevar adelante una política que me parece tan simple
21:23y resolvió los problemas locales?
21:24¿Policía comunitaria?
21:25Policía comunitaria, escuchá.
21:26Y la implementación de programas policía comunitaria que fomenta
21:29la colaboración entre la policía y los vecinos
21:31para resolver problemas locales de la ciudad.
21:34Dame un segundo.
21:34Se organizan patrullas vecinales y encuentros comunitarios
21:37para construir confianza en el cual intercambian información.
21:41Trabaja la policía con los vecinos.
21:43Me encanta.
21:43Para generar un clima de seguridad.
21:46El foro de seguridad.
21:46Entonces, así hay un montón de cosas que se hacen en el mundo
21:49que podrían funcionar acá.
21:50En principio del 2000, por ahí, fines del 90,
21:52empezaron los foros de seguridad.
21:54Era reuniones de vecinos con los comisarios, con la policía, una vez a la semana.
22:00Y se elegía a un vecino por barrio, por cuadro.
22:05Pero me encanta cuando...
22:07A mí me encanta el sueño progre.
22:09Me encanta.
22:10Porque es de un nivel de romanticismo y bondad que me encanta.
22:13Muchachos, muchachos, la policía comunitaria en 6 meses te la mandan.
22:19Los punteros y los nazcos.
22:206 meses.
22:20Sí, es verdad.
22:21En 6 meses...
22:22Dejate de joder.
22:24Es lo que pasó con el foro de seguridad.
22:26El foro de seguridad lo terminó utilizando como una herramienta política.
22:28Y lo que decía Lucy recién, acá en el ámbito de la ciudad autónoma de Buenos Aires,
22:33fue bien utilizado.
22:34Fue bien utilizado.
22:35Y te digo, la policía es un fusible del poder político.
22:38Y el poder político no aplica política de seguridad porque no les conviene.
22:41Por algo, por ejemplo, en la provincia de Buenos Aires se vive en emergencia de seguridad.
22:45¿Para qué?
22:46Para las compras directas en licitación y para generar caja.
22:49Eso es lo que pasa.
22:50Opinión, no información.
22:51Esto que voy a dar.
22:52Opinión, no información.
22:52A mí me parece que estamos entre dos paradigmas que no podemos salir.
22:55Hay un paradigma liberal que lo pongo en voz de mi amigo Fioravanti.
23:01No digo que lo sea igual, pero lo pongo en voz de él.
23:03Si el mercado arregla las condiciones de las personas, retrocede el delito.
23:08O sea, si hay menos pobres, hay menos planes,
23:10y la gente tiene una salida de vida mucho más digna, va a haber menos delito.
23:13El mercado lo arregla.
23:15No está pasando.
23:16Del otro lado es el paradigma progre.
23:17Lo voy a poner en boca de Luciana.
23:20No sé si es así, pero lo voy a poner en boca de Luciana.
23:21También de Natalia, pero en este caso no le tocó.
23:24Que es, tenemos que tener mejores instituciones para que la comunidad participe
23:28y de esa manera se baje comunitariamente y de forma consensuada entre todos el delito.
23:35No funciona en ninguno de los dos, porque son dos teorías que vienen de afuera
23:38y no están funcionando hace años.
23:39No, es que acá se implementó y se murió.
23:41No, pero pará.
23:42Se murió cuando fue utilizado como un arma política.
23:45No es que no funciona.
23:46Sí, no funciona.
23:47Pero pará, si vos realmente destinás recursos para ciertas políticas de inteligencia.
23:52Mirá, por ejemplo, Los Ángeles.
23:54Te voy tirando más política que te utilizaron.
23:56Sistema de inteligencia, pará.
23:58Pero por qué me tirás un combo.
23:58Sistema de inteligencia que...
24:00¿Sabés por qué?
24:01A mí me pasó de estar en Los Ángeles y yo vi la cantidad de gente drogada en la calle que hay.
24:05Claro, es la imagen de Los Ángeles.
24:06Y sin embargo, pero por eso te digo, es terrible la delincuencia.
24:09Es terrible la delincuencia que hay en Nueva York, lo mismo.
24:11Entonces, ¿qué utilizaron para bajar justamente los delitos?
24:15Todas estas cosas que les estoy contando.
24:17Utilizan programas de inteligencia para detectar zonas calientes y bombardean de recursos ahí.
24:22Para bajar la delincuencia.
24:24No es muy difícil.
24:25Acá falta voluntad política para destinar recursos.
24:28Y plata.
24:29Igual no es solo eso.
24:30Y es plata, los recursos son plata.
24:31Y falta algo que no...
24:32Este gobierno lastimosamente no lo va a hacer porque no quiere emitir, no quiere...
24:35Cree que el Estado no tiene que existir y esto es una responsabilidad del Estado.
24:38Acá lo pongo en problema a los dos.
24:39Decirían la plata del Estado y tomaban birra en la esquina.
24:41Acá lo pongo en problema a los dos.
24:43Que los dos como son más...
24:44Para, yo te voy a dar un número...
24:45Un número que te va a...
24:46A los tres, a yo también.
24:47No, para un número que te va a justificar tranquilamente.
24:50Los datos del Ministerio Público Fiscal de la Provincia de Buenos Aires.
24:54¿Sabés cuántos jóvenes participan en el delito?
24:57¿En un delito?
24:58Un poquísimo.
24:59¿Cuánto alcanza?
24:59Menos del 1%.
25:00El 2,25%.
25:02Pero esas estadísticas son raras.
25:04Bueno, entonces, ¿por qué el Estado, digo, el Estado mira estos números y dice,
25:09¿yo por qué voy a poner más guita acá?
25:11Esto es puro estrategia política electoralista para convencer a la gente que algo va a cambiar.
25:18Y no va a suceder.
25:19¿Por qué?
25:19Pero es ese mismo Estado que impulsa la ley de baja de minoría.
25:22A ver, escuchémosnos.
25:23Construir cárceles, ¿sí?
25:25Es antipolítico.
25:27A nadie le da votos construir cárceles.
25:29Totalmente de acuerdo con eso.
25:29O sea, no lo puedo creer, estamos de acuerdo sin por qué.
25:31No, por eso te digo.
25:33No, no, no.
25:33El principio de la charla fue esa.
25:35¿Es así?
25:36El principio de la charla fue esa.
25:37¿Quién habla en campaña del tema de los menores, de construir cárceles,
25:42de ver si los llevas a un reformatorio, a la cárcel, a los institutos?
25:45Institutos que sirvan para que cambien.
25:46Pero lógico.
25:47Mirá.
25:48Pero no solo eso, porque te queda afuera ese núcleo familiar,
25:52que si vos después sacás al pibe, te sigue enfermo.
25:54Mirá.
25:55Esa es la cuestión.
25:57Nos está viendo una persona que fue secretaria de Seguridad de un municipio.
26:03Menores, sí, ideal bajar la edad de inmutabilidad.
26:06Y se podría decir que es progre, porque no es de la libertad avanza,
26:10ni de la derecha, ni del pro.
26:13Siempre digo que en seguridad hay que hacer cosas nuevas, evidentemente.
26:16Si no funcionó, lo que dice podría ser una de estas cosas nuevas,
26:20esto, de bajar la edad.
26:21No repetir lo mismo, eso solo si se hace bien, mejora las estadísticas.
26:26Eso sí, si bajan la edad hay que invertir en obras para los menores
26:31en centros de detención dignos.
26:33Recursos.
26:33Profesores.
Sé la primera persona en añadir un comentario