الأمومة: خدعة كبيرة؟

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

تُقدَّم الأمومة في كثير من المجتمعات على أنها دور مقدس وشعور غريزي. لكن هل كل النساء خلقن ليصبحن أمهات؟ ماذا عمن يرفضن الإنجاب أو من يندمن على أمومتهن؟ وألا تحتمل الأمومة كل أنواع المشاعر: الفرح والحب وأحيانًا الحزن والكراهية؟ في هذه الحلقة من في فلك الممنوع، تفتح سلمى بونجرة ملف الأمومة: ماذا يقول العلم؟ وكيف تشكل هذا المفهوم عبر العصور؟ وهل جرى استغلاله لتقييد النساء، وإخضاعهن لدور واحد وحيد؟ نستضيف في هذه الحلقة صفية طلال، أم مغربية لطفلين عاشت اكتئاب ما بعد الولادة وحولت معانتها إلى منصة تحت اسم &quot;ماما تتكلم&quot;، تروي من خلالها الجانب المظلم للأمومة، لتكسر حاجز الصمت حول الأمومة لتشجيع النساء على مشاركة قصصهن بعيدًا عن الصورة المثالية التي يكرسها المجتمع. كما يعرض البرنامج شهادة الكاتبة الفرنسية بتينا زورلي، التي أجابت على سؤال لا يزال في خانة الممنوعات: هل يحق لامرأة أن تعلن أنها لا ترغب في الإنجاب؟ غريزة الأمومة: ماذا يقول العلم؟ توضح سماح كركي، دكتورة في علم الأعصاب ومديرة معهد الدماغ الا... للمزيد إضغط على الرابط زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00موسيقى

00:10قدر جميل وطبيعي

00:13هكذا اعتادت معظم الثقافات

00:16أن تنظر إلى الأمومة

00:17تجربة يقال إن محكومة

00:20بالغريزة تلغي

00:22المنطقة والعقل فحب الأطفال

00:24مغروس في جينات النساء

00:26وتتحكم الهرمونات

00:28في تنظيم هذا الحب المقدس

00:30لكن بعيدا عن هذه

00:32الصور النمطية

00:33ماذا نعني حقا بغريزة الأمومة

00:36كيف صور هذا المفهوم عبر العصور

00:38وهل جرى استغلاله

00:40لتقييد النساء وإخداعهن

00:42لدور واحد وحيد

00:43ثم أليست الأمومة كغيرها من

00:46الأدوار الاجتماعية تحتمل

00:48كل أنواع المشاعر

00:49الفرح والملل والحب

00:51وأحيانا حتى الندم أو الكراهية

00:54نستمع معا إلى شهادة

00:55التي أجابت على سؤال

00:58لا يزال في خانة الممنوعات

01:00هل يحق لامرأة أن تعلن

01:02أنها لا ترغب في الإنجاب

01:03نستمع معا

01:04لقد أدركت أنني لم أرغب

01:08يوما في إنجاب الأطفال

01:09وأنا أقول إنني لن أنجب منذ أن

01:12كنت في الخامسة عشرة من عمري

01:14اكتشفت أن كثير من الناس

01:17رون ذلك محرما وغير طبيعي

01:19وكأنه شيء لا ينبغي أن يحدث

01:22إذا كنت حقا إمرأة

01:24في كتابي قمت بتحليل الفكرة

01:26على المستوى التاريخي والسياسي والاجتماعي

01:29واستخلصت أنه لا يوجد ما يؤكد

01:32أن كل من أولدت برحم

01:33تشعر برغبة في حتمية استخدامه

01:36أنا مثل الآلاف من الأشخاص

01:39دليل حي على ذلك

01:41ليس لأننا نستطيع إنجاب الأطفال

01:44يعني أننا مجبرون على ذلك

01:45نستقبل سيدة أخرى

01:49وهذه المرة في فقرتنا الحوارية

01:51السيدة صافية طلال

01:53أهلا بك سيدتي

01:54أولا أنت أم مغربية لطفلين

01:57عيشي تجربة أمومة صعبة

02:00ستحكي لنا تجربتك بعد قليل

02:02خاصة في مرحلة ما بعد الولادة

02:04أسست منصة ماما تولك أو ماما تتكلم

02:07هي اليوم منصة تتحدث عن الأمومة والأبوة أيضا

02:11بشكل صريح بدون مساحيق تجميل

02:13أهلا بك سيدتي مرة ثانية

02:15شكرا على شجاعتك

02:16سؤال أول

02:17كيف كنت تتخيلين الأمومة قبل خوض هذه التجربة؟

02:22شكرا على الاستضافة

02:24الأمومة لم أكنتش كنت خيلها

02:26باتاتا

02:27فاشت زوجت

02:29بقيت خمس سنوات قبل الإنجاب

02:33ونجبت طفل أول

02:37ومن بعد بقيت سبع سنوات قبل إنجاب الطفل الثاني

02:40وهذه الفترات هذه

02:44كل مرة كان خلصني نتقبل

02:47قبل ما نعود نمشي في التجربة

02:51الطفل الأول كان شوية صعب عليها

02:57لأنه ما كنتش كنت خيل

02:59أنا كان كي حسبني

03:00كل ما كنت سمعوه في المجتمع

03:03هو اللي غيوق عليها

03:04ماذا كنتش خيالي؟

03:06أنا الطفل سينام

03:08لم ينام

03:11أول حاجة كنت كانت خيلها هو أن الطفل ديالي وهدي ديما كانت تكلم عليها

03:16أن النوم كان شي حاجة اللي صدمتني

03:20الخيال ديالي كان هو طفلي مدة تلتيام الأولى

03:25غادي يشوف أنه هبط عندنا في الأرض

03:28أوكي كل شي مزيان

03:30غادي مدى الناس ليلة كاملة

03:32صدمة كبيرة

03:33ما كانش خيناس ليلة كاملة

03:34وقد تلقي راسك في الواقع

03:36حيث ما كيقولوش لنا شنو كيوقع حقيقة

03:39وما كان سمعوهاش من والدنا من جدودنا

03:43كان سمعوه غير

03:44جانب الإيجابي

03:46الجانب الإيجابية كثيرة

03:48ما عمرنا ما كان سمعوه الجوانب السلبية

03:52هو إن جاب طفل راه مسؤولية

03:55وشي حاجة اللي جميلة بزاف

03:58وكان الناس اللي كتمنوها وما لقوهاش

04:00وكان الناس اللي ملقوها وما كانوش بغينها

04:03وكان هادشي كامل كاين

04:05ولكن من حقنا نهدروا حتى على الحاجات اللي كتوقع

04:09وما كان كونوش كانت سمناوها

04:11هل كان النوم والشيء الوحيد الذي صدمكي

04:13أم كانت هناك أمور أخرى

04:15الأمر الآخر هو أنا كنسكن في بلد

04:18اللي هو غير بلدي

04:20كنسكن في فرنسا

04:21كبرت في المغرب وعائلتي في المغرب

04:24وأنني بقيت وحيدة

04:26تجربة الأم المغتربة

04:28أخيب ما يمكن أن يقع الأم

04:32هو أن ما يكونش عندها المحيط

04:33ديالها

04:35معاها

04:36كيخلي أنك تحسي برأسك

04:39حقيقة وحيدة الأم ديالي من بعد أسبوعين رجعت المغرب

04:45وبقيت أنا مع طفل عنده أسبوعين

04:49وزوجي اللي رجع الخدمة

04:51وأنا كنشوفه هو كيشوفه

04:53وهذا أمر صعب أيضا

04:54الزوج الذي يعود إلى حياتي الطبيعية

04:56وأنت تجدين نفسك أمام الطفل

04:59أكيد

04:59ويتطلب كل شيء وأنت المرأة الوحيدة المسؤولة عنه

05:03أنت المسؤولة عنه

05:04مسؤولة على التغذية دياله

05:06نختيار دياله هو الرضاعة الطبيعية

05:08فكتحسي برأسك عندك مسؤولية أكثر

05:11رضاعة طبيعية أو لا صناعية

05:13رهها مسؤولية

05:14ولكن فكتكوني كتعطي حتى من جسد ديالك

05:16كين العياء

05:18التعب الشديد

05:20النوم اللي قليل

05:21الأكل اللي ما كاينش

05:23ما عندكش الوقت أنك حتى تغسلي لحمك

05:26بعض المرات

05:27كتلقي رأسك في واحد الوقيته

05:30فترة من حياتك

05:31اللي ما كنتيش موجداليها

05:33متى أحسستي أن هذه التجربة ستكون صعبة

05:36أنها قاسية

05:36أن هناك وجه آخر للأمومة

05:39لم تتخيله

05:40في أي لحظة؟

05:42من بعد

05:44واحد أسبوعين ثلاثة أسابيع

05:48أنا باش وجدت راسي للولادة

05:51كنت كان مشي عند واحد دكتورة

05:53كان دير معها ما يسمى بلابتونومي

05:56اللي هو كان قيصو الجسد ديالأم والكرش

06:00وكان تحدثو مع الطفل

06:02من الكرش

06:04نعم من البطن

06:05من البطن

06:06وهذا الطبيبة أنا مشيت عندها

06:09مني نقول لي كانت عنده أسبوعين

06:11ومنين شافتني قاتلي

06:12أحطيه

06:13وبغيت نتكلم معك

06:15بغيت كتشوفيه وقاتلي أنا كنظن أنك

06:18كتعيشي اكتئاب ما بعد الولادة

06:21فلولا أحد ما كيت قبلهاش وما كان رضاوش الحقيقة

06:25وخاسكيت مشيتشوفي أخصائي نفسي

06:29فلول كنت شوية كتلها لا غير تعم

06:33كأتلي أنا كنظن أنك كتعيشي هادشي وخاسك داوي راسك

06:36واجب عليك أنك تتابعي الأمر وتعالجي نفسك

06:41فكرت شوية وقلت غادي ناخد بجدية شنو قلت لي

06:47وعطتني نمرات ديال التليفون عطتني رقم هاتف

06:52وقلت لي عيتي لهذا الدكتورة تحدتي معها وبقيت مشي عندها كل أسبوع

06:58وعيتي لهذا الدكتورة ومشيت عندها وبقيت كمشي عندها مدة سنتين

07:03لأنني جاني اكتئب ما بعد الولادة حد

07:07وفي الول ما أرضيتش به لأنه كان كنكون في واحد لوقيتها

07:11نعم بحساس بالعار ربما بالخجل

07:13بالخجل بأننا ما كانت قبلوش أننا اختارينا نولي أمهات واختاريت

07:19وكنت بغية من بعد خمس سنوات فكانت تفكير طويل أنا والزوج ديالي

07:24ولكن لوقت اللي مشيت عندها الدكتورة

07:30والليس أحسن حياتي بدأت كتبتل وبزاف الحاجات في حياتي بدأوا كتبتلو

07:37وهذا كمصح به أي أم إلا حسي تبرسك ماشي مزيانة

07:41لابد من استشارات أخصائي نفسي يقدر يسهل عليك بزاف الحاجات

07:47سيدة الكريمة لك الجرأة في الحديث عن أمور ربما يعتبرها البعض من الممنوعات من الطابوهات

07:54لن نتحدث عنها إنها من العار

07:55سأسألك ربما من أكثر المشاعر اليوم المحرمة على النساء أن يتحدثنا فيها

08:01شعور الندم بعد الولادة

08:03هل أحسست في لحظة ما بأنك ندمت على خوض التجربة؟

08:08أنا كنظن أنه ما كانش أم ولا أب في العالم

08:13واحد نهار واحد الليلة اللي بقى فايق مع ثلاثة تسباح

08:17ما قالش أش نداني ندير هادشي

08:20لماذا؟

08:21اخترت له هذا الخيار

08:23لماذا؟

08:25أنا كنظن أنه كل شي فكر فيه

08:27واحتحد ما قدر يقولها

08:29نعم أكيد أنني واحد نهار مع ربعة تسباح

08:32ولي كيبكي خاسني نردعو أنا بغيت الناس

08:35قلت علاش؟

08:38علاش؟ علاش ما بقيتش بوحدي وتهنيت؟

08:42وفي نص الوقت

08:43كنقولو هادا كيبقى شي حاجة اللي من الطبيعة

08:49وكنا بغينها

08:50فاش كيكون الاختيار كنت مدى

08:53ربما الموضوع بيكون أسهل عندما يكون

08:55إختيارة الأمومة إختيارية

08:57لم تكن مجبورة على ذلك

08:59قررت كسر كل ما هو متعرف عليه

09:01أنشأتي منصة تتحدث فيها النساء

09:04يكسرن حاجز الصمت

09:06كنت ربما المثال لكي يكسر هذا الجليد

09:09حول الأمومة بالنسبة لنساء كثيرات

09:13سيدتي الكريمة ما كانت أول ردة فعل تلقيتها

09:16عندما أنشأتي المنصة؟

09:19بزاف دل الترحيب

09:21الكثير الكثير من الترحيب

09:24وكان أمهات اللي لحد الآن كيتبعوني منذ خمس سنوات

09:28انشأت ماما تولك في 2020

09:30طفلي كانت عنده سنتين

09:32وخرجت

09:34انشأت ماما تولك الأسبوع اللي خرجت من اكتئاب

09:37ما بعد الولادة

09:38أخر مرة شفت الدكتورة

09:41لقاتلي كنظن أن هذا سيكون أخر مرة سنتلقه فيه

09:45بعض الأيام من بعد

09:47كان مشروع التعافي إذن

09:49كان مشروع التعافي وكنت

09:52كنقول أنه لابد من هضره بالداريجة بالعربية

09:56على ما يحدث أثناء وبعد الولادة

10:00وحتى من بعد

10:01لأنه الطفل الفشي واللي مراهق

10:03وما كان عرفوش نديرو

10:04إنه سؤال كيتطرح النفسه حتى هو

10:08فهنا درت ماما تولك والبداية ماما تولك

10:12كانت هو حديث مع أمهات

10:15في لايف على انستغرام

10:17وكنت كانت حديث مع أمهات

10:20اللي كيعودوا لي حتى هما تجربة ديالهم

10:23لأنه من تعافي ديالي

10:26داز من تجارب ديال الأمهات الأخريات

10:29اللي أنا قلت

10:31كين أمهات اللي عاشوا نفس الحاجة بحالي

10:33وهما قالوا كين صافية

10:35عاشت هاد شيو كتعود لنا علي

10:37إنه ليس تجربة فريدة أو خيالية

10:38سؤال قبل أخير سيدتي

10:40ألا تخشين أن يكبر أطفالك

10:43أن يكتشفوا ماما تولك

10:45ويعتبروا شهادتك اعترافا ضدهم ربما

10:49أم أنك ترينه على العكس حب صادق

10:52وصدق نحو هؤلاء الأطفال

10:54عندي طفلين

10:56الطفل الأول عنده سبس سنوات ونصف

10:58مهم نقول ونصف حيث تريد فرج مايا

11:01اسميته كاميل

11:02وطفل ديالي الثاني عنده سبع شهور

11:04اسميته مالك

11:05هاد تجارب

11:08حتى وحده ما عنده علاقة مع الأخرى

11:11جوج تجربات

11:12مغيرات تماما

11:15طفلي الأول كانت تجربات

11:17ما بعد الولادة صعبة كتير

11:19ولكن قدرت أنني انتمدها

11:21سنتين من بعد وأنا اليوم

11:23كنقول أنني سنتين من حياتي

11:25مع ولدي كانت صعبة بزاف

11:26لأنني ما كنت ذكرهاش

11:28بعد الأوقات كنت ذكر غير

11:31الخيب ما كنت ذكرش أشياء

11:33اللي مزيانة ولكن فاش قررت أننا

11:36أنا والزوج ديالي يكون عندنا الطفل الثاني

11:39خديت العبرة من القصة ديالي وعشت تجربة ما بعد الولادة أحسن ما يكون

11:45وهنا كان سؤالي الأخير لك قد يقول لك البعض عندما يسمعوك تجربة أمومة قاسية

11:50اكتئاب

11:51علاج مع طبيب نفسي

11:53يعني رحلة شاقة

11:56رحلة أمومتك

11:57قد يسألك البعض ولكن لماذا كررت سيدتي هذه التجربة مرة ثانية

12:02هل هو اختيار واعي منك

12:04أم استسلمت فعليا لفكرة غريزة الأمومة

12:07ما استشلمش لغريزة الأمومة

12:10أنا كنظن أنها كان غريزة الحب

12:12لأننا كنبغي أطفالنا وهذه الغريزة الأولى اللي كنظنش أنه كان غريزة الأمومة

12:17لك ما تكونش غريزة الأبوة حتى هي

12:19ولكن كنظن أنه قررت قرار لفكرنا فيه سبع سنوات

12:27فتحتي ربما لنا باب النقاس سنتكلم عن غريزة أم حب

12:32سنتكلم أيضا عن هل هناك غريزة أبوة

12:35وابقي معي سيدتي شكرا لك مرة ثانية

12:37حانى وقت فتح النقاش واستقبال ضيوفنا الآخرين

12:42وللنقاش نستقبل من القاهرة السيدة شيرين أبو النجا

12:48الأستاذة الجامعية والكاتبة ومؤلفة كتاب

12:51رحم العالم أمومة عابرة للحدود

12:55من القاهرة دائما معنا السيدة غدير أحمد كاتبة نسوية

12:59وباحثة متخصصة في دراسات النساء والنوع الاجتماعي

13:02وهنا في باريس معنا السيدة سمح كاركي

13:05أنت دكتورة في علم الأعصاب ومديرة معهد الدماغ الاجتماعي

13:10أهلا بكن سعيدة بوجودكنا معي اليوم

13:14البداية ستكون معك دكتورة نحن الآن في حاجة ربما لفهم

13:18علميا ماذا يحدث في دماغ النساء قبل الولادة وبعدها؟

13:24يعني يوجد تغيرات كثيرة بتصير بأدمغة النساء

13:31بحكم أنه نعم ينتظروا ولد

13:35يعني أنه فيه كمان الإدراك أني لحعيش تجربة

13:39نتحدر نفسيا

13:41فينا نلاقي تغيرات إذا بدك تغيري بلد فيه تغير بدماغك كمان

13:47جميل

13:48قصص

13:49الفصل بين البيولوجيا والاجتماعي والتاريخي وتاريخ الفرد

13:55هو مغالطة

13:57يعني أنه ما فيني اعتبر أنه تجربة امرأة

14:03عم تعرف أنه لح تكون مسؤولة عن طفل كتير ضعيف بحكم أنه طفل

14:14ما يغير شيء بالدماغ أي شيء منفكر فيه بيغير شيء بالدماغ

14:19طبعا هالتجربة بتغير

14:20وفيه كمان تحضيرات هرمونية خاصة بال

14:24بجسد المرأة

14:28بجسد المرأة

14:29ستحمل وستعلي الدو

14:31طبعا هيدا الشيء كمان موجود بالدماغ

14:33يعني فيه مناطق بالدماغ بتغير فيها

14:36الطريق الوصول

14:42طبعا هيدا الشيء كمان بينشاي

14:43بس ما فينا نربطه بموضوع الغريزة

14:49يعني مش هذا هو السبب اللي مش موجود الغريزة

14:54بس ما فيه ربط لشيء عم شوفه بيولوجيا

14:57ومش بالضرورة شيء عم بيتغير بيولوجيا

15:01يكون إلو تفسير اجتماعي

15:05أو يكون فيه إلو حتى نتيجة اجتماعية

15:08نعم إذن كل كلام الذي نسمعه عن هرمون برولاكسين

15:12عن لوكسيتوسين

15:13بأنه هو الذي يحكم النساء

15:16ولهذا كل النساء يريدنا أن يصبحنا أمهات

15:19هذا غير صحيح علميا

15:20الأوسيتوسين هو هرمون أنا فيه

15:23هلأ أكون لأني عم بتعرف عليك وعم بحكي معيك

15:26فيه يكون فيه أوسيتوسين عم بصير فيه

15:29يعني أصلا فيه كتير أوقات من حاول نبسط الأمور

15:35منقول أنه الدوبامين هو هرمون السعادة

15:37والأوسيتوسين هو هرمون الحب

15:38هيدا الشيء أبدا ما بيشبه

15:41قديش متشعب الأمور بالجسد

15:44الأوسيتوسين فينا نعتبر أنه

15:47مش من أدوارها يعني كمانا مش دور الهرمون

15:50بس هيدا الهرمون موجودة

15:53لما عم بيكون فيه تعاطي اجتماعي

15:55طبعا إذا أنا عم بتعاطي مع طفل كل يوم

15:59لاحيصير فيه أوسيتوسين

16:00لأنه عم بتعاطي معه

16:02بس هيدا الشيء موجود كمانا بالعليقات الاجتماعية

16:05الأولى يعني لما يكون عم بيكون فيه حديث بين شخصين

16:09عم بيصير فيه أوسيتوسين

16:10وما إلا أبدا علاقة بالحب ولا بالتعلق

16:13إلا علاقة بالرابط اللي عم يربطني بالشخص

16:18هيدا الشيء كمانا من بسط الأمور ومن جملها أوقات

16:23البرولاكتين إلا كمان دور فيزيولوجي للرداعة

16:28ومش بس للرداعة كمانا لل

16:30المود

16:34المود كيف نترجم

16:36المزاج

16:37المزاج كمانا يعني فينا حتى هلأ في دراسات كتير بتفرجع علاقة

16:42البرولاكتين عند النساء وعند الرجال

16:44لأنه ما فيها ننسك أن الأوسيتوسين والبرولاكتين موجودين عند الرجال

16:48دراست خمس سنين لبرولاكتين عند بس الميلز

16:53عند الرجال

16:54ذكو لأن نشتغل كنا على غير فئات حيوانية من الإنسان

16:59بس يعني الدليل أنه هيدا الهرمونات موجودة ودورة الاجتماعي ما خصوا أبدا لا بالعليقة مع الطفول ولا بالحب ولا بالقصص

17:10شكرا جزيلا لك ربما بما أن العلميا صار ربما عن فكرة عن الموضوع سأذهب إلى القايرة وسيدة شيرين أبو النجا

17:19سيدة الكريمة قرأت كتابك وفعليا كتاب أكاديمي عملت مقارنة أكاديمية بين الأمومة في الشرق وبين الأمومة في الغرب

17:28وهنا سؤال سيدتي لك هل غريزة الأمومة شعور كوني أم هناك فرق بين الشمال والجنوب بين الشرق والغرب

17:35يعني كلنا كبشر سواء في الشمال أو الجنوب محتاجين نشعر بغريزة أن الآخر يحتاج لنا أو أن لنا دور محدد

17:50فما فيش الحقيقة اختلاف بين الشرق والغرب في هذه الغرائز أو المشاعر أو الأحاسيس

17:58ولكن من مصلحة الأنظمة أن نقول أن هناك فارق كبير بين النساء في الشرق والنساء في الغرب

18:09لكنها نفس الأحاسيس نفس المشاعر نفس الاحتياج نفس الاهتمام نفس المعاناة

18:16ولكن في كتابك رأيت بأنه تكلمت كثيرا بأنه ربما غريزة الأمومة تم الاشتغال عليها كثيرا في الولايات المتحدة الأمريكية

18:26من كاتبات وعلماء في الأنتروبولوجيا بينما في الشرق ربما الموارد الأكاديمية قليلة جدا برأيك ما السبب؟

18:34بس إلا أنا قلته مش الاشتغال على غريزة الأمومة دور المرأة كأم فكرة الأمومة نفسها

18:45يعني هم طبعا في دراسات أكاديمية وبحسية ونشاطية كثيرة جدا جدا في أوروبا وأمريكا

18:54عن الأمومة أنثروبولوجيا اجتماعيا سياسيا اقتصاديا صحيا على كافة الأصعيدة

19:03على الأمومة فكرة الأم لكن في العالم العربي لأن فكرة الأم هي فكرة باديهية

19:12ولم يكن الأمر مطروحا للسؤال إطلاقا إطلاقا إلا مؤخرا حدث هذا

19:20فبالتالي أقصى ما كان لدينا هو صورة الأم في أفلام فلان أو صورة الأم في روايات فلانة

19:30أو مسابقات الأم المثالية على سبيل المثال أو الأم كما تظهر في الأغاني

19:36والفولكلور وفي المخيلة الجمعية لكن تم تكريس فعلا الأمومة كحق لبحث في أوروبا وأمريكا

19:49وهو أيضا شيء حديث ولكن حدث وهو ما يجب أن نعمل عليه

19:56يعني لازم نطلع الأمومة من خانة البديهية والطبيعية والأمر المفروغ منه

20:03إلى مجال البحث والسؤال لأن العالم يتغير وتغير كثيرا عن العالم الذي تم صياغت فيه هذا الخطاب

20:17فهو ده الفرق الحقيقة بين الشرق والغرب

20:20تحويل أمورنا اليومية الحياتية المهمة الأساسية إلى سؤال

20:28يجب علينا أن نطرح السؤال

20:30وكي ربما تتحول إلى سؤال سأذهب إلى السيدة غدير أحمد من القاهرة أيضا

20:37سيدة الكريمة هناك اليوم باحثات باحثين في هذا المجال

20:41يقولون بأن غريزة الأمومة كانت ربما تم تكريسها في القرن الثامن عشر في الغرب

20:47وذلك لأسباب سياسية

20:50هل موضوع غريزة الأمومة والأمومة أيضا هو فعليا موضوع سياسي بحث؟

20:55طبعا موضوع سياسي طبعا

20:59طبعا موضوع سياسي

21:00احنا طول الوقت بنقول المبدأ الزهبي النسوي

21:03أن الشخص السياسي والعام هو الخاص

21:06بمعنى إيه؟

21:07بمعنى أن جسدي وأفكاري وأنا ذات نفسي كإنسانة

21:11نتاج لسياسة ما أو خطاب ما

21:14بس خليني أفكك معنى غريزة الأمومة من منظور جندري

21:20لأن الحقيقة أنا معترضة أو متحفزة شوية على وصفها بغريزة الأمومة

21:27وشايف أن ده تأصيل للدور الرعائي وحصره على النساء

21:31يعني أنا لما أجي أفرق ما بين الجنس البيولوجي بوصفه

21:35يتم تحديده بالهربونات والكروموسومات والأجهزة الجنسية والأعضاء التناسلية

21:42وأفرق ما بين الدور الاجتماعي أو النوع الاجتماعي أو الجندر

21:47بأنه هو المظهر والسلوكيات والبنيات الاجتماعية

21:51اللي داخل فيها الخطابات وداخل فيها السياسات والممارسات

21:55وكمان عقاب المخالفين والمخالفات

21:57زي ما دكتور شيرين تفضلت مشكورة دلوقتي وقالت

22:01مثلا الخطاب الإعلامي إزاي بيكرس لدور الأم

22:03ده حاجة من الحاجات اللي بتضيف تقديس هالة من التقديس على دور الأمومة

22:11بس إيه هي أصلا الغريزة يعني ما هو التعريف اللغوي لكلمة غريزة

22:16هو نشاط لبقاء جسد كائن حي يقوم بيه هذا الكائن

22:21يعني أنا بقائي غريزة بقائي مرتبطة ببقائي أنا على قيد الحياة

22:27وزي الطعام زي الشراب زي الراحة زي التنفس

22:31لكن الأمومة لا تدخل ضمن الغرائز لأن هي لا يتوقف عليها بقاء الجسد

22:41ولكن بيحصل خلط طول الوقت خلط أبوي

22:45وده من ما قبل حتى ظهور الرأس مالية

22:48ودكتور شيرين تكلمنا في دوت أفضل مني يعني

22:51المجتمعات الأبوية حتى قبل بزوغ الرأس مالية

22:55كانت بتخلط ما بين الدور الاجتماعي

22:58اللي احنا وصلتناه بالسلوكيات والمظهر والبنيات الاجتماعية والسياسية

23:01وما بين الجنس البيولوجي

23:04اللي هو مرتبط بالدور الإنجابي اللي بتكون به من ولدت أنثى عند الولادة

23:11وتم تسميته أن هي أمومة

23:14يعني في النهاية ده كله عبارة عن خلط ما بين الدور الاجتماعي والدور الإنجابي

23:20مبني على الجنس البيولوجي

23:22وهو في الأصل دور رعائي وظيفة رعائية غير مدفوعة الأجر

23:28ووصفها بأن هي حب أو وصفها أن هو رابط مقدس ما هو إلا خدعة أبوية للتحايل والإنقضاد على قوة عمل المسائر الإنجابية والرعائية

23:43حتى أنا فهم أكثر الفكرة تعتبرين أنه يجب أن يتيم

23:46ليه لقنون مش دلوقتي

23:47هل تعتبرين أنه يجب الدفع اليوم للأمهات بأنه عمل كغيري من الكغيري؟

23:54طبعاً

23:55يعني اقتصادياً

23:56طبعاً طبعاً

23:58ولكن هنا سؤال ربما قد يجيب

24:00لا أنا أملك طبعاً الإجهاض الصراحة

24:02فالهيبوستيسة اللي أنت بتقوليها دلوقتي

24:05نوت قبل كابل على هي

24:06لا كان هو فقط ربما سؤال عام لأنه قد يجيب البعض بأنه الدول فعلياً لاستمرار النسل البشري تدفع للنساء ما نسميه إجازة الأمومة ويا الشهرين

24:19ولكن كي نعود ربما سأعود إلى علم الأعصاب

24:23وحتى نفهم ربما أكثر كيف يمكن أن تكون نساء وهنا طفلات يريدنا أن يصبحنا أمهات وهناك نساء لم يحسوا أبداً هذا الإحساس في يوم الأيام؟

24:36فيه اعتبار أنه رغباتنا هي رغبات فطرية

24:41يعني منقوله أنه يمكن الأفكار فيها تكون مكونة اجتماعياً أنه الأنظمة بتخلينا يكون في عنا أفكار

24:49بس نقول الرغبات هذه فطرية بس لا يعني علم الأعصاب الإدراكية بفرج شيء العلوم الاجتماعية فرجته من زمان

24:58أنه حتى يلي بفكره أنا عن حالي أنه هو فردي وجاية من عمق أنا مختارته بإرادتي

25:07هو كمان يعني إن ملع لي من الأنظمة إن كانت شو منحضر من نحنا وصغار وشو منسمع أخبار من نحنا وصغار

25:16وكيف عم نشوف أهلنا وكيف عم نشوف النساء والرجال وكيف عم نشوف كيف الجندرة عم بيكون موجود بالمجتمع

25:23وشو علاقة الجنس البيولوجي بالجندر بالأدوار

25:27هيدا الشي عم نشوفه من نحنا وصغار وشو يمكن إذا فيه غريزة واحدة هي إنه ننتمى اجتماعيا

25:34يعني نكون عم نحب نكون إنه نحنا عم نعمل شي خارج عن المجتمع

25:40بس نحنا لأنه بيحمينا هيدا الشي إنه نكون عم نفوت بيكونفورمتي يعني عم نكون موجودين بنسيج اجتماعي

25:49نحنا قبلين فينا وقبلينين فيه وهيدا الشي من هو إنه نحنا وصغير عم نتعلم مثل ناخد علامات إيجابية وسلبية

25:56تصرفات اللي نحنا فيها عم ننسجم مع المجتمع علينا علامات إيجابية

26:01إن كانت تصرفات جندرية أو حتى تصرفات نفرجة إنه نحن طموحين بدنا ندرس وبدنا ننجح وبدنا نطلع مصاري

26:09هيدا الأصص كمانا بتخلي إنه صبيان مثلا يعتبروا إنه رغبة يجيبوا سيارة حلوة

26:15هاي جاي كمانا من عمقون هي كمانا مملأ عليهم هيدا

26:21بناء إيديولوجي وبناء اجتماعي

26:23هنا سأذهب للدكتورة شيرين تقول الدكتورة سمح كراكي تكلمنا ربما عن غريزة التواجد في المجتمع

26:31أن يكون لنا مكانة اجتماعية

26:33هنا سؤالي لك هل الأمومة هي مثل بطاقة للدهاب إلى النادي مثلا في مصر أو في دول ثانية

26:41هل هي بطاقة للدخول في عالم النساء أم لا؟

26:45أم هذا غير صحيح مجتمعيا؟

26:47لو هنتكلم على الفكل المجتمعي أو الفكر المجتمعي

26:55ما أقدرش أتخلى عن تفكيري في التقسيم الطبقي

27:00يعني الطبقة دائما ما تتقاطع مع الجندر

27:04ولا يمكن أن نفكر في الأدوار الجندرية بدون الطبقة والمكان الطبقي

27:10فهي في بعض الطبقات بل والطبقات الداخل الطبقات

27:17هو بطاقة للدخول وبطاقة للانتماء

27:21بمعنى أن احنا نرجع الثاني للكلام اللي في البداية الشهادات اللي النساء قدموها

27:27واسمعناها مع حضرتك

27:29أن أحيانا هذه المرأة التي هي ليست أم أو اختارت ألا تكون أما أنه ينظر إليها أنها غير طبيعية

27:36أو أن هناك شيء غير طبيعي في الأمر

27:39مع طبعا الثقافة الريفية التي تعظم من شأن المرأة الولادة

27:47ولكن بعض الطبقات ترى أن هذا طبيعيا

27:53وأن ليس هناك أي خلل في الأمر

27:56فطبعا ده موجود ولكن ما أقدرش أقول أنه في المجتمع المصري أو المجتمع العربي

28:04كل ما هنفكر في الأمومة كدور اجتماعي متوقع من النساء ويجب عليهن الالتزام به

28:11لابد أن نفكر في الطبقة في نفس الوقت

28:15طبقة والموقع الجغرافي

28:17حاجات كتيرة قوي

28:19فموجود الشكل دوات موجود أن أحيانا تكون الأمومة

28:23ومجرد أن أنا أم هو شكل من أشكال الانتماء

28:27شكل من أشكال منح الآخر الثقة أن عليك أن تسقي فيها

28:32اللي هو أنا أم إذن أنا طبيعية

28:35لا أسعى إلى شيء

28:37أكملت دوري على أتم وجهه

28:40أحيانا يكون هكذا

28:42وفي أحيان أخرى قد لا يصير الأمر استغراب أو دهشة أي أحد

28:48فعلى حسب إحنا وفين فينا

28:51على حسب موقعنا

28:53سأستغل جوابك لأذهب لسيدة سافية طلال

28:57وهنا السؤال أنت من تتلقينا رسائل عديدة لأمهات

29:01لديهم الكثير للبوحي به ربما

29:04هل هناك نمط واحد للأمومة

29:07لا الأمومة أنواع والأمهات أنواع

29:11وما كانش نمط واحد للأمومة

29:14مستحيل يكون نمط واحد للأمومة

29:16لأنه كان هدره على التباقية كل أم ومننجات

29:20كل أم وكيفاش تربات وكيفاش قرات

29:23وشنو كتدير في حياتها

29:25ولا شنو ما بغتش تدير في حياتها

29:27مستحيل يكون نمط واحد للأمومة

29:30وأنا كنشوف أمهات بزاف وكنتكلم مع أمهات بزاف

29:33وكل شهر كانت لقى كمجموعات أمهات مغربيات جزائريات لبنانيات في باريس

29:39وكانت تكلمون مختلفات ولكن كلنا من العالم العربي الكبير

29:46وكل وحدة فينا عندها طريقة خاصة بها مع العلم أننا عندنا نفس الباجاج

29:56كم قلوب الفرنسية اللي هو تقافي وحتى إسلامي أيضا

30:07الدين نعم الذي يقدس كان الإسلام أو المسيحية أو اليهودية

30:11الأديان قدست دور المرأة

30:14هنا لدي سؤال آخر سيدتي الكريمة ما هي أقصى تجربة سمعتها من أم

30:20اللي ما كانتش راضية على أنها تصبح أم

30:23ندم

30:24ندم شديد عند أم لأنها في واحد الفترة من حياتها حست برأسها مجبرة

30:33وهذا الإجبار خلها أنها من بعد تندم

30:38سأعود إليك سيدة غدير أحمد لأنك تكلمت ربما عن الإجهاد

30:45كانت ربما الأمومة قدست في لحظات كان الإجهاد يعني ممنوعا

30:50كيف تشكل هذا البناء الاجتماعي والإيديولوجي وضلت الأمومة في خانة المقدسات؟

30:57نعم احنا لازم نرجع كده للكلام مرة تانية عن الطبقة والمكان والموقع الجغرافي لأن

31:06لو هو تم تقنين الإجهاد في بلدان كتير فأنا لسه موجودة في البلد دي الإجهاد غير

31:13طبعا في العالم العربي

31:14غير مقنن غير مسموح به قانون

31:16كنت أتحدث في أوروبا؟

31:18أقا البلدان العربية مع عدد تونس لغاية الشهر التالي تقريبا

31:24ففي فجوة كبيرة قوي ما بين النظرية والممارسة

31:30النظرية والدفاع والمناصرة بتحصل بالتوازي مع نقل وعي واستمرار لترسخات أو مترسبات قديمة

31:40اتورسناها جيل بعد جيل من المنظومة الأبوية

31:44وورستها الأمهات لبناتها والجدات للأمهات وهكذا وهكذا

31:48وبس الستات اللي بتقدر النهاردة النهية بسبب طبعا أن أصبح فيه اكسيسابيلتي أو إمكانية أصول أو إتاحة معلومات أكبر

31:57فالستات بتقدر أن هي تطلع حتى لو الإجهاض غير مسموح بيه في بلدها

32:03أو غير مسموح في بلدها أن هي تتصرف جسدها بحرية

32:06لكن هي تقدر تطلع على المعلومات التي تقدر تخليها تمارس حرية في جسدها

32:10بدون ما تتعرض ليه مثلا ملاحقة أمنية أو قضائية أو وصم اجتماعي أو كده

32:16وده طبعا محدود ولكنه موجود

32:19فالستات النهاردة قادرة أن هي توصل لمعلومات كتيرة تخص أجسامها وتخص الرعاية الصحية والرعاية الطبية

32:27بالذات الجنسية

32:29وقدرة أن هي تشوف ما لم تره الأمهات اللي في الأجيال اللي ربتنا إحنا

32:36اللي ما كانش متاحات لهم أي حاجة

32:38واللي كانوا للأسف وقعوا في خانة التقديس

32:41مش بس تقديس الأمومة

32:43تقديس الأمومة وكمان تقديس المرأة العاملة

32:46فبقت بتشتغل وظيفة جوه البيت

32:48ووظيفة تانية برا البيت

32:50وكيانها تم صحقه بالكامل

32:53فالنهاردة احنا بنشوف ستات قادرة أن هي تقسر دايرة النماطية دي

32:58قادرة أن هي إما تتصرف جسدها

33:01أو تبقى عندها إمكانية وصول لمعلومات تمكنها من معرفة وفهم جسدها

33:07بشكل كان غير متاح للأجيال السابقة لنا من النساء في هذه المنطقة اللي احنا فيها

33:12بتختلف طبعا السياسات من مكان لمكان

33:17يعني السياسات في أوروبا بتسمح بالإجهاض

33:18فمصر لا تسمح بالإجهاض

33:21لسه مصر موقع سنة 2021 على التفاقية

33:23تمنع تقنينا الإجهاض

33:27وكان فيه بلدان كتير موقع عليها منها مصر

33:30منها سوريا منها أمريكا

33:32ففيه هجمة كمان على الحقوق الجسدية والإنجابية

33:35لا يمكن التغاضي عنها

33:36حاليا فيه يعني فيه العالم فيه بلدان كتيرة في العالم

33:42ففي وسط هذه الهجمة لسه فيه ستات قادرة تقوم

33:46لسه فيه ستات قادرة تكسر دايرة النمطية

33:49ولسه فيه ستات قادرة تواعي غيرها أو تشد غيرها

33:53وتمسك بأيديها وتوصلها لمعلومة

33:57ممكن تساعدها

33:58ممكن توصلها لمعلومة تساعدها في الإجهاض مثلا

34:01ممكن توصلها لمعلومة تساعدها في

34:03إزاي أتغلب عليك تقيمة بعد الولادة

34:05ازاي اتغلب على مشاعر ان انا مش راضي عن نفسي دلوقتي وعندي اغتراب عن جسد دي

34:10بسبب ان انا مريت بتجربة امومة او مريت بتجربة انا اسفة انجام

34:14ولكن ليست كل تجارب سيئة حتى لا نتهمة بتشويه ربما صورة الامومة نحن نتحدث عن بعد

34:21لا لا مش كل التجارب تجارب سيئة اكيد

34:24مش كل التجارب تجارب سيئة فيه ستات كتيرة قوي

34:27ما نقدرش لنكر انه هما يعني التنشئة الاجتماعية ساهمت في انه هما يبقوا حسات من جواهم

34:33ان هما فعلا عايزين يخلفوا فعلا عايزين يعني يمارسوا هذا الدور بنفس النمطية

34:38اللي احنا نهاردة بننتقدها

34:39هل انا لما انتقد نمطية الامومة اكون بننتقد الامهات اللي بتمارس الامومة بهذه النمطية

34:45اكيد لا او اكون باحجر على حرية اختيار ان الستات فيه ستات عايزة تخلف وعايزة تقوم بهذا الدور

34:52وعايزة من غير اجر وعايزة بنمطيته وكل حاجة

34:55لا ما قادرش احجر عليه بس من حقي ان انا انتقد المنظومة بوجه كامل

35:00من غير ما أحجر على أو أصادر على قرارات النساء

35:04سواء كانت تتفق مع وجه نظري أو تختلف مع وجه نظري

35:07شكرا لك سأعود إلى الدكتورة سماح كاركي

35:10وربما الشقة لم نتحدث عنه كثيرا

35:13في عام مثلا 1972 صدر الكتاب الأكثر مبيعا في العالم

35:19وفي الولايات والكاتب الأمريكي

35:20أي كل شيء يتحدد قبل سن السادسة

35:24هو طبيب نفسي أمريكي كتبه

35:27يعرض فيه المؤلف المتخصص في التربية

35:30قناعتها أعتذر بأهمية السنوات الأولى

35:33في تنمية شخصية الطفل سيدتي

35:35ووفقا له طبعا صدرت كتب كثيرة في هذا الموضوع

35:39فأصبح بأن المرأة يجب أن تكون مع الطفل

35:43ست سنوات الأولى وإلا في حياته ستكون جحيما

35:48هل هذا صحيح؟

35:49أول شيء علميا الأهمية التي نعطيها للطفول

35:52كثيرا مبالغة فيها بتكوين نفسيتنا

35:55سايكولوجيا طبعا الطفولة مهمة

35:59بس مثل ما هي المراهقة ومثل ما هو العمر

36:02نحن هلأ فيه

36:03وكمان أهمية الصداقات عند الأولاد

36:09فيها تتخطأ أهمية الأخوة

36:12يعني كمان فيه عم نحكي عن غديثة الأمومة

36:15بس كمان فيه تعاطي مع فكرة العائلة

36:17وأهمية العائلة والتقديس العائلة واللي هي العائلة بس بشكل واحد

36:25واللي هو مش أشكال عائلية

36:28على فكرة كانت موجودة كمان بمجتمعاتنا العربية

36:32يعني كمان بدي أذكر طبعا الشق الطبق كتير مهم بس الشق الجغرافي كمان مهم

36:38وغدير ذكرتي أنه بالعالم كله عم بيصير فيه باكلاش

36:42عم ترجع فيه بالطبقات العليا

36:45الضغط على صورة باليمين المتطرف

36:49كل النساء فيهن في شكل العائلة التقليدية والأمة التقليدية

36:54والأمومة كأثبت للمجتمع مثل ما لازم ننتمع له

36:58يعني الأبوية عالمية ويمكن فيه تقدم بحثة أو تقدم أنونة بغير دول

37:04بس النظام السردي عم يرجع عم يرجع لأنه

37:11هناك عودة إلى الوراء

37:18كان لديه سؤال آخر يقال كثيرا بأنه ربما حتى العلم

37:22حتى الدراسات تتأثر بسور نمطية بأنه ربما رجال يقودون

37:27هل هذا صحيح أم هذا غير صحيح بالمرة

37:30طبعا هذا صحيح لأنه أول شيء ما كان فيه كثير باحثات موجودين

37:34يعني بالعلم الاجتماع منقول فيه نظرة في أهمية النظرة

37:39ما كان فيه نظرة لنشوف شونا نحكي

37:41بس كمان السؤال اللي بيسأله الباحث

37:43والطريقة اللي من ندرس فيها

37:46وكمان الخطأ الكبير بالعلم البيولوجي

37:49واللي هو مقارنة بغير مخلوقات

37:56ونقول أنه ليك بالطبيعة عم بصير هيدا الشيء

37:58فلاش ما بدي يصير عند الإنسان

38:00ما فينا نقطع هاكي

38:01يعني بالطبيعة فيه كل شيء

38:03بالطبيعة فيه كل أنواع التعاطي

38:06وفيه سلوكيات

38:09نحن منعتبرها ممنوعة جدا

38:12يعني موجودة بالطبيعة

38:13ربما هذا ما يميز بين الإنسان والحيوان

38:17مثلا سيمون دي بوفاغ الكاتبة الفرنسية

38:19لما كتبت لدوزيام سيكس

38:21أي الجنس الثاني

38:23قالت بأنه يجب ربما الفصل بين الأم والمرأة

38:27سأعود إليك دكتورة شيرين أبو النجا

38:31نعيش اليوم في عصرنا الحالي

38:34هناك التبني أكثر

38:36هناك مشمع الميم

38:37هناك التقدم العلمي

38:38التلقيح الصناعي

38:40تأجير الأرحام أيضا

38:41هل هذا كله يمكن أن يساهم في تقليل العبء على النساء؟

38:45لا أعتقد أن دوت هيقلل العبء على النساء

38:48إطلاقا بالعكس

38:49أنا رأيي أن في العالم العربي

38:51وده اللي أقدر أتكلم عنه

38:53سيزيد القاء العبء على النساء

38:56لأن الإشكالية الأساسية

38:58يعني خلينا نوضح بس سؤالنا الأساسي

39:01إحنا مش بنناقش غريزة الأمومة

39:06وزي ما قالت غدير

39:09أنا مش عايزة أربط كلمة غريزة بالأمومة

39:11الأمومة بالنسبة لي تجربة

39:13تجربة أحترمها كثيرا

39:15لكل من تختار أن تمارسها

39:17وهي تجربة مهمة وتجربة صعبة للغاية

39:20وهي أيضا دور اجتماعي

39:22أنا اللي بيهمني هنا

39:23الدور الاجتماعي والنظرة الاجتماعية

39:25التقدم في العلم

39:28لن يخفف العبء عن النساء

39:32بالعكس

39:32كلما ازداد التطرف في العلم

39:35بيزداد التطرف تجاه الأدوار المجتمعية

39:38المتوقعة من النساء

39:41ما يخفف العبء عن النساء

39:43هو أن نعيد طرح السؤال

39:46هل أدوار النساء

39:50في هذا المجتمع

39:51اللي المفروض يكون العلم تقدم فيه

39:53زي ما حضرتك بتقولي كده

39:55وتقدمنا في كل الأشياء

39:57هل أدوار النساء لا تزال محصورة

40:00في إطار الأدوار الرعائية

40:03ومنها الأمومة

40:05ماذا عن كل هؤلاء النساء

40:07اللواتي قد يخترنا

40:09ألا يصبحنا أمهات

40:12طيب

40:13ماذا عن الأمهات الحاليات

40:17والطريقة اللي بيمرسوا بيها

40:19دورهم تجاه الأبناء

40:20ما هو دا سؤال كمان مهم

40:22ما لازم نطرحه

40:23وده بيرجعنا لفكرة

40:25نمط الأمومة وشكل الأمومة

40:28بيتم تسييد شكل واحد

40:31من أشكال الأمومة

40:32وكلما نتخرج عن هذا النمط

40:34بتتحول إلى

40:36يقولولنا دي حالة فردية

40:38لا دي مش حالات فردية الحقيقة

40:40وده اللي لازم نرجع ننظر فيه

40:43مرة أخرى

40:45لن يقلل العبء من على النساء

40:50سوى إن النساء يكون عندهم وعي بالفعل

40:54إن من حقهم الاختيار

40:56وإن دي التجربة اللي هتمر بيها

40:59هي تجربة خاصة جدا بها

41:02وليس مطلوب منها إن هي تمشي وراء مانيول

41:06ما فيش مانيول

41:08في تفاعل بيحصل بعد كده

41:12بين الأم وأبنائها وده حياة أخرى

41:15حياة أخرى

41:15علشان كده بنقول الأمومة

41:17مش الشيء السهل

41:19هي ليست مجرد الحمل والإنجاب

41:21ليس الحمل والإنجاب فقط

41:23ده في حياة بعد كده

41:25طبعا

41:25في حياة كاملة بعد كده

41:27في مسيرة بعد ذلك

41:28بيكون مسؤول منك إنسان

41:30للأسف

41:31بيكون مسؤول منك إنسان

41:33فلاكي أنت تخيلي

41:35فما يخفف العبء عن النساء هو

41:38الوعي

41:39الوعي

41:40ونحن نكون على وعي أن

41:42الأنظمة الأبوية

41:44الحقيقة

41:45بتؤسس

41:46لفكرة حصر

41:48أدوار النساء

41:49في الحمل والإنجاب

41:51شكرا جزيلا لك سيداتي

41:52وده بيفسر لك فكرة

41:53أن يلا نخلف كتير

41:56أتمنى تكون

41:57فكرتي وصلت

41:58وأتمنى أن نحن نفصل

42:00كلمة الغريزة

42:01عن الأمومة

42:02الأمومة تجربة

42:03واختيار

42:04على أين نحن حاولنا

42:06أن نطرح هذا النقاش

42:07وأن نتناوله

42:08من بعض الجوانب

42:10سؤال لك دكتورة

42:11والسؤال الأخير

42:12ماذا تقولين لكل أم اليوم

42:14تحس بالندم

42:16أو تشعر باكتئاب

42:18ماذا تقولين لها علميا

42:19لا فارق بين أي تجربة أخرى

42:22فيها نندم عليها

42:23يعني أنه فينا نندم

42:24على التجارب كتير بالحياة

42:26يمكن

42:27كلمة تجربة كتير مهمة

42:28إذا منحطها محل غريزة

42:30فالتجربة فيها تكون كمان تجربة الأب

42:32وتجربة الأصحاب

42:33وتجربة الحي كله

42:34يعني كمان أنه النمط

42:36نمط الأمومي

42:37مثل ما ذكرت

42:38الأستاذة شيرين

42:39فينا نفكر فيه

42:40بطريقة تانية

42:41المسؤولية فيها

42:42مش على الأم

42:43إذا الأم عم تجتاز كآبة

42:44المجتمع والنسيج الاجتماعي

42:47حولها كمان موجود

42:48لرعاية الطفل

42:49ورعايتها هي كمان

42:50آخر سؤال

42:51وسأنهي لأنه فاطمة زهر عبقري

42:53تقول لي

42:53بأن وقت برنامج انتهى

42:55ما هي النصيحة التي تمنيت في جملة

42:57أن تسمعيها قبل أن تصبح أم

42:59تقي في نفسك

43:00جميل جدا

43:02شكرا لك

43:03سيدات الكريمات

43:04باسمي وباسم

43:05فاطمة زهر عبقري

43:06وليلة ميسون

43:07فريق البرنامج

43:08شكرا لكم على حضوركم معنا

43:10تقاسم المعرفة معنا

43:12نهاية النقاش في سوديو فرانس 24

43:14بداية ربما عندكم

43:16شاركونا آراءكم وتعليقاتكم

43:18على صفحاتنا على وسائل التواصل الاجتماعي

43:20إلى اللقاء

43:21تحياتي

43:22ترجمة نانسي قنقر

Category

Transcript

Comments

Recommended