بشارة بحبح للعربية: نقلت لحماس عرض الإفراج عن كل الرهائن قبل تدوينة ترمب الأخيرة

Alarabiya العربية

بشارة بحبح للعربية: الإسرائيليون مقتنعون أن نتنياهو لن يقبل بصفقة دون ضغط أميركي #إسرائيل #غزة #خارج_الصندوق #قناة_العربية

Transcript

00:00وينضم إلينا في الستوديو دكتور بشارة بحبح رئيس لجنة العرب الأمريكيين

00:05مرحبا بك دكتور وشكرا على تشرفنا في خارج الصندوق

00:09المعلومات التي كنا نتحدث عنها الآن سواء فيما تعلق بتغريدة الرئيس الأمريكي

00:13الذي تحدث عن ضرورة إفراج حماس عن كافة الأسرة

00:17الحديث عن قبول حماس بفكرة صفقة شاملة

00:20ثم هجوم وزير الدفاع الإسرائيلي على حماس

00:23كل هذه التطورات هي محصلة اتصالات تمت على مدار الأيام الماضية

00:29هل يمكن أن تكشف لنا في خارج الصندوق ما الذي يدار؟

00:33تم اجتماع في واشنطن استمر على حسب معرفتي ست ساعات

00:40تقرر فيه أنه راح يكون على الطاولة عرض واحد ونهائي

00:48اللي هو إطلاق صراحة جميع الأسرة مقابل إنهاء الحرب

00:52فإحنا مزبوط توصلت مع حماس بهذا الموضوع

01:01وهم يعني قبدوا نوعا ما نوعا من التردد

01:09مش عارفين إذا الكلام هذا رسمي مش رسمي وإلى آخرية

01:14وإش طبيعي يوم ما اليوم سمعوا تغريدة الرئيس

01:18ده كان يوم الأحد الماضي

01:21يوم ما شافوا تغريدة الرئيس اقتنعوا إنه هذا كلام رسمي

01:27وكان ردت فعل حماس شبه فورية إنه إحنا موافقين على هذه الصفقة

01:33بدنا صفقة شاملة

01:35خلينا ننهي نسلم كل الرهائم نستلم عدد معين من السجناء الفلسطينيين

01:43وبنفس الوقت يتم إنهاء الحرب وفي تفكير حماس أيضا إنسحاب إسرائيل من غزة

01:52إنهاء الحرب في حد ذاته على أن يصاحب الإفراج عن الأسرة هو هدف يمكن أن نكون قد أحرزنا به شيء كبير للغاية

02:02ولكن هذا سيتحقق يعني هل إنسحاب هل تسليم الأسرة سيتزامن مع إنهاء الحرب؟

02:09تعرفي ما أحد بعرف المعادلة هاي يعني هل يتم إفراج الرهائن الإفراج عن الرهائن وتسليم السجناء الفلسطينيين

02:20قبل إعلان نهاية الحرب أو قبل إنسحاب إسرائيل من القطاع

02:27أم هل يكون هناك في تزامن في إطلاق صراح الرهائن وتسليم السجناء

02:35مع وقف إطلاق النار وعملية إنسحاب إسرائيل من القطاع في فترة زمنية محدودة يعني نحكي عن أسابيع

02:45طيب هناك تصور وليس التصور الشخصي

02:48ولكن مع على مدى الفترة الماضية من خلال المفاوضات التي تمت

02:53لا يمكن للبعض خاصة المحبط يتوقع أن إسرائيل ستنهي العملية بهذه البساطة

03:00تتسلم أسرها فتنهي الحرب ويتم الانسحاب الإسرائيل

03:04أتمنى أن أكون مخطئة في هذا التقييم

03:07تعرفي أنا كثير بسمع من الإسرائيليين

03:11بقولوا لي أنه نتنياهو بحاجة للضغط الأمريكي حتى يقبل صفقة

03:17هو إذا ما فيه ضغط أمريكي

03:20سعب عليه أنه يواجه سموتريت وبنكفير

03:23فمن هذا المنطلق

03:25هون هلأ فيه موقف أمريكي واضح

03:29أنه إحنا بدنا إنهاء الحرب بدنا تسليم كل الرهان دفع واحدة

03:34مش تنين وخمسة وسبعة والآخري

03:36تمام

03:38هلأ شو إمكانية إسرائيل أنه تتراجع عن

03:45هي طبيعي ما قبلتش قالت أنه حماس هي عبارة عن بتعاول تخدع

03:53وزير الدفاع الإسرائيل

03:55أنا اللي بعرفه أنه الجانب الأمريكي جاد في هذه العملية

04:01واش طبيعي برجى على نوعية الضغط وكمية الضغط على الجانب الإسرائيلي لإبرام أي اتفاقية

04:09بدون ضغط أمريكي لن يتم

04:12لا شيء صحيح

04:12طيب في كل مرة واسمح لي برضو لأن هناك يعني الخبرة سيئة

04:17أعرف هذه الابتسامة

04:20هناك خبرة سيئة هناك في كل مرة نقترب من الاتفاق

04:23ثم لا يحدث الاتفاق وهذا يصيب لا أقول نحن نحن لسنا من الأهمية بالموضوع

04:30ولكن أهل غزة بخيبة أمل رهيبة

04:33هذه المرة هل نحن نتحدث عن بالفعل ضغوط أمريكية

04:38ستمارس على يعني لن يخرج واتكف غدا وننقلب على حماس

04:44بعد هذه تصريحة كما انقلب من قبل

04:47يعني أنا كل بقدر أعلق عليه هو اللي بشوفه

04:53اللي بشوفه أنه في عرض أمريكي لإنهاء الحرب مقابل تسليم كل الأسرة

05:02هلأ شو رح يحدث بعد أربعة أيام خمسة أيام

05:07اللهم معلم

05:08طيب حماس حنمع سلامتا حضرتك هذه الرسالة

05:11أعلنت موافقتها وفقا لما هو معلن الآن على مسألة صفقة شاملة

05:15هناك دائما ما يقول هذا عنوان وماذا عن التفاصيل

05:19ماذا عن عدد من سيتم تسليمه

05:22هذه ليست نقطة جوهرية

05:23ولكن البعض يطرح مستقبل الحركة

05:26هل هو ضمن هذه الصفقة

05:28يعني هل حماء إسرائيل ستنهي حرب وتترك قطاع غزة

05:32دون أن تحقق ما كانت تسعى إليه من خلوش حماس من السلطة أو من غزة

05:37وتسليم سلاحها

05:39هذا الموضوع غير مطروح على الطاولة

05:43فإذا تم طرحه نتعامل به

05:47بس حاليا غير مطروح على الطاولة

05:49كل اللي نقال اللي وصلني حتى أوصله

05:53سلموا الرهائن مقابل عدد معين من السجناء

05:57وإحنا بنفس الوقت نضمن انتهاء الحرب وانسحاب إسرائيل

06:04متى؟

06:05بعرفش

06:06يعني التفاصيل لم تدقك لم ندقك بها ولم نتكلم عنها

06:13حاولت أعرف التفاصيل ما قدرتش

06:17يعني حاولت تسأل ما أطرحه أنا الآن

06:19يعني كنت تقول لي تعبير منذ فترة

06:22يعني قواعد اللابت بتتغير وإحنا بنلعب

06:25يعني من الذي يضمن هذه المرة أن حضرتك النهاردة بتقول لي بصوت واثق للغاية

06:31هناك رغبة أمريكية في فعل شيء

06:35هل هذه الرغبة ستترجم بالفعل الاتفاق؟

06:39أتمنى

06:41يعني كنت أكون واثق أكتر في السابق

06:46ولكن بالطبع شفنا شو نتيجة الثقة هاي

06:52هلأ بدنا نشوف نستنى ونشوف

06:56يعني هذا الموجود مع الطاولة موجود عرض أمريكي

07:01هل أمريكا مستعدة أنه تصادم

07:06تتصادم مع إسرائيل حتى تنفيذ الرؤية الأمريكية هاي أم لا؟

07:14هذا شيء لا أعرفه

07:15لكن أنا بعرف

07:16خليني أكمل

07:18أنه الرئيس بده إنهاء الحرب في غزة

07:22الرئيس ترامب بده إنهاء الحرب في غزة

07:24في السابق كان بده أيضا

07:26مظبوط

07:27طب ولكن لم يحدث هذا الانطبع الذي سادة أنه في النهاية

07:31رضخت

07:33سأستخدم أنا الفعل هذا

07:35رضخت أمريكا لما يطالب به نتنيا

07:39وخرج ويتكوف لينقلب على حماس وينحاز للوجهة الإسرائيلي

07:44هذا كلامك مش كلامك

07:46آآ آآ كلامك

07:47حدث أم مميح

07:49طيب أعرف أن هناك اعتبارات تتعلق بي

07:53يعني أن تكون وسيطا في هكذا مفاوضات

07:56يعني يجب أن تكون محيدا من كافة الأطراف

07:59أفهم هذا الأمر

08:00دعني أسلحك سؤال بسرعة

08:01لا لا هو تفرجي

08:03أسط المحايا دي مهمة لكن مش مهمة

08:07بالنسبة للي هدف الأساسي هو إنهاء حرب غزة

08:12شايف

08:13ولا في حياد بهذا الهدف بتاتا

08:18بدي أنهاء حرب غزة بطريقة أو أخرى

08:22إذا نسدى الطريق هاي بدي أفتح طريقة تانية

08:25هذا اللي بيهمني أنا

08:27هلأ

08:27كل عملي

08:30قواصيط

08:31هو بهدف إنهاء هذه الحرب

08:34طيب

08:35خلي قواصيط

08:37أجريت هذه المفاوضات على مدى الأشهر الطويلة الماضية

08:40هل تستطيع أن تقول

08:42بضمير متجرد الآن

08:45أن حماس قدمت

08:48كل ما يجب أن تقدمه في هذه المفاوضات

08:51لأن هذا السؤال سؤال مهم وخطير

08:53إسرائيل

08:54الانتباعات العامة عند الجميع

08:56أنها لم تقدم شيء

08:58ومن الطبيعي وفقا لأهدفنا تانيهو

09:00ألا تقدم شيء

09:01ولكن دعنا في الطرف الذي نستطيع أن نتحدث عنه

09:04وهو حماس

09:05هل قدمت ما يجب أن تقدمه

09:07هو حماس في هذه المرحلة

09:10خاصة جوابها على العرض الأمريكي

09:13كان إجابي

09:15وقدمت كل ما يمكن تقديمه

09:18سابقا حماس ما طلت

09:22يعني عبل ما وصلنا من نقطة ألف لبا

09:26اللي وصلناها قبل 22 يوم

09:28أخدتنا أشهر

09:30مش ضروري

09:32يعني بده الواحد يخدها والحديد الحامية

09:34إذا موجود في عرض على الطاولة

09:38مثل العرض الموجود هذا

09:39أنا لازم أتشبت بهذا العرض

09:42حتى أنهي الحرف يغز

09:43يعني لازم

09:45هم عملوا هذا

09:46عملوا الشيء الصحيح

09:48الآن حينما أعلنوا قابلهم صفقة شاملة

09:50أن تتحدث عن مواقف سابقة

09:52أهلا

09:53أهلا جوابهم

09:55على السريع

09:56كان جواب

09:57عقلاني

09:59ومسؤول

10:00تمام

10:01سابقا

10:02كانوا بدهم يخدوا أوقاتهم

10:04وإلى آخر

10:06هذا ما بتصبه

10:07مع إدارة مثل هذه الإدارة

10:10التي تريد أن تذهب من ملف إلى ملف

10:13وتنهي كل ملف ورد تاني

10:15شايف

10:15ما عندهمش الوقت اللي عنده يا بايدن

10:18فالتعاون مع هذه الإدارة

10:22بده الواحد

10:23مدام عنده اهتمام الإدارة

10:25بموضوع معين

10:26ينهي هذا الملف بأسرع وقت ممكن

10:29لا بس هي الحقيقة أن المشكلة

10:31لما بنوصل لنقطة متقدمة

10:33بدعم هذه الإدارة

10:34تنهي كل المفاوضات في لحظة

10:37بتصريح إسرائيل

10:38برفض إسرائيل

10:39يعني أنا هسأل حضرتك سؤال

10:40ما هو رد إسرائيل أساسا

10:42على موافقة حماس على المقترح

10:44الخاص بويتكوب

10:45الذي أعلنت عنه الموافقة منذ أشهر

10:48لا

10:48فيه آخر مقترح

10:50منذ 22 يوم

10:52تمام

10:53لحد هلأ ما جاش رد من إسرائيل

10:56لا إيجابي ولا سلو

10:57طيب الرئيس الأمريكي يقول

10:58ضرورة الإفراج عن كل الرهائن

11:00وحماس تقول مستعدون لصفقة شاملة

11:04ووزير الدفاع الإسرائيلي يقول

11:05إنهم يخادعون

11:06أفهم إيه

11:08حماس وافأت على العرض

11:12اللي قدمه الرئيس الأمريكي

11:14ويتركي وزير الدفاع الإسرائيلي عشاء

11:17لأنه

11:18هو بشعر أنه حماس

11:20عم بتخادعه

11:22راح تبين الأمور

11:26خلال أيام

11:28يعني

11:29أيوة مكتب نتنياهو أيضا

11:31ونحن الآن على الهواء

11:32أصدر بيان بنفس المعنى

11:33أن حماس تخادع

11:35هذا يعني أن ليست هناك نية إسرائيلية

11:38لا ندخل في النواية

11:39أعلم أنك

11:40تعتمد على الوقائع

11:42هو برضو

11:44هناك من وجهة نظري

11:47انعدام النية الإسرائيلية

11:50لإنهاء الحرب

11:52وحتى الإفراج عن الرهائم

11:55يعني الكل بيعرف أنه

11:59نتنياهو ما بهمه

12:01إلا يتمه بالحكم

12:02وما يدخلش السجن

12:03بس ما يشعر به الجميع

12:06أن أيضا ترامب لم يستخدم القوة الكافية

12:09واللازمة للضغط على نتنياه

12:12مزبوط

12:14هو ترامب استخدم القوة الكافية

12:16بتسعة عشر جناير

12:17يوم ما قال

12:19وافق على

12:19يوم ما على صفقة وقفة طلاق النار

12:22وافق عليها

12:23هلأ

12:24نأمل

12:27أنه هاي المرة

12:29الرئيس

12:30أنا بالنسبة لأيلي

12:31واضح أنه الرئيس

12:32بده ينهي الحرب

12:34وبده ينهي

12:36بده يخلي الرهائن

12:39يروحوا لأهليهم

12:40والمساجين الفلسطينيين يرجعوا

12:42فهناك

12:44يعني عند ثقة

12:45بأنه الرئيس الأمريكي

12:47يعني

12:48سيدغط على كل الجهات

12:51للتوصل إلى حلمها

12:52هي المسألة بوضوحة

12:54يعني حماس تقول

12:55الورقة التي أتفاوض بها

12:57هي الرهائن

12:57إذا ما سلمت الرهائن

13:00أين هي الضمانات

13:01بإيقاف الحرب

13:03والانسحاب الإسرائيلي

13:05هلأ تفرجي

13:07لسه ما وصلناش لهذه المرحلة

13:10يعني

13:11هناك عرض

13:12والتفاصيل

13:15لم

13:15يعني

13:16مش ضروري تكون

13:18تفاصيل

13:18جهنمية

13:19يعني

13:20يعني

13:20يتم تسليم الرهائن

13:23وتبادل الأسرة

13:24في يوم معين

13:26نفس النهار

13:27يتم الإعلان

13:28عن إنهاء الحرب

13:29خلال أسبوع

13:30إسرائيل

13:31تنسح من نصف

13:32القطاع

13:33وخلال أسبوع

13:34البعدي

13:35أو أسبوعين

13:36البعديهم

13:37إسرائيل

13:38تنسح من القطاع

13:39هذا السيناريو

13:40قبل التطبيق

13:41والله

13:43إذا فيه نية

13:43ممكن جدا

13:46إذا فيه نية

13:46عند إسرائيل

13:47إذا فيه نية

13:48لدى البيت الأبيض

13:49للضغط على إسرائيل

13:50هذه

13:51هو

13:51النية

13:53عند البيت الأبيض

13:54أو الضغط

13:55الأمريكي

13:56هو

13:57الأساس

13:58في إما رح يكون في صفقة

14:01أو ما رح يكون في صفقة

14:02طب هسأل سؤالتين

14:03ترامب

14:04الذي بدأ من تصريحاته

14:06على مدار الأيام الماضية

14:07أنه ينتقد إسرائيل

14:08حتى أنه وصل إلى القول

14:10أنه يمكن أن تنتصر إسرائيل

14:11ولكن في النهاية

14:12إسرائيل

14:13بتخسر بشكل كبير

14:15من سمعتها

14:15واسمها على الصعيد الدولي

14:17وأن هذا

14:18سيكون له

14:19تداعيات خطيرة

14:20ترامب

14:21غير قادر

14:22أم غير راغب

14:23في الضغط

14:24على من تانية

14:25ترامب

14:27إذا بده يضغط

14:28عن تانية

14:28هو بيضغط

14:29عن تانية

14:29ومتى سيضغط

14:31راح نشوف

14:35طيب

14:36يعني

14:37بدك أعطيكي تنبؤ

14:39غير مبني

14:41على شيء

14:42بعرفه

14:43بقدر

14:44هلأ هو قال

14:45أنه بده

14:46إنهاء هذه الحرب

14:48على أساس

14:50يعني هو ركز

14:50على إطلاق

14:52صراح الرهائن

14:53حتى نتوصل

14:54لإنهاء الحرب

14:55بشكل سريع

14:56يعني أنا أعلم

14:57أن هاتفك

14:58لا يتوقف

14:59من الرسائل

14:59من أهل غزة

15:00لسؤال

15:01على مسألة

15:01التقدم

15:02في الصفقة

15:02أنت يمكن

15:03أن تقول لهم

15:04اليوم

15:04أنا

15:04اليوم

15:06اليوم

15:06أمام

15:07مؤشرات

15:09وأكد

15:09أن الصفقة

15:09يمكن أن تتم

15:10يعني

15:11لأهل غزة

15:13أنا بديش

15:13كل مرة

15:15أطلع التلفزيون

15:16وأطلع كذاب

15:17أوكي

15:18يعني هلأ

15:19عندنا بوادر

15:20إيجابية

15:22لإيجاد حل

15:24دائم

15:26أكتر

15:29مما كان

15:29قبل أسبوع

15:30أو أسبوعين

15:31أو ثلاثة

15:31أو عشرين يوم

15:32هذا اللي بقدر أقوله

15:34هلأ

15:35إيش رح يصير

15:36على الأرض

15:36أنا بأمل

15:39أنه الرئيس

15:40الأمريكي

15:41يكون حازن

15:43في هذا الموضوع

15:44وينهي الأمر

15:46بشكل قاطع

15:48طيب أنا عارفة

15:49أنها تشتغل على كل خيط

15:50يتم الوصول إليه

15:51تقريدة ترامب

15:52قضتنا إلى رد من حماس

15:54بالإعلان عن

15:54الموافقة

15:55على صفقة شامل

15:56لن تكشف ليه

15:58كل ما ستقوم به

15:59ولكن ما هو المفترض

16:01أن يتم العمل عليه

16:02خلال الساعات القادمة

16:04مفترض أنه يتم

16:08يعني

16:10لو أنا صانع

16:12صاحب القرار

16:13بدي أشوف

16:14اسمه جدول

16:16لأمتى رح يتم

16:20إطلاق صراحة

16:21الرعاين

16:21وتبادل الأسرة

16:22أمتى رح يتم

16:24الإعلان عن وقف

16:25إطلاق النار

16:25وإنهاء الحرب

16:26وامتى رح يبدأ

16:28الانسحاب

16:28وامتى رح ينتهل الانسحاب

16:30ده يمكن أن يكون

16:31في إطار عمل الوسطاء

16:33يعني صائل الوباء

16:34لا فرجي

16:35إذا أنا بدي أعرف

16:38أدخل بخط معين

16:42بدي أعرف من ألف

16:43لباقي

16:44وين بديت

16:45وين أنتهي

16:46شايفي

16:47وهذه هي مش معقدة

16:48يعني

16:48ممكن أنه تنحط

16:50على شقفة وراء واحدة

16:51أنه اليوم الفلاني

16:53بتم تبادل الأسرة

16:54والإعلان عن إنهاء الحرب

16:57بعد أسبوع

16:58انسحاب إسرائيل

16:59من نصف القطاع

17:00والأسبوع اللي بعدي

17:02انسحاب إسرائيل

17:03كاملة من القطاع

17:04طيب سؤال الأخير

17:04ما سمعته

17:06أو أبلغت به من ويتكوف

17:08نقلته لحماس

17:10وفقت عليه حماس

17:12قمت بالرد على ويتكوف

17:13بأنه تم قبول هذا

17:15ماذا كان الرد

17:16الرد كان هذا شيء إيجابي

17:21عظيم

17:22خلينه العملية

17:23عظيم

17:24يعني أنا نهاردة أحط جرع التفاؤل

17:26من حضرتك

17:27وهستخدم التعبير

17:29نحن دائما على تواصل مع دكتور بشارة باحباح

17:32كنت أقول له في بعض اللحظات

17:33أني محبطة

17:34فكنت له إجابة

17:36أريد أن يسمعها الجمهور من حضرتك

17:38لا أقولها أنا

17:39هل هناك فيه سبب للتفاؤل

17:44دائما

17:45يعني الواحد

17:47بنام بالليل

17:49على أمل أنه فيه الصبح يكون مرتاح

17:52مش على أمل أنه يكون مية الصبح

17:55فمن هذا المنطلق دائما في مجال التفاؤل

17:59لكن التفاؤل لازم يكون كمان واقعي

18:02نعم

18:02نتمنى أن تكون هناك إجراءات سريعة

18:06ونعلم أنك لن تدخل جهدا

18:08خلال الساعات القادمة

18:09لتحريك الأمور أكثر فأكثر

18:11دكتور بشارة باحباح

18:12رئيس لجنة العرب الأمريكيين

18:14نورتنا في خارج الصندوق

18:16شكرا

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended