- il y a 6 mois
Jean-Pierre Papin, Ballon d'Or 1991, estime que Mbappé doit encore progresser pour devenir un véritable attaquant. “Je ne sais pas s'il deviendra un numéro 9 de surface. Quand je suis arrivé à Milan, je n'avais pas de jeu dos au but et Capello m'a fait travailler ça”.
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00:00La chance qu'on a c'est qu'on a un ballon d'or pour parler du poste d'avant-centre et donc de ce capitaine de l'équipe de France, Kylian Mbappé, auteur d'un très beau début de saison,
00:093 buts en 3 journées de Liga avec le Real, il est très affûté, il tire profit d'un programme individualisé concocté par le Real cet été.
00:16Xavi Alonso en a fait son leader d'attaque devant Vinicius, le Real qui depuis le début de saison joue soit avec 2 pointes, soit avec le vrai numéro 9,
00:24donc Kylian Mbappé qui est aidé par un numéro 10, Ardagouleur, Mbappé qui est donc l'avant-centre du plus grand club du monde,
00:30deviendra-t-il un grand numéro 9, 32-16, pour participer au débat ? Est-ce que tu y crois toi Jérôme ?
00:36Des débats sur Mbappé on en a fait beaucoup, mais sur ce poste en particulier, parce que c'est là qu'il joue désormais en équipe de France et au Real Madrid.
00:43Moi je vais être bref parce que j'ai envie d'entendre Jean-Pierre là-dessus, bien sûr, et on en a fait beaucoup des débats avec Dugas l'année dernière.
00:51Je dis juste que moi, et là on est en désaccord avec Dugas là-dessus, c'est que pour moi dans le football actuel, ce que demande un joueur de côté, un attaquant de côté ou un milieu de côté,
01:03c'est beaucoup d'efforts pour le collectif, une concentration sur le replacement, des choses que Kylian n'est plus habitué à faire et n'a plus envie de faire,
01:14et on le constate depuis maintenant quasiment trois ans. Donc pour moi, c'est très clair.
01:20Luis Enrique a été catégorique là-dessus quand il était au PSG, il l'a fait jouer en pointe, jamais sur le côté.
01:26Didier Deschamps l'a intégré dans le rôle d'attaquant axial et plus sur un côté, et il préfère même mettre sur un côté
01:32Marcus Thuram, qui est pour de bon un attaquant axial, mais il préfère parce qu'il sait très bien que Thuram va faire
01:41beaucoup plus d'efforts et plus concentré à la perte de la balle, ce qui n'est pas le cas de Kylian.
01:47Après, une fois que tu as dit ça, tu t'obliges à le faire jouer dans l'axe.
01:50Bien sûr qu'il va falloir qu'il progresse encore, parce que je trouve, et là on était assez d'accord avec Dugas,
01:57que dans ses déplacements par moment, même dans ses appels de balle, quand tu joues en numéro 9,
02:02il faut aussi te transformer juste en finisseur. Et lui, il a du mal encore à se projeter comme ça.
02:08Mais après, il y a une progression quand même, et si je parle d'une progression ou une continuité,
02:15c'est que Kylian, il a toujours marqué des buts, même quand il n'est pas bon, il marque des buts.
02:19L'année dernière, je ne l'ai pas trouvé exceptionnel dans son année au Real, alors peut-être pas aidé par le collectif,
02:24un collectif qui avait déjà beaucoup gagné et qui avait peut-être moins faim l'année dernière que les autres années,
02:30mais n'empêche qu'il n'a pas fait sa meilleure année, à tous les niveaux, tu vois, mais il a marqué beaucoup de buts.
02:35Donc ça veut dire qu'il est clinique, il est beaucoup plus efficace, il a le geste juste.
02:40En plus, il va toujours aussi vite, donc je pense qu'il doit par moment être un peu plus patient dans ses appels de balle.
02:48Mais moi, je reste persuadé qu'il peut encore faire mieux, et il devra faire mieux s'il veut atteindre son objectif suprême,
02:55c'est-à-dire être ballon d'or.
02:56Comme Jean-Pierre Papin.
02:57Comme Jean-Pierre. Donc voilà, je laisse la parole à Jean-Pierre, mais moi j'y crois dans ce rôle de numéro 9.
03:01Jean-Pierre, est-ce que Bappé deviendra un grand numéro 9 alors ?
03:05En tout cas, il a les qualités pour, ça c'est une certitude.
03:09Son année, l'année dernière, tu arrives dans un nouveau club, ils te font un temps d'adaptation relativement important,
03:18parce que le Réal, c'est quand même le Réal et que tu ne t'imposes pas du jour au lendemain.
03:22Malgré tout, malgré tout, il a quand même fait une année qui est très bonne,
03:31parce qu'il a marqué beaucoup de buts, il a fait marquer beaucoup de buts.
03:35Après, bien évidemment, je pense que ça ne sera jamais un numéro 9 de surface.
03:41Il n'a pas ce...
03:44Je dirais qu'il n'a pas encore.
03:47Alors, je ne sais pas s'il l'aura, je ne pense pas, parce que je pense que ça, on l'a ou on ne l'a pas dès le départ.
03:53Comment tu expliques qu'il ne peut pas être numéro 9 de surface ?
03:57Qu'est-ce qu'il faut à un numéro 9 de surface ?
03:59Parce que lui, sa principale qualité, c'est la vitesse, la principale qualité, c'est la profondeur.
04:06Je pense qu'il n'a pas cette capacité aujourd'hui à s'arrêter et de rester là où il faut être quand on joue un attaquant de surface,
04:15c'est-à-dire qu'il faut être entre le point de pénalty et les 6 mètres.
04:18Et ça, je crois qu'Mbappé aujourd'hui, ça, il ne l'a pas intégré.
04:20Donc, pour lui, je pense que c'est compliqué.
04:24Par contre, où il doit encore progresser ?
04:27Et là, je mets quand même des bémols, parce que quand on parle quand même du capitaine de l'équipe de France, d'un garçon...
04:34Après, moi, j'ai continué à progresser quand j'ai quitté...
04:41Quand je suis arrivé à Milan, je n'avais aucun jeu d'eau au but.
04:47Et Capello m'a pris à part.
04:50Il m'a mis à chaque fois un ou deux défenseurs qui avaient pour consigne quand même de me serrer très fort,
04:55pour m'obliger justement à jouer en pivot, à jouer en remise, etc.
05:02Et quand je suis arrivé au Girondins après, Roland Courbis a été le premier à dire
05:07« Putain, Jean-Pierre, tu as changé quelque chose parce que je ne t'ai jamais voulu jouer comme ça. »
05:12Donc, je pars du principe qu'on peut toujours apprendre, quoi qu'il arrive.
05:15Même quand on est ballon d'or, parce que tu étais ballon d'or quand tu arrives au Girondins.
05:17J'étais ballon d'or, ouais.
05:18On peut toujours apprendre quand on a envie d'apprendre.
05:21Et quand on veut quand même au Real Madrid faire une des plus grosses années qu'il ait jamais fait.
05:29Parce que moi, je l'ai vu cette année jouer, sincèrement, je l'ai rarement vu aussi fit que ce que je peux le voir aujourd'hui.
05:35Après, bien évidemment, le bémol qu'il a encore, pour moi, son jeu de tête.
05:40Son jeu de tête...
05:41C'est peut-être ça qui l'empêche d'être un attaquant de surface.
05:45Ouais, c'est possible, mais ce jeu de tête, il n'aime pas trop aller au contact par rapport à ça.
05:48Mais est-ce que ça peut venir ?
05:49Je l'ai vu y aller quelques fois.
05:50C'est pas possible, ça ne peut pas venir, ça c'est en toi.
05:52Soit tu l'as, soit tu ne l'as pas, le jeu de tête.
05:54J'ai bien peur, tu n'as pas envie d'y aller, tu n'y vas pas.
05:56Je pense que tu as raison là-dessus.
05:57Ouais, je pense qu'il faut se forcer à aller au contact.
06:00Il y en a qui n'aiment pas aller au contact.
06:02Lui, il n'a pas peur des contacts quand il faut aller balle au pied.
06:06Après, aller au contact quand tu as des grands gabarits à la tête, etc., c'est jamais évident.
06:11Donc je pense qu'il a ces deux bémols-là, pour moi.
06:16Être un renard de surface, je pense qu'il ne le sera pas, même si quand même il est à droit.
06:20Et ce jeu de tête, à mon avis, il est important aujourd'hui.
06:23Tu penses, et je donne la parole à Dugas, tu penses qu'il est...
06:26Moi, j'ai envie de le voir, alors je ne sais pas si c'est ton objectif aussi, et voir que ça progresse,
06:31c'est que j'ai envie de voir un joueur, un débordement sur le côté, un bon centre au cordeau, au premier poteau,
06:37et une tête plongeante, tu vois, où tu dis, putain, ça y est, il a envie.
06:43Tu penses que ça, ça fait partie de sa progression ?
06:48Jean-Pierre ?
06:49Ah, pardon, pardon, pardon.
06:50C'était pour moi, je crois que c'était pour Dugas.
06:52Non, non, c'était pour toi.
06:55En fait, quand on a atteint le niveau, le niveau qu'il atteint, parce que quand même le niveau qu'il atteint,
07:01il est quand même énorme, aujourd'hui, ça reste des détails.
07:05Ce que je te parle, ça reste des détails.
07:06Mais les détails, c'est ce qui est le plus compliqué à récupérer.
07:10C'est-à-dire que quand tu ne l'as pas depuis le départ, aujourd'hui, être très, très bon de la tête,
07:15je pense qu'il peut améliorer, il peut améliorer.
07:18Par contre, je pense qu'il ne sera jamais très, très bon de la tête.
07:20Par contre, renard des surfaces, quant à la vitesse qu'il a, que tu peux te replacer, etc.,
07:27tu peux toujours arriver, par certains déplacements, à devenir un renard de surface.
07:31Et peut-être que quand il va vieillir un petit peu, il aura un peu moins cette duracité.
07:37Peut-être qu'il va récupérer un petit peu ce travail de renard des surfaces à ce moment-là.
07:42D'accord.
07:43Dugas, est-ce que ça te donnera un grand numéro 9, alors ?
07:45Toi, à l'arrivée, tu n'y crois pas trop dans l'axe ?
07:47Non, ce n'est pas ça.
07:48Ce que je veux dire, c'est que c'est déjà un grand numéro 9.
07:51Oui, bien sûr.
07:52C'est déjà un grand numéro 9.
07:53Après, qu'est-ce que ça veut dire être encore plus grand ?
07:57Je ne sais pas vraiment.
07:58Sur l'attaquant de surface, moi, je pense qu'un attaquant de surface doit être capable de se faire de la place.
08:05La surface de réparation, c'est la zone de jeu la plus difficile parce qu'il y a énormément de densité et il faut trouver des espaces.
08:11Donc, comment tu te fais des espaces ?
08:13Soit tu es malin, ce qui arrive souvent.
08:15J'ai l'habitude d'avoir, tu vois, j'ai le souvenir d'avoir joué avec Paoletta, qui était un joueur de surface très malin.
08:20Ou tu as le physique et tu te fais de la place avec tes bras, avec le combat, avec ton corps, comme, par exemple, peut le faire Olivier Giroud.
08:29Pour moi, c'est les deux identités que j'ai des attaquants de surface.
08:34Sur les deux, pour l'instant, il ne l'a pas.
08:37Après, c'est une question d'envie et d'attitude.
08:40Comment se situe Kylian Mbappé ? Dans quel état d'esprit est Kylian Mbappé ?
08:43Aujourd'hui, il paraît être un joueur qui a envie de progresser, qui est en train de se remettre aussi en question avec une nouvelle préparation.
08:52C'est lui qui va décider qu'est-ce qu'il a envie de faire.
08:54Est-ce qu'il a envie, s'il a envie d'être un grand avançant et de persister à ce poste-là,
08:59il va falloir qu'il accepte de se remettre en question dans certains domaines.
09:03À son niveau, ce n'est peut-être pas facile parce que c'est déjà un grand joueur.
09:06C'est déjà un potentiel, entre guillemets, ballon d'or.
09:09Donc, se remettre en question quand tu es déjà un mec hyper fort qui a marqué, je crois, 44 ou 45 buts la saison dernière.
09:15Ce n'est pas si évident que ça.
09:17Mais je pense que pour qu'on arrive à convaincre un joueur de son poste, il faut que lui-même soit déjà convaincu.
09:26Si lui est convaincu que ce poste est fait pour lui et veut faire les efforts pour s'adapter du mieux possible à ce poste,
09:31et parfois prendre des informations ou prendre de la connaissance auprès d'anciens gratte-attaquants qu'il y a pu y avoir, par exemple, au Real Madrid.
09:43Elle est là, la démarche.
09:44S'il veut devenir encore plus grand, il va falloir qu'il ait une démarche d'apprentissage, d'apprendre, de se remettre en question et de progresser.
09:50Parce qu'aujourd'hui, il a des éléments qu'il maîtrise, qui lui permettent de marquer 44 buts.
09:55Mais s'il maîtrise aussi le reste, peut-être qu'il en marquera 50, 60, 65.
10:00On n'en sait rien.
10:00Mais la limite, j'ai envie de dire que la seule limite qu'il a, ce garçon, c'est lui qui va se la donner, qui lui va se la mettre.
10:07À partir du moment où il sera convaincu qu'il sait déjà tout, ou presque, et qu'il n'a pas besoin de travailler sur ça, sur ça ou sur ça, la limite se fera là.
10:15Après, juste une chose sur le jeu de tête, le jeu de tête, c'est un problème du football d'aujourd'hui.
10:21C'est un problème universel.
10:23Le jeu de tête n'est absolument plus une priorité pour qui que ce soit.
10:27Le jeu de tête est devenu quelque chose...
10:29Voilà, si tu es grand, tu fais des têtes, mais on a l'impression que les petits n'ont pas envie de jouer à la tête.
10:32On a l'impression que, même dans la formation mondiale, le jeu de tête est devenu quelque chose de dérisoire et même pas important.
10:39Alors que c'est une arme qui est bien évidemment décisive quand tu vois le nombre de coups de priorité.
10:43Parce que moi, des attaquants qui ne savaient pas faire des coups de tête...
10:46Mais mon Dieu, j'en vois faire des têtes et je pleure de rire tellement que c'est grotesque.
10:52C'est vraiment un truc de malade.
10:55Oui, mais quand tu as des joueurs qui sont capables, quoi qu'il arrive, malgré toutes les grandes qualités qu'ils ont, d'amener ce petit truc en plus du jeu de tête,
11:01c'est que tu débloques des situations quelquefois qui sont très compliquées.
11:05Quand je dis ça, Jean-Pierre, je m'en prends plus à la formation.
11:08Et oui, bien sûr, on a délaissé un petit peu ce panel du jeu qui est quelque chose d'essentiel.
11:17Mais on a encore quand même des joueurs qui sont bons de la tête.
11:21Mais c'est inné, c'est inné.
11:23Oui, oui, oui.
11:23Tu as l'impression qu'un mec qui ne sait pas jouer de la tête, c'est plus ou moins inné.
11:28Et s'il ne sait pas, on dit, toi, tu n'es pas bon de la tête, tu te mets de côté, c'est pas grave.
11:31Je pense que c'est inné, mais c'est aussi pouvoir se servir des conseils de tes entraîneurs, de tes éducateurs, de tes formateurs.
11:41Oui, acceptez de te remettre en question.
11:42Oui, parce que, regarde, je te prends l'exemple, on en a un qui n'est pas loin au PSG et qui n'est pas très grand, Joao Neves.
11:48Vous avez vu le jeu de tête qu'il a, Joao Neves ?
11:50Oui, alors que c'est un petit gabarit.
11:51C'est pour ça que ce n'est pas une question de taille.
11:54Mais oui, c'est une question aussi d'envie, de ne pas avoir peur, parce que là, je suis d'accord avec toi, Jean-Pierre, je pense que Kylian, il a cette crainte-là de la tête, ça se voit, de toute façon.
12:03Oui, ça se voit, bien sûr, évidemment.
12:05Mais oui, oui, c'est pour ça.
12:06Donc, ça fait partie de sa progression, mais pour rebondir aussi sur ce que tu disais, Dugas, est-ce qu'il va se remettre en question ?
12:12Est-ce qu'il va essayer de peaufiner un petit peu ce jeu d'avant-centre ?
12:18Moi, pour l'instant, je n'ai pas l'impression que, par rapport à toutes ses déclarations et à ce qu'il fait dans le jeu, qu'il se remet en question de ce côté-là.
12:25Là, vous avez l'œil du spécialiste.
12:27Moi, je me permets juste une remarque, c'est que là où on l'attend, Kylian Mbappé, notamment avec le Real Madrid cette saison, c'est de marquer dans les grands matchs, en fait.
12:34Il n'a pas marqué face au Barça, il n'a pas marqué dans les grands matchs de Ligue des Champions, il avait été bon face à City, mais ensuite, il n'a pas marqué en huitième et en quart de finale.
12:41Oui, contre City, il a marqué, mais après, on ne l'a plus vu.
12:43Et là, dans les matchs difficiles, à ce poste-là, c'est là qu'on l'attend, c'est à ce moment-là qu'on l'attend à Mbappé, ce n'est pas de marquer contre les clubs de Ligue 1, en fait.
12:51Le collectif était tellement moyen que…
12:57Oui, mais Benzema l'a fait avec le Real, Cristiano Ronaldo l'a fait aussi, tu vois.
13:02Mais plus tard, il avait d'autres qualités, Benzema.
13:04T'avais Grosse et Modric, c'est pas le même profil.
13:06Mais Jean-Pierre, moi, tu sais, il y a quelque chose, et on en a parlé aussi avec Dugas l'année dernière, mais il y a quelque chose qui, pour moi, dans le travail du numéro 9,
13:15et est-ce que tu es d'accord avec moi là-dessus, le travail que doit faire Kylian, c'est par moments faire des courses où tu sais pertinemment que tu ne vas pas être servi.
13:23Tu parlais de sa vitesse, de sa profondeur.
13:25Ça s'appelle des courses gratuites.
13:26Et ça, je trouve que l'année dernière, tout au long de la saison, il ne le faisait pas, et il n'a pas envie de les faire.
13:32Est-ce que tu es assez d'accord avec moi pour grandir ?
13:36Oui, je pense que je suis d'accord avec ton raisonnement, parce que c'est vrai que quand tu ne cours que pas, quand tu as le bon ballon, c'est plus compliqué pour les autres.
13:46Par contre, où tu dois faciliter les autres, c'est que ces courses gratuites, elles doivent être non seulement nombreuses, mais comme si tu allais être servi.
13:54Et moi, je crois que ce qu'il doit prendre en compte, en plus, parce que ça, je ne sais pas s'il s'en rend compte,
14:00mais quand tu as Luis Enrique, quand tu as Echabi Alonso, quand tu as Didi Deschamps, qui te replace en numéro 9,
14:07c'est que quelque part, il croit qu'en numéro 9, tu peux être très, très bon.
14:09Ah bah oui.
14:10Et si ça, il n'en tient pas compte, c'est qu'en fait, il n'a pas envie.
14:14Comme tu le disais tout à l'heure, il n'a pas envie, quoi qu'il arrive, de progresser à ce poste.
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