"7 minutes pour comprendre" est le lieu de débat et d'approfondissement de "BFM Première" : chaque jour en direct, invités et experts répondent à la question du jour sur le plateau de Dominique Tenza et Perrine Storme.
00:00François Clémenceau est resté avec nous en plateau et on accueille pour décrypter cette méga parade militaire le général Patrick Dutart.
00:06Quand on voit ce déploiement impressionnant de force, on a là des armes de guerre, dernier cri, on a des dizaines de milliers de soldats.
00:14Xi Jinping disait lui-même ce matin la Chine est inarrêtable, elle en fait ici la démonstration éclatante.
00:20Quel est le message que vous retenez de ce défilé ce matin ?
00:23J'hésite entre deux messages pour parodier Star Wars, entre l'Empire contre-attaque ou le réveil de la force.
00:30Mais je crois qu'il y a un peu des deux.
00:32Un peu des deux, pourquoi ? Parce que c'est une revanche de l'histoire quelque part, 80 ans, c'était extrêmement douloureux le début du siècle dernier pour la Chine,
00:40pour bien sûr la Deuxième Guerre mondiale, mais exactement ce qui s'était passé avant, notamment des périodes de décolonisation extrêmement douloureuses.
00:48Et puis là, montrer la toute-puissance de la Chine qui veut prendre sa juste place.
00:55À mon sens, il n'y a pas de doute, il y aura demain un leader mondial, ce sera la Chine.
00:59Pour l'instant, elle n'était pas sur le plan militaire et elle essaie de le devenir.
01:04Je parlais de défiler de l'aide des mesures quand on regarde les chiffres.
01:08Il y avait 10 000 soldats qui ont défilé, plus de 100 avions, des centaines de véhicules blindés, des armes, dernier cri.
01:14Qu'est-ce qui vous a marqué, vous, en tant que général ?
01:17Je n'ai pas vu de scoop au niveau des matériels.
01:19Par contre, ce qui m'interpelle, c'est qu'ils couvrent tout le spectre d'une armée moderne et avec leur propre développement.
01:28Au départ, ils achetaient beaucoup en Russie, notamment les Sukhoi 27, Sukhoi 30.
01:31Il y avait des avions de chasse de dernière génération russe.
01:35Et maintenant, ils développent leur propre matériel.
01:38Donc, ce qui nous a surpris, on en parlait avec François Clémence tout à l'heure,
01:41c'est l'adaptation, sans avoir fait la guerre eux-mêmes depuis longtemps,
01:46leur adaptation à mettre des moyens électroniques et électromagnétiques dans leurs appareils
01:51qui ne sont pas encore tout à fait du meilleur standard occidental, mais qui s'en approchent rapidement.
01:56François, un chiffre impressionnant et quelque part un peu effrayant.
01:59La Chine construit tous les trois ans l'équivalent de la marine française.
02:03Qui peut arrêter aujourd'hui le déploiement militaire de la Chine ?
02:07Ils ont aujourd'hui, ça y est, c'est fait, plus de bâtiments de guerre que les États-Unis.
02:12Mais si vous regardez ce que ça vaut en tonnage, et le tonnage compte beaucoup,
02:16parce que c'est évidemment ce que vous êtes capable de mettre sur un bateau,
02:19pas seulement en électronique et en technologie de pointe,
02:22mais par exemple sur un porte-avions, avec le nombre d'avions que vous êtes capable de faire décoller à partir d'un porte-avions.
02:27C'est évidemment moins que les États-Unis.
02:29Et donc, il va y avoir un moment où ils arriveront à avoir un tonnage comparable.
02:33Donc c'est à ce moment-là qu'effectivement vous aurez une égalité stricte du rapport de force.
02:37Mais moi, ce que je trouve important dans ce que je viens de dire,
02:41c'est qu'il n'y a pas d'expérience de la guerre en Chine.
02:46Et la dernière fois que des soldats chinois ont été combattre, c'était en 1979,
02:51c'était au Vietnam, ils se sont pris une raclée.
02:53Donc, il y a un problème d'encadrement.
02:56La preuve, c'est qu'on ne cesse de voir dans les nouvelles
02:58un certain nombre de colonels, de généraux, de ministres de la Défense
03:01qui sont limogés, soit parce qu'ils sont incompétents, soit parce qu'ils sont corrompus.
03:06Donc, il y a tout ce travail de préparation, finalement,
03:08de la mise en œuvre d'une armée qui n'est pas encore au rendez-vous.
03:12Et je termine juste sur un point très important.
03:14Évidemment que c'était un message destiné aux Occidentaux.
03:16Mais c'était aussi un message destiné à Taïwan.
03:18Et la question qui se pose, c'est quand est-ce que la Chine sera capable
03:22militairement de s'emparer de Taïwan ?
03:25Eh bien, ce n'est pas demain matin, parce que, précisément,
03:29tant qu'il n'y aura pas de certitude de gagner, d'avoir peu de morts
03:34et de pouvoir s'emparer de cette île en très peu de temps,
03:37ils ne le feront pas.
03:37Donc, vous nous dites puissance militaire de la Chine en termes d'effectifs,
03:42en matière de matériel aussi, mais pas en termes d'expérience.
03:47Il y a eu cette image, cette image forte, parce que c'est un défilé aussi,
03:51une démonstration de force, vous le disiez, à destination aussi des Occidentaux
03:54et de Donald Trump, image très forte avec Im Jong-un,
03:57avec Vladimir Poutine et avec Xi Jinping.
04:00Est-ce qu'on est dans de l'image ? Est-ce que c'est de la bonne télé ?
04:02Est-ce que c'est de la communication avant tout ?
04:04Ou est-ce que c'est une image pour l'histoire, celle de la naissance d'un bloc
04:09qui pourrait constituer une alternative crédible à l'hégémonie occidentale et américaine ?
04:13Je pense que malheureusement, c'est les deux, en fait.
04:15Qu'on le veuille ou non, sur le plan commercial, dynamique,
04:20actuellement, le centre de gravité est en Asie.
04:23Quand on voit si cette alliance était pérenne entre la Russie, la Chine et la Corée du Nord,
04:30c'est quand même, sur le plan géographique, sur le plan des hommes
04:34et sur le plan militaire, capacité militaire, c'est assez impressionnant comme ça.
04:38Donc, à mon sens, c'est qu'une question de temps.
04:42Taïwan n'est pas menacé, pour rebondir ce que disait François Clamansson,
04:45pas menacé tout de suite.
04:47Mais c'est vrai qu'il va y avoir une pression de plus en plus forte
04:49parce que c'est, pour l'instant, inéluctable en apparence, en tout cas.
04:52Il y en a un qui n'était pas à la tribune, mais chez lui, devant sa télé,
04:56et qui n'a pas manqué de réagir, c'est Donald Trump.
04:57Regardez, on va revoir le petit message qu'il a publié tout à l'heure sur ses réseaux sociaux.
05:02Il salue les trois dirigeants, de manière ironique, évidemment,
05:05qui l'accusent de conspiration contre les États-Unis.
05:08Il n'est pas allé jusqu'à parler d'Axe du Mal, mais on sent que ça le démange.
05:13Quel est aujourd'hui le pouvoir de Donald Trump pour essayer de peser
05:16vis-à-vis de ce qui ressemble, en tout cas, à une nouvelle alliance ?
05:19J'allais dire, c'est très difficile, parce que regarder le narcissisme
05:24qui est inscrit dans les mots qu'il a choisis dans son message, c'est hallucinant.
05:28Or, vous ne pouvez pas être efficace si vous êtes narcissique.
05:30Donc, déjà dire, Félix Poutine et Kim Jong-un de ma part,
05:35mais vous, président de Xi Jinping, vous êtes en train de conspirer contre mon pays,
05:40c'est un message absolument contradictoire,
05:42surtout quand vous voyez ces trois chefs, ces trois tyrans,
05:46s'unir et sourire face au reste du monde.
05:50Donc, bien sûr qu'il y a aujourd'hui une armée américaine
05:54qui travaille au préparatif d'une guerre éventuellement un jour contre la Chine,
05:58mais ça ne vaudrait que si Donald Trump était moins narcissique
06:02et surtout disait, je suis prêt à la guerre.
06:04Or, pour l'instant, il dit, je n'y suis pas prêt du tout.
06:06Et d'autant qu'il a renforcé aussi ce front anti-occidental avec sa politique douanière.
06:11Merci beaucoup à tous les deux pour ce décryptage ce matin.
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