Quem “não é nada sem Bolsonaro”: Lula ou Tarcísio?

O Antagonista

Em eterno ritmo de campanha, Lula voltou a falar de Romeu Zema, governador de Minas Gerais e pré-candidato do Partido Novo à Presidência da República:   “Eu acho que o Zema é aquilo que a gente pode chamar de figura caricata. Ele tenta ser uma coisa que ele não é. Chamo de falso humilde. Tenta vender uma humildade que ele não tem.  [...] Ou ele melhora, deixa de ser um falso humilde e começa a dizer verdade, ou vai ser desmoralizado na campanha. É importante que ele se prepare para isso”, disse o petista, em entrevista à Rádio Itatiaia nesta sexta-feira, 29.   Lula também disse durante a entrevista que o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), “não é nada sem Bolsonaro”.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E em eterno ritmo de campanha, Lula voltou a falar de Romeu Zema, governador de Minas Gerais

00:04e pré-candidato do Partido Novo à presidência da República.

00:07Abre o aspas.

00:08Eu acho que o Zema é aquilo que a gente pode chamar de figura caricata.

00:12Ele tenta ser uma coisa que ele não é.

00:14Chamo de falso humilde.

00:15Tenta vender uma humildade que ele não tem.

00:18Ou ele melhora, deixa de ser um falso humilde e começa a dizer a verdade,

00:22ou vai ser desmoralizado na campanha.

00:24É importante que ele se prepare para isso.

00:27Fecho aspas.

00:28O Lula realmente falando que alguém é falso humilde.

00:33Olha, é para acabar.

00:34E o Zema reagiu às declarações do Lula em suas redes sociais.

00:37Então vou dar aqui a reação antes de comentar.

00:39Abre o aspas.

00:40O presidente Lula veio a Minas e, em vez de apresentar soluções para os problemas do Brasil,

00:45preferiu atacar a minha pessoa.

00:47Sinceramente, não espero nada muito diferente.

00:49Eu sigo firme trabalhando pelo futuro do Estado,

00:52enquanto outros preferem viver de acusações vazias.

00:55Fecho aspas.

00:56Lula também afirmou durante a entrevista que o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas,

01:00do Republicanos, não é nada sem Bolsonaro.

01:02Aspas.

01:03Nós temos que reconhecer que o Bolsonaro tem uma força no setor de extrema direita, muito forte.

01:08O Tarcísio vai fazer o que o Bolsonaro quiser,

01:10até porque, sem o Bolsonaro, ele não é nada.

01:12Ele sabe disso.

01:14Fecho aspas.

01:14Questionado sobre a fala de Lula, Tarcísio respondeu.

01:17Aspas.

01:18Não perco um minuto pensando nisso.

01:20Fecho aspas.

01:22Bom, antes de falar de outras declarações, só registrar o seguinte.

01:26Eu, muito tempo atrás, publiquei vídeo e artigo falando das declarações do Lula,

01:31em que ele traça uma equivalência entre ele e Deus e Jesus Cristo.

01:37Ele se compara.

01:38Antigamente, se colocava, assim, como o primeiro abaixo.

01:43Aos poucos, foi se colocando no mesmo patamar e até acima.

01:47Recentemente, nós cobrimos aqui no Papo Antagonista,

01:50ele falou que Deus colocou a seca lá no sertão,

01:54porque sabia que o Lula ia virar presidente para resolver o problema.

01:59Teve até um episódio depois, mais recente.

02:00Você lembra, Duda?

02:01Teve alguma declaração também nesse sentido, se colocando acima de Deus,

02:05que nós comentamos aqui, lembrando já da outra e da outra.

02:08Esse volta e meia, ele incorre nessa fala megalomania.

02:13Eu ia dizer megalomania, mas na megalomania ele não incorre.

02:16Ele atém consigo.

02:18É parte da natureza do Lula.

02:20Mas, às vezes, isso transborda no discurso dele, na retórica dele.

02:26Então, é uma pessoa que não tem a menor humildade,

02:30mas, claro, muitas vezes se faz de humilde.

02:34E está acusando o Romeu Zema de falso humilde.

02:38Ricardo Kertzmann, você que é de Minas Gerais, o que você acha disso?

02:43Felipe, olha, a hipocrisia do presidente Lula e a desonestidade intelectual nesse caso

02:48saltam os olhos ainda mais.

02:51A gente sempre acha que o presidente Lula não pode piorar nesses aspectos,

02:54mas pode sim, porque ele acusar alguém de falso humilde,

02:58alguém que o tempo inteiro, historicamente, aliás, e não só hoje,

03:01se vende como um legítimo representante do povo e um legítimo defensor do povo,

03:07mas que usa calçados que custam 8, 10 mil reais,

03:10que usa um relógio que custa dezenas de milhares de reais,

03:15que viaja para lá e para cá, quando não a bordo do próprio avião do Aero Lula,

03:19a bordo de jatinhos emprestados por amigos bilionários.

03:22Uma pessoa que costuma, que confessadamente, dizia ser apreciador de um dos vinhos mais caros do mundo,

03:29de charutos e cigarrilhas caríssimas,

03:31querer acusar alguém de ser falso humilde,

03:35sinceramente, o Felipe, agora o mais interessante é que eu escrevi uma coluna

03:39no começo da manhã, no final da manhã, aliás, para o antagonista hoje,

03:45justamente sobre esse fato, dizendo do Lula fazendo essa acusação,

03:49e agora à tarde, mais uma vez, eu fico muito feliz,

03:52porque o antagonista tem esse poder de pautar o debate político,

03:58agora à tarde, a campanha, a campanha não, as redes sociais do meu Zema,

04:04porque está em pré-campanha, a gente acaba se confundindo,

04:07soltou uma peça nesse sentido, mostrando o tênis do presidente,

04:12que é muito caro e tudo mais, para poder justamente isso,

04:16mostrar para a opinião pública, para a população, que o que o Lula acusa

04:19é exatamente aquilo que o Lula é.

04:22E sempre vociferando contra as elites, ao mesmo tempo em que está mancomunado com elas,

04:28sempre aí junto dos empresários amigos, que tem acesso a ele,

04:33tem muito poder com contratos públicos no Estado brasileiro,

04:37os irmãos Batista, muitos anos atrás, o Ike Batista estava nessa turma,

04:42queria ser o empresário do PT, você tem aí Marcelo Odebrecht,

04:46Emílio Odebrecht, Ricardo Pessoa, Léo Pinheiro,

04:50toda essa turma que teve envolvimentos em diversos escândalos,

04:55entre eles o Petrolão, então essa é a turma do Lula,

05:00que posa, no entanto, do representante, operário, etc.,

05:05se fazendo de humilde.

05:06Não quis, inclusive, revelar quanto que ele tinha de remuneração mensal,

05:11no momento em que foi questionado por um juiz,

05:14e a gente tem o depoimento gravado,

05:16depois se revelou que ele tinha uma remuneração mensal muito alta,

05:21fora as quebras de sigilo do Instituto Lula,

05:24que eu falei ontem, da Lius, empresa de palés,

05:26que mostraram a fortuna do Lula,

05:27só na Lius tinha 27 milhões de reais,

05:3010 milhões dos quais foram pagos por empreiteiras

05:35ligadas ao escândalo do Petrolão.

05:38Doutor Teixeira.

05:39Eu queria frisar também que é um despropósito completo,

05:42um presidente da República sair atacando governadores de Estado

05:46dessa maneira, eles têm que trabalhar juntos,

05:48não aconteceu nada para o Lula sair para cima

05:52de Romeu Zema e Tarcísio de Freitas,

05:55ou melhor, aconteceu sim, aconteceram,

05:59o Zema lançou a pré-candidatura à presidência

06:03e o Tarcísio de Freitas apareceu como vencendo o Lula

06:07no segundo turno na pesquisa da Atlas Intel.

06:09E o Duda Teixeira estava fazendo aí a sua análise

06:11das declarações do Lula, quer continuar, Duda?

06:14O Lula ainda tem um ano e quatro meses de governo

06:18e está atacando, partindo para cima dos governadores estaduais,

06:24assim, não tem nenhum sentido, não tem cabimento

06:28isso que ele está fazendo, ele não está governando,

06:30ele está partindo para cima dos seus possíveis rivais.

06:35E parece que está assustado, está com medo de todo mundo.

06:38Então o Zema anunciou a pré-candidatura,

06:40vai para cima do Zema.

06:42O Tarcísio nem anunciou a candidatura,

06:45a gente nem sabe se ele vai anunciar,

06:47mas só o fato dele aparecer bem nas pesquisas

06:50já faz com que o Lula comece a atacar cada vez mais o Tarcísio.

06:55E a gente deve ver essa briga Lula e Tarcísio

06:59cada vez mais daqui para frente,

07:01quanto mais o Tarcísio melhorar nas pesquisas

07:04e se mostrar como uma possibilidade viável na direita.

07:09Pois é, o Lula falou uma frase que eu considero muito emblemática,

07:14muito ilustrativa, de qual é a postura dele,

07:17qual vai ser ao longo de 2026, principalmente se o Tarcísio

07:21for o seu oponente, que é a associação ao bolsonarismo.

07:25O lulismo nos últimos anos, porque concorreu com o Bolsonaro

07:30em 2022, o Lula mesmo, e o Haddad em 2018.

07:35Então nós já estamos aí há sete anos, pelo menos,

07:39mais de sete anos, em que o lulismo tem como adversário discursivo

07:44o Jair Bolsonaro. Então ele busca associar o Tarcísio ao Bolsonaro

07:48e colocando o Tarcísio como um sub-Bolsonaro.

07:52Então, assim, dizendo que o Tarcísio não é nada sem o Bolsonaro.

07:56Aliás, o Tarcísio no festival foi a festa de Barretos, outro dia.

08:00Eu estava até tentando pegar a foto aqui,

08:02mas a gente tem que verificar se tem direitos autorais para mostrar.

08:05O Tarcísio, na festa de Barretos, no interior de São Paulo,

08:10ele pegou um boneco do Bolsonaro, balançou ali e tal.

08:15E esse tipo de imagem, obviamente, faz com que o Tarcísio fique associado

08:19e pode ser usado na campanha eleitoral pelo lulismo

08:23para justamente tentar traçar essa equivalência

08:27com aquele discurso do extremismo, do radicalismo.

08:31quer dizer que ele se faz de moderado, de ponderado,

08:34mas no fundo é radical também, é extremista também

08:37e aquele monte de outros nomes que os petistas atribuem

08:40a qualquer pessoa que esteja à direita deles.

08:44Então, ele já está fazendo isso desde já.

08:47Claro que tem outros governadores aí na briga,

08:50tem Romeu Zema, tem Ronaldo Caiado, tem Ratinho Júnior,

08:54lá no Sul, mais ao considerado centro democrático,

08:57tem o Eduardo Leite, embora pareça bem atrás aí nas pesquisas,

09:01mas o lulismo, ele vai tentar associar qualquer um ao bolsonarismo,

09:07porque ele só tem esse discurso.

09:09O Lula, ele se limpa na sujeira bolsonarista,

09:12então ele precisa do bolsonarismo como espantalho

09:15para justamente ganhar o eleitor mais moderado.

09:18E é o que a gente estava mostrando aqui na pesquisa Atlas Intel ontem.

09:21Quando o Lula compete com a Michelle,

09:23quando o Lula compete com o Bolsonaro,

09:25ele fica com mais pontos, ele chega ali a 48 e pouco.

09:29Então, se ele reforçar no discurso de associação,

09:34ele acredita que ele vai crescer também com isso.

09:37Doutor Teixeira.

09:38E tem uma frase do Lula ali que ele fala

09:40Tarcísio sem Bolsonaro não é nada, né?

09:44Mentira, porque o Jair Bolsonaro,

09:46ele ainda não disse quem ele vai apoiar

09:50para a disputa na presidência no ano que vem.

09:53Diz ali que tem esperança ainda de voltar a ser elegível,

09:58mas a gente pode acontecer.

09:59O Jair Bolsonaro escolheu a Michelle Bolsonaro

10:01como sua candidata,

10:03ou o Eduardo Bolsonaro,

10:05ou sei lá quem, né?

10:08A gente não sabe ainda, não escolheu.

10:09Mas quando a Atlas Intel

10:11perguntou para os brasileiros

10:13em quem você votaria no segundo turno,

10:15no Lula ou no Tarcísio,

10:16o Tarcísio já ganha do Lula.

10:17Então, assim, essa ideia

10:19de que o Tarcísio sem Bolsonaro não é nada

10:21é mentira, não faz sentido.

10:23Em outro momento da entrevista,

10:25o Lula voltou a falar em condições

10:27para disputar a reeleição no ano que vem.

10:29Abro aspas.

10:30Eu, para ser candidato à reeleição,

10:32eu tenho que estar 100% com saúde.

10:34Eu tenho que estar com a minha cabeça muito boa.

10:37Tenho que estar fisicamente bem.

10:39Então, se eu estiver como eu estou agora,

10:41na sua frente, da jornalista,

10:43eu não tenho dúvida que eu serei candidato.

10:46Tem plano B, C, D, ou seja,

10:48o que não falta é candidato.

10:49Tem nomes.

10:50Eu não posso citar,

10:51porque senão você vai dizer

10:52que o Lula está lançando alguém.

10:53Mas tem vários nomes dentro do PT

10:55e fora do PT.

10:56Fecho aspas.

10:58Na verdade, não tem, né?

10:58Porque ele nunca deixou, repito,

11:00crescer uma liderança à sua sombra.

11:02Então, tem nomes,

11:03mas com muito menos tração.

11:05Veja que o Haddad perdeu

11:06para o Jair Bolsonaro em 2018.

11:09E o Lula,

11:11com essa, vamos dizer assim,

11:14malícia que ele tem,

11:16ele já deixa uma porta de saída

11:18para a eventualidade de ele desistir

11:21da reeleição.

11:23Então, ele precisa ter uma desculpa,

11:26ele precisa ter uma alegação,

11:28caso ele sinta que ele vai perder.

11:31Então, qual é a alegação

11:33mais difícil de contestar?

11:35É algum problema de saúde.

11:37Então, ele fala,

11:37se eu estiver bem de saúde e tal,

11:39eu vou competir.

11:40Aí, chega lá na frente,

11:41se ele achar que está muito ruim para ele,

11:43que a tendência é de perder,

11:45que é melhor para a biografia dele,

11:47sair por cima e não correr o risco de derrota,

11:50ele vai,

11:50a minha saúde piorou um pouquinho e tal.

11:52Não se duvida que ele é capaz de fazer isso.

11:55Ricardo Kertz.

11:56Se ele fosse verdadeiro,

11:59ele complementaria essa frase,

12:00eu preciso estar com a saúde bem,

12:02eu preciso estar com a cabeça boa,

12:04e preciso estar com 10%, 15% de vantagem

12:07em uma pesquisa eleitoral,

12:09que me dê a certeza de que eu vou ganhar.

12:11Ele não foi,

12:12ele omitiu essa parte.

12:13Agora, sobre dizer que o governador Tarcísio

12:17não é ninguém sem o Bolsonaro,

12:18é claro que é mentira,

12:19como o Duda falou,

12:20o Tarcísio é muito, sim, sem o Bolsonaro.

12:23A questão é que o Tarcísio,

12:25sendo o Bolsonaro,

12:26é muito bom para o Lula,

12:27como você falou, Felipe.

12:29E é uma pena que o governador Tarcísio

12:31insista em se colar o Bolsonaro,

12:33porque isso pode, sim,

12:35trazer muito risco para ele.

12:37Diga, Duda.

12:37E aquela frase do Lula,

12:39que ele se recusa a citar o nome

12:42de qualquer pessoa no PT, né?

12:44Então, como o Felipe falou aqui,

12:46quer dizer, ele não deixa

12:47nenhuma plantinha nascer ali

12:50e crescer na sombra dele.

12:52Então, ele fala, não,

12:53é claro que tem nome,

12:54mas não vou falar ninguém.

12:57Deixa muito evidente

12:58que é um cara egoísta,

13:00individualista,

13:01ele só pensa nele, né?

13:04E vamos lembrar também

13:05que as pessoas que poderiam

13:07nascer, crescer à sombra dele

13:10e que já foram,

13:12inclusive até alguns

13:13que foram candidatos à presidência,

13:14então, Geraldo Alckmin,

13:17a Simone Tebbitt,

13:18o Fernando Haddad,

13:19que substituiu o Lula

13:20na cédula em 2018,

13:22o que ele faz?

13:23Ele joga na fogueira, né?

13:25Ele joga o Fernando Haddad

13:26para a ministra da Fazenda,

13:27ele põe a Simone Tebbitt

13:29também em planejamento,

13:31o Alckmin,

13:31ele quer segurar como vice.

13:33Então, é um cara

13:34que realmente

13:35joga contra

13:37os aliados mais próximos

13:38porque é ele

13:39que quer aparecer.

13:40tchau, tchau, tchau.

13:47Obrigado.

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