00:00Es hora de debatir, analizar, entender los temas del día en nuestro país aquí en La Mesa Ancha
00:04y hoy le queremos dar la bienvenida a una nueva analista invitada.
00:07Yo sé que muchos de ustedes ya la conocen, se ha hecho muy popular, además con su tradicional sombrero
00:11y por su forma de hablar y de parársele a muchas entidades, instituciones, lo que sea, no importa.
00:17Lina Garrido, bienvenida aquí a este espacio.
00:19Maritza, muchísimas gracias.
00:21Muchísimas gracias, Maritza, Julio, encantada de estar aquí en La Mesa Ancha
00:25y bueno, saludar a todos los colombianos que están conectados.
00:27Y Julio, bienvenido.
00:28Hola, Maritza, bienvenida Lina a La Mesa Ancha.
00:30Nuestro acompañante de todas las mañanas.
00:32Miren, en el país se ha generado toda una polémica alrededor de esta sanción
00:37que se le impone al menor sicario en el caso del magnicidio de Miguel Uribe.
00:41Siete años, siete años para la persona que terminó con la vida de este líder político.
00:47Es una de las sanciones máximas dentro del sistema de responsabilidad penal para menores,
00:53pero es suficiente, repara, no repara, pero también un poquito más allá de eso,
00:59¿cuál es el acompañamiento que le estamos dando en todo caso a nuestros menores
01:01que al final pues quedan en esa merced de la delincuencia y no de un Estado que los protege y les da oportunidades, Lina?
01:06Bueno, realmente esto hay una gran indignación a nivel nacional porque esta justicia que hoy opera en nuestro país
01:16da cuenta que siete años para resarcir, eso no va a generar ningún tipo de composición en lo que hoy,
01:25el dolor que hoy sienten los colombianos, siete años a un menor que asesinó a un papá, a un esposo,
01:33a un líder político en el país, realmente es algo que nos tiene que llamar a la reflexión
01:39de lo que debemos cambiar, de romantizar hoy lo que pasa en la realidad de los jóvenes,
01:45pero que de alguna manera promueve a que los criminales sigan utilizando a los menores
01:50para cometer este tipo de delitos, creo que esto realmente es indignante y debe verse
01:54cuál es lo que a continuación sigue para cambiar.
01:58Julio.
01:58Bueno, pues, por un lado el dolor que hemos sentido por el asesinato del mártir de la democracia
02:05y de las libertades que es Miguel Uribe, por el otro lado hay que señalar que en este tipo de situaciones
02:11generalmente se señala al juez como el responsable de ser demasiado laxo,
02:16pues, es importante decir que no es responsabilidad del juez, ese es el marco,
02:20legal que tenemos en Colombia para el tratamiento de este tipo de casos,
02:25que somos demasiado laxos con los menores que desafortunadamente, casi un niño,
02:31que es una persona de 15 años, pues...
02:34Y recién había cumplido 15 años, ¿no? O sea, es que no había pasado ni un mes
02:37desde que cumplió los 15 años, o sea, era de 14 años.
02:40Es un tema muy controversial, Maritza, yo sé que una parte, pues, siempre miramos lo que pasa en Colombia
02:45y las condiciones de violencia que hay en Colombia, pero menores delincuentes y que cometen este tipo de actos,
02:52a veces que tienen condiciones de psicopatía y que cometen actos horribles,
02:56bueno, en Estados Unidos, en Noruega, en todo el mundo pasan este tipo de cosas
02:59y cada sociedad, digamos, tiene una diferente manera de enfrentar estas situaciones.
03:04Hay sociedades en donde, digamos, la prioridad es, pues, una persona que comete estas acciones
03:09es muy difícil que tenga una resocialización en un periodo de tiempo tan corto,
03:14que seguramente no van a ser siete años, sino que va a ser mucho menos el tiempo en el que va a salir a la calle.
03:18La probabilidad de que reincida y que asesine a otro padre de familia o a otro madre de familia es altísima.
03:24Entonces, las sociedades dicen, bueno, hagamos un periodo de tiempo todavía más largo
03:28a ver si se puede hacer algo con esta persona.
03:31En Colombia, yo estoy de acuerdo, somos demasiado laxos.
03:34Creo que debería ser mayor el tiempo de la pena.
03:38Es una persona que ya tiene uso de razón, que debería asumir las consecuencias de sus actos,
03:42en este caso, pasar mucho más tiempo en la cárcel.
03:44Miren, yo en este tema generalmente, pues, he estado del otro lado de la mesa
03:47y tengo posiciones un poquito, pues, impopulares alrededor de también las oportunidades
03:51que se le han dado a ese joven o que se le dieron a ese joven.
03:53Porque es cierto, Julio señala aquí una cosa, en todo el mundo hay sociópatas, hay psicópatas,
03:57pero pues este es un joven que fue instrumentalizado.
03:59En todo caso, sí se ha abierto la puerta, digamos, para redefinir unas nuevas condiciones y reglas
04:04alrededor de las sanciones que deben tener los menores que sean responsables de este tipo de hechos.
04:11Entonces, ¿cuál sería una sanción justa en este caso?
04:15Por ejemplo, ¿cuántos años debería recibir este menor de sanción?
04:19¿En dónde debería pagar su pena o su sanción?
04:22Porque acá no se puede hablar de una pena, sino de una sanción, Lina.
04:25¿Cómo debería entonces empezar a atrasarse ese rediseño de la ley de responsabilidad penal
04:32alrededor de los menores de edad?
04:33Mire, aquí sí, realmente lo que tenemos que ver, aquí se cometió un magnicidio.
04:36La Constitución y la ley protege a todos, a los niños, a los adultos, a los adultos mayores, a las mujeres.
04:43Aquí tenemos un Estado garantista, pero cuando se comete un delito como estos, cuando se asesina,
04:49tiene que caer todo el peso de la ley.
04:51Y yo quiero ver a los congresistas cuando en este momento estemos debatiendo cómo modificar ese sistema,
04:56que realmente la familia pueda sentir que hay justicia.
04:59En este caso se ha dado absolutamente todos los escenarios.
05:02No solo hoy con la indignación de que siete años, mire, ni siquiera Alejandro, el hijo de Miguel Uribe,
05:07va a llegar a cumplir 11, 12 años, cuando ya el que asesinó a su papá ya va a estar libre
05:13y tal vez ya con otra identidad y fuera del país.
05:17Pero realmente el dolor que le ha causado a Alejandro, que le quitaron a su papá,
05:21a María Claudia, que le quitaron a su esposo y a Colombia,
05:24que hoy realmente esto ha significado un gran dolor, una profunda indignación,
05:28además de lo que en todo este caso se ha dado.
05:31Miren, hoy la fiscalía ni siquiera ha dado, ni siquiera se ha pronunciado la fiscal hoy
05:37sobre los resultados de todas las investigaciones.
05:39¿Cuántos meses van?
05:41El presidente Gustavo Petro, desde el minuto cero,
05:45primero desde su ministro del Interior dijo que esto era un ataque de la derecha
05:48para sabotear al gobierno.
05:50Después dijo que eran las disidencias de las FARC.
05:53Después dijo que era el ELN.
05:54Después dijo que era un tema de Esmeraldas.
05:58Y esto, se los digo, sinceramente, esto lo que va a llevar a que sea una cifra más,
06:04un magnicidio que quede en la impunidad.
06:06Y hoy, con siete años, para el menor adulto sicario,
06:10nos debe llamar realmente a que haya un profundo debate de lo que va a pasar.
06:14Si no, vamos a tener muchos más menores instrumentalizados y asesinando en las calles del país.
06:22Julio.
06:22Comparto esa visión de Lina, pues que este debate sobre el menor, que es importante...
06:28O sea, para de pronto, para puntualizar esto,
06:30¿un menor desde los 15 años debería ser tratado como un mayor de edad, por lo menos ante la justicia?
06:34Yo creo que sí.
06:36Yo creo que hay circunstancias y delitos suficientemente graves para que sea de esa manera.
06:41Hay diferentes enfoques, ¿no?
06:42En Estados Unidos, niños muy chiquitos, ¿no?
06:44De 11, 12 años, terminan con condenas larguísimas, incluso con cadenas perpetuas.
06:50En Colombia escogimos el camino absolutamente contrario, que es, digamos, ser muy laxos.
06:54Tanto que uno creería que con esta pena de siete años, poco después de cumplir 18 años,
06:59este joven va a estar en la calle, tal como uno vio las imágenes, con esa frialdad impresionante,
07:04una frialdad psicopática, pues es muy probable que cometa de nuevo este tipo de actos
07:09y, bueno, el Estado en ese momento va a decir qué podemos hacer, no teníamos el marco legal.
07:15Pero además de eso, yo sí creo que es importante que no se entierre lo fundamental.
07:19Este muchacho, pues es una pequeña opinión dentro de una enorme maquinaria criminal
07:24sobre la que no tenemos noticias, ¿no?
07:26Más de dos meses después del asesinato de Miguel Uribe, no sabemos quién fue el que lo mandó a asesinar.
07:32Y mientras tanto, el presidente desinformando, haciendo politiquería,
07:36diciendo que Miguel Uribe revictimizando a su familia, al mismo Miguel Uribe,
07:42deshonrando su memoria, acusándolo prácticamente de estar involucrado en cosas oscuras
07:46y que por eso lo mandaron a matar.
07:48Entonces, pues, si el jefe de Estado desinforma y desvía las investigaciones,
07:53por un lado, que no tiene ningún sentido, pues imagínese qué podemos esperar del resto.
07:57Pues miren, justamente esa también es la pregunta que le queremos plantear a todos nuestros televidentes.
08:01Ustedes pueden participar en escaneando el código QR que va a aparecer ya en algunos segundos en nuestra pantalla
08:06y contestar.
08:07La pregunta del día es, ¿debería revisarse el sistema de sanciones a menores que cometen delitos graves?
08:12¿Sí o no?
08:13Vamos a estar leyéndolos.
08:14Y miren, alrededor de una reflexión que hemos tratado de plantear también antes durante este debate,
08:25pues queremos enlazar nuestro siguiente tema y es también cuáles son las oportunidades o la protección
08:29o los caminos que le está abriendo el Estado a los menores.
08:33Y es que aquí en Noticias RCN revelamos hace algunos minutos este informe de la Defensoría Regional de Cundinamarca
08:40que ha hecho un acompañamiento permanente a la familia de Valeria Afanador
08:43en donde están señalando faltas gravísimas alrededor de la búsqueda de esta pequeña.
08:50Por ejemplo, que el colegio que era al que la familia le entregó, digamos, la responsabilidad de cuidar a esta pequeña
08:57se demoró tres horas en informar a los órganos judiciales o de denunciar la desaparición de la pequeña.
09:02Que la Fiscalía no informó a los órganos terrestres, a Migración Colombia,
09:06para que se pudieran también hacer unas verificaciones alrededor de las carreteras
09:09o de las salidas de los aeropuertos o de las salidas del país.
09:12Que el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar no activó tampoco los protocolos inmediatos
09:16para hacer una protección de esta menor.
09:17Entonces, ¿qué es lo que está pasando con nuestros menores en nuestro país?
09:20Porque es que todos los días nos están diciendo los niños son la prioridad, los niños son la prioridad.
09:24Pero esto nos está demostrando que no son la prioridad en nuestro país.
09:28Julio Arranco, por usted.
09:29Es muy doloroso, muy triste otra vez hablar de este tipo de noticias.
09:32Lo que nos deja claro es que no existen protocolos socialmente,
09:38los protocolos no solamente en las autoridades o en el colegio, que eso es importante,
09:41pero no hay un protocolo que sea ampliamente conocido por todos.
09:45Es que en este tipo de situaciones la responsabilidad y el papel es de toda la ciudadanía.
09:50Todos los ciudadanos de Cajicá se debieron haber informado a la media hora o a la hora siguiente
09:55que había una niña perdida.
09:56En países desarrollados existe un asunto que se llama la alerta Amber,
10:01que la alerta Amber es que se desaparece un niño rápidamente en el celular,
10:06a los minutos ya hay una alerta que las personas de un área, incluso del Estado,
10:12ya saben que hay una niña perdida.
10:14Las autoridades, los colegios, todos, no solamente los policías o los bomberos,
10:19todas las personas en general que están en la calle ya están informados del caso.
10:24Yo creo que nos falta trabajar en ese tipo de situaciones,
10:27ojalá que este doloroso caso nos ayude a pensar cómo hacemos para que en este tipo de casos
10:31todas las personas, todos los ciudadanos, colaboremos, ayudemos.
10:34Lo del colegio sí, lamentable, Maritza, tres horas, la niña perdida,
10:38una niña con una condición de síndrome de Downing,
10:41no alertaron rápidamente a nadie, pues eso es de una gravedad inmensa.
10:46Y no solo eso, Julio, incluso en el documento de la Defensoría Regional,
10:49que conoce Noticias 0CN, dice,
10:51también es un error de la Fiscalía que haya solamente cerrado las hipótesis
10:54de la desaparición de Valeria a una sola cosa,
10:57es decir, nunca estudió lo que hoy en día es la principal hipótesis,
11:01pero 15 días después, el rapto, la desaparición forzada,
11:05no, ellos se fueron porque fue, la niña se fue, se cayó al río y se desapareció.
11:09Es doloroso, Maritza, porque aquí queda evidenciado una vez más
11:13como el Estado ha sido deficiente en el cuidado de nuestros niños.
11:16Aquí existen todos los protocolos, aquí estamos llenos de protocolos
11:20en todas las circunstancias, pero definitivamente aquí lo que quedó,
11:23lo que se develó es que hubo, la acción fue tardía,
11:27fue desarticulada y fue deficiente.
11:29Hoy completamos 17 días y no es posible que sepamos absolutamente nada
11:34del paradero Valeria, o sea, para su familia.
11:36Aquí todas las autoridades fallaron desde la institución educativa
11:39y créanme que este hoy es el caso símbolo de lo que estamos viviendo
11:44y de la tristeza que no va con nuestros niños.
11:46Pero imagínense todos los días lo que pasa y lo que han pasado
11:49y los cientos y miles de casos de niños a los que definitivamente
11:52no le hemos podido nosotros garantizar su seguridad, su vida,
11:56su tranquilidad y su formación.
11:58O sea, esto realmente es un llamado importantísimo
12:01porque aquí hemos fracasado todos como sociedad, como autoridades,
12:05como Estado.
12:06Claro, pues con estas deficiencias que quedan en evidencia,
12:09de verdad, ¿qué esperanza pueden tener, por ejemplo,
12:11los papás de los niños reclutados o los papás de los niños abusados
12:13cuando ven que las entidades realmente no están actuando?
12:16Lina, muchísimas gracias por madrugar con nosotros,
12:18nos encanta escucharla, hablando de muchísimos temas,
12:21analizar muchísimos temas de julio, pues también.
12:23O cuando ven que los que secuestraron a sus hijos
12:25están en el Congreso también, Maritza.
12:27También.
12:27Bueno.
