- hace 1 año
Palabras del ex gobernador de Antioquia, Colombia, Aníbal Gaviria Correa, ante la presentación de su libro "Los 10 errores más frecuentes de las ciudades".
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00:00Muchísimas gracias por aceptar esta entrevista, pues si nos pudiera comentar, o sea, básicamente estamos en un foro que cualquiera estaría así como encantado de estar, cualquier persona le encantaría saber qué onda con las ciudades, entonces, básicamente en su experiencia, pues básicamente, qué es lo que más ha aprendido de las ciudades y que también hasta preparó un libro de los errores, justamente.
00:23Sí, lo primero que siempre he expresado es, imagínese, las ciudades son el invento más grande del ser humano, el gran invento del ser humano, la gran invención, porque desde hace más de 5.000 años se vienen evolucionando, desde las primeras aldeas de 300, 400 pobladores, hasta hoy megaciudades de más de 40 millones de habitantes,
00:46y en las ciudades, que son el gran, digamos, el gran nido de los inventos, se han inventado prácticamente todos los otros inventos de la humanidad, entonces, eso es para primero llevarlos, digamos, a la pasión por las ciudades, a la importancia y la trascendencia de las ciudades.
01:05Hoy, además, en América Latina, entre el 75% y el 80% de la gente vive en ciudades, pequeñas, medianas, grandes ciudades, entonces, somos un continente y el más denso en ciudades, en población de ciudades, ¿qué quiere decir eso?
01:21Los problemas y las soluciones, en su mayoría, están en las ciudades. La gran huella, además, que las ciudades hacen a los territorios rurales impacta en doble sentido, y por eso, todo este contexto para decir, hablar de las ciudades, pensar de las ciudades, discutir acerca de las ciudades, es absolutamente trascendental,
01:42y, en segundo lugar, que eso no es un tema de los alcaldes, eso no es un tema de los gobernadores, eso no es un tema de los secretarios y de los funcionarios, de los regidores, de los concejales, ese es un tema de todos los ciudadanos.
01:55Entonces, en ese sentido, he venido trabajando más de 35 años, primero como periodista y, posteriormente, como alcalde y como gobernador, alcalde de la ciudad de Medellín, en Colombia, y gobernador del departamento de Antioquia, del cual Medellín es la capital.
02:11Y allí, hemos, creo yo, aprendido mucho, y por eso hoy, estamos aquí en Hábitat Latam, en Guadalajara, con esta impresionante y muy importante invitación de la Universidad de Guadalajara y de la ONU, para hablar de las ciudades y para escuchar sobre las ciudades.
02:28Y, presentar los dos primeros capítulos de ese libro, que espero presentar en la Feria Internacional del Libro de Guadalajara, la más importante del mundo,
02:40acerca de los 10 errores que cometen más comúnmente y seguimos cometiendo en las ciudades y en el desarrollo de las ciudades, y que son más graves, que impactan más.
02:51Entonces, los dos primeros capítulos y espero ya terminar el libro para presentarlo en la FIL.
02:57¿Es su primer libro sobre ciudades?
02:59Es el primer libro sobre ciudades.
03:03Ya he escrito otros dos libros.
03:05Uno sobre el objetivo global de la esperanza de vida, como el objetivo que resumen, resumen, es el resumen de todos los demás.
03:19Y otro libro, digamos, más personal, en unas conversaciones con mi hermano Guillermo, que murió asesinado en Colombia por la guerrilla de las FARC, en principios de los años 2000.
03:36Y, ¿quieren preguntarle justamente en este mismo tema de este hilo conductor de las ciudades?
03:42Si Medellín es la nueva Curitiba, ¿por qué? ¿Antes todo el mundo quería ir a Curitiba para ver ese laboratorio viviente?
03:50Bueno, no me gusta comparar unas ciudades con otras porque es un poco injusto, odioso, pero lo que sí puedo decir es que Medellín, sin ningún lugar a dudas, hoy presenta al mundo dos aspectos.
04:06Uno, una gran transformación, una transformación increíble.
04:11En el transcurso de 20, 25 años, Medellín pasó de ser la ciudad más violenta del mundo a ser, como usted lo dice, y con orgullo lo podemos decir, un laboratorio de ciudades.
04:22Un laboratorio de buenas prácticas.
04:25Y uno de los elementos fundamentales de esa transformación de Medellín es la combinación de espacios públicos en diferentes frentes, espacios públicos de tremenda calidad.
04:39Nosotros en Medellín estamos absolutamente convencidos de que el espacio público es el espacio de la equidad y que el gran reto del mundo es luchar contra la desigualdad, esto es luchar por la equidad.
04:55Entonces, construyendo espacios públicos muchos, diferentes, diversos y de gran calidad, Medellín ha ido hacia combatir la desigualdad y combatir la violencia.
05:08Miremos, por ejemplo, que espacios públicos en educación, como los megacolegios, los parques biblioteca, los ciudadelas universitarias, espacios públicos en movilidad.
05:25Uno de los aspectos hoy más reconocidos de Medellín en el mundo, porque hay un sistema público de movilidad supremamente diverso y coherente.
05:38El metro, el primero de Colombia, pero también el tranvía de ruedas neumáticas, el primero de su tipo en América y el segundo en el mundo.
05:46Pero los cables hacia las zonas más altas de la ciudad, que fueron los primeros cables aéreos para transporte público del mundo y que hoy están multiplicados en muchas ciudades en diferentes continentes.
05:59Las escaleras eléctricas, también innovación de Medellín.
06:03Las primeras escaleras eléctricas de transporte público, no en centros comerciales o aeropuertos, sino de transporte público en las comunas de Medellín.
06:11También el sistema de bicicletas públicas y el solobús o metro plus, todos combinados para hacer un sistema de transporte público.
06:22¿Por qué? Volviendo al tema del espacio público, el espacio público es el gran constructor de equidad, pero el espacio número uno, el espacio público número uno, y lo tenemos bien claro en Medellín, es el espacio público de la movilidad.
06:36Todos estos que he mencionado. ¿Por qué? Porque eso es el espacio público que nos conecta más eficientemente y nos da acceso a otros espacios públicos y obviamente también al trabajo, a la vivienda.
06:48Pero adicionalmente, en Medellín tenemos otro espacio público muy impactante que son los jardines infantiles de buen comienzo.
07:02Toda una estrategia integral para lo que yo he denominado la alimentación del espíritu y la alimentación del cuerpo de nuestros niños.
07:10Y distribuidos en las zonas más vulnerables de Medellín y podría seguir con espacios públicos tan trascendentales como las UVA, unidades de vida articulada, que también han sido originadas en Medellín y que ya se han tomado en muchas otras ciudades del mundo.
07:29Y que nacieron de los tanques de agua, de los reservorios de agua para el acueducto de Medellín, que se convirtieron en unidades de vida articulada.
07:38Esto es parques para los ciudadanos en las zonas también más vulnerables y más altas de la ciudad, con equipamientos para deporte, para cultura, para educación, para formación, para el encuentro ciudadano y para el encuentro familiar.
07:53Porque estas unidades de vida articulada tienen espacios tanto para el adulto mayor como para el niño, para el joven, para el trabajador.
08:02Y no podría dejar de mencionar uno absolutamente trascendental que es Parques del Río Medellín.
08:09El proyecto de desarrollo y de planeación urbana sostenible más premiado en la historia de Medellín y en la historia de Colombia, con más de 25 galardones nacionales e internacionales.
08:26Parques del Río Medellín, el proyecto para devolverle la vida al río y devolverle el río a la ciudad y a los habitantes para que se convierta en el gran eje de desarrollo de la ciudad y de conexión de la ciudad.
08:41Y brevemente, ¿qué sí funciona? O sea, ya nos practica lo que está funcionando.
08:46¿Qué también no funciona en Medellín? Porque todo es también a veces aprovechado, ¿no?
08:50Sí, claro. Los retos siguen siendo los mismos. Hemos avanzado muchísimo. Por ejemplo, en términos de violencia.
08:59Medellín, por más de 10 años, fue la ciudad más violenta del mundo. Hoy en día ya está por fuera del lugar número 50 y el lugar número 100.
09:06Pero seguimos teniendo altos niveles de violencia. Llegamos a tener una tasa de homicidios cercana a los 400 homicidios por 100.000 habitantes.
09:15La más alta del mundo, la más alta de cualquier ciudad en la historia.
09:19Una cosa verdaderamente dolorosa y aterradora. Hoy tenemos cerca de una tasa de cerca de 10 homicidios.
09:25Hemos bajado de 400 a 10. Pero 10 sigue siendo una tasa inaceptable.
09:30Un solo homicidio, una muerte violenta, debe ser inaceptable en cualquier sociedad.
09:35Entonces, sigue el reto. No es que hayamos llegado, porque siempre tenemos para avanzar.
09:42Y en términos de desigualdad, igualmente, hemos avanzado con las estrategias en educación, con las estrategias en salud, con las estrategias en movilidad, con las estrategias en atención a la primera infancia y en muchos otros aspectos integrales.
09:58Pero todavía falta mucho y creo que hoy el reto de Medellín es continuar con la senda que traía y no perder el rumbo.
10:08El problema es que, y con orgullo lo decimos, en cuatro gobiernos, entre los cuales está el gobierno que yo tuve el honor de presidir y el de otros alcaldes, compañeros y amigos, se diseñó y se avanzó en toda esta transformación.
10:21Porque nosotros creemos que la transformación de una ciudad y una sociedad se logra con varios buenos gobiernos, sucesivos, sintonizados.
10:32No es un solo gobierno. Y eso es lo que pasó en Medellín.
10:35Pero si se pierde ese rumbo, entonces se puede desandar el camino que ya hemos recorrido.
10:41Muy interesante. Ayer nos comentaba que Guadalajara y Medellín se parecen y que Antioquia y Jalisco se parecen.
10:48¿En qué se parecen?
10:49A ver, María, eso para mí es interesantísimo y es apasionante porque, mire, ojo, entiéndame, no voy a dar cifras exactas porque es un poco de memoria,
11:01pero Guadalajara queda un promedio de altura de más o menos 1.550 metros, lo mismo que Medellín.
11:09La parte de Medellín más grande queda ese mismo promedio.
11:12Claro que Medellín está en un valle más estrecho, entonces la parte más alta sube más.
11:16Medellín tiene 2 millones y medio de habitantes y su área metropolitana tiene más o menos 4 millones de habitantes.
11:24Algo similar a Guadalajara y el área metropolitana de Guadalajara, que está conformada la de Medellín por 10 municipios.
11:31Y la de Guadalajara tengo entendido por 7, 8, 9 municipios.
11:35Pero además, Jalisco tiene, creo, alrededor de 7, 7 millones y medio de habitantes.
11:418 millones.
11:418 millones de habitantes.
11:43Y Antioquia tiene 7 millones de habitantes.
11:48Antioquia tiene 125 municipios.
11:51Guadalajara tengo entendido que tiene 120.
11:53¿Tienes 125?
11:55125, mire, exactos.
11:57Entonces, todas estas son similitudes muy interesantes.
12:02Guadalajara está en el centro de Antioquia.
12:05Medellín está en el centro de Antioquia.
12:06Pero está Puerto Vallarta.
12:09Y nosotros tenemos también Urabá, que es el puerto en el Mar Caribe.
12:13En este caso, en el caso de ustedes, es en el Pacífico, pero es la salida al mar.
12:19Entonces, hay muchas similitudes, pero una de las más importantes que creo y que me llama la atención es,
12:25por supuesto, en Colombia la capital es Bogotá.
12:28En México la capital es Ciudad de México.
12:30Pero Medellín es la ciudad pujante.
12:32Y Antioquia es ese departamento pujante que representan mucho de lo que es Colombia.
12:40Lo mismo Jalisco, sin ser la capital Guadalajara de México, es una ciudad que todo el mundo conoce en el mundo.
12:47Y que representa para los mexicanos y para los externos identidad mexicana.
12:52Entonces, mire que hay una cantidad de similitudes que a mí siempre me han hecho, digamos, estar muy cercano a Guadalajara.
12:59Oye, le quiero preguntar, usted hace un momento mencionó como logros la movilidad en distintas áreas,
13:07pero todo privilegiando como mucho la movilidad en distintos campos.
13:11Aquí estamos pensando en un viaducto, o sea, un segundo piso.
13:14¿Qué le parece? O sea, que uno rompe un poco con lo que se está usando en las ciudades, o sea, como con lo que sí ha funcionado.
13:20Bueno, siempre soy muy respetuoso y cuidadoso en mencionar o en tratar temas que no he estudiado a profundidad en las ciudades.
13:29Pero lo que sí le puedo decir es, a mí, lo que sí me parece que debe ser un axioma en todas las ciudades,
13:38una verdad casi imposible de dejar de reconocer, es privilegiar el transporte público sobre el transporte privado.
13:47Y dentro del transporte público, todo lo que le he mencionado anteriormente, metro, solobús, cables, tranvía, bicicletas públicas,
14:01pero el principal y más extraordinario transporte público que tienen hoy las ciudades y que han perdido mucho,
14:08pero tenemos que recuperar, es caminar.
14:11Es el transporte público más público.
14:14No se necesita hacer nada, sino caminar.
14:17Y no contamina, pero además es saludable.
14:24Entonces, eso es algo que tiene que darse en el diseño de la ciudad.
14:29No sigamos haciendo ciudades extendidas, que entonces cada vez tenemos que hacer más carreteras,
14:35tenemos que hacer porque son ciudades no para la gente, sino para los vehículos.
14:40En este capítulo, en uno de los capítulos de los 10 errores más graves, trata sobre este tema
14:46y habla de la esclavitud del vehículo.
14:50Nos volvimos esclavos del vehículo, cuando lo que tenemos es que recuperar las ciudades
14:55para que sean ciudades que se puedan caminar.
14:57La ciudad de 15 minutos, de que ha hablado mi compañero amigo, Carlos Moreno,
15:03coterráneo colombiano, es ese concepto muy contundente.
15:08Entonces, no me cabe la menor duda de que el futuro de las ciudades es el transporte público
15:14y el futuro de las ciudades es todavía más, en marco del transporte público,
15:19el poder llegar caminando al trabajo, a la vivienda, a la diversión,
15:26en ese concepto de una ciudad de cercanía, de proximidad.
15:31Yo he sido dos veces gobernador de Antioquia y una vez alcalde de Medellín
15:45y he sido candidato a la presidencia y candidato a la vicepresidencia.
15:49Y actualmente acabo de iniciar una nueva precandidatura a la presidencia de la República en Colombia
15:57que serán para las elecciones de mayo del año 2026.
16:02¿Qué posibilidades tiene? Porque justamente está un poco convulso el entorno ahorita
16:07con los atentados que no se veían desde, tengo entendido, 2019 y eso.
16:14Sí, desafortunadamente hemos tenido un retroceso muy grande en muchos aspectos en Colombia en los últimos años
16:23y en el aspecto de seguridad en los últimos meses, gravísimo.
16:27Un atentado que costó la vida a un candidato a la presidencia, precisamente,
16:32atentados terroristas contra la Fuerza Pública, la Fuerza Aérea, la Policía Nacional
16:37que han costado la vida en los últimos días prácticamente
16:42a más de 10 miembros de la Fuerza Pública y 10 ciudadanos.
16:48Entonces, lo que tenemos que luchar en Colombia es por no perder muchos de los avances que habíamos tenido
16:57pero atacando también grandes vacíos que en términos de violencia, desigualdad y corrupción todavía tenemos.
17:05Por eso, la propuesta que yo estoy y la bandera que estoy enarbolando en Colombia es la bandera de la unidad
17:13porque el país hoy está polarizado, el país hoy está dividido
17:18y esa división contribuye al odio, contribuye a la violencia
17:22y además no contribuye a la solución de los grandes problemas.
17:25Por eso, yo quiero ser el presidente que una a Colombia, no el que la debida.
17:30El actual presidente, desafortunadamente, se ha dedicado a mandar mensajes de estigmatización,
17:34mensajes de odio, mensajes de polarización
17:38cuando el presidente debe ser el símbolo de la unidad nacional.
17:41Entonces, unir a los colombianos para que efectivamente
17:45ataquemos las problemáticas más grandes con mucho mejores resultados.
17:48Oiga, y no teme que pase como aquí en México, que ya están como muy, muy...
17:54Estados Unidos está como queriendo intervenir con esto de que se buscan,
17:57tal vez que si no, con esta política de seguridad
18:00que parece que quieren ya, digamos, meter las manos en un país distinto al sur,
18:09con la soberanía.
18:10¿No será lo mismo?
18:11Porque también ustedes tienen un problema importante con las drogas.
18:13Es que América Latina tiene dificultades similares.
18:22Los tres grandes retos de Colombia son la lucha contra la desigualdad,
18:27la lucha contra la violencia y la lucha contra la corrupción.
18:31Hay muchos otros aspectos, pero están de alguna manera ligados a estas tres grandes problemáticas.
18:35Y esos, con respeto lo digo, son, en mi concepto también, los tres grandes retos de México,
18:41los tres grandes retos de América Latina en su conjunto.
18:44Entonces, lo primero es que tenemos los mexicanos y los colombianos
18:49y todos los habitantes de América Latina que abordar nuestro futuro, nuestro destino.
18:59No debe tener la injerencia de otros.
19:02Nosotros tenemos que ser capaces de abordarlo, pero ser capaces de abordarlo generando resultados
19:08para nuestros ciudadanos.
19:11No es que, no es porque eso, digamos, de alguna manera afecte a otros países
19:17que debe ser una prioridad nuestra.
19:19La prioridad nuestra es porque nos afecta a nosotros.
19:22Es porque la violencia afecta a México.
19:24Tenemos que atacar la violencia.
19:26Afecta a los ciudadanos en México, afecta a la economía en México,
19:28afecta al trabajo en México, afecta a la inversión en México, igualmente en Colombia.
19:33Entonces, hagámonos protagonistas de nuestro destino y de nuestras soluciones.
19:40¿Y qué es que tenga posibilidades reales de llegar a la presidencia justamente en este entorno polígico,
19:45polarizado como en otro país como México, igual altamente polarizado?
19:49Sí, la polarización es compleja para quienes enviamos un discurso de unidad,
19:56porque muchas veces los ciudadanos desafortunadamente están escuchando más el ruido
20:02producido por los extremos.
20:04Pero ese ha sido mi devenir político como gobernador, como alcalde.
20:09Siempre he sido un hombre que ha buscado sumar, que ha buscado convocar, no dividir.
20:15Y ahora no voy a cambiar.
20:16Los ciudadanos de Colombia decidirán si quieren la división, si quieren continuar el odio,
20:23la polarización tan riesgosa, tan negativa, tan peligrosa,
20:28o si definitivamente nos vamos por el camino de la unidad, de la unión.
20:32No, eso no es un caso de corrupción para nada.
20:49Eso lo que pasa es que los medios en muchas ocasiones simplifican y tergiversan.
20:55Es el caso de la construcción de un puente que se denominó el Puente de la Libertad.
21:00Ese puente está, funciona perfectamente.
21:04Las comunidades alrededor del mismo dicen que es la obra más importante de la historia.
21:08Hay que preguntarle a las comunidades, no a otros.
21:11Y eso, como siempre, es un tema que está en manos de la justicia colombiana.
21:18Y yo creo en la justicia colombiana.
21:20Estamos en manos de la justicia, en manos de Dios.
21:23Estamos en buenas manos.
21:24¿Pero el último fallo, cuándo hizo, cuándo fue?
21:28La última actuación, en la última actuación, la Procuraduría General de Colombia pidió la absolución.
21:35Y esperamos que eso se dé en los próximos meses.
21:38No sé si quiere agregar algo más.
21:41Muchísimas gracias por su tiempo.
21:43Su explicación sobre la ciudad es bastante interesante.
21:45Un abrazo.
21:46Un abrazo a toda la gente en Guadalajara.
21:48Y aquí, Dios mediante, nos seguiremos viendo.
21:52Porque hay una gran relación entre Antioquia y Jalisco, entre Medellín y Guadalajara, y entre Colombia y México.
22:00Muchísimas gracias.
22:01Qué amable.