- hace 5 meses
En El Faro 'secreto' hablamos con Alberto Bueno, experto en seguridad del Instituto de la Paz y los Conflictos de la Universidad de Granada para entender qué tipo de cuestiones se catalogan como secretos de Estado y cómo va a cambiar la ley para que se puedan desclasificar automáticamente pasados unos años.
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00:00A finales del mes de julio el Consejo de Ministros aprobó la nueva Ley de Información Clasificada,
00:04que es una norma que vino a sustituir a la Ley de Secretos Oficiales,
00:07que seguía vigente con apenas modificaciones desde 1968
00:11y que hasta ahora se encargaba de proteger aquella información sensible
00:15que podría suponer un riesgo para la seguridad nacional o para la defensa del Estado.
00:19Para hablarnos de esta nueva ley, de los secretos que salvaguarda,
00:22hemos invitado a Alberto Bueno, es experto en seguridad del Instituto de la Paz
00:26y los conflictos de la Universidad de Granada.
00:28Alberto, buenas noches.
00:30Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Encantado.
00:32Alberto, lo primero de todo, ¿qué es exactamente un secreto oficial?
00:37¿Cómo podríamos definirlo?
00:39La pregunta inicial es buenísima porque, bueno, cada Estado lo define de una manera,
00:45lo entiende de una forma muy particular, pero para entendernos podemos decir
00:49que un secreto oficial es una información generada, guardada por el Estado
00:56que se entiende, bueno, que cuya difusión podría poner en riesgo la seguridad,
01:02la seguridad nacional, la defensa, la política exterior, intereses esenciales del país,
01:07¿no?
01:07Y que por ello pues se clasifica y se mantiene reservada un tiempo que se entiende prudencial o necesario, ¿no?
01:14Hasta que por fin, pues, bueno, se ve la luz, ¿no?
01:17Y eso es un secreto oficial.
01:18Por tanto, es el Estado quien decide qué documentos, qué datos, qué comunicaciones son secretos oficiales
01:26y todo ello pues efectivamente se tiene que regular en una democracia, pues, a través de una ley, ¿no?
01:33Que contemple, pues, qué supuestos, qué casos, cómo hacerlo, cuándo sale a la luz,
01:37cuándo podemos acceder a esa información públicamente, etc.
01:41Por lo que se ha ido desclasificando a lo largo de los años,
01:44¿qué tipo de informaciones son las que se guardan bajo este paraguas de secreto oficial?
01:50Hay de todo.
01:51Encontramos, lógicamente, porque, bueno, las áreas de defensa, seguridad, pues, dan para absolutamente todo.
01:56Dan para películas de espías, ¿no?
01:58Es como nos podemos imaginar.
01:59Entonces, pensemos en algunos casos que hemos podido escuchar en estos años.
02:03Sí, hay ejemplos concretos.
02:05Claro.
02:06Pensemos en hace unos meses la discusión en el seno de la OTAN,
02:09que si el 5%, que es el 3,5%, que si las capacidades militares.
02:13Las capacidades militares que acuerdan los Estados miembros de la OTAN,
02:18entre los que está España, son secretas.
02:20Es decir, son datos que hablan de los planes de defensa, del número de efectivos,
02:24de las capacidades, de las estrategias, de los despliegues, ¿no?
02:27Y, claro, se entiende que si se hicieran públicos, pues, estaríamos ofreciendo a potenciales adversarios,
02:33a enemigos, claro, una hoja de ruta, ¿no?
02:37Estaríamos exponiendo nuestras vulnerabilidades, nuestras fortalezas,
02:40donde estamos un poco más, en fin, débiles.
02:43Y, en definitiva, estaría debilitando la seguridad colectiva.
02:45Por eso es secreto.
02:47Pensemos en los secuestros terroristas, ¿no?
02:49En una negociación para liberar rehenes, pues, ahí la discreción es esencial, ¿no?
02:53Los contactos, la estrategia, los movimientos, ¿no?
02:56Aquí, incluso, el privilegio, o sea, mejor dicho, el secreto no es un privilegio, ¿no?
03:01Del Estado, incluso, podríamos decir, sino que es casi una medida de protección para esas víctimas, ¿no?
03:06A ver, y también, digámoslo, son relaciones turbias.
03:10A lo mejor esa liberación de rehenes lleva, en fin, consigue unos contactos, unos pagos,
03:16unas, bueno, pues, con aspectos más oscuros, ¿no?, de la sociedad o de otras sociedades.
03:23Y, bueno, pues, es esa parte, ¿no?, en la que hay gente, digamos, manchándose las manos,
03:29vamos a decirlo de esta manera, en tanto, peliculera, pues, para, se entiende, ¿no?,
03:33un fin superior.
03:34Y un caso más en España, muy interesante, los años de lucha contra ETA, ¿no?
03:38Las operaciones de inteligencia, las policiales, todo eso no se puede abordar.
03:43Los infiltrados, ¿no?, como hablabais en otro programa, ¿no?, pues, todo esto no se podría llevar a cabo
03:50el de tener comandos, el de desarticular redes, si no hubiera esta confidencialidad, ¿no?
03:55Claro. Entiendo, entonces, que el secreto es necesario en cualquier Estado democrático, incluso no democrático.
04:04Absolutamente. Es como sea. Eso le permite trabajar, le permite funcionar al Estado
04:11y llevar a cabo estas funciones. En una democracia se entiende que un secreto es legítimo
04:16si es, bueno, excepcional, si está regulado con reglas claras, si está sometido a controles que eviten abusos,
04:23¿no?, controles políticos, pues, la comisión de control, ¿no?, de los gastos reservados en el Congreso.
04:28También controles judiciales. Pero, bueno, como decía, por ejemplo, el caso de ETA, ¿no?,
04:33que es un ejemplo de por qué necesitamos secretos, pues, también ilustra cómo los secretos oficiales,
04:39pues, pueden ser peligrosos porque sirven para tapar abusos, ¿no?, para tapar cuestiones poco éticas
04:46o poco o nada legales, como en el caso de la guerra sucia.
04:50Efectivamente. Hay un equilibrio entre ese secreto y la necesidad del derecho a la información,
04:56el derecho a la transparencia, la rendición de cuentas, ¿no?
04:59Y esto es algo que en España, pues, digamos, que hemos tardado muchos años en actualizar, ¿no?,
05:05y que es parte de este proyecto, ¿no?, del proyecto de ley, ¿no?
05:10Claro. Antes decías que quien decide hacer un asunto secreto de Estado es el propio Estado,
05:17pero ¿a quién te refieres exactamente? ¿Quién decide que algo es secreto?
05:21¿El gobierno, el poder legislativo, el poder judicial?
05:25Sí, depende de cada país, ¿de acuerdo?
05:28Aquí ya depende de esas regulaciones quienes decidían o quienes deciden, ¿no?,
05:33si es determinadas instituciones en el gobierno, ¿no?, dentro del ejecutivo,
05:39lo que normalmente suele ser el caso, suele recaer bien en presidencia, bien en defensa,
05:43en los propios servicios de inteligencia, ¿no?, dependiendo del país.
05:47De hecho, esta es una de las novedades, ¿no?, que se lanzan con esta nueva ley,
05:52que es la creación de una autoridad nacional para la protección de la información clasificada, ¿no?,
05:57es el nombre que se le quiere dar y que recaería o que estaría situada en el ministerio de presidencia, ¿no?
06:05Entonces, esta autoridad, pues, supervisaría esa clasificación, el acceso, habilitaciones de seguridad,
06:11y, bueno, es un poco, ha salido en prensa, ¿no?, pues, que ha habido ciertos, en fin,
06:17han encontrado fricciones entre distintos ministerios.
06:20¿Quién controla a esta autoridad nacional?
06:22Porque, en definitiva, estamos hablando, ¿quién tiene ese poder, ese enorme poder,
06:28de decir qué es secreto oficial y qué no es secreto, ¿no?
06:32¿Y quién tiene acceso a los secretos oficiales?
06:35¿Quiénes los conocen?
06:36Porque existe, por ejemplo, en el Congreso de los Diputados una comisión de secretos oficiales.
06:41¿Eso quiere decir que todos los diputados saben todos los secretos de Estado o no?
06:45Claro, aquí empezamos con el tema de las habilitaciones, ¿no?,
06:48o de quién puede acceder en el Congreso solo aquellos diputados que pertenecen a esta comisión, por ejemplo,
06:54que es, además, una comisión bastante en comparación con otras.
06:57Bastante que, perdón, que se te ha ido el sonido.
06:59Ah, perdón, bastante reducida.
07:02Vale.
07:03En comparación, en número, en comparación con otras, son quienes tienen acceso a esa información.
07:08Dentro de las administraciones, pues tenemos lo que se llaman las habilitaciones de seguridad, ¿no?
07:13Hay una serie de controles, de procesos, digamos que, bueno, pues que dan el visto bueno a determinada persona
07:18y, a su vez, se dan determinadas clasificaciones que permiten el que haya determinadas responsables
07:24que tengan, digamos, acceso a todo tipo de información clasificada
07:27y a otros que tengan acceso solo a aquella que se entiende, de menor nivel, de secreto
07:33y que es consustancial a su trabajo, ¿no?
07:35Y de esta manera, pues se va determinando quién puede ver qué.
07:39Es un delito gravísimo, supongo, la revelación de este tipo de secretos.
07:43Sí, efectivamente. Y este, está muy bien que lo comentes porque es otro aspecto novedoso y muy polémico.
07:50Yo diría que el más polémico de este proyecto, que son las multas que se establecen por la revelación de secretos, ¿no?
07:57De los distintos niveles que se han otorgado, que se han dado para la clasificación,
08:03pues irían desde multas de varios miles de euros para aquellos secretos de menor nivel de confidencialidad
08:08hasta multas, incluso millonarias, por la revelación de secretos de mayor nivel, ¿no?
08:15Claro, de nuevo, el debate tan interesante, ¿dónde está el secreto?
08:20¿Dónde está la confidencialidad, el derecho a la transparencia, a la información?
08:24¿Y cómo el Estado puede protegerse, garantizar, bueno,
08:27o tener herramientas para no ser todo lo transparente, vamos a decirlo así, ¿no?, que debiera, ¿no?
08:35También puede haber, efectivamente, determinados hechos que conduzcan algunos delitos penales concretos, ¿no?,
08:42que tienen que ver con la revelación, efectivamente, de secretos o delitos de otro tipo, ¿no?,
08:46de alta traición y demás, ¿no?, que, de nuevo, depende muy mucho de cada ordenamiento jurídico.
08:52Claro, lo que nos vas mostrando aquí, con esto que nos cuentas, es que, efectivamente, hay que encontrar un equilibrio
08:58y supongo que la forma de llegar a ese equilibrio quizá es ponerle fecha de caducidad a la clasificación de información como secreto.
09:04Porque nos explicabas, por ejemplo, el caso de la lucha contra ETA, pues, igual en el momento en el que ETA estaba activa tenía sentido,
09:12pero supongo que esos secretos tendrán una fecha de caducidad.
09:15Hasta ahora, con la ley que teníamos vigente, ¿no existía esa fecha de caducidad?
09:19Efectivamente. Fíjate qué interesante que hemos conocido muchos hechos de nuestra transición,
09:25de los años finales del franquismo, de los primeros años de la democracia,
09:30gracias, por ejemplo, a la desclasificación de secretos.
09:35Efectivamente. O sea, nos enteramos de nuestro país por terceros, ¿no?
09:38Y, sin embargo, los historiadores, los periodistas, no tienen acceso a la propia información del Estado español, ¿no?, en este caso.
09:45Y eso es muy revelador, ¿no?
09:46En Estados Unidos, cada cierto tiempo vamos viendo que toca abrir los secretos.
09:51En el caso, por ejemplo, del asesinato de Kennedy, ¿no?,
09:53que es una cosa que despierta muchísima curiosidad entre la gente.
09:58Se van desclasificando cada cierto tiempo porque cumplen su fecha de caducidad.
10:02Aquí eso, hasta ahora, no pasaba y sí va a pasar, ¿no?, con la nueva ley.
10:06Esta es la idea, efectivamente.
10:07No tenemos un sistema y buscamos homologarnos y, digamos, compartir criterios con socios, ¿no?, pues, de la OTAN y, en fin,
10:16y otros aliados.
10:17Ahí se establece una categoría, desde alto secreto, ¿no?,
10:21que pueden ser 45 años iniciales más prorrogables 15.
10:24Incluso hay una cláusula de excepcionalidad que podría ser año a año, etcétera.
10:29Secreto, que se movería en ese límite inferior.
10:32Luego uno de confidencialidad, entre 7 y 9 años,
10:36pero que no se puede prorrogar.
10:37Y uno último de restringido, parece que es el título que le dan, ¿no?,
10:40entre 4 y 5 años y tampoco se puede prorrogar.
10:43Se supone que estos secretos oficiales, efectivamente, cuando se cumpla ese plazo,
10:49pues, se puede acceder, se podría acceder, ¿no?,
10:52directamente a esos archivos y conocer toda la información.
10:55Y, de esa manera, pues, tendríamos algo parecido a lo que ocurre en Estados Unidos.
10:59A partir de este año podemos saber lo que ocurrió con Kennedy, ¿no?
11:01Pues, aquí podemos decir, a partir de este año podemos saber qué ocurrió con, no sé, con Suárez.
11:05Con el 23F, ¿no?, que es una de las cosas que tanta curiosidad generan
11:09y que sabemos que hay muchos archivos que todavía son confidenciales.
11:13Has mencionado los socios entre países, nos intercambiamos información clasificada.
11:18España con otros países, por ejemplo, de la OTAN o de la Unión Europea,
11:21¿pasan secretos entre ellos?
11:25Vamos a decir, se supone que sí, ¿no?
11:27Ni tú ni yo lo sabemos, a ciencia cierta se supone, ¿no?,
11:29pero se supone que sí.
11:31Por eso es tan importante el estandarizar, el tener protocolos y procesos homogéneos entre los aliados
11:36para, digamos, tener un lenguaje común y saber qué estamos compartiendo.
11:41Y aquí aparece algo siempre fundamental, que en la diplomacia insiste mucho,
11:45que es la confianza en los estados, ¿no?
11:47El que sea un estado, digamos, solvente,
11:52que con servicios de inteligencia, pues, consolidados, etcétera,
11:56siempre vas a apoyar o a suponer una mayor garantía para que los estados
12:01compartan información contigo, información confidencial, por supuesto,
12:05y tú también lo puedas hacer con ellos, ¿no?
12:07Y esto, lógicamente, en el marco, pues, de organizaciones, pues, como la OTAN, ¿no?,
12:11o de organizaciones de cooperación como, pues, Europol, por ejemplo, o Interpol,
12:16pues, son en esos senos donde se produce este intercambio,
12:20además de todo el que pueda ser bilateral, ¿no?,
12:23el fruto de la confianza entre países, ¿no?
12:27Pues, Alberto Bueno, experto en seguridad del Instituto de la Paz
12:30y los Conflictos de la Universidad de Granada,
12:32muchísimas gracias por haber estado esta noche en el Faro
12:34resolviéndonos tantas dudas sobre los secretos oficiales.
12:38Nada, a vosotros, un placer.
12:39Un abrazo.
12:41Un abrazo.
12:41Un abrazo.
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