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Daniel Muñoz comenta con Maite Loureiro la polémica en torno a la directora general de Protección Civil, la socialista Virginia Barcones.
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00:00Ahora sí, ahora sí, son las 8 de la mañana, las 7 en Canarias, siguen escuchando, es la
00:10mañana de Federico en el radio, reciban un cordial saludo de Daniel Muñoz si se incorporan
00:14a esta hora con nosotros, es viernes 22 de agosto de 2025, sepan que hoy el tiempo es
00:21muy sencillo de contar, ustedes trazan una línea recta desde Barcelona hasta Murcia,
00:26bueno pues en todos esos puntos va a llover y es que tenemos avisos de color amarillo
00:30por fuertes tormentas en Barcelona, Tarragona, Alicante, Valencia y Murcia, estas tormentas
00:36también se pueden desplazar hasta puntos de Mallorca y Menorca, en el resto de España
00:40cielos poco nubosos o despejados, una jornada más y es que desaparecen esas precipitaciones
00:46que en los últimos días se han registrado en puntos del Cantábrico, a esta hora en
00:49Madrid tenemos 17 grados, vamos camino de los 33, la máxima nacional se registra en
00:55Badajoz y Córdoba con 37, la mínima en Soria con 8.
01:00Bueno, la evolución de los incendios que han asolado España y que han arrasado más
01:03de 400.000 hectáreas hasta la fecha es indirectamente proporcional al clima político que se respira
01:10a propósito de cómo se ha gestionado esta emergencia. A medida que se extinguen las llamas
01:15en los montes, prenden nuevos focos en las Cortes y en los Parlamentos Autonómicos con declaraciones
01:20incendiarias y otras fuera de lugar que sólo contribuyen a incrementar la desafección,
01:26el hastío y el sentimiento de orfandad política que experimentan muchos ciudadanos estos días.
01:32En las últimas horas, esta batalla política entre partidos y administraciones tiene dos
01:37nombres propios, Elías Bendodo y Virginia Barcones. Todo empezó el miércoles con estas
01:42declaraciones de la directora de Protección Civil en la rueda de prensa posterior a la reunión
01:47del Comité Estatal encargado de monitorizar la evolución de los incendios.
01:52Lo que, si me permiten, no voy a consentir es que nadie intente reescribir la historia
01:59de la gestión que se ha hecho. La gestión está clara y el dato mata algunos relatos y
02:05los datos yo los tengo aquí encima de la mesa y a disposición de acreditar que lo que yo digo
02:10se sustenta en informes y en las comunicaciones al Centro Nacional de Alertas y Emergencias.
02:16A lo mejor tendrán que preguntarse por qué no se anticiparon quienes estaban gestionando
02:22la emergencia en las comunidades autónomas a pedir los medios que necesitaban no in extremis.
02:28Si esto lo queremos llevar a discursos ficticios donde se diga no me ha llevado todo sabiendo
02:34uno que está pidiendo cosas que son imposibles pues podemos seguir en esa dinámica pero nosotros
02:41estamos en otra cosa. Nosotros estamos en apagar los incendios, en ser útiles.
02:46Quien tenga tiempo de generar polémicas artificiales para no tener que hablar de su propia gestión
02:51estupendo. Desde la empatía también que aquí tenemos para entender situaciones de tener
02:57que llamar cuatro veces al director en alguna comunidad para decirle oye que dónde van los
03:04bomberos que los tenemos para una gasolinera porque no nos decís a qué incendio tienen que llegar.
03:11Ya lo han escuchado despreciando su perfil técnico y la irrenunciable imparcialidad aparejada
03:16al cargo que ocupa Barcones defendía la labor del gobierno frente a aquellos que le vienen
03:22acusando de haberse quedado de brazos cruzados y además en paralelo arremetía contra los
03:27presidentes autonómicos del Partido Popular ridiculizando su gestión para lo cual incluso
03:31también como han podido comprobar se permitía el lujo de desvelar detalles concretos de
03:37algunas de esas comunicaciones. Esas declaraciones fueron noticia en sí mismas desde ese preciso
03:41instante pero ya este jueves adquirieron una repercusión aún mayor cuando el vicesecretario
03:47de coordinación autonómica y local del Partido Popular el señor Elías Bendodo salió a su
03:52paso expresándose en estos términos.
03:54El gobierno tiene que enterarse de una puñetera vez que los incendios no se apagan con ideología
04:02y que los incendios no se apagan con crispación. Los incendios se apagan con colaboración y
04:09lealtad institucional. Es desde el primer minuto lo que hemos pedido desde los gobiernos autonómicos.
04:15La directora general de Protección Civil es una pirómana más. Se ha dedicado en sus declaraciones
04:19a insultar a los gobiernos autonómicos. Así es imposible dar solución a los problemas. Esa es la realidad.
04:28La contundencia de estas declaraciones y la esperada presencia de barcones en la rueda de
04:33prensa posterior al CECOT, que también tuvo lugar este jueves, invitaron a muchos a especular
04:39sobre la posibilidad de que hubiera una réplica por parte de la directora de Protección Civil y
04:44esas dudas se despejaron en cuanto tuvo un micro delante.
04:47Me parece tan fuerte, tan fuerte, tan poco responsable y hasta tan poco ético.
04:58A cualquier persona que a lo largo de estos 11 días, y creo que mi estado físico así lo demuestra,
05:06ha hecho todo lo habido y por haber, por ayudar, por sumar esfuerzos, porque todo funcione bien.
05:16Llamarle pirómano. De verdad, yo estoy ya como una reflexión.
05:22¿Hasta dónde vamos a llegar? ¿Hasta dónde? ¿Qué vale para intentar desacreditar a una persona?
05:30Me está acusando de un delito. Está diciendo que yo soy una delincuente. ¿Hasta dónde vamos a llegar?
05:38De verdad, por favor, aquellos que no aportan, que se aparten.
05:43Quien piense que atacándome personalmente me va a callar, que pierda toda esperanza.
05:50El enfrentamiento ya estaba servido. El Partido Popular había atacado directamente a la máxima responsable de un organismo público,
05:57así que el gobierno vio la ocasión perfecta para desviar la atención de las críticas a su gestión hacia este rifirrafe y cambiar las tornas.
06:05Ahora el que crispaba ya no era a Óscar Puente, sino al Partido Popular.
06:09Mire, es muy cómodo para algunos estar en los despachos, hablando y criticando.
06:13Y por favor, le pediría al señor Bendodo que agradezca y elogio el papel, lo que a mí respecta, de las Fuerzas Armadas y de toda la gente de Protección Cívica.
06:21Bueno, yo creo que las palabras del señor Bendodo pertenecen al argumentario del Partido Popular.
06:25Un argumentario que, por cierto, suele estar siempre repleto de irresponsabilidad y de insultos.
06:32El Partido Socialista incluso sacó anoche un comunicado exigiendo a Bendodo que rectificara sus palabras,
06:38que se disculpara y atacaba a Feijo, al que se refería como el político más sucio del país.
06:46Que desde luego tampoco parece un elogio.
06:49Maite del Ureiro, ¿qué tal? Muy buenos días.
06:51¿Qué tal? Muy buenos días.
06:52Bueno, empezando por esto último, entiendo que esa rectificación no va a llegar, entre otros motivos, porque el señor Bendodo no tiene hoy agenda.
07:00Atienden a los medios de comunicación otros dirigentes del partido.
07:04Sí, así es. Tenemos pendiente una rueda de prensa a mediodía con Dolors Montserrat.
07:08Entendemos que tendrá que responder, evidentemente, ante las preguntas de los medios sobre esta cuestión.
07:14En una declaración que hacía Elías Bendodo que no era en respuesta a los periodistas, es decir, que la hacía a motu propio.
07:21Por lo tanto, se entiende que está bien medida dentro del partido.
07:25A lo largo de este jueves, Maite, le han preguntado a algunos presidentes autonómicos del Partido Popular por las declaraciones de Barcones.
07:33Vamos a escuchar, si te parece, sus respuestas.
07:36Desde Extremadura, desde luego, no nos damos por aludidos con ese tipo de declaraciones que ha hecho Protección Civil.
07:42Aquí, desde luego, hemos trabajado con Protección Civil de una manera maravillosa, igual que con el resto de integrantes del SECOPI.
07:50Y, desde luego, nosotros no nos damos por aludidos.
07:54Se están diciendo muchas cosas que no son verdades estos días.
07:57Confinirá que el asunto de Galicia, todo lo que tenía a disposición, lo ha usado.
08:01Y por eso estábamos pidiendo más.
08:02Bueno, yo, todo lo que se diga durante estos días, o lo que se ha dicho, habrá tiempo de analizarlo.
08:09Eran las declaraciones de María Guardiola y de Alfonso Rueda, los presidentes de Extremadura y Galicia, respectivamente.
08:15Preferían no entrar a valorar esas declaraciones de la directora de Protección Civil.
08:17No sé si también forma parte de una estrategia coordinada para que sea la dirección del partido quien asuma ese papel,
08:25el entrar al choque directo con la directora, y liberar así, de alguna manera, a los varones,
08:30permitiéndoles centrarse solo en la gestión de los incendios.
08:35Claro, es que hay que tener en cuenta también que se trata de cargos institucionales, a fin de cuentas.
08:39El hecho de liderar una comunidad autónoma y el entrar al barro, que era un poco, yo creo, que la intención también del propio Ejecutivo,
08:46meter en ese fango que estaba esparciendo con esas declaraciones de la propia directora de Protección Civil,
08:52que eran posteriores, perdón, a las de Óscar Puente,
08:57implicaba de alguna manera sacarles de ese traje de presidentes autonómicos
09:03y tener que ponerse a debatir en la arena política.
09:06Y es una labor que, a fin de cuentas, en este caso ha hecho la propia dirección del Partido Popular,
09:12que está de alguna manera más liberada en esas labores de extinción
09:15y que, a fin de cuentas, es el que erige de alguna manera toda la acción política
09:20y la respuesta política, en este caso, a quien estaba haciendo también política en esa rueda de prensa,
09:26que era la directora de Protección Civil,
09:28que en un principio se pensaba que iba a dar simplemente datos técnicos
09:31y que, sin embargo, comenzó a esparcir todo tipo de acusaciones contra los gobiernos del PT.
09:37Oye, Maite, al margen de que la respuesta del Partido Popular sea más o menos acertada,
09:41desde luego habrá opiniones para todos los gustos
09:43y tiempo ahora de comentarlo, por ejemplo, en unos minutos durante la tertulia.
09:47Es interesante detenerse brevemente en el perfil de la directora de Protección Civil.
09:53Hoy firmas al respecto una pieza en libertad digital.
09:55Claro, viendo su trayectoria, uno entiende mejor que actúe de esta manera.
10:00Sí, es militante del Partido Socialista desde el año 98, cuando apenas tenía 22 años.
10:04Toda la trayectoria política que ha llevado a cabo lo ha hecho detrás del Partido Socialista,
10:10con distintos cargos, entre ellos el anterior a Protección Civil,
10:14era delegada del Gobierno en Casilla y León.
10:17Y recordamos brevemente, porque no se expuso tanto en los medios de comunicación
10:21como en este caso cuando tuvo lugar la Dana,
10:24porque en ese momento ejercía en muchas ocasiones de portavoz del Ejecutivo,
10:30Pilar Bernabé, la delegada del Gobierno,
10:32pero sí que concedió determinadas entrevistas donde, curiosamente,
10:36hemos podido comprobar que la estrategia es exactamente la misma que empleó durante la Dana,
10:42la que está llevando a cabo ahora.
10:43Es decir, un poco que se resume en esa frase que lanzó el presidente del Gobierno,
10:47Pedro Sánchez, de si quieren ayuda, que la pidan.
10:49Es decir, si no hay ayuda suficiente, si no hay efectivo suficiente,
10:52si no hay medios suficientes,
10:54es porque los gobiernos del Partido Popular así no lo han solicitado.
10:58Es decir, la responsabilidad recae en exclusiva en quienes piden esos medios
11:03para combatir, en este caso, los incendios y, en su momento, hacer frente a la Dana.
11:08Lo cual es bastante curioso y demuestra que, efectivamente,
11:10no se trata tampoco de una comparecencia errónea por parte de la directora de Protección Civil,
11:15sino que estaba muy bien medido ese ataque contra los gobiernos del PP
11:19de alguna manera para intentar meterles en el debate político que estaban eludiendo.
11:24Sobre todo lo vimos incluso en las propias visitas de Pedro Sánchez,
11:27como algunos de ellos, claramente, por los gestos que demostraban,
11:30como era el caso de la presidenta de Extremadura, María Guarduela,
11:33se mordían la lengua, podríamos decir,
11:35para no entrar en esa confrontación directa, sí, de una forma más civilina,
11:40pero para, de alguna manera, proteger esa imagen de presidentes autonómicos,
11:43de presidentes institucionales que están al frente, ahora mismo, de la emergencia.
11:47Y, al mismo tiempo, por parte del Gobierno, claro,
11:50si utilizan a la directora de Protección Civil para que sea ella quien dé esa batalla,
11:54los ministros no tienen que entrar al cuerpo a cuerpo y pueden tomar algo de distancia.
11:58Efectivamente. Vemos, en este caso, de alguna manera, el mismo método que el Partido Popular.
12:06Y que ya vimos también en otras ocasiones, por ejemplo, en la pandemia,
12:09con Fernando Simón ejerciendo, de alguna manera, de portavoz político,
12:14más que portavoz técnico, con el propio Gemaz,
12:17que se saltó, de alguna manera, a lo que son sus labores estrictas dentro del ejército
12:21para también entrar a la confrontación política.
12:25Es decir, es algo que el Ejecutivo de Pedro Sánchez ya ha replicado en otras ocasiones
12:29y que, por tanto, es una más.
12:31Utilizar, de alguna manera, la institución, en este caso, Protección Civil,
12:37con el logotipo y toda la vestimenta y demás,
12:41para entrar en la confrontación política y en esa dialéctica
12:45que es más propia de quien ejerce un cargo como tal,
12:48en este caso, dentro del Partido Popular, Elias Bendodo,
12:50que de alguien que está, en un momento dado, pues haciendo frente a la emergencia
12:55en una institución, además que, por otra parte, se ve también, de alguna manera,
12:59en el ojo del huracán y salpicada por esa comparecencia que llevó a cabo Barcanes.
13:04Dos asuntos más rápidamente.
13:05Hoy reaparece el presidente del Gobierno, se va a desplazar hasta Asturias.
13:08En las dos ocasiones anteriores, cuando visitó Galicia, Castilla y León y Extremadura,
13:12su reaparición coincidió con varios anuncios,
13:14así que veremos si hoy mantiene esa costumbre.
13:16Uno de esos anuncios fue la puesta en marcha de un pacto de Estado para combatir el cambio climático.
13:21Lo presentó, además, como algo urgente, pero según tengo entendido,
13:24han pasado ya cerca de cinco días y no se ha puesto en contacto con nadie del Partido Popular,
13:29tampoco con su presidente Alberto Núñez Fijó, para debatir este asunto.
13:33No nos consta esa llamada.
13:34Efectivamente, en las últimas horas hemos consultado si había cambiado, de alguna manera,
13:39esto porque es llamativo que se presente un pacto de Estado de esta envergadura
13:42y no se tenga en cuenta el principal partido de la oposición y que además es la formación más votada en la Cámara
13:48y efectivamente esa llamada no se ha producido, lo cual no choca porque ya hemos visto en muchas ocasiones
13:53cómo Pedro Sánchez utiliza la prensa para llevar a cabo un anuncio que implica, de alguna manera, al Partido Popular
13:59y esta formación se entera a través de los medios de comunicación,
14:04ya que no hay ninguna interlocución prácticamente de ningún tipo entre Pedro Sánchez y Alberto Núñez Fijó,
14:10cosa que sí se rompió durante, por ejemplo, el apagón,
14:13aunque es verdad que en una llamada bastante atropellada, podríamos decir, por esas dificultades técnicas
14:17y también la falta de voluntad habitual del Ejecutivo por contactar con el Partido Popular,
14:23que se queja de manera muy frecuente y habitual, que no es informado de absolutamente nada,
14:28no ya de un pacto de Estado que efectivamente, como dijo el presidente del Gobierno,
14:31se pondrá en marcha, digamos, a partir del mes de septiembre, que es cuando se convocará a sindicatos,
14:39a científicos y demás y al resto de formaciones para ponerlo en marcha,
14:42pero que si no se tiene ni siquiera la voluntad de llamar al presidente del Partido Popular,
14:48pues ya parte, de alguna manera, cojo.
14:50Y lo hemos visto también en las propias declaraciones de los líderes de esta formación,
14:56cuando critican que simplemente se trata de una cortina de huma e intento de desviar la atención
15:00para no hablar de la gestión, porque en estos momentos un pacto de Estado no va a combatir las llamas.
15:05Por último, pensando ya en lo que está por venir,
15:07ha citado el PP a tres ministros en el Senado la próxima semana para rendir cuentas sobre los incendios
15:12y la Diputación Permanente del Congreso va a resolver también la próxima semana
15:15las peticiones de comparecencia de hasta seis ministros.
15:19Pensando en lo que puede ocurrir en la Cámara Baja, no sé qué expectativas manejan,
15:22si ya incluso ha habido conversaciones con otros grupos parlamentarios
15:25para sacar adelante esas solicitudes de comparecencia.
15:29Bueno, pues las negociaciones siempre se llevan a cabo hasta el último momento, podríamos decir.
15:34Es verdad que hay muchos dirigentes que están todavía disfrutando de esas vacaciones,
15:38que arranca, de alguna manera, de forma oficial el curso en la próxima semana,
15:43pero es cierto que cuando desembarcan ya plenamente en la actividad todos los dirigentes políticos,
15:48es a partir del 1 de septiembre, esas conversaciones entiendo que se van a intensificar
15:53sobre todo de cara al próximo lunes, que es la víspera de cuando se tienen que llevar a cabo esas votaciones.
15:58Yo creo que sí hay bastantes posibilidades de que algunas de ellas salgan adelante
16:02por el interés también de determinados socios o incluso, por ejemplo, de Podemos, habrá que esperar.
16:07Pero bueno, en principio, por cierto, que se ha añadido en los últimos momentos
16:12también la comparecencia del propio ministro de Agricultura en el Senado de Luis Planas
16:16en esa habilitación que ha llevado a cabo la Cámara Alta
16:19para que podamos en el mes de agosto escuchar a los ministros
16:24las explicaciones que tengan que dar sobre la gestión de los incendios.
16:27Muy bien, pues ahí queda esa última hora.
16:29Maite, compañera, gracias. Un abrazo.
16:31Un abrazo.
16:35Bueno, los parlamentos autonómicos no van a ser ajenos a esta batalla entre partidos.
16:39En Extremadura el PSOE va a pedir que se celebre un pleno monográfico
16:42para que la presidenta María Guardiola rinda cuentas.
16:44La oposición en Galicia también tiene previsto solicitarlo,
16:47aunque allí el Partido Popular juega con su mayoría absoluta.
16:50Pero los dos frentes más activos, sin lugar a dudas, serán Castilla y León y Andalucía,
16:54dado que van a elecciones en cuestión de meses.
16:57En Andalucía el PSOE ha pedido a la Fiscalía que investigue la gestión de Moreno Bonilla
17:01y hoy se reúne la Diputación Permanente del Parlamento
17:04para votar las comparecencias de varios consejeros.
17:07Lo mismo ocurre esta mañana en las Cortes de Castilla y León.
17:10Tamara Hernández, ¿qué tal? Muy buenos días.
17:12¿Qué tal? Buenos días, Daniel.
17:14Bueno, vamos a empezar por este asunto.
17:15Todo parece indicar que Alfonso Fernández Mañueco va a ser el primer presidente autonómico en comparecer, ¿no?
17:21Sí, porque el Partido Popular aquí no tiene mayoría
17:24y todos los grupos de la oposición han coincidido en dar ese visto bueno a la convocatoria,
17:29asegurándose así una mayoría absoluta frente a los votos del PP.
17:33Aunque inicialmente Daniel Alfonso Fernández Mañueco había mostrado su preferencia de hacerlo en el mes de octubre,
17:39cuando finalizará esta campaña de incendios,
17:42ha reiterado que está dispuesto a comparecer cuando se le solicite.
17:45Esa predisposición para comparecer ha vuelto a ser confirmada por el propio portavoz del Ejecutivo Autonómico.
17:51Escuchamos a Carlos Fernández Carriego.
17:53Naturalmente, si se convoca por parte de las Cortes de Castilla y León,
17:58que es a quien representa o a quien corresponde la representación de los ciudadanos de Castilla y León,
18:03y se convoca al presidente de la Junta de Castilla y León,
18:05el presidente comparecerá en la fecha y hora que se le diga
18:11y, por tanto, gustosamente dará explicaciones en ese momento y ese día ante las Cortes de Castilla y León.
18:19Hay que decir, Tamara, en los últimos días, por ejemplo, también anoche en Salamanca,
18:25centenares de ciudadanos se han manifestado criticando la gestión del gobierno.
18:30¿Tú que estás sobre el terreno?
18:31No sé hasta qué punto estas concentraciones están orquestadas por la izquierda
18:34o realmente son transversales.
18:37Aquí hay algo que es importante, algo que hay que diferenciar.
18:40Las protestas en Salamanca, Ponferrada, León y Valladolid, entre otros lugares,
18:44pues comparten, por así decirlo, una motivación común.
18:47Todas surgen de esa respuesta.
18:49La gestión de los incendios forestales por parte de la Junta de Castilla y León.
18:52Sin embargo, cada una tiene sus matices propios en lo que es la convocatoria,
18:58la organización y el desarrollo.
18:59Es decir, la de Ponferrada, la de León y la de Valladolid
19:02están convocadas por una llamada Plataforma Ciudadana Stop Incendios,
19:06en noroeste peninsular.
19:08En un principio no estaría conformada por partidos políticos,
19:11sino por asociaciones, colectivos sociales de profesionales sin afiliación partidista.
19:16Es más, según apuntan, cuando se convocó la concentración ayer,
19:20sus organizadores insistieron en solicitar a los asistentes que no llevaran símbolos políticos.
19:25Y luego ya, Daniel, pues están las concentraciones de aquellos que han politizado desde el minuto uno
19:30esta crisis de los incendios y que han lanzado lo que podríamos denominar ya su pre-campaña en Castilla y León.
19:36Claro, Castilla y León debe celebrar elecciones como tarde, en el primer trimestre del próximo año.
19:41No sé si están preocupados en la Junta por el impacto que pueda tener la gestión de esta crisis en estos comicios.
19:48Bueno, yo creo que, como cualquier crisis que no depende de ellos, de forma directa preocupa.
19:53Esta es una de ellas.
19:53Tiene que haber esa preocupación sobre el impacto de la gestión de los incendios
19:58que podría tener en las elecciones, como dices, autonómicas de Castilla y León.
20:01Desde el minuto uno, en plena ola de calor e incendios, hemos visto con esos mensajes contra Mañeco
20:06del Valle Soletano Óscar Puente, del actual ministro de Transportes,
20:10como los socialistas ya comenzaban, por así decirlo, a impulsar una ofensiva contra la gestión de la Junta.
20:17Esto ha encendido la presión política, con ello yo creo que también esa preocupación en el PP
20:22sobre el efecto político adverso que una gestión percibida como mala, podríamos decir,
20:28o tardía de los incendios y esa respuesta también tardía del propio presidente
20:32podría tener en los comicios de 2026.
20:36Yo creo que sí, que hay un clima de tensión, de preocupación, quizás de realineamiento de discursos
20:41y también de especulación sobre posibles escenarios electorales alterados.
20:46Y no sé si también, claro, sobre los plazos, porque hace semanas, recuerdo que lo comentamos,
20:50la posibilidad de que Mañeco adelantara los comicios, que se celebraran ahora en otoño.
20:55No sé si esto que ha sucedido modifica los planes precisamente para alejar esta crisis un poquito más de esas elecciones.
21:01Pues decía anoche el delegado territorial de la Junta, Daniel, ante los muchos frentes que aún quedan en León,
21:06que estos incendios van a durar días antes de volver a la normalidad y tener incendios
21:11de los que llamamos o conocemos como extinguibles.
21:14Por lo tanto, entiendo que ya casi a muy poquito, un mes que nos queda para entrar en el otoño,
21:20quizás podría ser una decisión que no favorezca un buen resultado para los de Alfonso Fernández Mañueco.
21:26Ya por último, ¿cómo está la situación por allí en los montes? ¿Cuál es la última hora?
21:30Pues no bajamos de los 25 focos, con 8 a 1 en nivel 2, es el nivel más elevado.
21:35Preocupa hasta ahora ese desalojo de anllarinos del CIL debido al cambio del viento
21:39en el incendio forestal de anllares del CIL.
21:42También otros en León, como Fazgar, Barnido de la Reina, en Zamora Porto o en Palencia
21:48estamos todavía preocupados por Cardaño de Arriba.
21:51En conclusión, yo creo que la situación en Castilla y León todavía sigue siendo grave
21:55y aunque no se dispone de un total exacto autóctono de las hectáreas que se han quemado,
22:00sí podemos asegurar que es uno de los incendios más graves hasta ahora,
22:05recordando también esas tres personas que han perdido la vida en ellos.
22:09Bueno, pues ojalá la situación evolucione favorablemente.
22:12Tamara Hernández, compañera de radio en Castilla y León, cuídate, un abrazo.
22:15Nos escuchamos.
22:16Bueno, y hoy la actualidad, por desgracia, también pasa por Bilbao
22:20y digo por desgracia porque son los herederos de ETA los responsables de que así sea.
22:25Hay muchos motivos, desde luego, para ir a Bilbao estos días,
22:27el fundamental disfrutar de su semana grande, pero un año más, por desgracia,
22:32la mayoría de los titulares se los llevan los actos proetarras
22:35que inundan algunas de sus calles.
22:38Daniel Portero, presidente de Dignidad y Justicia.
22:40¿Qué tal? Muy buenos días.
22:41Sí, buenos días, Daniel.
22:42Bueno, este año de nuevo decenas de casetas repartidas por la ciudad
22:46y de las que cuelgan camisetas que homenajean a criminales etarras,
22:49muchos de ellos además con delitos de sangre a sus espaldas.
22:52Pues sí, la verdad es que son ya muchos años los que llevamos con ellos,
22:58y yo particularmente en las fiestas de Bilbao,
23:00porque concretamente están los dos asesinos materiales de mi padre,
23:06y pues son 18 años concretamente seguidos homenajeando a los asesinos de mi padre
23:12y a otros tantos, entre ellos, por ejemplo, está el jefe de la banda terrorista de Cherokee.
23:18Esto lo que no puede ser es que desde la fiscalía se obvie y se vea como un acto de libertad de expresión,
23:28y por eso yo confío en que hoy, si no ayer por la noche, porque no tengo conocimiento,
23:34atienda, digamos, la denuncia que hemos presentado en el juzgado de guardia de la Audiencia Nacional,
23:39en donde hemos expresado ya en numerosas ocasiones que este tipo de actos humilla.
23:45Engrandecer a los terroristas lo que hace es minimizar a las víctimas,
23:50es como tratarnos y vilipendiarnos más todavía, ¿no?
23:54Es decir, creo que son actos lo suficientemente denigrantes para las víctimas del terrorismo
24:00que deben ser suspendidos y deben ser investigados por un delito que está contemplado en el Código Penal,
24:07que está en el artículo 578, y que es la humillación a las víctimas del terrorismo.
24:13Las víctimas también habéis pedido a la Audiencia Nacional en las últimas horas, en los últimos días,
24:17que prohíba la manifestación prevista para esta tarde, concretamente a la una de la tarde.
24:22Ayer el juez Ismael Moreno pidió a la policía, a la Guardia Civil y a la Erchancha una serie de informes
24:26antes de tomar una decisión.
24:28Yo creo, corríjame si me equivoco, que aún no tenemos una decisión al respecto.
24:32En cualquier caso, en años anteriores, Daniel, ha desestimado la Audiencia Nacional de esta petición
24:37con el argumento de que no se puede actuar, en muchos casos, de manera preventiva.
24:42Claro, no sé si habría que introducir, entonces, alguna reforma al respecto, alguna reforma legal.
24:47A ver, a ciertas, pero sobre todo porque es verdad que en toda la jurisprudencia que nosotros hemos estudiado,
24:55los actos que son públicos, públicos, me refiero en las calles, es difícil conseguir esa suspensión
25:05porque se entiende, sobre todo en una manifestación donde no hay lemas concretos
25:09y donde tú no sabes lo que realmente va a pasar, que se suspenda.
25:13Ahora bien, los actos concretos en las chotnas, que son las casetas que se ponen,
25:20en donde continuamente, todos los días, se está homenajeando de manera continuada a los miembros de ETA,
25:28evidentemente creo que sí es un hecho claro de que, aparte de ser una caseta privada, no pública,
25:35se está exponiendo públicamente.
25:37Entonces, es diferente, no es lo mismo una manifestación que, por ejemplo,
25:43la exposición de fotografías o de nombres o de cartelería a favor de los presos terroristas de ETA,
25:50los que han asesinado a nuestros familiares.
25:52Y eso es lo que, de alguna manera, hemos sabido distinguir en el derecho penal.
25:57En lo que va de verano, se han documentado cerca de 150 actos de enaltecimiento del terrorismo
26:02entre celebraciones, pintadas, carteles y concentraciones.
26:05En algunos casos, incluso, los ayuntamientos han incluido esos actos en el programa de festejos de la localidad.
26:12No sé si hay alguna manera también de proceder legalmente contra estos consistorios.
26:16Porque me consta que hay una iniciativa en el Parlamento Vasco, ya registrada,
26:20pero de momento sigue guardada en un cajón.
26:22Sí, sí, sí. A ver, la vía contencioso-administrativa es muy eficaz, es lenta, eso sí.
26:29No es tan rápida como la vía penal.
26:32La vía contencioso-administrativa es lenta, digo, porque primero va el proceso administrativo
26:37donde tú solicitas determinado tipo de acciones,
26:42aplicando la Ley de Víctimas del Terrorismo del País Vasco o la Ley Nacional,
26:47que es donde, digamos, se puede amparar en ese contencioso-administrativo.
26:52Y hay unos artículos en la Ley Nacional, por ejemplo, de víctimas del terrorismo.
26:57Hay un artículo que es el 61, si no recuerdo mal,
26:59que habla sobre, precisamente, los actos de humillación a las víctimas.
27:03Entonces, claro que hay medidas cautelares contra esos ayuntamientos y se puede hacer.
27:08Lo que pasa es que a mí me encantaría que la Ley de Víctimas del Terrorismo,
27:13y sobre todo en los casos de ETA, que es donde realmente se produce,
27:16no se equipararan con las medidas que se toman en las leyes de memoria histórica
27:22respecto a esos actos, supuestos actos de enaltecimiento del franquismo.
27:26Es decir, en esa comparativa, para que te hagas una idea,
27:31al que haga un acto de enaltecimiento del franquismo,
27:34le puede llegar a caer una multa de 300.000 euros.
27:37Yo eso no lo he visto en las víctimas de ETA.
27:39No he visto que el enaltecimiento del terrorismo de ETA
27:42no tiene ninguna multa de ninguna clase.
27:44Te puedo asegurar que en el momento en que se toca el bolsillo,
27:48los actos se eliminan.
27:49Ya pasó con la Cale Borroca, cuando José María Aznar,
27:52el gobierno de José María Aznar, tomó esa serie de medidas.
27:54Medidas económicas son muy eficaces.
27:56Y eso, en las víctimas de ETA, no se está haciendo.
27:59Ya hemos solicitado en muchas ocasiones,
28:01no solamente de dignidad y justicia,
28:03sino también la OET,
28:05determinadas equiparaciones con la Ley de Memoria Democrática,
28:09donde no tenemos, digamos, las mismas garantías
28:13que tienen víctimas de aquello que ocurrió hace muchos años.
28:17Y a nosotros, que en el terrorismo de ETA
28:20hemos visto cómo continúa el enaltecimiento
28:23de manera brutal, y son centenares de actos,
28:27no vemos ningún tipo de acción,
28:30y por tanto nos consideramos absolutamente diferenciados
28:33de cualquier otro tipo de víctima.
28:35En las últimas horas, Daniel,
28:37en los últimos días, mejor dicho,
28:39hemos tenido también varias noticias
28:40relativas a la acción de tu asociación
28:43de dignidad y justicia en los tribunales.
28:44Se ha reactivado, por ejemplo,
28:45la investigación al aparato de huidos de ETA,
28:48y se han prorrogado varias investigaciones,
28:50por ejemplo, la que afecta al atentado de Santa Pola
28:52o al asesinato de Gregorio Ordóñez.
28:55Muchas veces, es verdad, tú lo comentabas,
28:56los tiempos de la justicia no son tan rápidos
28:58como nos gustaría,
28:59pero por lo menos parece que hay algo de esperanza,
29:01¿no?, para que estos criminales terminen pagando
29:03por lo que hicieron.
29:04Sí, bueno, es una vía que es muy importante,
29:07sobre todo en los casos sin resolver.
29:09Hay un caso en concreto, por ejemplo,
29:11que es de cuatro casos, perdón, valga la redundancia,
29:14sin resolver, cuatro asesinatos sin resolver,
29:17que es el caso del juez Querol,
29:20que se produce dos semanas, tres semanas
29:23después del asesinato de mi padre,
29:25y que tiene la coincidencia
29:26de que ambos eran miembros de la judicatura.
29:30El juez Querol era juez,
29:32como se dice,
29:35y luego mi padre pues era fiscal.
29:37Eso se debe a indicaciones
29:39del aparato militar de ETA,
29:41en concreto de Chapote.
29:43Chapote era el año 99,
29:44toma esa serie de decisiones,
29:46y cuando ves que no hay prueba suficiente
29:49contra los autores materiales,
29:51el ir contra los jefes
29:53es una vía que yo entiendo
29:55que el derecho penal debe contemplar,
29:57porque son los jefes los que permitieron,
29:59son los jefes los que ordenaron,
30:01aunque no haya una orden escrita,
30:03desde luego existe un consentimiento,
30:05y existen unas reuniones con la jefatura,
30:07que demuestran que estaban detrás.
30:09Lo que no puede ser es que exista una impunidad
30:11de 376 asesinatos sin resolver,
30:15de 850.
30:15Estamos hablando de más de un 40%
30:18de los asesinatos de ETA
30:20que no han tenido justicia,
30:22pero con ningún autor material o intelectual,
30:25pues busquemos vías alternativas
30:27que el derecho penal lo contempla,
30:28que es la autoría intelectual,
30:30que es contra los jefes,
30:31y eso es lo que estamos,
30:33de alguna manera,
30:34promoviendo,
30:35y yo creo que necesitamos también
30:37un poco de voluntad,
30:38voluntad me refiero del Ministerio Fiscal,
30:41y porque yendo de la mano
30:43con el Ministerio Fiscal,
30:44pues creo que podremos llegar a buen puerto.
30:47Abordando este tema
30:48desde un punto de vista sociológico,
30:50los resultados de Bildu son incontestables,
30:52tanto en Navarra como en País Vasco,
30:54mejora su representación elección tras elección.
30:57No sé si hay ya toda una generación
30:59que no entiende a Bildu, por tanto,
31:00como un partido heredero
31:02de una banda terrorista,
31:03sino como, podríamos decir,
31:04el partido de referencia de la izquierda,
31:07tanto en Navarra como en el País Vasco.
31:09¿Hay manera de revertir esa tendencia
31:12o ya no hay vuelta atrás en ese sentido?
31:15Bueno, a ver,
31:17yo creo que desgraciadamente Bildu,
31:20su final puede ser gobernando
31:22con el Partido Socialista en el País Vasco.
31:26Se ve claramente.
31:28Si el PSOE,
31:30en unas hipotéticas elecciones generales,
31:33vuelve a necesitar el apoyo de Bildu,
31:35que es el heredero de Batasuna y de ETA,
31:37por tanto,
31:40lo va a gobernar.
31:41Va a gobernar con casi total seguridad.
31:43Y eso es,
31:44gracias a esa limpieza étnica
31:47que ha hecho durante tantísimos años,
31:50desde hace más de 50 años,
31:52dentro del País Vasco.
31:53Yo conozco muchísimos exiliados del País Vasco,
31:56que desde luego no eran votantes de Bildu
31:58o de Batasuna,
32:00y que han tenido que marcharse,
32:02irse,
32:02y yo creo que es un asunto
32:04que se debe abordar en un gobierno
32:06del Partido Popular,
32:08en el futuro.
32:09Es,
32:10y ya se retomó,
32:11a través del defensor del pueblo,
32:13de Soledad Becerril,
32:14en el año 2015,
32:15a raíz de una queja
32:16que interpuse con mi hermano,
32:17yo,
32:18el defensor del pueblo,
32:20el voto de aquellos
32:22que fueron exiliados del País Vasco.
32:24¿Por qué?
32:25Porque es injusto
32:26la votación que existe en el País Vasco.
32:27Hay muchísimas personas
32:28que no pueden votar
32:29porque tuvieron que salir
32:31para que no les mataran.
32:33Y son cientos de miles.
32:34¿Cómo se le puede poner remedio
32:35a ese censo viciado?
32:38Bueno,
32:38a ver,
32:39una es recuperar esa manera
32:40de sufragio,
32:42ese sufragio
32:44que no pueden ejercitar
32:45aquellos que fueron exiliados
32:47ofreciéndosele esa posibilidad
32:49de que pudieran votar
32:50para que sea justa,
32:52¿no?
32:52La balanza,
32:53esa balanza
32:54que actualmente es injusta.
32:56Porque Bildu
32:57está sacando
32:57tan buenos resultados
32:58porque durante tantos años
33:00ha conseguido
33:01lo que quería,
33:02que era expulsar
33:03a los demócratas
33:04del País Vasco
33:04y de Navarra.
33:05Y por eso está gobernando
33:06en Navarra
33:07y posiblemente
33:08en el futuro
33:09pueda gobernar
33:09en el País Vasco,
33:10por supuesto,
33:11con la ayuda
33:11de Pedro Sánchez,
33:13que se ha demostrado
33:15lo mentiroso
33:16que ha llegado a ser
33:17cuando decía
33:18que no pactaría nunca
33:19con Bildu, ¿no?
33:20Mintió
33:21desde el primer momento
33:22y miente
33:22cada vez que habla.
33:23Daniel Portero,
33:24presidente de Disney
33:25de Justicia,
33:26un placer hablar contigo
33:26como siempre,
33:27un saludo.
33:28Muchas gracias.
33:30Es la mañana de Federico.
33:33Bueno,
33:34ya he visto preparada
33:35a Ignacia Depano,
33:36seguro que también
33:36lo están Alejo Vidal Cuadras
33:37y Carmelo Jordá,
33:38pero antes,
33:39Jaime,
33:39¿qué tal?
33:39Muy buenos días.
33:40Muy buenos días.
33:40Como cada día a esta hora
33:41vamos a plantear
33:42a nuestros oyentes
33:43la pregunta.
33:44La tensión política
33:45a raíz de los incendios
33:46continúa incrementándose
33:47y ahora el PP
33:47ha llamado pirómana
33:48a la jefa de protección civil
33:50tras acusar a sus comunidades
33:51de pedir cosas imposibles
33:52para no tener que hablar
33:53de su propia gestión.
33:55A ello,
33:55como era de esperar,
33:56el gobierno le ha exigido
33:57que rectifique.
33:58Por esto mismo,
33:59hoy queremos preguntar
34:00a los oyentes
34:00si creen que los populares
34:01aciertan entrando al choque
34:02directo con Virginia Barcones
34:04utilizando términos como este
34:05o, sin embargo,
34:06ayuda a desviar la atención
34:07de la mala gestión
34:09que está llevando a cabo
34:10el gobierno
34:11con los incendios.
34:12Así que ya saben,
34:13nos pueden dejar
34:14sus opiniones
34:14en nuestro Instagram
34:15o a través de un audio whatsapp
34:18en nuestro contestador
34:20648-9192-60.
34:25Es la mañana.
34:26Es radio.
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