00:00Teremos Palmeiras e River Plate nas quartas de final da Libertadores da América, primeiro jogo na Argentina, no Monumental de Núñez, e o jogo de volta aqui em São Paulo, na Arena Palmeiras.
00:15Bruno Prado, definido esse confronto, Palmeiras e River Plate, pelo futebol que vimos do River Plate, dá pra colocar o Palmeiras como bastante favorito, Bruno?
00:26Não, bastante favorito eu acho que não, que o Palmeiras também tem os seus altos e baixos, acho que o Palmeiras tem um favoritismo, é um time que nos últimos anos ganhou muita coisa, o River quando fez 1x0 ele estava bem melhor que o Libertar, toma o gol numa bola parada, numa cabeçada do Rojas, fica tudo igual, o jogo se complica, tem a expulsão do Galopo e o River Plate acaba se enrolando, mas ele teve bons momentos na partida, quando ele faz o gol, ele merecia fazer o gol,
00:55ele estava melhor que seu adversário, então o River Plate na fase de grupos teve seus tropeços contra esse próprio universitário que enfrentou o Palmeiras, o River empatou os dois jogos com o universitário, o River não venceu esse time peruano, então o River tem as suas oscilações, acho que o time do Palmeiras é melhor, apesar do Palmeiras ser um time bem reformulado,
01:16e um time que tem seus altos e baixos, acho que é um confronto equilibrado, com favoritismo no Palmeiras, mas um favoritismo assim, enorme, gigante, isso eu não acho não, acho que é um jogo duro, um confronto difícil contra um gigante no futebol argentino.
01:31Passa o River, passa o Palmeiras, teremos quartas de final entre Palmeiras e River Plate, confiante pro torcedor palmeirense, é um adversário desse lado da chave, mais acessível do que poderia ser, por exemplo, LDU e São Paulo, né?
01:52que estão também no outro confronto, o que você imagina desse River e Palmeiras, Piperno?
02:00Eu acho Palmeiras favorito contra um River Plate que tá envelhecido, vem mal, se arrastou na Libertadores toda, claro que passou bem pela primeira fase, mas também deixou já algumas dúvidas, foi um time que teve dificuldade, por exemplo, contra o universitário, bem mais dificuldade que o Palmeiras.
02:20não fez uma campanha brilhante nessa primeira fase e veja, agora enfrentou duas vezes o Libertadores e não conseguiu ganhar e por sinal no finalzinho do jogo quase perde.
02:30O River Plate, ele é o time no mundo que mais tem jogadores campeões do mundo pela seleção argentina de 22, ele tem quatro, o que obviamente mostra como esse time é experiente, né?
02:46Tem, enfim, jogadores de nível, enfim, jogadores que com experiência europeia, muitos deles, mas eu acho que também é um grupo de vários jogadores em declínio.
03:01E aí o River Plate, ele tem uma outra questão que eu, assim, confesso pra você que eu não tenho uma resposta pronta, até porque eu quero ver um pouco mais, né?
03:15Que é essa história de um ídolo eterno, um super ídolo, talvez o maior na história recente do River, que é o Marcelo Gadiardo.
03:25Foi brilhante na primeira passagem dele, quando ganhou duas Libertadores, ganhou Sul-Americana e tal, ganhou muita coisa.
03:31Era o cara que tinha a chave lá do Monumental, ele era o presidente do futebol do River, montou grandes times naquele período e encerrou a história dele pra sair pro mundo, imaginava trabalhar na Europa, não conseguiu, foi pra Arábia Saudita e tal, fez alguns trabalhos aí sem tanta expressão e voltou pro River.
03:54Então, quando o River traz de novo o Marcelo Gadiardo, o River, ele é um pouco daquilo que muitos nostálgicos torcedores, por exemplo, rubro-negros, imaginam caso Jesus voltasse.
04:09Ou imagina amanhã depois o Abel saindo, daqui dois, três anos ele volta pro Palmeiras, porque afinal de contas, deixaria pra sempre muitas viúvas a ele.
04:18Mas, eu me questiono o seguinte, até que ponto vale pra um grande ídolo, pra um ídolo eterno que construiu uma biografia desse tamanho, voltar e correr o risco de arranhar tudo isso numa segunda passagem?
04:36Porque essa segunda passagem do Marcelo Gadiardo até aqui é toda superível.
04:41Ele não montou nenhum grande time no River ainda.
04:45E não é que ele chegou ontem, já tá aí faz tempo.
04:48O River investiu bastante, o River na temporada passada foi um dos times da América do Sul que mais gastaram,
04:55e eu acho que ele fez algumas escolhas aí de eficácia bastante duvidosas.
04:59Aliás, não faz muito tempo, por exemplo, ele repatriou aí o Driussi.
05:04É um jogador que eu vi jogando várias vezes quando a gente exibia o campeonato russo lá em outro CLPJ.
05:12E eu falo, mas então, será que esse cara tem nível pra, né, de novo ser, enfim, o camisa nova de um time tão bom,
05:21um time de uma marca tão forte como o River?
05:24Assim como outros tantos aí, né?
05:26O próprio Nath Fernandes que jogou no Galo e já mostrava no Atlético Mineiro um franco declínio.
05:32Hoje ele tá de volta ao River, né?
05:35Então, eu acho, sim, que é um elenco muito envelhecido.
05:39Agora, como eu disse antes, também é um elenco que ainda tem quatro campeões do mundo de 22.
05:44E é óbvio que esses caras em algum momento jogaram muito e, enfim, num dia bom pode encaixar de novo, né?
05:51Bruno Prado, ainda sobre esse Palmeiras e desse lado da chave, temos aí LDU e São Paulo e agora chega esse confronto entre Palmeiras e River Plate.
06:04Olhando esse chaveamento e esse lado com o Palmeiras, na sua opinião, o Palmeiras é o favorito nesse lado da chave pra chegar na final?
06:12Ou você colocaria algum outro time que estaria no mesmo nível ou até mesmo acima, né, do Palmeiras, na sua opinião, Bruno?
06:21Acho que o Palmeiras é o melhor time aí, mas eu não acho que é uma coisa muito clara, assim.
06:27Não é uma coisa que sobra, que tem uma distância enorme pros outros, não.
06:30Acho que vai ter jogo duro contra o River nas quartas e na semifinal também, seja qual for o adversário, seja São Paulo ou LDU.
06:37O outro lado parece mais aberto pro Flamengo e muito porque o Flamengo está jogando muito bem, né?
06:44O Flamengo tá no campo mostrando uma superioridade e eu imagino que o Flamengo vá mostrar essa superioridade contra os seus adversários argentinos ali,
06:54com estudiantes e depois com Racing ou Vélez.
06:57Então o Flamengo tem mostrado no campo um futebol bem melhor do que os seus adversários daquele lado.
07:04Então acho que daquele lado tem um favorito que é o Flamengo.
07:07Desse lado, acho que o Palmeiras é o melhor time, só que ele não tá jogando tão melhor que os outros, assim.
07:15O Palmeiras, ele consegue resultados, faz uma campanha muito boa no Campeonato Brasileiro, em pontuação, em números, tá na briga com o Flamengo.
07:22Acho que vai acabar ficando entre os dois.
07:25O Cruzeiro faz ótima campanha, mas não acredito que o Cruzeiro será campeão brasileiro.
07:28Acho que o Cruzeiro, talvez, na Copa do Brasil possa ser o campeão.
07:30No Brasileiro acho que vai ficar ali, terceiro, quarto, vai ficar bem, mas não acho que ele vai brigar diretamente pelo título.
07:37Aliás, acho que no Brasileiro o Flamengo tem um favoritismo mais destacado porque é um campeonato de pontos corridos.
07:43No mata-mata, eu digo, o Flamengo tá jogando melhor, mas ele pode ter um dia que as coisas não andem.
07:49Principalmente em dois jogos, talvez seja mais difícil, mas numa final, dá uma final, Palmeiras e Flamengo de novo.
07:54Não dá pra dizer, ah, o Flamengo vai, é muito favorito.
07:58Não, o Palmeiras pode perfeitamente ganhar do Flamengo numa final, como inclusive os outros São Paulo.
08:03Se chega São Paulo e Flamengo, é impossível o São Paulo ganhar do Flamengo num jogo só?
08:05Não, o Flamengo seria favorito.
08:07Campo Rio ainda, né? Campo Rio.
08:08É, sim.
08:09Então, eu acho que desse lado, na teoria o Palmeiras é o favorito, mas eu acho que é mais complicado.
08:17O Palmeiras não tem sobrado. O Palmeiras acho que vai fazer um confronto duro com o River Plate e se passar um confronto duro também na semifinal.
08:26O Flamengo acho que tem mais chance de passar mais tranquilo do outro lado porque tá jogando muito bem.
08:31E pra você, Mauro Betis, em caminho do Palmeiras, olhando esse chaveamento, caiu um lado que é mais difícil em comparação com o outro, né?
08:39Sim, mas o Flamengo tá num momento que ele tá fazendo tudo mais fácil, né? Pro mérito do Flamengo, né?
08:44E isso é sempre uma grande discussão, né? Deu sorte.
08:48Assim, o campeão, muitas vezes, dá mais sorte. Tem um caminho melhor ou pior, mas assim, a própria primeira conquista do Palmeiras lá em 99, da Libertadores,
08:57e lembrando que a partir de 2000 ampliou-se a Libertadores e deixou de ser tão complicado,
09:02o que não significa que não se tenha miárito, evidentemente, da Libertadores de 2000 pra cá.
09:06Mas aquela de 99, o Palmeiras pegou o Corinthians, que era então campeão brasileiro, seria bicampeão brasileiro e seis meses depois campeão do mundo em 2000,
09:14pegou o Olimpia, que então era um bicampeão, seria tricampeão em 2002,
09:18e o Serro Portenho, que é o time dos que mais jogaram, mas que nem final chegou, mas enfim, era complicado, né?
09:23E lembrando, era um ano depois do Paraguai ter feito uma grande campanha na Copa do Mundo
09:27e só perderam num Golden Goal do Blanc pra França, campeão do mundo lá na França.
09:31E ainda era um futebol menos globalizado, tinha muitos paraguaios na seleção jogando no Paraguai.
09:35E do Palmeiras, inclusive, o próprio Arsene, o Rivarola era reserva em 99, tinha sido campeões em 95.
09:41Aí o Palmeiras pega o Vasco, que era o campeão da América, que estava melhor em 99 do que em 98,
09:45e mais um show do Alex do Palmeiras Passa, pega de novo o Corinthians quando o São Marcos é canonizado,
09:50pega o River Plate no jogo que eu já falei há pouco e pega o Deportivo Cali, que era muito bom,
09:55e o jogo da ida em Cali, o time chegou com um copo de bombeiro,
09:58porque tinha mais um momento convulsionado na Colômbia em 99.
10:03E afinal, foi terrível, no Palestra Itália, ganhou os pênaltis e tal.
10:06Então foi dificílima Libertadores.
10:08Você pegar qualquer outro Libertadores de lá pra cá, e não é o maior mérito do Palmeiras,
10:12nem demérito dos outros.
10:14É que você passa a ter mais equipes, Libertadores mais grupos,
10:19e aí a qualidade dos grupos cai, evidentemente.
10:22Então foi muito difícil aquela Libertadores de 99.
10:25Vem com essa bobagem, o Palmeiras sempre deu sorte no sorteio, acho que não dá azar.
10:29Mas toda hora o Palmeiras é quinta, em sete ou sexta, em oito vezes,
10:33que o Palmeiras tem a melhor campanha da fase de grupos.
10:35Será que é...
10:36O Palmeiras deu sorte para o universitário, mas o universitário empatou com o River.
10:39Pois é, também.
10:40E, por exemplo, o Flamengo agora, que é o melhor time do Brasil,
10:43pra mim o Flamengo é favorito pra ganhar o Brasileiro e a Libertadores.
10:46O Flamengo pegou um grupo muito fraco e foi em segundo.
10:49Mas ainda acho que passa, ainda acho que o Flamengo chega lá.
10:52A mesma pontuação que o terceiro também.
10:53E quase toma um gol lá contra o Tátira, no finalzinho do jogo quase eliminado.
11:00Exato, assim, sofreu mais do que devia.
11:03Mas ainda o Flamengo é o melhor time.
11:04Então, assim, o que acontece, gente?
11:07Você tem que ter sorte na vida.
11:09As melhores equipes, muitas vezes, tem o melhor time, a melhor campanha.
11:12Às vezes tem as melhores arbitragens, o que não significa dizer que haja um esquema,
11:16ou você é menos prejudicado.
11:17Para mim, acabou de ver.
11:18O Palmeiras, pra mim, foi beneficiado por um erro feio de arbitragem
11:21no lance do gol manulado, pra mim, do universitário, mas que não ia mudar.
11:24O Palmeiras ia perder um jogo, ia perder a invencibilidade.
11:28E um dado que é impressionante, que eu confesso que só vi hoje mesmo,
11:30que o Palmeiras não ganha o jogo eliminatório em Libertadores desde 22, em casa, né?
11:35Sim, já ganhou a semifinal sob o comando do Abel aqui em São Paulo.
11:39Também, é um negócio maluco, né?
11:41Esse jogo que a gente falou do River, aquele que perdeu nos pênaltes pro Boca,
11:44enfim, o negócio empatou com o Galo o primeiro jogo lá de 21,
11:47depois empata lá, mas ainda foi o último ano.
11:50E aí que tem que ter sorte.
11:52O último ano que havia o gol qualificado, o gol geográfico, o gol marcado fora de casa.
11:56Então, é uma série de circunstâncias.
11:57Mas o Palmeiras segue firme, segue forte.
12:00O Palmeiras do jogo contra o Universitário é um Palmeiras que vai longe.
12:02O Palmeiras de hoje, de algumas partidas instáveis ou irregulares na temporada,
12:06você pode discutir.
12:07E eu ia perguntar pro Piperno exatamente essa questão do Palmeiras definir em casa, né?
12:12Até a semifinal, se chegar, define na Arena Palmeiras.
12:15E aí vem o Mauro com esse dado que não é tão favorável pro Palmeiras nesse quesito.
12:20Aí, eu até mudo a pergunta, né, Piperno?
12:23No sentido de, com esse retrospecto que o Mauro citou...
12:27Diga de novo, Mauro, é nunca...
12:29Há muito tempo que não ganha...
12:30Desde 2022 o Palmeiras não ganha o jogo eliminatório no Alias Parque.
12:34Então, tá aí.
12:36E quase sempre era o jogo da volta, né?
12:37Isso, exatamente, exatamente.
12:39Quase sempre é o jogo da volta pela campanha do Palmeiras.
12:42Aí, passa a ser mais importante ainda o jogo de ida lá na Argentina, né, Piperno?
12:48Com esse retrospecto de, quem sabe, tentar fazer um bom resultado lá.
12:53E aí, a pergunta é, qual seria o bom resultado na Argentina, né?
12:56Contando todo esse retrospecto e todas essas perspectivas que trouxemos aqui à mesa?
13:03É jogar pra ganhar.
13:04Porque, por exemplo, em 2023 o Palmeiras empatou com o Boca lá na Bombonera.
13:07Muita gente achou um ótimo resultado.
13:09Chegou aqui em São Paulo, o que aconteceu?
13:11Empatou de novo e foi pros pênaltis e acabou perdendo.
13:15Então, veja, o Palmeiras ganhou do River fora.
13:17O Palmeiras conseguiu a classificação contra o Atlético Mineiro fora.
13:20O Palmeiras empatou com o Boca fora em 23 e, em 22, perdeu o Atlético Paranaense por 1x0 naquele jogo
13:27em que o Palmeiras não tinha o Danilo e o Scarpa cumprindo suspensão e o Veiga machucou o Palmeiras.
13:33Ou seja, em um dado momento do jogo, o Palmeiras ficou sem o meio campo inteiro.
13:37Quando o Palmeiras vem a São Paulo, o Palmeiras chegou a abrir 2x0.
13:42Teve o Murilo expulso e acabou tomando um empate.
13:45Então, foram vários jogos em circunstâncias muito diferentes.
13:49O que também ajuda a soterrar aquele argumento que eu acho um pouco simplista e tosco
13:55de que o Palmeiras costuma tropeçar em casa porque aí o adversário fica fechado
14:01e o time não tem repertório pra isso.
14:02Bobagem.
14:03Contra o Atlético Paranaense, o Palmeiras fez 2x0.
14:06É o resultado que o levaria à decisão.
14:10E o Palmeiras tinha todo esse espaço aí pra contra-golpes.
14:14Era um adversário vindo pra cima e o Palmeiras tomou o empate.
14:17E ainda acho que com aquele jogo ele teve a arbitragem...
14:20Sim, sim.
14:21Acho que a arbitragem não foi boa.
14:22Já ainda aí na volta.
14:24É, verdade.
14:25E no...
14:26Aí você pega, por exemplo, o...
14:29O jogo citado, enfim, por todas as nossas contas, é o Deportivo Pereira.
14:35O Palmeiras fez 4x0 lá.
14:38E, veja, qual seria a dificuldade em ganhar o jogo aqui?
14:42O adversário também não ficou todo retrancado.
14:44Ele já não tinha mais nada pra perder e jogou, mas o Palmeiras que não jogou.
14:48Então, assim, como aliás aconteceu hoje.
14:51Então, eu, até por isso eu acho que o Palmeiras tem que jogar contra o River,
14:57como o Palmeiras vem sempre fazendo fora de casa.
15:00Jogar pra tentar ganhar.
15:01É melhor, Jacipo, até por precaução, fazer esse resultado fora.
15:06E aí, em casa, vamos ver depois como as coisas funcionam.
15:09Porque, se empatar lá, é óbvio que o River vai jogar todo fechado aqui.
15:14E esses 4 jogadores que eu citei, que foram campeões do mundo em 22,
15:18são jogadores aí de defesa.
15:20Por exemplo, o goleiro Armani.
15:23Campeão de Libertadores pelo River e pelo Nacional de Medellín.
15:26Então, um jogador super acostumado a isso.
15:30Então, vai catimbar, vai tentar segurar o jogo.
15:33Vai usar de mil e um artifício pra tentar esfriar o time do Palmeiras.
15:38Então, é melhor sair pra decidir lá no Monumental.
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