00:00Bueno, pues hoy tenemos, con toda fortuna, la presencia en este noticiero del profesor del Centro de Estudios para América del Norte del Departamento de Estudios del Pacífico, él es José Bravo.
00:13Y bueno, pues hay un tema que está ahora sí que en todo el mundo, Trump y la paz en Ucrania.
00:20Y saludo con mucho gusto al profesor José Bravo, ¿cómo está? Muy, muy buenos días.
00:26Buenos días, Miguel Ángel, buenos días a tu auditorio, aquí muy amable para responder a este punto.
00:34Muy bien. Bueno, pues es que las cosas que hace Donald Trump y cómo reaccionan otros países son cosas que van cambiando y a veces hasta se contradicen.
00:46¿Cómo ve usted este asunto de que Trump y la paz en Ucrania puedan unirse en su momento?
00:54Sí, bueno, es importante, Trump necesita Estados Unidos en general y Trump en particular tomar un papel decisivo en un tema tan relevante como es la guerra en Ucrania.
01:05Y hay dos episodios en este planteamiento que hace Trump para la paz en Ucrania.
01:12Bueno, ese primeramente el encuentro que tiene con Putin en Alaska, precisamente Alaska, hay que recordar un antiguo territorio ruso que es vendido a Estados Unidos en 1867,
01:23pues tiene también un sentido de que haya sido en Anchorage, la capital de Alaska, el encuentro entre estos dos.
01:31¿Qué fue lo que pasó o qué es lo que planteó Putin frente a esta proyección de Trump de hablar sobre la paz en Ucrania?
01:42Hay que recordar en primera instancia que la guerra en Ucrania ya cumple el próximo sábado tres meses y medio, así exactitos, tres años y medio exactitos, ¿no?
01:52Tres años y medio.
01:54Y viene un punto que es importante tomar en consideración.
01:57Se trata de la cumbre ruso estadounidense más importante de la última generación.
02:02Se puede decir que tristemente concluyes en un acuerdo establecido.
02:06Bueno, ¿qué es lo que sucede?
02:08¿Qué hace falta resolver para que se pueda dar en Ucrania?
02:13Según Rusia, son dos puntos fundamentales.
02:16Uno es la defensa de la población por ruso en la zona de Lombás, lo que es el Donetsk y Lugansk.
02:22Obviamente está la zona costera de Ucrania.
02:25Y la otra es el reclamo de que Ucrania debe permanecer fuera de la OTAN.
02:30Son puntos a tomar en consideración.
02:33En un punto, en una perspectiva muy personal, yo pienso que hay algunas preguntas que quedan a la deriva en este encuentro tanto de Putin con Trump, así también como de Trump con Zelensky.
02:47Una es si Ucrania podrá mantener las fronteras que tenía antes de febrero de 2014.
02:54Si podrá continuar Zelensky en el poder, porque está ahorita, digamos, en un estado de guerra, evidentemente, y desde el 24 debió de haber salido del poder, debió de haber acabado su administración.
03:06Sin embargo, desde hace dos años, del 2023, se planteó la necesidad de, precisamente por el estado de guerra, no hacer elección.
03:14Y la última pregunta sería, ¿qué vamos a hacer con Rusia para que regresen los territorios que ya ganó en batalla?
03:21Eso sería un punto interesante a tomar en consideración, porque Rusia no estaría dispuesta a entregar esos territorios.
03:27Ha dejado muy en claro Putin que Ucrania, pues Ucrania y Rusia es la misma nación, que al menos el este de Ucrania le pertenece a Rusia,
03:37es decir, la población prorrusa en Lugansk, en Donetsk, en la zona del Lombard general, y evidentemente también la zona de la costa que la ha, ahora sí, dominado militarmente,
03:47y la ha conectado de Crimea hacia el resto de Rusia, a través de la ocupación de toda esa zona en Gersón y en Zaporizhia.
03:57Ese es un punto importante, y por eso le ha costado también a Rusia muchos, muchos muertos también, ¿sí?
04:04Entonces, es un punto importante. ¿Qué es lo que sucede para Trump en su relación con Zelensky?
04:10A diferencia de lo que pasó en marzo, en donde Zelensky sale humillado de la Casa Oval, ahí en la Casa Blanca,
04:21en un regaño que se lleva de Trump, que le dice incluso malagradecido, en un regaño que se lleva también por el vicepresidente de Estados Unidos,
04:28ahora es diferente. Zelensky va con los pesos pesados de Europa, va con la primer ministro de Italia, con Meloni,
04:40va con el primer ministro británico, va con el presidente finlandés, que no es, digamos, de los pesos pesados,
04:47pero que también tiene una relevancia interesante, Alexander Dow, va también, obviamente, con el canciller alemán, Mers,
04:53y desde luego, tanto con el líder o el jefe de la OTAN, Ruth, y con la presidente de la Comisión Europea,
05:03von der Leyen, que ese es un punto importante, y entre todos le plantearon una necesidad a Trump,
05:10de que la seguridad de Ucrania significa también la seguridad de Europa,
05:16y le ofrecen a Ucrania una serie de préstamos para que, a su vez, si Trump decide ya no apoyar a Ucrania,
05:24ese dinero que se dice son alrededor de 90 mil millones de dólares,
05:28sea para la compra de herramienta estadounidense para defender a Ucrania, para que Ucrania se pueda defender.
05:34Y entonces es algo interesante lo que está ofreciendo también Europa,
05:36porque tienen realmente el expansionismo de Rusia.
05:40Ahora, hay que ser muy claros, y después también lo es la OTAN.
05:45¿Y se percibe la posibilidad de que dos visiones distintas, entre ellos,
05:52se puedan integrar para dejar las cosas ya más bien para todos los países que están afectando con algunas cosas?
06:02Así es.
06:03Mire, son dos puntos que hay que tomar en cuenta.
06:06Ahora, tendríamos, insisto, me parece que una de las preguntas que quedan en el aire es
06:12si Rusia va a devolver los territorios ya ganados en una guerra.
06:16Eso va a ser muy difícil.
06:17Ningún país que gana territorios en una guerra lo regresa.
06:21Por ahí hay algunas excepciones muy claras en la cuestión de China con India en 1962,
06:25pero fue muy claro el asunto ahí.
06:27En este caso, ¿hasta dónde será viable que Rusia pueda plantear el regreso de esos territorios?
06:32Lo que se ha ofrecido en diferencia de esos territorios es, una, la entrega total de la zona del Donbass,
06:38sin tanto Lugans como Donetsk, por un lado, y a su vez ellos plantean o ofrecen detenerse en el territorio que ya ocupan ahorita.
06:45Es decir, no lo van a desocupar, simplemente ya no van a avanzar más.
06:49Eso es en la zona de Saporizhia y de Gerson.
06:51Sin embargo, la costa de Ucrania prácticamente ya no sería ucraniana.
06:56Desde Crimea hasta Rusia quedaría todo ese corredor dominado ya por Rusia, incluido o anexado, mejor dicho, sería la palabra adecuada, a Rusia.
07:07Ese es el punto aquí neurálgico.
07:09Ahora, ¿qué es lo que se ofrece por el otro lado?
07:11Para el derecho internacional, para las grandes potencias, para la sociedad internacional, es muy importante también plantear la necesidad de conservar las fronteras de los países.
07:24¿Por qué?
07:25Porque es importante también señalar que esto puede sentar un precedente en el que un país poderoso decida aniquilar o acabar y anexar el territorio de otro país.
07:37Ese es el asunto y lo estamos viendo en cierta manera también lo que pasa de alguna manera u otra en Gaza con Israel.
07:43Entonces, es importante señalar este punto.
07:46Ahora bien, hay una oferta.
07:48La oferta es que, ok, Ucrania no va a estar dentro de la OTAN.
07:52Sin embargo, se va a hacer otra serie de acuerdos en donde se plantee un símil, como en el artículo 5 de la OTAN,
08:00que un ataque contra Ucrania representa un ataque para los países firmantes de ese acuerdo con Ucrania.
08:05Es decir, es una Ucrania sin OTAN, pero con ciertos vértices de la OTAN.
08:10Esa es la otra parte y esa es una propuesta del presidente del Consejo Europeo, Antonio Costa.
08:16Muy bien.
08:16Bueno, pues sí, quedó muy claro, profesor.
08:20Y la verdad es que sí, son cosas que son muy importantes, muy interesantes,
08:24porque pues hay también choques en algunas naciones distintas y bueno, pues ojalá que todo esto se pueda generar con algo de la paz.
08:37Así es, así es.
08:39Sí, de hecho, por ejemplo, el primer ministro Fico de Eslovaquia plantea, y es algo interesante,
08:46que dentro de la Unión Europea, este dirigente eslovaco señala que es necesario que Ucrania, pues tenga que, a final de cuentas,
08:55sacrificar algo, que va a ser territorio y que va a ser su no alineación a la OTAN, dentro de la Unión Europea.
09:03Así es.
09:04Bueno, pues maestro, le agradecemos mucho, maestro José Bravo, profesor del Centro de Estudios para América del Norte,
09:10del Departamento de Estudios del Pacífico, que bueno, pues ya es muy claro que todo lo que usted ya conoce
09:17y ya sabe hacia dónde pueden seguir las cosas, bueno, pues se lo vamos a pedir más adelante, quizá a ver qué pasa.
09:25Muchas gracias, maestro.
09:26Con gusto. Saludos.
09:28Muchas gracias.
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