#المشهد حلقة الأربعاء 20 أغسطس 2025 مع نشأت الديهي وحلقة خاصة بعنوان أوكرانيا.. حلبة اختبارات القوة والنمط الجديد للتسويات
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم
00:00:25أهلا بحضرتكم جميعا حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:28المشهد هذا الأسبوع
00:00:30بالتأكيد لن نغفل ما جرى في ألسكا
00:00:34وهذا الاجتماع الذي جمع بين رئيس الولايات المتحدة الأمريكية
00:00:41والرئيس الروسي
00:00:43وهذا الاجتماع كان بمثابة طي صفحة من الصفحات المؤلمة
00:00:51في تصريحات كانت نارية بين الرئيس الأمريكي السابق بايدن
00:00:58وبين الإدارة الروسية
00:01:00اليوم بنجد أن الوضع قد تغير كثيرا حيث من حيث الشكل
00:01:04وظهر الرئيس بوتين وكأنه منتصر
00:01:09ظهر وكأنه أيضا بيدير منظومة أو بيدير مشهد باحترافية شديدة
00:01:17يخاطب جمهور أوروبي يخاطب جمهور روسي يخاطب أيضا جمهور أمريكي
00:01:22الرئيس الأمريكي كان لديه هدف واحد فقط هو أن يتحدث عنه الناس بأنه راعي السلام الأول في العالم
00:01:31هو الرجل الذي يذهب إلى مناطق نائية عن جغرافية التفكير الأوروبي الكلاسيكي
00:01:39ما جرى في هذا المؤتمر أو في هذه القمة ربما تصريحات وإفادات وتحليلات
00:01:46لكن ما جرى بشكل دقيق من مباحثات وما تم التوافق والاتفاق عليه
00:01:53وما تم تأجيل الإعلان عنه كل هذه أمور ربما لا يعرفها كثير من الناس
00:01:58لكن في النهاية هناك من يقول بأن الاتفاق التم بالفعل
00:02:02وهناك يعني مشاورات أمريكية أوروبية حلف النيتو
00:02:07ورأينا هذه الصورة التاريخية التي تجمع الرئيس الأمريكي في البيت الأبيض
00:02:13ويجلس أمامه زعماء أوروبا زعماء حلف النيتو
00:02:16بين قوسين كتابعين ولن أقول كتلميذ
00:02:21وإنما ظهرت الصورة معبرة عن تباين القوة
00:02:26ظهرت الصورة لتعكس أن القرى الأوروبية فعلا باتت قرى عجوز
00:02:32لتقوى على الدفاع نفسها دون الولايات المتحدة الأمريكية
00:02:37ما جرى يمكن أن نستخلص منه نصرا مؤجلا للروس
00:02:42وربما حفظ ماء وجه لأوروبا وهزيمة منكرة لأوكرانيا
00:02:50وإعادة ترتيب البيت الأوروبي الأمريكي
00:02:52سيكون مبنيا على ما جرى في البيت الأبيض خلال الأيام القليلة الماضية
00:02:58هذا بيلقي بظلاله أيضا على الشرق الأوسط
00:03:02لأنه ما جرى في الشرق الأوسط كان له ارتباط وثيق بما يجري فيه البحر الأسود
00:03:09وبالتأكيد ما يجري في البحر الأسود وما يجري فيه شرق البحر الأبيض المتواصد
00:03:14يؤثر على مصر
00:03:15كل هذا وغيره نناقشه في حلقة الليلة من برنامجنا
00:03:19وراح باديوه في الدكتور خالد عكاشة
00:03:21الخبير في الشؤون الاستراتيجية والأمنية
00:03:23دكتور خليل أهلا بحضراتك
00:03:25دكتور جمال عبدالجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية دكتور جمال أهلنا سلام بحضرتك
00:03:31أستاذ الدكتور عبدالبنم سعيد عدو مجل الشيخ والمفكر السياسي دكتور عبدالبنم أهلنا سلام بحضرتك
00:03:35وأخيرا الكاذب الصحف الكبير والأستاذ حلم النمنام وزير الثقافة الأسبق
00:03:40أستاذ حلم أهلنا وسلام بحضرتك
00:03:41حطير ربنا
00:03:42يعني إحنا النهاردة والأيام الماضية لدينا مصارين للعمل الدبلوماسي
00:03:51واحد بيحاول يوقف اطلاق النار في الشرق الاوسط في غزة
00:03:54واحد يحاول ليس وقف اطلاق النار وانما السعي مباشرة نحو السلام
00:04:03وده موجود برضو في غزة احيانا يقول لك الكل اصد الكل ونخلص من الموضوع
00:04:09لكن انا عايز اقول عشان بس المشاهدين ان المشابهات بين الشرق الاوسط واوكرانيا
00:04:19الحرب الروسية الاوكرانية كثيرة لكن اولها الفارق في الحجم
00:04:27يعني لدينا قوة جبارة زي روسيا الاتحادية في مواجهة اوكرانيا
00:04:33وعبر تاريخ يعني احنا دايما نتكلم عن قرار التقسيم وما جرى فيه واصله
00:04:40وكلام من هذا القبيل فننظر الى الساحة الاوروبية نلاقي فيه حاجات مشابه
00:04:47هو انه كان فيه حاجة اسمه الاتحاد السوفيتي كان فيها 15 جمهورية
00:04:51انفجرت في الاخر سنة 1989
00:04:55وبعدين بعد ما انفجرت كل جمهورية منها بقت مستقلة
00:05:01عضو في الاوم المتحدة معروف اطارها الاقليمي بما فيها اوكرانيا
00:05:07ثم تأتي القوة الهاشمة لروسيا وتقرر فجأة انها مظلومة تاريخيا
00:05:16واحيانا يكون الظلم يام لتحاد السوفيتي او الظلم يام روسيا الامبراطورية
00:05:22القيصرية
00:05:23القيصرية
00:05:24فلدينا هنا يعني عشان موضوع القانوني الدولي دايما انك تحدث
00:05:30انه عملية اعتداء على حدود اوكرانيا مرتين
00:05:36يعني تولي السيد ترامب زي بوتين الرئاسة في سنة 2000
00:05:43في 2014 كان بيدخل الى جورجيا الاول
00:05:47وياخد فيها اقليمين
00:05:50يوجد فيهم روس او يتحدثون اللغة الروسية
00:05:54ودي بقية الاتحاد السوفيتي التي جرت
00:05:57ثم يحدث نفس الشيء في اوكرانيا
00:06:02اوكرانيا بقى على عكس ما حدث في جورجيا وكده حصلت عملية مقاومة
00:06:09لان اوكرانيا كانت من الجمهوريات المتميزة
00:06:12داخل الاتحاد السوفيتي نفسه
00:06:14فيها قاعدة صناعية تلت
00:06:16ثلث السلاح النووي السوفيتي كان موجود في اوكرانيا
00:06:21فاوكرانيا عملت تضحية كبيرة انها تنزلت عن هذا القدر
00:06:27وازالت الاسلاحة النووية
00:06:29اللي هم دلوقتي بيندموا عليها كثيرا
00:06:32انما الذي حدث هو انه من اجل ان اوكرانيا تبقى مستقل
00:06:37لو ما بقاش عليها النزاع
00:06:38بقى في ازالة للسلاح النووي بتاعها
00:06:42لكن ما حدث ظل كما لو كان قدرا يعني مستمرا
00:06:47ان الغزو حدث لاحتلال حدث
00:06:50احنا بعاد عن كم التدمير الذي جاره في خاركيف
00:06:56حتى في بعض مناطق كييف في خيرسون
00:07:01في عديد من المدن الاوكرانية
00:07:05وكان الاسباب هنا الروسية كما لو كانت فيها نوع من الاختلاق
00:07:14جزء تاريخي ان دي كانت جزء من روسيا القيصرية
00:07:19لكن فيها جزء مهم جدا ان حلف الاطلان في التصافة يمتد الى اوكرانيا
00:07:25ومن ثم الحدود الروسية
00:07:29لكن الحدود الروسية بالفعل داخلها كده
00:07:33اسطونيا ولد فيها وليتوانيا دول البلطيق
00:07:37الى جانب انه مطرح مطروح القوات الروسية
00:07:42حيبقى جنبها بولندا ورومانيا وملدوفيا
00:07:44يعني ان حلف الاطلانطي موجود على القرى الاوروبي
00:07:50كان فيه جزء كثيرا لا يذكر
00:07:53انه كان اوكرانيا منذ الخروج عن الاتحاد السوفيتي
00:07:59في حال التأرجح
00:08:00ما بين رئيس موالي لموسكو
00:08:03ثم جيزي لينسكي اللي هو يرغب بشدة
00:08:07في انه يبقى جزء من العالم الغربي
00:08:10حلف الاطلانطي الاتحاد الاوروبي
00:08:14النتيجة انه ولو نذكر
00:08:17واحنا كنا في برنامجنا هنا المشهد
00:08:19انه فجئنا جميعا بالحرب في فبراير
00:08:23اه اتنين وعشرين
00:08:26انه حدثت هذه الحرب رغم قبلها بأسابيع
00:08:30كنا بنتابع موضوع الحشد
00:08:33ولما الولايات المتحدة ابتدت تقول
00:08:36شكل الحشد ده هيعمل
00:08:38من تفصيل
00:08:39اه
00:08:40فيعني الاصول بتاع الموضوع
00:08:44هو قضية اغتصاب
00:08:46وحالة من الحرب
00:08:48ثم بعد كده بنجد الحرب
00:08:51لم تكن سهلة
00:08:52لا على روسيا ولا على اوكرانيا بالطبع
00:08:55صحيح
00:08:56يعني كم من نزوح الذي جرى
00:08:59حجم التدمير الذي جرى
00:09:01حجم ايضا
00:09:03انه الفترة اللي جات بعد نيار الاتحاد السوفيتي والعولامة
00:09:10وان العالم بقى المفروض يعني بيحكموا
00:09:13نوع من القانون الدولي
00:09:16اللي احنا برضو عارفين انه منفعش برضو هناك منفعش
00:09:19انما هذه المسألة جرى تحتمها في هذا تماما
00:09:24ولا يجب ان احنا نعجب الان من اللي احنا بنشوفه
00:09:29لانه النظام الدولي اصبح يعني كما صم من بعد الحرب العالمية التانية
00:09:36وكما قيل بعد نيار الاتحاد السوفيتي خلاص ما فيش حرب برده
00:09:42والعالم حيبقى يعني ناعم
00:09:45بنجد ان احنا عندنا حرب
00:09:47نستطيع ان نقول فيها ان يعني الحديث الان عن السلام جديد
00:09:55يعني اول كان فيه محاولات الوقف في اطلاق النار
00:09:58عملية التركية
00:09:59كلام كده لكن لتبادل اسرة او بعض المرضى او حاجات من هذا القبيل
00:10:07انما ما كانش مفيهاش مفاوضات
00:10:11الامر كان يحتاج وجود ترامب
00:10:14يعني ترامب بكل اعجيب واللي اتكلمنا عنها
00:10:17اه هو من الاول وحتى اثناء الحملة الانتخابية
00:10:21اهل انا خلال 24 ساعة هخلص الحكاية
00:10:24طب انا ما حدش بيحافظه على حكاية 24 ساعة دي دلوقتي
00:10:28انما هو بدأ بالحديث مع ترامب مع بوتين
00:10:33الحقيقة اي واحد واحنا يعني التلفزيونيين يعني يشوف المشهد اللي حصل في الاسكا
00:10:41اه مهين للولايات المتحدة الامريكية ولترامب
00:10:46يعني انه ويروح يقابل بوتين قبل ما يوصل بنص ساعة
00:10:50يعني وينتظر وينتظر والسجادة الحمرة
00:10:54واول ما ينزل سقف يعني انه هو طلع من المشهد في حاجات عجيبة
00:11:03ثم بعد ذلك بيبتدي تتبلور المسائل انه هو ونرجع خطوة واحدة انه لما اول مقابلة بنزل نسكي وترامب
00:11:13وترامب بنجد يعني اهانه اهانه اهانه غير عادية ومن الاول قاله انت معندكش اوراق انت مهزوم يعني
00:11:22وبالتالي انت عليك انك تقدم تنازلات يعني هدية كده لروسيا
00:11:30ليه لانه في كذا حاجة في جزء شخصي لترامب ترامب كان لديه علاقة خاصة مع روسيا الاتحادية
00:11:38ترامب شركاته كانت تعتمد ماليا على البنوك الروسية
00:11:43نفس كلام الديمقراطيين يا دكتور امان
00:11:45نفس كلام الحزب الديمقراطي
00:11:47لا بس هو الحقيقة ايضا
00:11:49يعني كان عندي ظروف ان انا مع البورد بتاع جامعة مركز اللي انا بدرس فيه بتاع كراون سنتر في امريكا
00:11:57وده فيه ناس كتير من نيويورك ومن اصحاب الشركات المحامية الكبيرة يعني
00:12:03واحدهم قال لي انه لا يوجد بنك ولا مكتب محامية زوح ترامب
00:12:10يمكن ان يقبل التعامل مع ترامب
00:12:14لانه له احداث كتير عمل جامعة فيها نصب
00:12:19يعني ده موضوع تاني انما اللي عايز اقوله
00:12:22ان احنا دلوقتي اذا العملية السلام ايفا على معادلة انا رأي انها مقفولة
00:12:28تمام
00:12:29لا لازم اقولهم هما ايه المعادلة
00:12:31هكي براك اصلا
00:12:32المعادلة لها طرف انه زيلينيسكي لازم يتنازل عن الارض
00:12:39تمام
00:12:40اه وتنازل عن الارض دي كانت فكرة موجودة عند كيسنجر لو نفتكر في اول الحرب ان هو الاقليم اللي كانت روسيا استولت عليه بالفعل قبل الحرب اللي هو الدنباس
00:12:54بالذات اللي هما الاقليمين اللي هما دونتسك ولوجانسك
00:12:59الاتنين دول اللي كانت روسيا دخلة فيهم فهي يخدوها ونخلص يعني الحكاية لا اكبر من كده
00:13:07روسيا عايزة الاراضي اللي احتلتها تاخدها
00:13:11بالاضافة لحاجات تانية زيلينيسكي يمشي يحصل دي مليتاريزيشن او رفع يعني العسكرة الاوكرانية تنتهي
00:13:23اه في نوع من التأكيد على ضرورة عدم الاقتراب من حلف الاطلنطي
00:13:30فالحاجات دي غير مقبولة
00:13:33يعني موضوعات من الامور التي لا يستطيع زيلينيسكي انه نقشها
00:13:37اه بينما عنده اوضاع داخل اوكرانيا واخد لقب الهيرو بتاع البطل
00:13:43انما الحالة التانية طب نعوض الحكاية دي ازاي
00:13:47لان الدول الاوروبية اللي راحت
00:13:49قالك احنا دلوقتي عاملين كده زي ما حصل
00:13:52ايام نابليون لما اكتاح اوروبا
00:13:55ولما هتلر جيه اكتاح اوروبا
00:13:57فلما هتلر بالذات طب احنا شدمنا يمكن ايه يهاجم اوكرانيا تاني
00:14:02وبعدين يهاجمون احنا
00:14:04او يهاجموا الدول الصغيرة او الاتفي او دول البلطيق
00:14:08او بولندا اه
00:14:10فالقساطها لازم ناخد ضمانات امنية
00:14:12الضمانات الامنية بيتكلموا عليها دلوقتي انه مش حلف الاطلنطي
00:14:16انما في صور ان الدول الكبيرة توقع اتفاقات دفاعية مع اوكرانيا
00:14:22طب ايب اعملنا ايه ما هو حلف الاطلنطي برضو
00:14:24يعني بوتين مش هيقبل النقطة
00:14:28لا انت الطلب من اوكرانيا مقبول
00:14:31ولا الطلب اللي هو من اه اه روسيا مقبول
00:14:36وحنبقى قدام يعني حاجة يكون فيها ده تقديرات بتاعتنا انه ترامب عايز يضغط على اوكراني
00:14:48هي اللي تعمل التنازلات الكافية
00:14:53على الطرف ضعيفين
00:14:55اه على الطرف الضعيف
00:14:56الدول التانية شايفة ان دي وقت
00:14:58حتة نوقف فيها روسيا
00:15:00روسيا تاريخيا دولة توسعية برية
00:15:04اه اه اه يعني نشوف حجمها سوطس مساحة الارض
00:15:08رغم ان انهيار الاتحاد سوفيد
00:15:11فاللي عايز اقوله ان احنا قدام
00:15:13لكن احن هيبقى قدام
00:15:15شيء نشوفه
00:15:17ونعلق عليه على مدى الفترة اللي جاية
00:15:20لن يكون سهلا اه بالمرة
00:15:23وحيكون له نتائج داخلية في كل لدى كل طرف
00:15:28داخل روسيا داخل اوكرانيا داخل امريكا داخل اوروبا
00:15:31داخل اوروبا
00:15:32داخل اوروبا
00:15:33داخل جمال
00:15:34اه سوء الحظ يلازم هذا البلد المسكين
00:15:39اه للاسف الشديد يعني
00:15:41اللي كاهد بس
00:15:44اه اوكرانيا
00:15:46اه لانه اه الموضوع مبني على اخطاء من البداية يعني
00:15:51اه كان من الممكن ادارة هذا الصراع بطريقة مختلفة تماما وتجنبه بشكل كامل
00:15:59اه من مرحلة مبكرة
00:16:02وتبنى على خطأ انك بتحول
00:16:05الحدود الادارية اللي داخل الاتحاد السوفيتي
00:16:08حدود دولة اه جمهورية اوكرانيا
00:16:11بتحولها الى حدود سيادية حدود دولة اه فاعل في النظام الدولي
00:16:16اه مع اه دون الاخذ في الاعتبار اي اي تاريخ او اي انتماءات قومية للسكان او كذا
00:16:24اه فخلقت مشكلة دولة باقليات بينتموا لدولة مجاورة محاولات لاصلاحها
00:16:33اه لم يتم التعامل معها بالجدية فانتهينا في هذه الحرب
00:16:39يعني شديدة التكلفة او عالية التكلفة على الكل
00:16:45اه والان الصراع يدار ما يسمى المفاوضات او المحاولة الحل السلم يدار ايضا بطريقة خاطئة
00:16:54اتصور انها ستؤدي الى اطالة امد وتعميق هذا الصراع
00:17:00اه ليس هذا هو الطريق للحل اتصور انه بالعكس طريق لاطالة الصراع
00:17:06وتشجيع على تجدده في مراحل اللاحقة
00:17:10اه لانه الطريق كان ممكن انهاء هذا الصراع
00:17:16اه ببساطة شديدة بانك انت اه
00:17:20اه تتوقف الحرب وعنده خطوط اللي احنا وقفين عندها
00:17:24اه دون اعتراف او دون اقرار باي تعديلات في الحدود ويدخلق وضع جديد
00:17:30وتستمر على هذا الحل اه لكن اه اللي بيحصل دلوقتي هو انك بتتقدم في اتجاه اتفاقات اتفاقات تقر بتعديلات في الحدود
00:17:43وهذا امر شديد الخطورة اه من المطالب الروسية انه اوكرانيا تنسحب تنسحب من مناطق لم تخسرها في الصراع
00:17:53اللي دار بقاله ثلاث سنوات الان اه ليه لانه روسيا بترى انه هذه المناطق تنسحب
00:17:59فيها روس وانها تنتمي الى روسيا وانها اه ضمتها باستفتاءات واصبح جزء من الدستور الروسي انها تنتمي الى روسيا
00:18:09وبالتالي على اوكرانيا ان تنسحب من هذه المناطق مجرد تخيل ده ارغام دولة على انها تتخلى عن ارض لم تخسرها
00:18:19اه اه اه اه اه في اطار تفاوضي بما في حلفاءها بيسلموها اه انا اتصور ان ده هيكون له تبعات شديدة الخطورة على العالم
00:18:29ممكن يؤخذ هذا على انه حادث او يعني سابقة يتبني عليها تصرفات سيئة جدا تشجع دول كتير على مطالبة بتعديلات في الحدود
00:18:42ده على كذا اه اه اه دون اعتبار لقواعد القانون الدولي في انتهاج شديد لقواعد القانون الدولي فيما يحدث الان
00:18:49اه احنا شايفين ده بقلنا فترة لكن اللي هو اذا كانت الدول الصغيرة والمتوسطة كان اه اه لديها قانون دولي يتمتع بقدر مش كبير
00:19:02لكنه كافي من الاحترام يسمح لها بالاستناد اليه للدفاع عن نفسها ضد اطماع الطمعين
00:19:10وكذا تصور انه ما يحدث الان في هذه المفاوضات وفي هذه الطريقة في انهاء الصراع هو بتطيح بما تبقى من احترام للقانون الدولي
00:19:19ومن ثم ما سيترتب عليه سواء في اوكرانيا او في اماكن اخرى مزيد من الصراعات ومزيد من في الحقيقة اصارة الشهية الروسية
00:19:28لمزيد من التوسع في داخل اوكرانيا وربما في دول اخرى زي ما قال الدكتور عبد منعيم سعيد
00:19:37ما نفهمه عن التحالفات وموازين القوة
00:19:46وحتى طريقة تقديم التنازلات بطريقة فيها كرامة بطريقة تقلل الخسائر
00:19:56كل هذا تمت الاطاحة بطريقة فردية جدا طريقة غاية في الغرابة
00:20:05بيدير بيها الرئيس الامريكي هذا الصراع
00:20:09وبلا سبب واضح بنجده ينحاز لروسيا
00:20:14ربما في اسباب شخصية لكن كمان في اسباب ايديولوجية
00:20:18الرئيس الامريكي في قضايا معينة اقرب للنظام الروسي
00:20:27هو يقره الليبرالية بالضبط زي ما الروس بيقرهه الليبرالية
00:20:33له مواقف من مسائل متعلقة بالمثلية الجنسية بالموباما بالدين بكذا
00:20:39ضد الليبرالية يشبه الروس
00:20:42اللي هو بيقول لنا انه الانتماءات الايديولوجية
00:20:46الانحيازات الايديولوجية تجب العوامل الجيوستراتيجية
00:20:53في تقرير مواقف الدول
00:20:54فبنجد الرئيس ترامب بينحاز لروسيا
00:20:57بلا مكسب واضح بلا سبب واضح سوى
00:21:00ده طبعا عامل جديد
00:21:04ولا يجب ان ننظر ليه باستهالة
00:21:08لانه اصبح الدين مكون في اتخاذ القرار العالمي
00:21:11ده صحيح
00:21:13هو انه قيل له انه يعني ايه
00:21:18ميزان حسناتك ما يكفيش انك تدخل الجنة
00:21:21فقال اجرب وعمل السلام في اوكرانيا
00:21:23لعله وعسى
00:21:26انا متصورا عنده شيخ بي
00:21:28او قصيص بيستشيره
00:21:30عمله مكتب الايمان في البيت الابيض
00:21:32وقالوله ان انت مبعوث لها غهية وربنا اختارك
00:21:36يعني فيه كلام كتير جدا في الموضوع
00:21:38ده يعني برضو ده محتاج عادة ناظر
00:21:41لانه ده بيأثر في القرار السياسي
00:21:43على مسؤول عالم
00:21:43ده كلام مخيف جدا
00:21:46ولكنه حقيقي في الحقيقة
00:21:49وهنا مرة تانية
00:21:50ما تعلمناه ودرسناه عن العوامل الجيوستراتيجية
00:21:56عن المصلحة عن التوازن القوى العسكري
00:21:59الان بنرى شيء مختلف تماما فرد واحد
00:22:04له انحيازات له طريقة في التفكير
00:22:07له غير تقليدية بالمرة
00:22:10كفيل بانه هو يطيح بكل التقاليد بكل القواعد
00:22:15تماما وحتى في الولايات المتحدة بلد المؤسسات
00:22:21لا توجد مؤسسة قادرة على إيقافه
00:22:25قادرة على محسبته
00:22:26وكأن يعني كل الهياكل دي وهمية إلى حد
00:22:32ما يعني طبعا مش عايز أقول إنها وهمية
00:22:35وإنها عادي متجده ولكنه هو لدي من القوى
00:22:37واحداك بتكلم يعني جال بخطر فكرة أنه
00:22:40واحد بصفات ومواصفات استثنائية زي ترامب
00:22:46عكس هشاشة منظومة الديمقراطية والليبرالية
00:22:51وقانون الإنسان وحقوق الإنسان
00:22:52اللي احنا بنتكلم عليها طول الوقت
00:22:55وطلعت ما فيش طلعت فقاها
00:22:57ده حقيقة إنها يمكن الإطاحة بها إذا شخص
00:23:02اللي هو بيحصل قدامنا ده دلوقتي
00:23:05اللي هو شخص لا يؤمن بها لكنه يستطيع أن يقنع عدد كافي من الناس
00:23:10فيضحه في موقع سلطة سلطة شرعية
00:23:13تبعات بتاعت ما يحدث كبيرة
00:23:15القرى الأوروبية عجوز لكن القرى الأوروبية كمان
00:23:19بتتسيس بمعدلات سريعة جدا
00:23:22القرى الأوروبية بتتعسكر بمعدلات سريعة جدا
00:23:26هي في هذه اللحظة مضطرة إنها تقبل بموازين القوى المختلة
00:23:30لأنها ما عندهاش بدائل كثيرة
00:23:33فبتسلم بما يريده ترامب
00:23:36لكن ربما على المدى الأبعد أتصور
00:23:39أوروبا هتصرف بشكل مختلف
00:23:43وما دعا لي أو أفرضه الرئيس ترامب من زيادة الانفاق العسكري للدول أضحي في النيتو
00:23:50أتصور إنه بعد فترة مش طويلة
00:23:54هينقالب على الولايات المتحدة
00:23:56هتظهر حالة من حالات الاستقلالية الأوروبية تجاه الولايات المتحدة
00:24:01لأنه لم يعد ممكنا الاعتماد على أو الثقة في الضمانات الأمريكية
00:24:08كضمانة للأمن الأوروبي
00:24:10التضحية بأوكرانيا بهذه الطريقة المهينة
00:24:15أتصور إنها تماما تضعف
00:24:17ربما تكون سمعا في استفاقة أوروبية تسليحية عسكرية تبدأها فرنسا وألمانك
00:24:22بالضبط ده صحيح
00:24:23فده واقع جديد هيتخلق بناء على هذه التطورات اللي بتحصل قدامنا اليوم دي
00:24:30طبعا دكتور خالد
00:24:31يعني ربما أبدأ من جزء الأخير تحديدا
00:24:34مش هيتأخر كتير فرنسا وألمانيا ومش هيتأخروا الدول الكبرى
00:24:41انخرطوا بالفعل
00:24:42انخرطوا بالفعل منذ ما يقارب العامين تقريبا
00:24:46يعني منذ الإدارة السابقة لجو بايدن
00:24:52وتحت وطئة الحرب الروسية الأوكرانية
00:24:57واستشعرهم بأن هم في حالة انكشاف أمني
00:25:01كل ما استطاعت الولايات المتحدة الأمريكية أن تقدموا إلى أوكرانيا
00:25:07الحقيقة لم يعني يحقق حالة اطمئنان جوة الدول الأوروبية
00:25:15بل على العكس استشعروا بشكل كبير جدا ذكريات الحرب العالمية الثانية
00:25:21وبدأوا يستشعرون بأن سيناريو الحرب العالمية الثانية يتكرر
00:25:29وأن أوكرانيا هي خط الدفاع الأول بالفعل عن الأمن الأوروبي
00:25:34استشعرهم بأن روسيا قادمة كي تقتحم وتتجاوز كل المحددات التي جرى الاتفاق عليها
00:25:43لوقت تفكك الاتحاد السوفيتي وانتقاله إلى روسيا الاتحادية
00:25:48واخدين هذا الأمر بجدية شديدة
00:25:52واستدعوا يعني مسألة أن هناك وعدين لم يتم الوفاء بهم في هذا الصراع
00:26:04أول وعد هو بذكره دكتور عب مينم وهو مسألة التخلي عن السلاح النووي الأوكراني
00:26:11والأوروبيين بيكلموا أن أوكرانيا سلمت سلاحها وتخلت عن السلاح النووي
00:26:19بوعد أن لا يكون هناك أي شكل من أشكال التهديد على أمنها
00:26:25أو على أراضيها أو على مقدراتها باعتبارها دولة غنية جدا بالموارد
00:26:32في مقابل تخليها عن أن تكون دولة نووية
00:26:37هذا الوعد تم الإطاحة به
00:26:41على الجانب الآخر الأوروبيين أيضا يتحدثون
00:26:46بأن كان هناك وعد تم قطعه إلى روسيا
00:26:52بقى لا يتمدد حلف الناتو إلى الحدود أو بالقرب من الفضاء الحيوي إلى روسيا
00:27:00وهذا الأمر لم يتم الإفاء به
00:27:03بل بمجرد أن تمكن حلف الناتو من محاصرة روسيا اقتصادياً
00:27:10أو كانت روسيا تعاني من تعطرات اقتصادية
00:27:14حلف الناتو أطاح بهذا الوعد الشفوي
00:27:18كلاهما وعود شفوية لم تكن اتفاقيات
00:27:21وتقدم وبدأ تقدم إلى الحد الذي جعل المفكرين الروس والاستراتيجيين الروس
00:27:29وصناع القرار والكريملين في غرفه العليا لصناعة القرار
00:27:33يبدأ في تغيير خططه وتغيير
00:27:37يعني تصوراته الاستراتيجية إلى حجم التهديد اللي ممكن يتعرض لي
00:27:45اكتشفت أوروبا أن الحقيقة على مستوى موازين القوى
00:27:51تأخرت كثيراً وتأخرت طويلاً في صناعة قدرات ذاتية
00:27:56استندت كثيراً على إمكانيات الناتو
00:28:00لكنها تمثلها رمزي جداً في الناتو
00:28:04والولايات المتحدة الأمريكية تسيطر عليه على المستوى التسليحي
00:28:09وعلى المستوى العددي أيضاً
00:28:12وهذه فجوة اكتشفتها الدول الأوروبية الكبرى
00:28:18مع بدء هذا الصراع
00:28:20هي لا تمتلك الكوادر القادرة على رسم وخوض صراع
00:28:27بقصوة الصراع الروسي الأوكراني
00:28:31دي النقطة الحقيقة اللي انتهى منها كلام دكتور جمال عبد الجواد
00:28:37أنا يعني أضيف نقطة واحدة وهي نقطة تمسنا إحنا الحقيقة
00:28:43وهي خشية وقيلة مسألة غياب القانون الدولي
00:28:48أنا بتكلم بقى على الشرعية الدولية
00:28:50يعني المراقب لما يجري في الحرب الروسية الأوكرانية
00:28:54من الأداء والسلوك الروسي في بداية الحرب
00:28:58انتهى كبير جداً للشرعية الدولية
00:29:01عملية التسوية يعني هذا أمر مزعج للغاية
00:29:06وأمر مقلق للغاية وتسبب في حرب استمرت طوال هذه السنوات
00:29:11ودخلت فيها كل هذه الدول
00:29:13وبدأت دول تتغير من دستورها ومن عقيدتها
00:29:17على سبيل المثال دول اسكندنافيا
00:29:19اللي غيرت من الحياد اللي كانت بتنص عليه في دستورها
00:29:24وانتقلت في شهور الحرب أو أثناء الحرب
00:29:28انتقلت للعضوية الكاملة داخل حلف النيتو
00:29:32الحقيقة ان هذه الشرعية الدولية
00:29:37انتهكها أكثر إثارة للمخاوف وللمخاطر
00:29:43في عملية التسوية الجارية الآن
00:29:46لأن الحقيقة هو بيتجاوز كل أشكال الأعراف
00:29:51التي يعني عاش عليها العالم طوال الحقبة الماضية
00:29:56منذ الحرب العالمية التانية وحتى الآن
00:29:59واستدعاء تفاصيل وكواليس الحرب العالمية التانية
00:30:02وأكد لحضرتك وأنا كنت في أكتر من زيارة العواصم الأوروبية
00:30:06في الوقت القريب
00:30:09الحقيقة هذا هو الحديث اليومي
00:30:12للنخب الأوروبية وللمواطن الأوروبي
00:30:16مواطن الأوروبي بيتحدث بغضب وبمواطن العادي
00:30:22ان لماذا ورغم انه دولته عضوا في حلف النيتو
00:30:26لماذا لم يوفي حلف النيتو بتعهداته
00:30:29واقترب بأكثر مما هو لازم من روسيا
00:30:33وجعلها تشعل هذه الحرب
00:30:37التسوية أنا بستشعر فيها قلق بالغ بأكثر من مسألة اندلاع الحرب
00:30:43لأنها لها علاقة بالتنازل عن الأراضي
00:30:47فعلا اجبار دولة للتنازل عن أراضيها في إطار تسوية
00:30:52وتنازل بهذا الشكل من الضغط ومن الانكشاف من الحلفاء
00:31:00الحلفاء الأوروبيين ذهبوا إلى البيت الأبيض وجلسوا أمام دونالد ترامب
00:31:05ولديهم عقيدة ويقين كبير جدا
00:31:08إنه هم لو سلموا لروسيا ولفلاديمير بوتين
00:31:13جزء من أراضي الدولة الأوكرانية
00:31:16فأن الدور قادم عليهم لا محالة خلال العقود القادمة
00:31:20دي عقيدة أوروبية
00:31:21تهديد عقودة عندهم
00:31:22جدا جدا
00:31:24يقين أوروبي من كل الزعماء اللي كانوا موجودين
00:31:28وأؤكد لحضرتك والسادة المشاهدين
00:31:30هم يعني منصعين الآن بسبب تفاوت الإمكانيات والقدرات
00:31:36ما بينهم وبين الولايات المتحدة الأمريكية
00:31:39وبسبب الطبيعة الشخصية والطبيعة القيادية والسياسية
00:31:44اللي بيدير بيها دونالد ترامب سياسته على المستوى الدولي
00:31:50وبالأخص منها مع الحلفاء اللي هم حلفاء الغربية
00:31:56فمسألة فرد تسوية بالقوة
00:32:00ده نمط جديد
00:32:01نمط يثير القلق
00:32:03له ارتباط كبير جدا
00:32:05على أنقاض الشرعية الدولية
00:32:07على أنقاض قلون الدولة
00:32:08بالضبط تماما
00:32:10وإن ده قد يكون نموذج
00:32:12إذا كان هذا هو النموذج ما بين الدول الكبرى بعضها وبعض
00:32:16ماذا عن الدول المتوسطة
00:32:18فقط عن سيؤثر على باقي الملفات اللي احنا بنكلم عنها
00:32:20اللي احنا بنكلم عنها في منطقتنا
00:32:22ودي الخطور
00:32:22ودي أخطر ما يكون
00:32:24نا سمحتين يا سيدس نشأت
00:32:26نا فضل
00:32:28انه في مذكرة
00:32:30تعاملت في بعد ايام اوكرانيا وموضوع السلاح النهوي
00:32:34اسمها مذكرة بودابست
00:32:35ودي شاركت فيها روسيا الاتحادية
00:32:38وفرنسا
00:32:39وبريطانيا
00:32:41والولايات المتحدة الأمريكية
00:32:43تضمن أن لا يحدث تهديد بأي شكل من الأشكال لأوكرانيا
00:32:50ولا يعني إقلمها
00:32:54وحدودها
00:32:55وحدودها
00:32:56ويعني
00:32:58نادرة ما هذه المذكرة تزعع
00:33:02لكن هي موجودة يعني
00:33:03ومتاحة للإيماني
00:33:06وقت المريكة بتسلم السلاح النهوي
00:33:08دكتور عمان
00:33:09اسمها مذكرة بودابست
00:33:10طيب
00:33:13يعني
00:33:13أنا في تقديري أنه الخطورة
00:33:16اللي أشار إليها الدكتور خالد
00:33:18دي اللي يجب أن ننتبه إليها
00:33:20لأنه
00:33:21هكون في تدعيات
00:33:22إن نجحت فكرة ترامب
00:33:24في الضغط على زيلينيسكي
00:33:26وأوكرانيا
00:33:27وأمام عجز أوروبي
00:33:29واضح هم رفضين تماما هذه الفكرة
00:33:31لكن حالة عجز
00:33:32فبالتالي مش قادرين
00:33:34الأوروبيين هيتعلموا الدرس
00:33:36هيبدأوا يعتمد عن نفسهم
00:33:37أوكرانيا أعتقد
00:33:39تبقى لقمة صائغة في إيد روسيا
00:33:41خلال المرحلة القادمة
00:33:43لكن
00:33:43تبعات هذا على
00:33:44بقي ملفاتنا
00:33:45نحن على الأقل
00:33:46فكرة تبادل أراضي
00:33:47أو التنازع أراضي
00:33:49عندي ملفات مفتوحة
00:33:50كلها تتكلم الأراضي
00:33:51زي فلسطين
00:33:52زي لبنان
00:33:54زي سوريا
00:33:55زي ليبيا
00:33:56زي السودان
00:33:57أنا أتصور أنه
00:33:58علينا أن ننتبه من دلوقتي
00:34:00جاهزة في سنة
00:34:01ماذا نحن نفعله
00:34:02فضل صحيح
00:34:02الحرب العالمية الثانية
00:34:08أهم درس فيها
00:34:10أن أوروبا غير قادرة
00:34:12على حسم أي حرب
00:34:13الحرب العالمية الثانية
00:34:14إلا حسمها
00:34:15دخول الولايات المتحدة الأمريكية
00:34:18واليابان والرسيا
00:34:19طعا
00:34:20وبالتالي
00:34:22كانت المسألة مدارية
00:34:26أيام الحرب العالمية الثانية
00:34:28وما بعد أنه
00:34:28كان فيه زعامات أوروبية كبيرة
00:34:30في وزن تشيرشيل
00:34:31في وزن نجول
00:34:32تقدر تداري هذا الضعف
00:34:33لكن
00:34:34اختفت هذه الزعامات
00:34:36وجاء الزعامات أمريكية
00:34:38لا تقدر تاريخ أوروبا
00:34:40حد زي دونالد ترامبي
00:34:41فبقت الأمور واضحة
00:34:42أنه مسألة الحرب
00:34:44أو السلام
00:34:45يقررها
00:34:47البيت الأبيض
00:34:48مع روسيا
00:34:49اللي أنا شايفه
00:34:51اللي معروض
00:34:51في ألسكا
00:34:53ما فيش كلام عن السلام
00:34:54ده نوايا حسنة
00:34:56وإن لسه
00:34:57زيلينيسكي
00:34:58هيقعد مع ترامب
00:35:00طب لما هنشوف
00:35:00واضح أن ترامب
00:35:01الرئيس بوتين
00:35:03بيتصرف كمنتصر
00:35:04وبياخد الناس على عقله
00:35:05يعني أنتوا عايزين
00:35:07نقعد نتكلم
00:35:08هنقعد نتكلم
00:35:08لكن الشروط
00:35:10اللي هو حططها
00:35:10شروط لا يمكن
00:35:12لأحد أن يقبل بيها
00:35:14يعني إيه
00:35:15أنك إنتا تقول
00:35:16تفرض على أوكرانيا
00:35:17تبقى اللغة الروسية
00:35:18هي اللغة الأساسية عنده
00:35:19ده ده جزء من
00:35:21من السلام
00:35:21يعني أنت
00:35:22يعني في حاجات
00:35:23أنت مش بس بتتكلم
00:35:25وبعدين
00:35:25مش
00:35:26إحنا مش بنتكلم
00:35:27عن تعديل حدود
00:35:28ده أقاليم بالكامل
00:35:30يعني مش مسألة حدود
00:35:32هتعدل
00:35:32والله يسننا هنا
00:35:34زي ما كان بيقول
00:35:35كيسينجر
00:35:36لا ده أنت بتتكلم
00:35:37عن أقاليم بالكامل
00:35:38تضم
00:35:39لده
00:35:41ما يقرب تلت
00:35:42أوكرانيا
00:35:42الحاجة التانية
00:35:44إنك إنت في النهاية
00:35:45طب وماذا عن بولندا
00:35:46فيما بعد
00:35:47وبالتالي
00:35:48أوروبا منكشفة
00:35:49أوروبا منكشفة
00:35:50تماما
00:35:51هذه الحرب
00:35:52منذ بدايتها
00:35:53أريد لها
00:35:53أن تكون حرب استنزاف
00:35:55إنها ما تبقاش
00:35:57محدش يحسمها
00:35:58لا روسيا تخرج
00:35:59منتصرة تماما
00:36:00ولا أوكرانيا
00:36:01تعمل أي حاجة
00:36:02ويتم التضحية بأوكرانيا
00:36:03يعني
00:36:03أوكرانيا نديها شوية فلوس
00:36:05الرئيس بايدن
00:36:07كان بيديهم مساعدات
00:36:08لكنه حتى في التسليح
00:36:09بايدن
00:36:09إداهم المساعدات
00:36:11التي لا تمكنهم من الانتصار
00:36:13المساعدات
00:36:15اللي تخليه بس
00:36:16واقف على رجليه
00:36:17لكن مستوى معين
00:36:18من التسليح
00:36:19وده هنلاحظ
00:36:20إنه الرئيس بوتين
00:36:21في الفترة اللي فاتت
00:36:22كان بيهدد أوروبا
00:36:24اتكلم عن لندن
00:36:25نحن نقدر نوصل للندن
00:36:26نقدر نعمل في لندن
00:36:27نقدر
00:36:28لكن
00:36:29ما هدتش
00:36:30الولايات المتحدة الأمريكية خالص
00:36:31وبالتالي
00:36:33المسألة
00:36:34أوروبا هي
00:36:35المستهدفة
00:36:36والأوروبيين
00:36:37أظن إنهم
00:36:38عارفين ده
00:36:39ما يعنينا
00:36:40في هذه المنطقة
00:36:41سياسة ترامب
00:36:42إيه يعني
00:36:43إن كنتم ما هو
00:36:44ما هو جاء عندنا
00:36:45قال مسك الخريطة
00:36:46وقال لك لا درستيل
00:36:47حتة صغيرة
00:36:47خش على الضفة الغربية
00:36:50خد
00:36:50انسى الجولان
00:36:52وده اللي احنا شايفينه
00:36:54دلوقتي
00:36:54محنش بتكلم عن جولان
00:36:55كلمة الجولان المحتل
00:36:57اختفت
00:36:57خلاص يعني
00:36:58هنقعد
00:36:58نتكلم في
00:36:59فيه أقاليم
00:37:01وانت في المنطقة العربية
00:37:03كل
00:37:03فيه مشاكل حدود
00:37:05بلا نهاية
00:37:06السودان عنده
00:37:07عنده مشاكل
00:37:08الليبي عندها مشاكل
00:37:09المشاكل اللي بين الجزائر والمغرب
00:37:12ففكرة
00:37:13أن تعول
00:37:14على
00:37:14القانون الدولي والشرعية الدولية
00:37:16خلاص
00:37:17بقت في خبر كان
00:37:18المعيار
00:37:19هو رقم واحد
00:37:20للقوة
00:37:21وللعلاقة
00:37:22مع الولايات المتحدة الأمريكية
00:37:24إزاي هتقدر
00:37:25العلاقة مع الولايات المتحدة الأمريكية
00:37:27في وجود
00:37:27الرئيس رامب
00:37:28احنا شايفين المسألة
00:37:29ماشي
00:37:30يعني
00:37:31لا فيها بقى
00:37:34مساء الاستراتيجية
00:37:35هي مصالح بيزنس
00:37:36في المقام الأول
00:37:37للأخير
00:37:37فما يجري في أوكرانيا
00:37:40خطر
00:37:40على المنطقة العربية
00:37:42بالكامل
00:37:43بالكامل
00:37:45خطر
00:37:47كده
00:37:48كده احنا متوفقين
00:37:49خطر يهدد الأردن
00:37:50خطر يهدد
00:37:52وإلا ما كانش
00:37:54يعني
00:37:56أنا في بداية الحرب
00:37:58على غزة
00:37:59لما جم
00:38:00بعض الزملاء
00:38:01أنا يقول لك
00:38:01وإسرائيل بتقتل الأطفال
00:38:02طيب يعني
00:38:03ما هي من 48
00:38:04بتقتل الأطفال
00:38:05مفيش جديد
00:38:06لكن
00:38:07محدش طلع
00:38:08يتكلم بوضوح
00:38:09من بنجوريون
00:38:10إلى الآن
00:38:11عن
00:38:12إسرائيل الكبرى
00:38:13بالطريقة
00:38:14اللي تكلم بيها
00:38:15رئيس الوزراء الإسرائيلي
00:38:16ما كان
00:38:18ليتحدث
00:38:18لو لم يشاهد
00:38:19اللي بيحصل
00:38:19في أوكرانيا
00:38:20طيب يتحدث
00:38:22عن ست دول عربية
00:38:23عايز
00:38:23يخشون مناطق منها
00:38:24مصر
00:38:25الأردن
00:38:26لبنان
00:38:27سوريا
00:38:27المملكة العربية السعودية
00:38:29وربما العراق
00:38:30أنت
00:38:30ما يحدث
00:38:32في أوكرانيا
00:38:33ما كان ممكن
00:38:34لبنيمين نتنياهو
00:38:37يتحدث
00:38:37عن إسرائيل الكبرى
00:38:38علنا بهذا الشكل
00:38:40يعني
00:38:40إحنا زمان
00:38:41لما كنا بنقول
00:38:42من النيل
00:38:44إلى الفرات
00:38:45يطلع يقول
00:38:45يا جماعة
00:38:46أنتم متبالغوا
00:38:46ما فيش حاجة من دي خالص
00:38:48وأول سفير لينا
00:38:50في إسرائيل
00:38:50في مذاكراته
00:38:51المرحوم سعد المرتضب
00:38:52بيقول أنا روحت الكنيسة
00:38:54وألبت إسرائيل
00:38:55علشان أدور على شعار
00:38:56من النيل للفرات
00:38:57اللي احنا بنقول
00:38:57ده
00:38:57العالم الإسرائيلي
00:38:58هو بيكلم برضو
00:38:59احنا مش هنسمع كلام
00:39:00سعد سفير
00:39:01ونثبت
00:39:02العالم الإسرائيلي
00:39:03الخطين الزر
00:39:04النيل والفرات
00:39:05وده تيدور هيلدزل
00:39:06قاله في باصل
00:39:07وقال كده
00:39:07قال دنيلو ده
00:39:08الفرات
00:39:08أنا بتكلم
00:39:09تيدور هيلدزل
00:39:10ده كان واحد صحفي
00:39:11بيتكلم
00:39:11من بدري
00:39:12لكن أنا بتكلم
00:39:14الآن
00:39:14رئيس حكومة
00:39:15بيطلع يقول
00:39:16هذا كلام
00:39:16وبرضو
00:39:17ميش بيصدقينه
00:39:18غضبين
00:39:18رئيس حكومة
00:39:19رئيس حكومة
00:39:20رئيس حكومة
00:39:20أنا أعمل فيك كذا
00:39:21وأنت مش بيصدقه
00:39:22يعني أراضي
00:39:25عفونا معي
00:39:26أراضي يا أستاذ نشد
00:39:27وتحريك السكان
00:39:29أيضا
00:39:30قضية تحريك السكان
00:39:32في غاية الخطورة
00:39:33هو بيطالب
00:39:35بتحريك السكان
00:39:36إلى داخل
00:39:38إلى غرب
00:39:38أوكرانيا
00:39:39تغيير الديمغرافيا جوه
00:39:40تغيير الديمغرافيا
00:39:41والتهم أراضي
00:39:42يعني زي ما نكون
00:39:43بنشاهد
00:39:45نموذج
00:39:46جروبا الغلاحة في رسي
00:39:47يا دكتور
00:39:48مع الأسف الشلي
00:39:49تاريخ أوروبا
00:39:50مليء بأشياء من ده
00:39:52استالين عمل ده
00:39:53وهو بيمن التحالي السوبيت
00:39:54حرك سكان
00:39:56يا أستاذ هلمي
00:39:56يا أستاذ هلمي
00:39:57احنا مش عايزين ننسى
00:39:58انه هم قاعدوا ليت
00:39:59ألسكا
00:40:00دي رسالة
00:40:01انه دي كانت أرض روسية
00:40:03وانا اشتراها
00:40:04تينفع
00:40:04صح يا صح
00:40:05وبالتالي هم بالنسبة
00:40:07للعقلية
00:40:08ده هم تحيلوا على أمريكا
00:40:10عشان تشتريها
00:40:11آه
00:40:11يعني هم كانوا عايزين
00:40:12لخلاصوا منها
00:40:13يعني أصد فكرة
00:40:14بيع الأرض
00:40:14وثبادوا الأرض
00:40:15مهمة أنا
00:40:16الثقافة الأوروبية
00:40:17ده في منها
00:40:18منها كتير
00:40:19آه
00:40:20روسيا
00:40:21الرئيس بوتن
00:40:22أين يقف
00:40:22يعني أنا شايف الرئيس بوتن
00:40:24بيصرف
00:40:25باعتباره منتصر
00:40:27وواخد الناس
00:40:28براحتة خالص
00:40:29يعني
00:40:30وواخدوا ما رد علوه
00:40:31آه
00:40:33في آه
00:40:35آخر رئيس
00:40:37للكي جي بي
00:40:38في عادل تحالي السويتي
00:40:39وده قبل أن يتولى
00:40:41رئاسة الكي جي بي
00:40:42كان قائد حراسة
00:40:43جربة تشوف شخصية
00:40:44وده رجل طول عمره
00:40:45كان في الكي جي بي
00:40:46بيقول
00:40:48بيحدد تاريخ
00:40:50انهيار الاتحاد السويتي
00:40:51من زيارة نيكسون
00:40:53إلى موسكو
00:40:54أن نيكسون وهو خارج
00:40:57كان نبس بلطه شيك
00:40:58فبريجنيف قال له
00:41:01على فكرة
00:41:02هذه الحلة جميلة
00:41:03ليس لدينا مثلا
00:41:04في الاتحاد السويتي
00:41:05فنيكسون
00:41:06طلع على سلم الطيارة
00:41:08وراح واقف
00:41:08وخلع البلطه
00:41:09وحدفه له
00:41:10فبريجنيف خده سعيد جدا
00:41:13ولبسه
00:41:13هذا الرجل
00:41:15بيقول
00:41:16بيعتبر
00:41:16ان دي
00:41:17لحظة بداية انهيار
00:41:18تاريخ السويتي
00:41:19فيه أشياء رمزية
00:41:23رمزية
00:41:23رمزية
00:41:24فأنت في النهاية
00:41:25أولا
00:41:26أنت من شهرين
00:41:28بتتكلم عن
00:41:29أن الجنائية الدولية
00:41:30هتقبض على بوتن
00:41:32لا النهاردة
00:41:32بيستقبل
00:41:33في ألسكا
00:41:34داخل الولايات المتحدة
00:41:35الأمريكية
00:41:36سجاد الحمو
00:41:37واتنين تطلع طائرات أمريكية تحمي طيارته
00:41:40طيب
00:41:42الرئيس الأمريكي يقف في انتظاره
00:41:45ثم وهو نازل يهلل
00:41:48شوف بقى لغة الجسد لاتنين
00:41:51حالة الانسحاق
00:41:53أمام شخصية بوتن
00:41:55لاحظ أنه
00:41:57جسديا
00:41:58الرئيس سرامب طويل
00:42:00وضخ
00:42:00يعني مفروض أن بوتن
00:42:03إن كان حاجة كده
00:42:04لكن فجأة أنت تبص هو
00:42:05بصص له بانبهار
00:42:06بصص له بانبهار
00:42:08فعلا
00:42:08مش عايز أقول انسحاق
00:42:10لكن
00:42:11ده
00:42:12ده الحاصل
00:42:13وبالتالي
00:42:14أوروبا
00:42:15ما ده
00:42:16أوروبا طبعا فهمين
00:42:17ده كويس جدا
00:42:18هيصل لإيه
00:42:19ده رجل بيقولك في شروط السلام
00:42:21أنه
00:42:21اللغة الروسية
00:42:23تبقى داخل أوكرانيا
00:42:24أنت عايز أكتر من كده
00:42:27ومطلوب إن الزيلينيسكي
00:42:30يوافق على ده
00:42:30ومطلوب إن الأوكرانيين
00:42:32يوافقوا على ده
00:42:32وإلا البديل حرب سنزاف
00:42:34زي كده
00:42:35بالطريقة دي
00:42:36ممكن تقعوا كده
00:42:37عشر سنين وعشرين سنة
00:42:38الروس عامين حرب الكبرى
00:42:40عندهم عارض 21 سنة
00:42:41هم
00:42:41في الحرب العالمية التانية
00:42:44خسروا 35 مليون
00:42:46هم أرقامهم بيقولوا
00:42:49أكتر من كده
00:42:50لكن الأرقام المعتادلة
00:42:51بتقول 35 مليون
00:42:53وعشان كده مثلا
00:42:54هو حد فيهم بيجيب سيرة الضحايا
00:42:56اللي اتفكتوا في الحرب دي
00:42:57قد إيه
00:42:58الأرقام
00:42:59الطرفين يتين بيقولوا
00:43:01مفيش أرقام معلنة
00:43:02مفيش أرقام معلنة
00:43:03لكن الحديث عن مئات الألاف
00:43:05مزبوط
00:43:06في مدن بالكامل
00:43:08الحرب دي فيها أكتر من مليون من الطرفين
00:43:10أكتر من مليون
00:43:11في مدن بالكامل
00:43:13محدش
00:43:14ده ولا يعنيهم
00:43:15مفيش مشكلة
00:43:16ما هي ماشية كده
00:43:17هي ماشية كده
00:43:19فده خطورة ده بالنسبة لنا
00:43:22ايه يعني انت ما تسلم تلت أوكراني
00:43:24وتأمنه
00:43:26فما ييجي يقولك
00:43:28أنا عايز أخد الضفة الغربية
00:43:29أخد نص الضفة الغربية
00:43:30مش فيه مشروع للسيطان
00:43:32إنه ياخد نص الضفة الغربية
00:43:33هل ده جاي من فراغ
00:43:35ما انت شايف
00:43:36وعشان كده
00:43:37ده سياح عام شغال في العالم
00:43:39كل ما الأوروبيين يبدأوا ينتقدوا نتانياهم
00:43:42ما انتو عملتو ده في ألمانيا
00:43:43أنا بعمل اللي انتو عملتوه في ألمانيا
00:43:45يعني بالمصر بيلوما نكسر عنكم
00:43:47احنا ما عملناش اللي انتو عملتوه في مدينة درسدن الألمانية
00:43:51احنا ما عملناش اللي انتو عملتوه في هيروشيما ونجازاكي
00:43:55احنا ما عملناش احنا ما عملناش احنا ما عملناش احنا ما عملناش
00:43:58وبالتالي
00:43:59وبتكلم بثقة
00:44:00ومحدش قادر يقول له
00:44:01لأ
00:44:01حتش قدر يقوله ان دي مرحلة فاتت وان احنا مش عايزين نكررها
00:44:04فالمناخ العالمي بيقود الى ده
00:44:08ويدا اللي يقولك ان حرب غزة هي
00:44:11كمان
00:44:12يعني
00:44:12طيب خلينا سأزينكم ونطلع فاصل
00:44:14فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
00:44:31اهلا بحضراتكم من جديد
00:44:39دكتور عبد المنعم اكيد شفت الجوة لقلوبة من الحوار
00:44:41وخرجنا فيها بمخرجات
00:44:43ممكن تلخصنا كده بشكل يعني نقدر نستخدمين
00:44:46هو انا هجاوب على دوت باضافات معينة
00:44:54ثم يعني اضافات تعمق او تساعد في فهد
00:44:59لكن في جزء تاني هقول
00:45:01هو احنا بنختلف ايه
00:45:02يعني في الوضع اللي احنا اتكلمنا عنه
00:45:04او بتشابه بيننا وبين
00:45:06انا معا جدا فكرة
00:45:08اللي قالها دكتور خالد عن
00:45:11صورة الحرب العالمية التانية
00:45:12فعلا شائعة جدا في اوروبا
00:45:16بما فيها حتى العرب العالمية الاولى برضو
00:45:18لان الاولى كانت نفس الاطراف
00:45:20المانيا والسيناريو والتدخل الامريكي
00:45:23هو اللي جيه متأخر في سنة 17
00:45:26في الحرب العالمية الاولى
00:45:27وفي سنة 41-42
00:45:30بعد ما بدأت الحرب العالمية التانية
00:45:32ان الامريكان بدأوا في التدخل
00:45:36وانه هو في الحقيقة
00:45:39المناخ العالمي
00:45:43الحكاية دي انا ما كنتش من انصارها
00:45:45من الاول دايما حكاية القانون الدولي
00:45:48والمجتمع الدولي والكلام
00:45:49زي كده انه في الاوقات اللي فيها صراعات ونزاعات
00:45:52بين الدول عناصر القوة
00:45:55بكافة اشكالها هي الامر الحاسم
00:45:58انما ايضا احنا لدينا بعض الامور الجديدة في اللي احنا في دلوقتي
00:46:07انه الحرب ما انتهتش
00:46:09في الحقيقة لما بنرجع بقى نقرأ ملف الحرب بين اوكرانيا وروسيا
00:46:14ما كانتش محسوب يعني
00:46:17من اول هجمة على كيف
00:46:21اللي هي كانت مقصودة في الاول
00:46:22ومتصور ان هي هتبقى المعركة الاولى والاخيرة
00:46:26الحقيقة الروس فشل وفشلا ذريعا
00:46:29وبعد ذلك ابتدت تبقى المعركة في الجنوب اساسا
00:46:33وابتدت اوكرانيا تعمل هجوم مضاد
00:46:38تضمن احيانا انها تحتل اراضي روسية في كورسك
00:46:42لفترة طويلة
00:46:45وحقيقة انسحبوا منها بدغوط من ترامب
00:46:48لما ترامب بجيء او ايام حتى ما كان قبل ما استلم البيت الابيض
00:46:54انه يطلعوا من كورسك
00:46:56انه اوكرانيا
00:47:02يعني واخدها هذه الحرب
00:47:04برغم انها فقدت حوالي 7 مليون نازح
00:47:07يقدر بقى التقديرات ما بين 150 الف
00:47:11لحوالي 350 الف من الضحايا
00:47:14انما اوكرانيا الجانب القومي داخلها
00:47:20اعلى مما نتخيل
00:47:22فضلا عن ان القدرات الصناعية
00:47:25اللي ورثتها من الاتحاد السوفيت القديم
00:47:28لا تزال باقية بحيث انها
00:47:30على سبيل المثال
00:47:32بتستخدم تكنولوجيات جديدة
00:47:37في هذه الحرب
00:47:39سواء في الدرونس
00:47:40او في حتى بدلة القتال
00:47:44لكيف تتعامل مع احيانا
00:47:47السليب بالدفاع الكلاسيكية الروسية
00:47:51فالحرب هنا ان احنا ناخد انه
00:47:56اوكرانيا واخد شكل من اشكال الانسحاق الكامل
00:48:03لقى فيه الام فيه سمن بالتأكيد
00:48:05لكن اعتقدنا حتى الان المباراة
00:48:09يعني مثلا هي قضت على تلت الاسطول السوفيتي
00:48:13في البحر السوفيتي
00:48:14عن طريق مسيارات بحرية
00:48:17اوارب من غير قيادة
00:48:20وتدخل فيه المدمرات والفرقاطات الروسية
00:48:27فدي نقطة اللي هي مرتبطة بموضوع
00:48:33ان الحرب لم تنتهي بعد
00:48:35لا نستطيع ان احنا بالمعنى العسكري
00:48:39نسجل انتصارا عسكريا
00:48:41هي في الحقيقة العشرين في المية
00:48:43لو نرجع للجرائد والحاجات اللي زي كده
00:48:46ان العشرين في المية
00:48:47اللي خدتهم روسيا في السنة الاولى
00:48:49هم العشرين في المية
00:48:50اللي بقين في السنة التالتة للحرب
00:48:53بعد كده الامور التبادلية
00:48:55يعني حتى في بعض الاقاليم
00:48:58اللي هي دخلة في اطار الدنباس
00:49:00في حوالي ربعها لازال مع اوكرانيا
00:49:07بنيجي للمفاوضات بقى بتاعة ترامب
00:49:10ده جزء بقى تعقيدة جديدة
00:49:12يعني لانه ترامب بيمكن اتكلمنا
00:49:15ان هو احد المتغيرات العالمية الكبرى
00:49:18يعني احنا متعلمين ان احنا
00:49:20لما كنا بندرس النظام العالمي
00:49:23بيبقى فيه كينيدي بيبقى فيه منيكسون
00:49:26بيبقى فيه ريجن
00:49:27يعني الناس دي شبه بعض
00:49:30بمعنى ان بينهم ارضية مشتركة دستوري الامريكي
00:49:34انما انت ازاق شخصية
00:49:36فيها كتير جدا من الامفلات
00:49:41خيالات انه يريد ان يكون
00:49:46مثل هذه القوى الكبرى
00:49:48ازاي واحد زي شاي مثلا في الصين
00:49:51يحكم مليار وخمسمائة مليون واحد
00:49:54او كيف انه واحد زي بوتين
00:49:58يحكم سوتس الكرة الارضية
00:50:00يعني لازم ان فيه عبقرية ما لدى هؤلاء
00:50:04وقدرة على السيطرة
00:50:05احيانا عنده هذه الخيالات
00:50:11ويتخيل ان هو يستطيع ان هو يعني
00:50:15هو عنده مفهوم للزمن غير عادي لدى الحكومات
00:50:23وسببها ان هو
00:50:26رجل اعمال
00:50:26يعني مش بس رجل اعمال
00:50:29ما هو رجل اعمال عنده بيستلف من البنوك
00:50:33وياخد الفلوس يعمل بها منشآت او مصانع او غيره
00:50:37هو ما عندهش النفس ده
00:50:41يعني نلاحظ ان التحضير
00:50:44يعني يمكن الناس بتوعي للاقات الدولية
00:50:47يعني يلاقوا انك انت التحضير للقاء القيمة الروسي الامريكي
00:50:52ده عملية معقدة جدا
00:50:54يعود فيها سفراء ويعود فيها وزراء خارجية
00:50:59الموضوعات دي كلها ما تحضر لهاش حاجة
00:51:02وتلاقي الناس اللي هم الرئيسيين
00:51:05وزير الدفاع ووزير الخارجية اروبيو
00:51:08والاخرين وقفين كده
00:51:10يعني ما تحسش بعملية تفاعل مؤسسية
00:51:14هو رجل ضد المؤسسات
00:51:16جارية
00:51:16ضد المؤسسات
00:51:17يعني ما يبقى ضد المؤسسات
00:51:20لازم نعرفه ده حيؤدي ايه ليه في الواقع
00:51:23حالة من الفوضى
00:51:26الحالة الاوروبية
00:51:28انا رأيي بتكسب وقت
00:51:30لان اوروبا قرية
00:51:32يعني قرية
00:51:34مستقرة
00:51:35عندها تاريخ
00:51:37وحنلاحظ يعني اللي شاف اللغة الجسدية في قعدة الاوروبيين
00:51:42يعني في حاجة بقى سميها كانزيلينيسكي بيعمل تملك غير منضبط
00:51:47وهم قالوا له كده لترامب
00:51:50بينما هم عملوا التملك
00:51:52المنضبط
00:51:52منضبط جدا
00:51:53ولما جات للالماني
00:51:56المانيا رأيي هتكون هي النجم الصاعد بعد الصين في القوى الدولية
00:52:01المانيا عندها قدرات تاريخية
00:52:04موجودة
00:52:05كامنة
00:52:05او مقيدة
00:52:07ويمكن ده برضو اللي خايفين منه الاوروبيين
00:52:09يعني البريطانيين بالذات والفرنسوين
00:52:12خوفهم من امانها
00:52:13لانه بعد ما خلوا حكاية زيادة الانفاق الدفاعي بمقدار 5%
00:52:20المانيا كانت بالفعل من ساعة حرب اوكرانيا قررت 100 مليار دولار لزيادة ميزانية الدفاعية
00:52:28لكن مع 5% لان الناتج المحلي الاجمالي الالماني
00:52:32هو الاعلى
00:52:32هو الاعلى
00:52:33وحتقدر تعمل وعندها قدرها الانضباط والتضحية
00:52:37انها تبني قوة عسكرية جديدة
00:52:40صحيح
00:52:41فاللي عايز اقوله ان احنا يعني الجيم
00:52:44ما انتهاش
00:52:47يعني لا يزال موجود لا يزال متفاعل
00:52:51لا يزال حيبقى في ضحايا
00:52:52لا يزال حيبقى في مفاجآت سياسية وديبلوماسية وعسكرية أيضا
00:52:58تمام
00:53:01انت المشهد اللي احنا شايفينه فيه عايز اقول ايه
00:53:06معنى القانون الدولي
00:53:08خلاص
00:53:09يعني
00:53:10خلينا اقوله لم يعود له
00:53:13النفوذ المرجعي
00:53:16في
00:53:17صياغة السياسات الدول
00:53:20في صياغة الاتفاقات
00:53:21الى اخير وده هيأثر على كل العالم
00:53:24من اتنين معنى التحالفات
00:53:26تغير تماما
00:53:28كان فيه فترة
00:53:29كنا بنتحدث عن التحالف الغربي
00:53:32التحالف النيتو كان بيعتبر اقوى حلف عسكري
00:53:35في التاريخ
00:53:38اتصور انه
00:53:39حتى ده لم يعد
00:53:41لم يعد يحظى بنفس السقة وبنفس الاهمية
00:53:46ومن ثم هنجد ميل اكتر لدى الدول انها تتصرف
00:53:51وفقا لمصالحها الذاتية
00:53:54اعتمادا على قدراتها الذاتية
00:53:56وليس اعتمادا على حلفاء يمكن الثقة فيهم
00:54:00الثقة ما بين الدول اللي هي اجمالا ضعيفة
00:54:04اتصور انها ستتعرض لمزيد من الضعف
00:54:07وبالتالي ده ينعكس فيه سلوك الدول
00:54:10مش بس في اوروبا وفي المنطقة المحيطة بالصراع في اوكرانيا
00:54:15انما اتصور في مناطق اخرى من العالم
00:54:17واحنا هنا هنتأثر بهذا جدا
00:54:21القواعد التفاوض في النظام الدولي
00:54:26علم التفاوض ده فصل كبير في العلاقات الدولية
00:54:31يتم اعادة كتابته الان
00:54:34بالطريقة اللي بيدور بها المشروع
00:54:37والموضوع الاوكراني
00:54:40وبالتالي مرة هنا دي اشياء علينا
00:54:42ان نهتم بدراستها في منطقتنا
00:54:44ونشوف كيف سنتأثر
00:54:46نتأثر بها
00:54:48استخدام القوة في العلاقات الدولية
00:54:51ده الفصل الاكبر
00:54:53بيتعرض الان لإعادة كتابة اخرى
00:54:57لانه خلينا اقول انه اوكرانيا بلد صغير
00:55:02نجح في انه يصمد قصاد دولة كبيرة
00:55:05هي روسيا
00:55:07لكننا في النهاية
00:55:09اللي بيحصل الان هو معاقبة للاوكرانيا
00:55:13هذا البلد اللي صمد
00:55:15وانا يعني مش محب الاوكرانيا
00:55:17ولا حاجة يعني
00:55:18لكن فيه كمان
00:55:20مكافأة للعدوان الروسي
00:55:25وانا من المحب روسيا وتاريخها
00:55:27والادب الروسي
00:55:28والاسهام الروسي في الحضارة العالمية
00:55:31لكن فيه معاقبة لعدوان روسي
00:55:34حصل على بلد صغير
00:55:36بانك تستجيب لكل المطالب الروسية
00:55:40ولسه فيه مطالب اضافية
00:55:43ولسه فيه جزء المتعلق بالعقوبات
00:55:46اللي تم فرضها على روسيا
00:55:49بسبب هذا العدوان
00:55:50بوتين بيعتبر ده احد شروط انهاء الصراع
00:55:54انه اذا بينتهي هذا الصراع
00:55:55لم يعد هناك سببا لاستمرار هذه العقوبات
00:56:00وبالتالي المصالحة او الاتفاق لا يتم الا
00:56:03باسقاط هذه العقوبات
00:56:05هذا ازلال للدول الاوروبية
00:56:07ازلال الاوروبا بشكل كامل
00:56:10ومرة تانية مكافأة للمعتدي
00:56:15فاشياء كتيرة في العلاقات الدولية
00:56:20بسبب ما يحدث في اوكرانيا
00:56:22بيعاد كتابتها دور الولايات المتحدة
00:56:26في النظام الدولي
00:56:27اتصور انها بيعاد صياغتها
00:56:30وصاد عينينا
00:56:32احنا معانيين بدا لانه امريكا فاعل رئيسي في منطقتنا
00:56:36دوافع السلوك الامريكي
00:56:38دوافع السياسة الامريكية
00:56:40كيف يمكن التأثير في القرار الامريكي
00:56:43كل دي اشياء علينا
00:56:45ندرس بدقة اللي بيحصل مع اوكرانيا
00:56:48لانه سنجد تجليات لها في منطقتنا
00:56:51باشكال مختلفة
00:56:53طيب دكتور خالد
00:56:55والدكتور خالد بيكلم
00:56:57الشرعية الدولية والقرون الدولي
00:57:00يعني
00:57:01فانا عايز اجيب من الاخر
00:57:03وسؤال كده يعني في زوري
00:57:05مين اللي بيحكم العالم
00:57:07الاقواء عسكرية
00:57:09ولا الاغنياء ماديا
00:57:10ولا اليهود
00:57:12ولا حاجة انا مش فهمها
00:57:13مين اللي بيحكم العالم
00:57:15الاقواء والاغنياء
00:57:16الاقواء وده ذكر
00:57:19الان ان
00:57:20ان القوة الصلبة
00:57:22صارت النهاردة
00:57:24او اصبحت النهاردة
00:57:26رقم مهم جدا
00:57:27في العلاقات الدولي
00:57:29ومؤثر في صناعة السياسات
00:57:32وفي فرض سياسات
00:57:34وفي اكتداب حلفاء
00:57:36وفي تحريك حلفاء
00:57:38وغيره
00:57:39كله من تحت
00:57:41عبائة القوة الصلبة
00:57:43قدرة على
00:57:44تحريك هذه القوة الصلبة
00:57:46واستخدامها
00:57:47اصبحت تستخدم
00:57:48كمان في الاروقة الدبلوماسية
00:57:51وفي امور عديدة
00:57:53الاغنياء
00:57:54ايوة
00:57:55الاغنياء
00:57:56الدول الغنية
00:57:57التكوينات
00:58:01او التحالفات
00:58:02المال
00:58:04وتحالفات الثراء
00:58:05النهاردة
00:58:06حديث هامشي
00:58:08ولكنه ليس هامشي
00:58:09جوه
00:58:11ما جرى في اوكرانيا
00:58:13حوالين صفقات المعادن
00:58:15وهو بند رئيسي
00:58:17من بنود
00:58:18التسوية
00:58:20هي حصول الولايات المتحدة
00:58:23الامريكية
00:58:23على صفقة كبيرة
00:58:24من صفقات المعادن
00:58:26الاوكرانية
00:58:27من اجل التقدم
00:58:29لخدمة اوكرانيا
00:58:31وكأن هذه الخدمة
00:58:33مدفوعة الاجر
00:58:35مسبقة
00:58:35عمولة الوساطة
00:58:36بالضبط
00:58:37بالضبط
00:58:39بالضبط
00:58:39وعمولة مفروضة
00:58:42الاثرياء يتحركون
00:58:44ويحركون معهم
00:58:46ما يستطيعون
00:58:46من رجال السياسة
00:58:47ومن القوة الصلبة
00:58:49وراء الثروات
00:58:50وراء الاستحواز
00:58:51بنشوف دا
00:58:52ايضا في منطقتنا
00:58:53بنشوف دا في السودان
00:58:55صراع السودان
00:58:56في جزء منه
00:58:57صراع حوالين الثروة
00:59:00وكل هذا
00:59:03القتل والبحر
00:59:06من الدماء
00:59:06اللي بيتقتل
00:59:08في السودانين
00:59:09ما بينهم
00:59:10وبين بعضهم البعض
00:59:11جزء رئيسي جدا
00:59:12بعيدا عن الشعارات السياسية
00:59:13بالمناسبة لك دكتور خالد
00:59:14وبرضو عشان المشاهد يعرف
00:59:16انه الوجع
00:59:18والازمة في السودان
00:59:19اكتر من غزة
00:59:21صحيح
00:59:21عرض الضحايا
00:59:22بمراحة
00:59:22عرض المشردين
00:59:23بمراحة
00:59:24عرض النازحين
00:59:25عرض اللاجئين
00:59:26بمراحة
00:59:26التخريب
00:59:27اضعف ما يجري في غزة
00:59:28لكن السؤال
00:59:29بمراحة
00:59:30نفسه
00:59:30وليه كاميرات العالم
00:59:32كلها هناك في غزة
00:59:33وما راحتش السودان
00:59:33يعني هناك
00:59:34ازمات لها حظ
00:59:36من الاعلام
00:59:37ولها حظ
00:59:37هي مش بالصدفة
00:59:38كيف سي توجيه معين
00:59:39برضه
00:59:40يعني وفي
00:59:41وفي تاريخ
00:59:42الصراع
00:59:43وفي اسرائيل
00:59:44وفي
00:59:44الاعلام اليهودي
00:59:46والسيطرة اليهودية
00:59:48على مفاصل
00:59:49ما يجري في الولايات المتحدة
00:59:51الامريكية
00:59:52فقدرين على جذب
00:59:53وسائل
00:59:54الاعلام
00:59:55والانتباه
00:59:55العالمي
00:59:56ما فيش يوم
00:59:57بيعدي
00:59:58لما مسؤول كبير
00:59:59بداية من ترامب
01:00:00بيتحدث عن
01:00:01اسرائيل
01:00:02وعن فلسطين
01:00:03ذكر معالي الوزير
01:00:05من دقايق
01:00:06الجولان
01:00:07هل في حد النهاردة
01:00:08بيتحدث عن
01:00:09هضبة الجولان المحتلة
01:00:11على فكرة
01:00:12بيومثلها بالضبط
01:00:13هل في حد النهاردة
01:00:14بيتحدث عن
01:00:15شبه جزيرة القرب
01:00:16صحيح
01:00:18تم ابتلاعها
01:00:19وإلى الابد
01:00:20حديث عن
01:00:20اقليم الدنباس
01:00:21دلوقتي
01:00:22وكأن
01:00:22شبه جزيرة القرب
01:00:24اللي هي
01:00:24منطقة استراتيجية
01:00:26يعني
01:00:27في غاية الأهمية
01:00:28نحن هنخلص الدنباس
01:00:29ونخلص المناطق
01:00:30الأوكرانية
01:00:30ونخلص المناطق
01:00:31اللي في سوريا
01:00:32وشبه
01:00:33يعني المدخل
01:00:34يبقى مع بعض
01:00:34وهنا أنا هنتقل
01:00:36حقيقة
01:00:36لنقطة
01:00:38وهي
01:00:38إن هناك
01:00:39أكذوبة
01:00:40في مسألة صناعة السلام
01:00:42وأكذوبة
01:00:44وتضليل كبير
01:00:45من دونالد ترامب
01:00:46بحثا عن
01:00:47جائزة نوبل للسلام
01:00:48بحثا عن
01:00:49مجد شخصي
01:00:51تجميل الصورة
01:00:52لا
01:00:53إحنا أصاد
01:00:54الحقيقة
01:00:55إحنا أصاد
01:00:55تسوية
01:00:56عملية تسوية
01:00:57وده أخطر ما
01:00:58في الأمر
01:01:00أن الأمر ليس
01:01:02وقف الإطلاق
01:01:03النار
01:01:03كما ذكر
01:01:04أوروبية
01:01:05أوروبا أول
01:01:05تحفظ
01:01:06عليها
01:01:08ليها
01:01:09على ما يجري
01:01:10قالت
01:01:11إزاي نكون
01:01:11بنتكلم
01:01:12في صناعة السلام
01:01:14ومفيش
01:01:14وقف الإطلاق النار
01:01:16كيف يمكن
01:01:16دالك
01:01:17حقيقة
01:01:18المشهد
01:01:19ووضعه
01:01:20إن بيتم
01:01:21عملية تسوية
01:01:22إجراء
01:01:23تسوية ما
01:01:24تسوية دي
01:01:25يبقى أنا كده
01:01:26أصاد
01:01:26موازين
01:01:27ومعادلات
01:01:28مختلفة تماما
01:01:29عن مسألة
01:01:31صناعة السلام دي
01:01:32صناعة السلام دي
01:01:33لها
01:01:33أشكال
01:01:34تانية خالص
01:01:35ملهاش علاقة
01:01:36بهذا المشهد
01:01:37ولا مكوناته
01:01:38ولا مفرداته
01:01:39ممكن
01:01:40مش عايزين
01:01:41نستدعي التاريخ
01:01:42لكن إحنا
01:01:42على الآل نستدعي
01:01:43النموذج بتاعنا
01:01:44إحنا محبينا هنا
01:01:46في مصر
01:01:48نصنع السلام
01:01:49حطينا
01:01:49الشروط
01:01:50إحنا
01:01:51يمكن
01:01:51أن نصنع
01:01:52سلام مع إسرائيل
01:01:53في حال أن
01:01:54إحنا استردنا
01:01:55أراضينا
01:01:55ونوقف الحرب
01:01:56وكامل
01:01:58الأراضي
01:01:58والتراب
01:01:59والحدود المعترف
01:02:00بيها دوليا
01:02:01وكان هناك
01:02:01وسيطا
01:02:02أمريكيا
01:02:02مستند
01:02:03أو متسلح
01:02:05بالقانون الدولي
01:02:06وبالشرعية الدولية
01:02:07وبدأ
01:02:07يتعامل
01:02:08وفق هذه
01:02:09الأطر
01:02:10دي طبعة أديمة
01:02:11دي طبعة أديمة
01:02:13من الواضح
01:02:13أنه بيتم
01:02:14دفنها الآن
01:02:15في عمليات التسوية
01:02:16وهنا هي دي
01:02:18خطورة وضرورة
01:02:19مراقبة ما يجري
01:02:20في أوكرانيا
01:02:21لأنه سيكون هو
01:02:22أنماط
01:02:23أنماط التسوية
01:02:24المعتمدة
01:02:25في المستقبل
01:02:26زي ما قلنا
01:02:27في الجولة الأولى
01:02:28في الحوار
01:02:28مسألة
01:02:31التنازل
01:02:31عن الأراضي
01:02:32بل وهناك
01:02:33حديث طويل
01:02:34عن تحريك السكان
01:02:35عن استدعاء
01:02:36المورطات التاريخية
01:02:38أن هناك
01:02:38هنا في هذه الأرض
01:02:40يسكن ناس
01:02:41كانوا موجودين
01:02:42أيام
01:02:42اللي يتحدثوا
01:02:44الروسية
01:02:45وده يديني حقوق
01:02:46على
01:02:46وده حصل
01:02:47في أرمينيا
01:02:48أذربيجان
01:02:48في المناسبة
01:02:49آه طبعا
01:02:50طبعا
01:02:50تحريك سكان
01:02:51وتفريغ أراضي
01:02:52وتفريغ أراضي
01:02:53واستدعاءات تاريخية
01:02:55يفترض
01:02:57أن القانون الدولي
01:02:58تجاوزها
01:02:58والزمن
01:02:59والعلاقات الدولية
01:03:00تجاوزتها
01:03:01وخلاص
01:03:02كان فيه هناك
01:03:03محددات
01:03:03أن دي الحدود
01:03:05المستقرة
01:03:06المعترف بها دوليا
01:03:07اللي موجودة
01:03:07في الأمم المتحدة
01:03:08اللي موجودة
01:03:09في المنظمات
01:03:10الدولية
01:03:10هبدأ فاتش وعيلة
01:03:11الدفاتر بقى
01:03:11هشتغل في شغل تاني
01:03:12خلاص
01:03:12بالزبط
01:03:12على تركيا
01:03:13على المنطقة
01:03:14بتاعة الدور العثمانية
01:03:15على
01:03:15بالزبط
01:03:16كلام دوت
01:03:17ممكن
01:03:17يعني
01:03:18يسبب لها ضرر
01:03:19بالر
01:03:20في فلسطين
01:03:21يسبب لها
01:03:22أضرار
01:03:23حزمة من الأضرار
01:03:24الحقيقة
01:03:25في السودان
01:03:25يسبب لها أضرار
01:03:27أيضا
01:03:27في منطقة
01:03:27القرن الأفريقي
01:03:29ممكن
01:03:30ليبيا
01:03:30يمتد
01:03:31ليها
01:03:32مثل هذا
01:03:33الأمر
01:03:34مسألة
01:03:34استدعاء
01:03:35التاريخ
01:03:35والحقوق
01:03:36وانتزاع
01:03:37مشهد
01:03:38من التاريخ
01:03:38من سياقه
01:03:39ووضع
01:03:40على المائدة
01:03:41ومحاولة
01:03:41الوصول
01:03:42ليه
01:03:42أو وضعه
01:03:43كمرجعية
01:03:44وحقوق
01:03:45وترتيب حقوق
01:03:47عليه
01:03:47الحقيقة
01:03:48إحنا
01:03:49مش
01:03:49في مرحلة
01:03:50حل النزاعات
01:03:51أو صناعة
01:03:52سلام
01:03:52إحنا
01:03:53في مرحلة
01:03:53ترسيخ
01:03:56أنماط
01:03:56جديدة
01:03:57من تسوية
01:03:58الصرعات
01:03:58والنزاعات
01:03:59وهي أنماط
01:03:59الحقيقة
01:04:00فيها ضرر
01:04:01بالغ
01:04:01على الجميع
01:04:02سهل
01:04:03أظن
01:04:06أن في مراجعة
01:04:06مختلف
01:04:07مع حد الأول
01:04:07ولا متفق
01:04:08نعم
01:04:08مختلف
01:04:08مع حد من الأعديم
01:04:09لا مش مختلف
01:04:10في
01:04:13حالة مراجعة
01:04:17بتتم
01:04:17وأظن
01:04:19يجب
01:04:19أننا ننتبه
01:04:20إليها
01:04:21أوروبا
01:04:21بعد الحرب
01:04:22العالمية
01:04:22التانية
01:04:23اعتمدت
01:04:23على الولايات
01:04:24المتحدة
01:04:25الأمريكية
01:04:25وحلف الناتو
01:04:26وتجاهلت
01:04:27بناء الجيوش
01:04:28والقوى العسكرية
01:04:29حرب أوكرانيا
01:04:31وروسيا
01:04:31بتقول
01:04:32أنه ما ينفعش
01:04:33دولة
01:04:33تتجاهل
01:04:34هذا النوع
01:04:35من القوى
01:04:36يعني أنك
01:04:37أنت
01:04:37أوروبا كانت
01:04:38بتبني اقتصاد قوي
01:04:39بتعمل مصانع قوية
01:04:41لكن رفاهية
01:04:42الحياة
01:04:42وأنك أنت
01:04:43ما تديش
01:04:44لدك يبهدلوا
01:04:45في
01:04:45جيوش
01:04:46ويموتهم
01:04:47ويصابوا
01:04:48أو حتى
01:04:49يقعدوا
01:04:49سنتين
01:04:49ثلاثة
01:04:50أظن
01:04:51أن هذا المفهوم
01:04:52يتراجع
01:04:52حرب
01:04:53روسيا
01:04:53وأوكرانيا
01:04:54بتقول
01:04:54أن كل دولة
01:04:56ينبغي أن تكون لديها
01:04:57القوة
01:04:58اللي هي تجنبها
01:04:59أي احتمال طارق
01:05:01أو عدوان طارق
01:05:03وارد أن يحدث
01:05:04في أي لحظة
01:05:05من وجود
01:05:06حد
01:05:06زي بوتن
01:05:07وحالة
01:05:08أوروبا
01:05:10ده رقم واحد
01:05:11رقم اتنين
01:05:12ده ما يعنيش
01:05:13أن احنا
01:05:13نهمل
01:05:15القوة الاقتصادية
01:05:16لأنه
01:05:17القوة الاقتصادية
01:05:18مهمة
01:05:19جدا
01:05:20جدا
01:05:20جدا
01:05:21جدا
01:05:21فوق
01:05:21ما أي حد يتخيل
01:05:22رقم ثلاثة
01:05:24فكرة
01:05:24ما كنا نتحدث عنه
01:05:27الاستعمار القديم
01:05:28ونهب الموارد
01:05:29أو الاستعمار الجديد
01:05:30نحن نعود
01:05:31إلى مسألة
01:05:32نهب الموارد
01:05:33ما يجري
01:05:34في أوكرانيا
01:05:36محوره
01:05:37المعادن النفيسة
01:05:38اللي موجودة
01:05:39لديها
01:05:39أنه ينبغي
01:05:40أن هي ما تستمتعش
01:05:42بيها
01:05:42وأنه
01:05:43حد تاني
01:05:43هيخدها
01:05:44الولايات المتحدة
01:05:45الأمريكية
01:05:46هتخدها
01:05:47ويمكن
01:05:47اللي يرجع
01:05:48لكتاب
01:05:48الحرب
01:05:50التعبو
01:05:50بودورد
01:05:51هيلاقي الكلام ده
01:05:52كان واضح
01:05:53موجود في زهن
01:05:54وفي تفكير
01:05:55إدارة بايدن
01:05:56يعني مش
01:05:57هو ترامب
01:05:58يعني
01:05:58بالمعنى المصري
01:06:00وشه مكشوف
01:06:01بيطلع
01:06:04كل الحاجات
01:06:05ده كان موجود
01:06:06في التفكير
01:06:07في إدارة بايدن
01:06:08ده هينقلنا
01:06:09ما الذي يجري
01:06:10في السلال
01:06:10في تصريح
01:06:14قديم
01:06:14قوي
01:06:15للرئيس
01:06:15مبارك
01:06:16الله يرحمه
01:06:17لما سئل
01:06:18من أحد
01:06:18زملائنا
01:06:19الصحفيين
01:06:19عما يجري
01:06:21في كردفان
01:06:21والموضوع
01:06:22يعني
01:06:22ما كده
01:06:23فقال له
01:06:24مش جايز
01:06:24عندهم حاجات
01:06:25في بطن
01:06:25الأرض
01:06:26في حد
01:06:26عايز
01:06:26ياخدها
01:06:27فحد
01:06:29يعني
01:06:30رد
01:06:31بما
01:06:33يبدو
01:06:34أنه
01:06:34يعني
01:06:34كلام
01:06:35إيه
01:06:35اللي انت
01:06:36بتقوله
01:06:36ده
01:06:36فرد
01:06:37المسلا
01:06:37ممكن
01:06:38يكون
01:06:38فيه
01:06:38راني
01:06:39ممكن
01:06:39يكون
01:06:39فيه
01:06:39حاجات
01:06:40تانية
01:06:40وبالتالي
01:06:41أنه
01:06:41باطن
01:06:42الأرض
01:06:42لسه
01:06:43فيه
01:06:43كتير
01:06:43فيها
01:06:43أسرار
01:06:44بمعنى
01:06:45أنه
01:06:45خلاص
01:06:45ما
01:06:46احنا
01:06:46مرحلة
01:06:46النفط
01:06:47بتمشي
01:06:4820-30
01:06:49سنة
01:06:49خلاص
01:06:50دخل
01:06:50نفرح
01:06:50المعادن
01:06:51انت
01:06:51داخل
01:06:51في
01:06:52مرحلة
01:06:52المعادن
01:06:53النفس
01:06:53إفريقيا
01:06:54فيها
01:06:54البلاد
01:06:55اللي حوالينا
01:06:56ممكن
01:06:56يكون
01:06:56فيها
01:06:56مصر
01:06:57نفسها
01:06:57ممكن
01:06:58يكون
01:06:58فيها
01:07:09خلينا
01:07:10استعزيمكم
01:07:10وطلع
01:07:10فاصل
01:07:10قصير
01:07:11ثم
01:07:12نعود
01:07:12ابقوا معنا
01:07:13أهلا بحضر لكم من جديد
01:07:33دكتور عبد المنعم
01:07:33أعتقد أنه
01:07:34الجولتين من الحوار
01:07:36خلونا على
01:07:37صفح ساخن
01:07:38وآخر كلمة
01:07:40قالها مع الوزير
01:07:40قال خلي السلاح
01:07:42صاحي
01:07:42والدكتور
01:07:43دكتور جمال
01:07:44ننتبه
01:07:44في
01:07:45يعني
01:07:47انتبني قلق
01:07:48وبقول
01:07:49أنه
01:07:49هل لدينا
01:07:51مراكز درسات
01:07:52كافية
01:07:53لمتابعة
01:07:54كل هذه المستجدات
01:07:55والمتغيرات
01:07:56وإنتاج
01:07:57أفقار جديدة
01:07:57في ظل
01:07:58وصوب
01:08:00ومحاولة
01:08:00إعادة
01:08:01الإخوان
01:08:03لأجواء
01:08:04ما قبل
01:08:052011
01:08:06في أوروبا
01:08:08وحتى في الداخل
01:08:09في مصر
01:08:09من خلال
01:08:10بعض التحركات
01:08:11حسم
01:08:12وبعض العناصر
01:08:13المنتمئة لهم
01:08:14الحقيقة
01:08:15الموضوعين
01:08:16الاتنين
01:08:16محتاجين
01:08:17أننا نظرة
01:08:17شاملة
01:08:18هادئة
01:08:19حكيمة
01:08:20عقلة
01:08:21دون تهويل
01:08:22أو تهويل
01:08:22أنا عايز
01:08:25أقول جات
01:08:25كلام
01:08:26حوالين
01:08:27تريد
01:08:27تسويت
01:08:27النزاعات
01:08:28وأنه فيه
01:08:29كما لو كان
01:08:30تطور
01:08:31أنه
01:08:31معتمد
01:08:32على القوة
01:08:32مش القانون
01:08:33الدول
01:08:33صحيح
01:08:34بس
01:08:34التاريخ
01:08:35الإنساني
01:08:36كله
01:08:36بيقول
01:08:37أن تسويت
01:08:37المنازعات
01:08:38بتكون
01:08:38في الأصل
01:08:39من القوة
01:08:41يعني
01:08:41إنهاء
01:08:42المنازعات
01:08:43اللي كانت
01:08:44موجودة
01:08:45في أوروبا
01:08:46على الحدود
01:08:47وعلى
01:08:47الأجنس
01:08:48وعلى
01:08:48الكلام
01:08:48من ده
01:08:49في الحرب
01:08:49العالمية
01:08:50التانية
01:08:50تمت بالقوة
01:08:51وتمت أحيانا
01:08:52بإلقاء
01:08:53قنابل نووي
01:08:54يعني
01:08:54القوة
01:08:55مهمة
01:08:56لكن القوة
01:08:57ما هيش
01:08:58عسكرية
01:08:59بس
01:08:59العسكرية
01:09:00مهمة
01:09:01القوة
01:09:05فيها
01:09:05الدهاء
01:09:07التخطيط
01:09:08استخدام
01:09:09الوسائل
01:09:11الدبلوماسية
01:09:12والإعلامية
01:09:13والأخلاقية
01:09:14والعسكرية
01:09:16طبعا
01:09:17العسكرية
01:09:18مهمة
01:09:19لأنها
01:09:19زي ما تكون
01:09:20القبضة
01:09:21اللي بتيجي
01:09:22بعد كده
01:09:22تحسم
01:09:23أمور كثيرة
01:09:24لكن
01:09:25محتاجة
01:09:26تحضير
01:09:26يعني
01:09:28عندنا
01:09:28في وسط
01:09:29كل الغم
01:09:30ده
01:09:30كل الغم
01:09:31اللي عندنا
01:09:31واللي في أوكرانيا
01:09:32إن نلاقي
01:09:34500 ألف
01:09:35إسرائيلي
01:09:35طالعين
01:09:36يحتاجوا
01:09:37على استمرار
01:09:38الحرب
01:09:38هذا المشهد
01:09:41لم يلفت
01:09:42نظرنا
01:09:43كقوة
01:09:43لصالحنا
01:09:44بينما هم
01:09:46لما بيلاقوا
01:09:46أي
01:09:47بداية شرق
01:09:49موجود في أي حتة
01:09:51تلاقيهم
01:09:51على طول
01:09:52داخل
01:09:53وظيفة مراكز
01:09:56البحوث
01:09:57هنا
01:09:57بينك بتتكلم
01:09:58هي إزاي
01:09:58لما بيبقى عندك
01:09:59متغيرات كثيرة
01:10:01أخلاقية
01:10:02تلاقي فيها
01:10:03قرص
01:10:03وفيها أخطار
01:10:05التعامل
01:10:07مع الاتنين
01:10:08يعني
01:10:08جي كلام
01:10:09مثلا على موضوع
01:10:10المعادن
01:10:11النفيسة
01:10:12ما هيش النفيسة
01:10:13هي الدهب
01:10:14والألماز
01:10:15وكت
01:10:15النادرة
01:10:16النادرة
01:10:17دي حاجة جيدة
01:10:18إنه في حاجة
01:10:19لها علاقة
01:10:19بالموصلات الدقيقة
01:10:21ودي إسرائيل
01:10:23حدش يعرف
01:10:24إسرائيل ما عندهاش عربية
01:10:25ما بتصنعش عربية
01:10:26ولا تليفيزيون
01:10:27ولا كمبيوتر
01:10:28ولا
01:10:28بتاخد
01:10:30الشيبس دي
01:10:31وهي اللي
01:10:32مديها النفوس
01:10:33في الحالة الغربية
01:10:34ومع حلف الأطلنطية
01:10:35ومع أمريكا
01:10:36لأن هي ركزت
01:10:38الدولة
01:10:38على إنها تعمل
01:10:39هذا الشيء
01:10:40اللي اسمه
01:10:41أشبال الموصلات
01:10:42الموصلات
01:10:43لأن لما تكسر
01:10:44أي حاجة
01:10:45من الحاجات الحديث
01:10:46والحاجات بقى
01:10:46اللي بتمشي
01:10:47في الفضاء
01:10:48وتمشي
01:10:48وما فيش وزن
01:10:49وما فيش جرافيت
01:10:50في كل الكلام
01:10:51زي كده
01:10:52ليه بقى وظيفة
01:10:53مراكز البحوث
01:10:54للأسف الشديد
01:10:55يعني طبعا
01:10:56يعني أنا هتكلم هنا
01:10:57وأنا كنت رئيس
01:10:5815 سنة
01:10:59المركز الأهرام
01:10:59للدراسات السياسية
01:11:00والاستراتيجية
01:11:01شاركت
01:11:02بقدر ما
01:11:04أستطيع في
01:11:05أنا ودكتور خالد
01:11:06في المركز المصري
01:11:07للدراسات
01:11:09الاستراتيجية
01:11:10كل دول
01:11:11اللي عبوا دور
01:11:11في حياتنا
01:11:12بأشكال مختلفة
01:11:13إنما أنا بقول
01:11:15نحن نستحق
01:11:16أكتر من ذلك
01:11:17بما فيها
01:11:18ولا يعني
01:11:19يمكن
01:11:20بأرغل ساعات
01:11:21في الحكاية دي
01:11:22إن احنا نعرف
01:11:23مصر المعصرة
01:11:24الحالي
01:11:25يعني نحن
01:11:27يعني
01:11:28لنعرف
01:11:29مثلا جزء من
01:11:30مصر المعصرة
01:11:31مسألة
01:11:32لغاية دلوقتي
01:11:33ما عندناش مركز
01:11:34يعني منذ
01:11:35الاستطلاعات الرأي
01:11:37اللي عام
01:11:37اللي كنت بتعمل
01:11:38في مركز الأهرام
01:11:40واللي كان
01:11:41بيرشرف علاقة
01:11:41الدكتور جمال
01:11:42عبد الجواد
01:11:43مفيش
01:11:44مفيش مراكز
01:11:45بتعمل
01:11:45ده جزء
01:11:46زي تقيس الأعصاب
01:11:48وانت بتتكلم
01:11:49عن السوشيال ميديا
01:11:50ومدى الجانب
01:11:51النجاتف بتاعها
01:11:53لأن ممكن
01:11:54يبقى لها جانب إيجابي
01:11:55إنما
01:11:56انت بتتكلم
01:11:57مش عن حرية الإنسان
01:11:58في التعبير
01:11:59وانك تقدر
01:11:59تحلله وتعمل
01:12:01كده
01:12:01لا ده هو
01:12:02فيه جزء منظم
01:12:03وبيتحرك
01:12:04زي بالظبط
01:12:05ما بنحرك
01:12:06فيالق
01:12:07وفرق
01:12:08وكتائب
01:12:09وكلام من هذا
01:12:10القبيل
01:12:11إذن
01:12:13فإحنا محتاجين
01:12:14ده
01:12:15ومحتاجين
01:12:16أيضا
01:12:16إن إحنا
01:12:17نرقه بالطرف
01:12:18الآخر
01:12:18يعني
01:12:19في الآخر
01:12:20لو إحنا بنقول
01:12:21القوة
01:12:22في حاجة أساسية
01:12:23هو إسرائيل
01:12:23قد إيه
01:12:24ده 7 مليون
01:12:247.5 مليون
01:12:25بنتكلم على
01:12:26الأرض الإسرائيلية
01:12:28اللي تبع
01:12:29قرارات تقسيم
01:12:30وغيره
01:12:30بنتكلم على
01:12:31أقل من 20 ألف
01:12:32كيلومتر مربع
01:12:33عناصر القوة
01:12:34بتبتدي بكده
01:12:35بتبتدي بالجغرافيا
01:12:36وبعدين
01:12:37بالديمغرافيا
01:12:38وبحاجات
01:12:39زي كده
01:12:40وبعدين
01:12:40مدى التوافق
01:12:42الداخلي
01:12:42اللي موجود
01:12:43يعني
01:12:43بتكلم
01:12:44ما يبقى عندك
01:12:45على فكرة
01:12:45حرب لبنان
01:12:47بتاعت
01:12:472.80
01:12:48اللي تبهدلت فيها
01:12:49بيروت
01:12:50وتبهدلت فيها
01:12:51الدنيا كلها
01:12:51قامت على أن
01:12:52600 ألف
01:12:53إسرائيلي
01:12:54طلعوا
01:12:55ووقفوا قدام
01:12:56بيجي نيامها
01:12:57وبيجي نيامها
01:12:58حصلوا انكسار
01:12:59نفسي
01:13:00ومش عارف
01:13:00إيه
01:13:01وحاجات زي كده
01:13:02فهنا
01:13:04اللي عايز أقوله
01:13:05إن
01:13:06إن
01:13:06الاهتمام
01:13:07بالمنطقة
01:13:09جزء منه
01:13:10التعقيد
01:13:11اللي احنا شايفينه
01:13:12ده
01:13:12اللي محتاج
01:13:13فرز
01:13:14ما بين
01:13:14إيه المفيد
01:13:15إيه
01:13:16ريه المفيد
01:13:17إيه اللي بيخلق فرص
01:13:18إيه اللي بيخلق
01:13:19أخطار
01:13:20وأعتقد يعني
01:13:22ده
01:13:23ده
01:13:24أمر يعني
01:13:25أنا سعيد
01:13:26إن كنت فتحته
01:13:27لأنه أنا أعتقد
01:13:28أنها قضية
01:13:29بالغة الأهمية
01:13:30آآ
01:13:31وعندنا تجربة
01:13:33فيها كبيرة
01:13:33يعني
01:13:34كبيرة أوي يعني
01:13:35طبع
01:13:36كل ما خير
01:13:37دكتور جمال
01:13:37آآ
01:13:38يعني أتصور
01:13:39إنه
01:13:40مبادرة
01:13:41يجب أن تخذها
01:13:42كل أقسام
01:13:43اللي
01:13:44في الجامعات المصرية
01:13:46اللي بتعمل
01:13:47في مجالات زاد صلة
01:13:48بقضايا الاستراتيجية
01:13:50بقضايا الأمن
01:13:51بقضايا المجتمع
01:13:52بقضايا العلاقات الدولية
01:13:53إنها
01:13:54تأسس
01:13:55وحدات
01:13:56أو مراكز بحسية
01:13:57تنمو تدرجية
01:13:59مش بحسية جد
01:14:00مش يفتح
01:14:02يعني
01:14:02معلش
01:14:02يعني
01:14:03عند جماعات
01:14:04عندي مية
01:14:05وكم جامعة
01:14:05وعندي
01:14:06متين وي
01:14:07وبعدين
01:14:08معلش
01:14:08يعني مركز درسات
01:14:09ألاقي ناس
01:14:10يقول لك
01:14:10أنا صاحب مركز درسات
01:14:11أو رؤيس
01:14:12وفي الآخر
01:14:12مركز درسات ده
01:14:13مفيش حد فيه
01:14:14يعني
01:14:14ما بيديكش
01:14:15ورقة
01:14:15بحثية
01:14:16تستطيع
01:14:17الإدارة
01:14:18إن هي تسفيد منها
01:14:19أمريكا
01:14:20جزء من
01:14:21متخلات
01:14:22اتخاذ القرار
01:14:22مخرجات
01:14:23مركز درسات
01:14:24أنا موافق تماما
01:14:25الفكرة
01:14:26لنبدأ بإن
01:14:27إحنا
01:14:28نخلق
01:14:29وفرة من
01:14:30البحثين
01:14:31وفرة من البحثين
01:14:33تدريجيا
01:14:35ربما نقدر
01:14:36نحول ده
01:14:37إلى كيف
01:14:38إحنا
01:14:38فيه تدور
01:14:39عموما
01:14:40في الكيف
01:14:41في الأجزاء
01:14:42الأسياء
01:14:42المتعلقة
01:14:43بالبحث العلمي
01:14:44في المجالات
01:14:45الاجتماعية
01:14:46أو الاستراتيجية
01:14:47أو السياسية
01:14:47أو الفيزياء
01:14:48أو الطب
01:14:48أو كذا
01:14:49لدينا
01:14:50تحدي كبير
01:14:51ومشكيلة كبيرة
01:14:52في هذا المجال
01:14:53لكن
01:14:53فيما يخص
01:14:55العلوم
01:14:55الاستراتيجية
01:14:57على وجه التحديد
01:14:57في نقص
01:14:59في المراكز
01:15:00الجدة
01:15:01بالتأكيد
01:15:01أيها
01:15:02فلتبدأ
01:15:03الأقسام الجامعية
01:15:05اللي ذات صلة
01:15:06بتأسيس
01:15:07مراكز
01:15:07من هذا النوع
01:15:08يعني عقد
01:15:09سنويا
01:15:09المؤتمر
01:15:11السنوي
01:15:12لمراكز
01:15:13الأبحاث
01:15:13في السياسة
01:15:14الخارجية
01:15:15والشؤون
01:15:15الاستراتيجية
01:15:16يناقش
01:15:18إيه اللي بيحصل
01:15:19في العالم
01:15:19إيه
01:15:20الأفكار
01:15:20الدروس
01:15:21اللي كذا
01:15:22تدريجيا
01:15:23أتصور
01:15:24إنه
01:15:24إذا إحنا جدين
01:15:25في الموضوع
01:15:26العملة الجيدة
01:15:28هتصدر
01:15:29العملة الرديئة
01:15:30وهنخلق
01:15:30منصات
01:15:31تطور دفعه
01:15:32لتكون
01:15:33هذه هي البداية
01:15:34لأنه
01:15:35فعلا
01:15:35صانع القرار
01:15:36لا يستطيع
01:15:37أن يعتمد
01:15:38على
01:15:38الأفكار
01:15:40المتاحة
01:15:41في دوائر
01:15:42الحكم
01:15:43لأنه
01:15:43العالم كبير
01:15:44جدا
01:15:44معقد جدا
01:15:45محتاج
01:15:46إنك
01:15:46تشوفه
01:15:47بعيون
01:15:47متعددة
01:15:48لأن الصورة
01:15:49يعني
01:15:50متنوعة
01:15:51وتحتاج
01:15:51رائعي
01:15:52بالضبط
01:15:53باختصار شديد
01:15:56دولة
01:15:57زي مصر
01:15:57عندها
01:15:58مشروع
01:15:59وطني
01:15:59كبير
01:16:00مشروع
01:16:00بناء
01:16:01وتحديث
01:16:01وتطوير
01:16:02بدأته
01:16:03من
01:16:042014
01:16:05و2015
01:16:06ومستمرة
01:16:07فيه
01:16:07وعندها
01:16:07خطة
01:16:08تمتد
01:16:09إلى العام
01:16:092030
01:16:11ده أول نقطة
01:16:13مشهد
01:16:14إقليمي
01:16:14معقد
01:16:15ومركب
01:16:16بشكل
01:16:17كبير
01:16:18ومليء
01:16:18بالتحديات
01:16:19مشهد
01:16:20دولي
01:16:20فيه
01:16:21متغيرات
01:16:21جديدة
01:16:22وفيه كم كبير
01:16:23من
01:16:23المستحدثات
01:16:25التلات
01:16:26نقطة
01:16:26دولي
01:16:26الحقيقة
01:16:27يخلوا
01:16:28أن فيه
01:16:29أهمية
01:16:29بالغة
01:16:30للتوسع
01:16:31في مسألة
01:16:32مراكز
01:16:32الأبحاث
01:16:33مجموعة
01:16:34تدرس
01:16:35هذا المشروع
01:16:36وتدعمه
01:16:37مشروع البناء
01:16:38الوطني
01:16:38الداخلي
01:16:39وتذاكر
01:16:40وتعطي
01:16:40لصنع القرار
01:16:41وللإعلام
01:16:42وللمتابعين
01:16:44وللمراقبين
01:16:45ما يجدونه
01:16:47من دراسة
01:16:48لزواهر
01:16:49جديدة
01:16:50ولتغزية
01:16:51وتطوير
01:16:52المشروع
01:16:53الوطني
01:16:53تحاول
01:16:56مراكز
01:16:56الدراسات
01:16:56ودي مهمتها
01:16:57الأولى
01:16:58أن تصنع
01:16:59كوادر
01:16:59لمتخصصين
01:17:00متخصصين
01:17:02في الشؤون
01:17:02الإقليمية
01:17:03يبقى كل ملف
01:17:04فيه متخصص
01:17:05واثنين وثلاثة
01:17:06قادر يتابعوا
01:17:07قادر يتابع
01:17:08التعقيدات
01:17:08الموجودة
01:17:09جواه
01:17:09التحديات الجديدة
01:17:10بعض من
01:17:12متخصص
01:17:13العلاقات
01:17:13الدولية
01:17:14يذكروا
01:17:15ويعكفوا
01:17:16على رصد
01:17:17التحديات
01:17:18الموجودة
01:17:18على المستوى
01:17:19الدولي
01:17:19يقدموا
01:17:20للدولة المصرية
01:17:21ولصانع
01:17:22القرار المصري
01:17:23الفرص
01:17:24والمسارات
01:17:25اللي من الواجب
01:17:26أو من الممكن
01:17:27أن تستسمرها
01:17:28الدولة المصرية
01:17:29ده أمر
01:17:30بالغ
01:17:31الأهمية
01:17:31أضيف على ما
01:17:32قيل
01:17:33كلمة واحدة
01:17:34أن هذه صناعة
01:17:35تحتاج إلى
01:17:37تمويل
01:17:37وإلى انفاق
01:17:38وإلى رعاية
01:17:39حقيقية
01:17:40لأنها صناعة
01:17:41لا تدر
01:17:42دخل
01:17:43على أصحاب
01:17:44وهي من الصناعات
01:17:45الثقيلة
01:17:46أنت بتستسمر
01:17:47في البشر
01:17:47وبتغزيهم
01:17:49وبتفرغهم
01:17:50في العقول
01:17:50وفي العقول
01:17:51فمحتاج إلى
01:17:53هيئات
01:17:54ومؤسسات
01:17:55وكتير من
01:17:57الأمور
01:17:57اللي من الممكن
01:17:58أنها تدخل
01:17:59كرعاة
01:18:00لهذا الأمر
01:18:01لكن منتجه
01:18:02في النهاية
01:18:03بالغ الأهمية
01:18:04في الداخل
01:18:05وفي الأقليل
01:18:05وعلى المستوى الدولي
01:18:06سيد
01:18:08بصراحة
01:18:10وعلى بلاطة
01:18:11نحن في مصر
01:18:12نعاني
01:18:13نقصا فادحا
01:18:14في المراكز البحثية
01:18:15لا يليق
01:18:17إن بلد في
01:18:18حتى اليوم
01:18:19أكتر من
01:18:20200 واربعة جمعة
01:18:22دي الأرقام الرسمية
01:18:23اللي موجودة
01:18:23في الزرز التعليم العالي
01:18:24طبقا لهذا الرقم
01:18:26مفروض يكون عندي
01:18:27على الأقل
01:18:28ألف مركز بحثية
01:18:30إحنا محتاجين
01:18:32مراكز بحثية
01:18:33في مختلف المجالات
01:18:34وأنا هدي نموذات
01:18:35من شهرين
01:18:36كان فيه
01:18:38موجة حريق
01:18:39حصلت في مصر
01:18:40وتقال
01:18:40دي مين وراهي
01:18:41لما حصل حريق سنترال رمسيس
01:18:43فأنا دورت
01:18:45في مراكز البحثية
01:18:47هل فيه حد
01:18:48عمل دراسة
01:18:50عن تاريخ الحرائق
01:18:51في صيف
01:18:52في مصر
01:18:54يعني
01:18:56في العصر الملكي
01:18:58كانت
01:18:58موسم حرق المزرعات
01:19:01في الأرياف
01:19:01كان بيحصل في الصيف
01:19:03إنه كثير من
01:19:05هل فيه عندي مركز بحثي
01:19:07عمل دراسة
01:19:08يجيب من الداخلية
01:19:10وغيرها إحصائية
01:19:11أنا في المتوسط
01:19:12كم حريقة
01:19:13عملنا في البرنامج
01:19:14ماشي
01:19:15أنا عملتها في البرنامج
01:19:15لا أنا عمد
01:19:16الله تتساعة فيه كم حالي
01:19:18ماشي
01:19:18هل أنا عندي مركز بحثي
01:19:21حددها
01:19:22مركزي
01:19:22دعا فيه
01:19:23والله عم تاهد
01:19:23جغرافيا فيه
01:19:25وإلى آخره
01:19:27ده بس فقط حال
01:19:28حالة أخرى
01:19:30إحنا في هذه اللحظة
01:19:31العالم كله
01:19:33الجامعات الأوروبية
01:19:34الجامعات الأمريكية
01:19:35المظاهرات داخل إسرائيل
01:19:37وخارج إسرائيل
01:19:39بتقول أن المشكلة في غزة
01:19:41سببها حكومة نتانياهو
01:19:43زارت في الجامعة
01:19:44إلا جماعة حسن البنة
01:19:46تقول المشكلة ليست نتانياهو
01:19:48نتانياهو بريئ
01:19:49إسرائيل بريئة
01:19:50المشكلة في النظام المصر
01:19:52فيه عندي مركز بحثي
01:19:54قعد ودرس
01:19:55إيه الحدوتة ديت
01:19:56لماذا هم بيقولوا ده
01:19:58لماذا هم مصررين
01:20:00أن إسرائيل ليست المشكلة
01:20:02المشكلة هي في مصر
01:20:04لماذا هم مصررين
01:20:06أن إسرائيل ليست العدو
01:20:07العدو هو مصر
01:20:09عندي مركز بحثي عمل ده
01:20:11أو تنبأ بده
01:20:12ما احنا دي فيه منطق الصراع
01:20:13ما فيش
01:20:14وبالتالي
01:20:16احنا عندنا نقص فادح
01:20:18ومعيب
01:20:18ومعيب بجد
01:20:20في عشرات القضايا
01:20:23لو أنا مشارع
01:20:25وبوافق على جمعة
01:20:26مش أوافق على قيام جمعة
01:20:28بدون ما يكون فيها
01:20:29على الأقل عشر مراكز بحثية
01:20:31فيها درجات علمية
01:20:32تتعامل بشكل احترام
01:20:34أنا شخصيا
01:20:35تعلمت
01:20:37من ثلاث مراكز
01:20:38مركز دراسات الشرق الأوسط
01:20:41في جمعة عين شمس
01:20:42والمركز القومي
01:20:44للبحث الاجتماعية والجنائية
01:20:45ومركز الأهرام للدراسات السياسية
01:20:47ولولا هذه المراكز الثلاثة
01:20:50أنا بقول لك أنا هيبقى عندي
01:20:52مشكلة حقيقية في ثقافتي
01:20:54ودول ثلاث مراكز فقط
01:20:57عيب أن بلدي يبقى فيها
01:20:59مية وتمانية مليون
01:21:00وأنا عندي أقدم جمعة
01:21:02سواء جمعة الأزهر أو جمعة القاهرة
01:21:05أنا بحتفل السنة دي
01:21:06بمئة سنة على جمعة القاهرة
01:21:07طيب جمعة القاهرة فيها
01:21:09كان مركز بحثي
01:21:10المفروض بهذا التاريخ
01:21:13على الأقل مئة مركز
01:21:15كلية الأداب فيها 18 قسم
01:21:19ومفروض كل قسم يكون في مركز
01:21:21متخصص على الأقل
01:21:22وننفق عليها بسخاء
01:21:26لأنك أنت لما بتعمل بحث
01:21:28بتقدمه للدولة
01:21:29لصانع القرار
01:21:30للمجتمع يتنور
01:21:31صحيح
01:21:32دورنا نحن ننور المجتمع
01:21:35إحنا بنشتكي أن السوشيال ميديا مسيطار
01:21:37طب ما أنت ما قدمتش البديل
01:21:39أنت حتى مش ما قدمتش
01:21:41الرافض تقدم البديل
01:21:43لا أزاعمل دراسات على السوشيال ميديا كمان
01:21:44زي ما لدكتور أبمان
01:21:45ده مفروض كلية الإعلام
01:21:47يا كلية الإعلام بتعمل إيه
01:21:49ما ده مفروض كلية الإعلام هي اللي بتقدز ذات
01:21:52يا جماعة
01:21:52طيب قبل مراختن معايز أعرف الحلقة اللي جاتي بقى إيه
01:21:56مراكز الدراسات لو سمحت
01:21:58أهمية مراكز الدراسات
01:21:59أهمية مراكز الدراسات
01:22:00لأن موضوع فيه كتير يقال الحقيقة
01:22:03وفيه تخصصات جديدة
01:22:05وفيه تطور دالت
01:22:06وننظر للنماذج اللي حوالينا في الإقليم
01:22:10وعلى المستوى الدولي
01:22:11ونقرنه بالواقع المصر
01:22:14أشكركوا جدا دكتور خالد عوكاشة
01:22:16دكتور جمال عبد الجواد
01:22:17دكتور أبنى مسعيد
01:22:18الأساس حلم إننا مشهور كانوا شرفتوني
01:22:20مشاهدة الكرم أنتهى وقت
01:22:22نلتقي في حلقات قادمة دمتور أمريكا
Comments