- hace 1 año
En esta mesa de Punto Medio se debate sobre la pobreza en México. El Inegi ha anunciado la reducción de cifras, otros señalan el colapso de servicios como la salud.
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00:00Martes de Punto Medio, tengo el gusto de saludar a Cecil de León y a Carolina Villano.
00:05Gracias por estar con nosotros, senadoras.
00:07Al contrario, Pedro.
00:08Buenas noches, Pedro. Gracias a ti.
00:09Hola, Cecil.
00:10A ver, vamos a hablar primero respecto a los datos de la reducción de la pobreza en nuestro país.
00:17Los da a conocer el Inegi, donde señala que el 2022 a 2024 se redujo en 8.4 millones de personas que estaban en esta condición.
00:28¿Qué podemos analizar, Caro, de estos datos que presenta el Inegi?
00:33Mira, yo creo que siempre vamos a celebrar que se reduzca la pobreza.
00:38Y yo creo que aquí hay varios factores que hay que revisar.
00:42Primero, el incremento al salario creo que fue una de las, para mí, la mejor decisión o la única que el expresidente tomó y yo se la reconozco.
00:52Y pienso también, que hay que decirlo respecto a ello, que no todos ganaban el salario mínimo.
00:58En Coahuila, por ejemplo, en el norte, en general, pues difícilmente alguien podía pagar un salario mínimo.
01:05Se pagaba mucho más que eso.
01:08También las transferencias, que prácticamente se han duplicado en su número, porque en el 2018 se distribuían 3.007 millones de pesos.
01:17En el 2024 fueron 5.650 aproximadamente, casi el doble.
01:23Me parece que eso hoy se califica que hay más ingreso.
01:27Y esta encuesta se basa en eso, que hay más ingreso de la gente.
01:31Pero me parece que no podemos dejar de observar que la carencia de cierto acceso a servicios como salud, por ejemplo,
01:42que en el 2018 estaba en 20 millones, los que no tenían acceso a salud, y hoy está en 44.5 millones.
01:50Me parece que eso y otras carencias que subieron hacen que esto, que pudiera ser, que tienen mayor ingreso, pues se vea pálido.
02:01Porque tienen que hoy pagar por salud, tienen que hoy no tienen acceso a la vivienda.
02:07Se está haciendo un programa que yo espero funcione.
02:10En materia educativa hay rezago, creció el rezago educativo.
02:13Entonces no podríamos festejar, porque la gente pues hoy tiene que pagar incluso educación privada y paga servicios de salud.
02:23Y los números pueden ser pues maravillosos en una danza de cifras, pero lo que la gente vive todos los días, eso es lo que cuenta.
02:30Es decir, lo que nos dice Eswaras básicamente es que sí tienen más dinero, pero también gastan más.
02:36Exactamente. Hoy tienen que gastar, por ejemplo, antes había el Seguro Popular, pues llegaba a gastos catastróficos,
02:44que son muy costosos, por ejemplo, un cáncer o cualquier otra enfermedad, se cubrían al 100%.
02:50Hoy la gente, si vive una enfermedad de esas, aparte que se empobrece, se endeuda.
02:56Y te lo digo porque yo, cuando hago territorio, la gente me pide ayuda, cooperación, para ese tipo de cosas.
03:02Y eso es muy doloroso, porque a veces la enfermedad les gana la carrera.
03:07Claro, Facil.
03:08Bueno, pues aquí con todo respeto a mi compañera Carolina.
03:12Yo creo que habríamos que reconocer más de lo que ha hecho o de lo que hizo el entonces presidente López Obrador.
03:18No solamente el incremento al salario mínimo, que no podemos compararlo con varios estados del norte,
03:24porque a pesar de que se hizo un gran esfuerzo, se elevó a más del 200%.
03:28Quiero hacer una síntesis muy rápida, Pedro, de los 70 años en los que gobernó el PRI.
03:35Esos 70 años en donde los programas sociales eran utilizados como botines y con fines electorales,
03:41porque nunca pudieron llevarle un apoyo a la gente sin que se los dieran a través de otorgarles
03:48o de volverles a otorgar el voto dándoselos a nombre de un partido político.
03:52Nunca, como lo hicimos nosotros en nuestro movimiento, elevando a rango constitucional los programas sociales.
03:58Hoy son un derecho de todas las mexicanas y de todos los mexicanos.
04:02Y como nunca antes en la historia lo que ellos no hicieron, que bien lo mencionó Carolina,
04:07es cómo elevamos el salario mínimo.
04:09Y como nunca antes en la historia, hoy se invierten más de 850 mil millones de pesos en programas sociales,
04:16lo que ha disminuido a la pobreza de nuestro país, a más de 13 millones de mexicanas y mexicanos
04:22que han salido de estas cifras extremas de pobreza, que no solo viven estados como el mío, Chiapas, Oaxaca, el sur.
04:29No podemos comparar el salario que mencionó aquí la compañera con el que se da del centro del país para abajo.
04:35Yo creo que hay mucho más que reconocerle al presidente López Obrador,
04:39a hoy nuestra presidenta, la doctora Claudia Sheinbaum Pardo,
04:43porque además ya anunció un programa de vivienda de más de un millón de viviendas
04:48que nunca sus gobiernos priistas, que solo utilizaban estos programas sociales
04:53para coartar, para burlarse de la extrema necesidad que tenía la gente
04:58con tal de que recibieran un apoyo por un voto para poderlos mantener
05:03en frente de varios gobiernos ejecutivos y en el mismo del país.
05:07¿Y no es una salida momentánea las transferencias directas para sacar a la gente de la pobreza?
05:12Es decir, no con esto se cubra el problema por encimita,
05:17pero no desde la raíz, con la generación de empleos, con la generación de medios
05:22que si les quita las transferencias directas pueda seguir teniendo a la gente sin ingresos.
05:27Qué bueno que lo mencionas, Pedro, porque antes, y es algo de lo que quería comentar también,
05:32antes las beneficiarias de algún programa social tenían que ir a reportarse
05:37o estar ahí cada mes o cada dos meses para poder seguir siendo beneficiaria.
05:41Hoy, a través de una tarjeta bancaria, que no tienen que llegar ni dar cuotas,
05:46reciben cada uno de sus programas sociales.
05:49Los adultos mayores, las becas Benito Juárez, los jóvenes construyendo el futuro,
05:54ahora las mujeres que ya tienen un programa con nuestra presidenta Claudia Sheinbaum,
05:59y muchos más apoyos que se dan, el apoyo de la vivienda,
06:02que hoy será una realidad para millones de mexicanas y de mexicanos
06:06que ellos, cuando pudieron, nunca construyeron.
06:08No podemos decir que solo le podemos reconocer a nuestro movimiento
06:13el que hayamos elevado el salario mínimo.
06:16Hay muchas más cosas que celebrar, pero sobre todo,
06:19que hoy nuestros programas sociales no tengan un logotipo,
06:23no tengan un nombre de un partido político,
06:25son programas sociales que están en nuestra carta magna
06:28y que son el derecho de las mexicanas y de los mexicanos.
06:31Sin que caigan en el clientelismo,
06:34¿no haría falta también una revisión de a qué van esos recursos?
06:38Porque también hemos visto casos en donde estas transferencias directas
06:43que reciben terminan utilizándolo, a ver, en el caso de los jóvenes,
06:48incluso hasta para comprar drogas.
06:50Pues mira, Pedro, yo creo que todos estos programas,
06:54las pensiones, las mujeres del bienestar para personas con discapacidad,
06:58apoya a madres trabajadoras, sembrando vida,
07:01programas de vivienda social,
07:02es un hecho histórico y es lo que representamos,
07:08que hoy ya está en nuestra Constitución.
07:10Y eso ellos, teniendo las mayorías que tuvieron en el Congreso Federal,
07:14nunca lo hicieron, nunca llevaron a rango constitucional.
07:16¿O no una revisión de en qué están utilizando estos recursos?
07:20Yo creo que la Secretaría del Bienestar está haciendo un trabajo profundo,
07:24porque no solamente se está ocupando los programas sociales,
07:27sino que también está ayudando a la Secretaría de Seguridad
07:30para llevar estas brigadas de paz a todos los rincones de nuestra patria.
07:35Caro, ¿qué opinas?
07:36Mira, yo quiero decirle a Cecil que sí usaron un uso faccioso de los programas sociales.
07:42Yo soy el ejemplo, yo fui candidata a la gobernatura en mi estado
07:46y una mañana el expresidente López Obrador salió y dijo
07:50que yo quería quitarle los programas sociales a la gente.
07:54Obviamente falso, ¿verdad?
07:55Yo fui secretaria de Desarrollo Social
07:57y yo creé muchos programas de desarrollo social
07:59para combatir la pobreza y la desigualdad.
08:02Entonces, hicieron un video falso
08:04y obviamente después en los tribunales me dieron la razón.
08:07Incluso ejerció violencia, aparte de que me calumnió,
08:11ejerció violencia política en razón de género
08:14porque se dirigía a mí, no por mi nombre,
08:16como mujer, como la esposa de él, como la señora,
08:19siempre se dirigió a mí así.
08:21Y nunca me dijo por mi nombre.
08:23Entonces, obviamente el tribunal dijo,
08:25sí, sí, tienes razón,
08:26pero la diferencia de votos no hay determinancia.
08:29O sea, se fue por un lado técnico
08:30y no por la violación de principios constitucionales.
08:33Ese fue un uso faccioso de los programas sociales.
08:36Eso fue determinante, absolutamente determinante.
08:40Y no tuve el trato que tuvo Dato Protegido,
08:42donde dijeran que me disculpara
08:44o que por lo menos, permíteme tantito,
08:46que fuera yo, que el presidente dijera una disculpa
08:49porque dije alguna mentira o ofendí a la señora
08:52que se llama Alma Carolina Vigiano, Austria.
08:55No lo hizo.
08:56O que lo escribieran en el padrón del violentador, etc.
08:59No, tampoco, ni que lo escribieran, ni nada.
09:00No hubo ninguna consecuencia.
09:02Entonces, con eso te digo que sí se usaban facciosamente.
09:06Los programas sociales hoy todos son guindas.
09:09El programa más importante que teníamos nosotros
09:11que era el de Prospera, era un programa rosa.
09:15Y el programa sobrevivió.
09:16No decía esto, tenía los colores del PRI.
09:18Déjame hablar así, por favor.
09:19No digas mentiras, Carolina.
09:21Ahorita te toca y me puedes hablar.
09:25A ver, el programa estaba con el PRI.
09:28Luego el PAN lo continuó y lo mejoró.
09:30Pero el PRI regresó, lo continuó y lo mejoró.
09:34Los programas sociales nadie los quita.
09:36Hoy están en la Constitución.
09:38Nosotros votamos porque estuvieran en la Constitución.
09:40Pero nunca lo propusieron.
09:41Qué bueno que los programas han crecido.
09:44Pero eso de que digan que los programas se los robaban,
09:48por favor, si eso hay, que denuncien y que lo castiguen.
09:52El de Segalmex, ese es un gran robo de más de 15 mil millones de pesos.
09:57Ahí se juntaron los programas de Liconsa, Liconsa y todos esos programas
10:00para mejorar la nutrición de la población.
10:03Y se lo robaron.
10:04El titular, como lo premió López Obrador,
10:07se lo llevó a trabajar a gobernación para protegerlo.
10:10Y metieron a los chiquitos a la cárcel para taparle el ojo al macho.
10:14Eso sí es un robo.
10:15Ahora, yo he propuesto y voy a volver a insistir
10:19que haya un instituto independiente autónomo
10:22que maneje los programas sociales, no el gobierno.
10:26Y sí, este programa del que habla de las mujeres,
10:29las mujeres siguen siendo el pilar de una familia,
10:32sobre todo en las zonas rurales e incluso en las urbanas.
10:35Entonces, las mujeres siempre se ponen al final de la lista
10:38de los pendientes para cuidar su salud y demás.
10:42La idea de ese programa era empoderarlas,
10:44que cuidaran su salud, combatir el cáncer
10:46y hacer que, si sus hijos iban a la escuela,
10:49nada más verificar que los...
10:51Porque las niñas tenían mayor beca,
10:53porque son a las que castigaban cuando no había dinero,
10:55que se quede a cuidar a los papás.
10:57Entonces, tenía un empoderamiento muy específico.
11:00Ahora, lo importante es ver,
11:02¿esos programas van a ser sostenibles ahora?
11:05Cuando la deuda...
11:06Ya hicieron una deuda similar a la que acumulamos
11:09en 100 años, en un siglo.
11:10Ese es el punto.
11:12¿Van a poder continuar con eso?
11:14¿Podrías asegurarle a la gente que nos está viendo
11:16que durante el sexenio de Enrique Peña Nieto,
11:19ni el PRI, ni desde el presidente hasta los operadores,
11:25nadie utilizó los programas sociales como clientelares,
11:27como condicionantes del voto?
11:29Yo te puedo asegurar que no.
11:31Yo he sido candidata cinco veces,
11:33siete veces y cinco he ganado.
11:35Y nunca usé un programa social,
11:37y la gente te lo puede decir.
11:38¿Podrías meter las manos al fuego
11:40por el resto del partido de ese momento?
11:42Yo no puedo meter las manos al fuego por todos,
11:44pero sí te puedo decir que el presidente
11:46o quien gobernaba
11:47hacía un uso institucional de los programas.
11:50No estaba como Andrés Manuel.
11:52¿Qué dicen los fierros de la nación?
11:54Dice Andrés Manuel que cómo le va con su programa
11:56que le mandó, que qué le parece.
11:58O sea, me parece que ese es un uso faccioso,
12:00porque nosotros decíamos,
12:02este programa es público,
12:04y hacíamos ese eslogan siempre,
12:06y nadie te lo puede condicionar por él.
12:08Es un delito.
12:08Eso no se oía en este gobierno.
12:10Eso es una mentira gigante, Pedro.
12:12O sea, y de cara al pueblo de México,
12:14te digo, Carolina,
12:15te reto a que me traigas el logo de Prospera
12:18que venía con los colores institucionales del PRI.
12:21Nunca fue rosa el programa de Prospera.
12:23No fue rosa.
12:24Traía los colores del PRI.
12:26Pero bueno, quitando eso,
12:28cuando se hacían estas reuniones,
12:32estamos hablando de origen,
12:33también hablando de dónde,
12:35de tu origen podemos pasarnos aquí la noche.
12:38Estamos hablando de realmente...
12:40¿Qué es esa de mi origen?
12:41Podemos hablar de esta noche y la quisiera.
12:42Sí, y sigues ahí,
12:43por eso es que no metes las manos al fuego
12:44por tus compañeros,
12:45porque sabes quiénes son,
12:47porque sabes lo que han hecho
12:48con los programas sociales.
12:49No es cierto.
12:50Como nunca antes en la historia de nuestro país,
12:53los programas sociales
12:53son utilizados con fines políticos
12:56para elecciones.
12:57El PRI absolutamente verdadero,
12:59el PRI los utilizó,
13:00se burló de la necesidad de la gente,
13:03y estos programas de los que hablas
13:05y que a las niñas les daban más
13:07y que las mujeres recibían una atención,
13:09solo se utilizaban para tener reuniones
13:11y para decirles e incidir
13:13hacia dónde iban las votaciones.
13:15Por supuesto que sí, Carolina.
13:16A ver, no querramos engañar al pueblo de México
13:20como nunca antes en la historia de México.
13:23Hoy existen más programas sociales
13:25y nadie se los condiciona, nadie.
13:28Hoy las mujeres y la vivienda
13:30son la prioridad para este segundo piso
13:31de la transformación que encabeza
13:33precisamente una mujer
13:35que está viendo por las mujeres,
13:36por los hombres, por las familias
13:37y las juventudes de nuestro país.
13:39Nunca antes ustedes se atrevieron
13:42a elevarlo al rango constitucional.
13:45Bueno, pero nunca ustedes se atrevieron
13:47ni a elevar el salario mínimo,
13:49ni a elevar al rango constitucional
13:50los programas.
13:51¿Cómo vienes a decir
13:52que nunca los utilizaron
13:54con fines electorales?
13:55Por favor, hay que tener tantita vergüenza
13:57para decir eso.
13:58Te hago la misma pregunta que a Caro.
13:59¿Tú puedes meter las manos al fuego
14:01por todo el partido de Morena en general,
14:05desde el presidente
14:06hasta los que llegaron a estar
14:08afuera de las casillas
14:09o conservadores, etcétera, etcétera, etcétera,
14:12en que nadie nunca en Morena
14:15ha condicionado los programas sociales al voto?
14:18Mira, las instrucciones de los programas sociales
14:22están bien definidos para quienes hoy llegan
14:25y tocan la puerta.
14:25Por ejemplo, hoy tenemos ya registradas
14:27a más de un millón cuatrocientas mujeres
14:29que van a recibir...
14:30¿Pero puedes meter las manos al fuego por ellos?
14:32Y las instrucciones de la doctora
14:33dichas en la mañanera
14:34y dichas con todas las compañeras
14:36y con todos los compañeros
14:37que llevan a cabo los programas sociales
14:39en los estados es...
14:41Este programa es un programa social
14:43que está en la Constitución
14:45que por derecho les corresponde
14:46y no se le corresponde a ningún otro partido,
14:49no se los está dando ningún partido,
14:51solamente se los está dando por derecho
14:54nuestro país.
14:55Entonces, ¿puedes meter las manos al fuego?
14:58Sí, yo sí puedo meter las manos al fuego
14:59por mi movimiento
15:00y por la presidenta de México,
15:01por supuesto que sí.
15:02Y por presidente,
15:03que te estoy diciendo lo que dice.
15:05También, por supuesto,
15:06porque su legado va a permanecer
15:08por muchos, muchos, muchos años en este país.
15:10Yo quisiera destacar una cosa.
15:13El programa de vivienda que se va a hacer
15:15se va a hacer con el ahorro
15:16de los trabajadores, del Infonavit.
15:19No sé cómo le van a hacer en un futuro,
15:21porque el dinero de los ahorradores
15:23es con el que van a hacer las viviendas.
15:25Ese es el tema.
15:26¿Quién lo va a hacer?
15:27¿Quién dirige hoy Infonavit?
15:29El que dirigió Pemex,
15:30que lo dejó como la empresa
15:31más endeudada del mundo.
15:33Ahora, mi pregunta es,
15:35¿a dónde vamos a parar,
15:37como diría el Buki,
15:38con el tema de que la deuda
15:40que yo te decía ya la duplicaron?
15:42Lo que nosotros en 100 años acumulamos,
15:45en un siglo de deuda,
15:47hoy ellos en 7 años,
15:49vamos a ver un poquito más,
15:51como en 7 años y medio,
15:52la van a ver duplicado.
15:54Ese es el tema.
15:56¿Qué tan sostenible es esto?
15:58Sí tiene que ver con las transferencias,
16:00este combate a la pobreza.
16:02Y qué bueno, imagínate que no tuviera este efecto
16:04cuando se han incrementado el 85% más,
16:07pues nada más faltaba
16:08que el gasto no tuviera este impacto
16:11y esta utilidad.
16:12A mí me parece que los programas sociales
16:14deben continuar,
16:16deben seguirse haciendo
16:17y qué bueno que crezcan.
16:19Te puedo decir por experiencia
16:20que los programas que tenía el PRI
16:22los conservó el PAN,
16:24después, o sea, nunca se cambian.
16:26Al contrario,
16:26el que llega tiene que mejorarlos.
16:29El que llega tiene que ponerle algo adicional,
16:31que la gente sepa
16:32que nadie se los va a quitar.
16:34Ese ya no es un discurso.
16:35Ahora tenemos que exigir servicios,
16:37que tengamos buenas escuelas,
16:39que tengamos medicina
16:40en los hospitales,
16:42médicos.
16:43Ese es hoy el debate.
16:45¿Cómo hacemos para solucionar ese problema?
16:47¿Y cómo se podría hacer?
16:48¿Cómo se podría solucionar?
16:49Mira, yo creo que el tema
16:51es que han metido ideología
16:53en el tema de salud.
16:54En el tema de salud,
16:56yo creo que era muy perfectible
16:57lo que había,
16:58pero construir un sistema de salud
17:00no es cosa de un año,
17:02de dos años.
17:02Le va a costar mucho
17:04a la presidenta Sheinbaum
17:06volver a hacer
17:08que funcione
17:09el sistema de salud.
17:10Porque hoy ni siquiera
17:11están completas
17:11las vacunas de los niños.
17:15Toda esta cadena
17:16de distribución
17:16está destruida.
17:18Porque es como
17:19si estuviera un médico
17:20diciendo,
17:20voy a hacer un trasplante
17:21de corazón,
17:22quita el corazón
17:23sin tener el otro.
17:24Es lo que hicieron
17:25con el sistema de salud.
17:26El insabio fue un fracaso.
17:28Nomás sirvió
17:28para sacar el dinero
17:29de gastos catastróficos.
17:31Fue un instrumento legal
17:32para saquear ese dinero.
17:34Todos estos años
17:35que no ha habido medicinas,
17:36¿dónde está ese dinero?
17:38Ese es el tema.
17:40Porque la gente
17:40ha tenido que sufragar eso
17:42y endeudarse.
17:44¿Era un problema
17:44que así tenía resuelto,
17:46Peña Nieto?
17:46Yo creo que
17:48habíamos avanzado enormemente
17:50porque venía de antes
17:51y se había ido perfeccionando.
17:53Un sistema de salud
17:54en un país como el nuestro
17:56que tiene tan dispersas
17:57sus comunidades
17:58como Chiapas,
17:59como Hidalgo,
18:00que tiene dificultades
18:01porque hay médicos
18:02que luego no se quieren
18:03ir tan lejos.
18:04Debemos de encontrar
18:05soluciones hoy
18:06con la tecnología.
18:07Cada día mejor.
18:08Por ejemplo,
18:09hoy hacer transferencias
18:10a la gente
18:11para que tengan más rápido
18:13sus recursos
18:14de los programas sociales
18:15corresponde a una realidad
18:17en donde la tecnología
18:18y el Internet
18:18ya está más avanzado.
18:20Y que ahora
18:20lo estamos haciendo.
18:21Claro,
18:22y está muy bien.
18:23Pero no están inventando
18:24el hilo negro,
18:25simplemente cada gobierno
18:27tiene que llegar
18:28y mejorar lo que se hizo.
18:29No,
18:29no,
18:29no,
18:29no,
18:30a ver,
18:30no es cada gobierno.
18:31El PRI,
18:32lo vuelvo a decir,
18:33Pedro,
18:33y no me voy a cansar de decirlo,
18:34utilizó los programas sociales
18:35con fines electorales.
18:37El PAN,
18:37cuando entró,
18:38crea este organismo
18:40para medir
18:41en cuánto impactaba
18:43los programas sociales
18:45para Disney.
18:46Con Eval,
18:46ahí voy.
18:47Este,
18:48ajá,
18:49ahí voy,
18:50no te interrumpí,
18:51pero bueno.
18:51Ahora,
18:52el programa médico
18:53casa por casa
18:54que se está implementando,
18:55que hoy,
18:55por cierto,
18:57la presidenta
18:58dio el banderazo
18:59en las 32 entidades federativas
19:01y lo de médico
19:02casa por casa
19:03va a cambiar la salud
19:04de miles y millones
19:05de mexicanos.
19:06No hay que,
19:07nada más por ser oposición,
19:08Carolina,
19:09hablar por hablar
19:10y decir por decir,
19:11o sea,
19:12hay que tener sustento,
19:13hay que tener datos duros
19:14y hay que reconocer,
19:16saber reconocer
19:17cuando las cosas
19:18se están haciendo bien.
19:19Ustedes sí hablan
19:20de que fueron,
19:21inventaron los programas,
19:22cosa que es mentira,
19:23porque el primer programa
19:24social para adultos mayores
19:25lo hicieron aquí
19:26en la Ciudad de México
19:27cuando el presidente
19:28López Obrador
19:28fue jefe de gobierno.
19:30Pero bueno,
19:30ustedes dicen que luego
19:31el PAN continuó con ellos,
19:33que luego,
19:33eso es mentira,
19:34ustedes nunca se atrevieron
19:35a dárselos a los mexicanos
19:37como un derecho
19:38reconocido en la Constitución
19:40y eso lo hicimos nosotros,
19:42nuestro movimiento.
19:43Hoy,
19:43los derechos,
19:45hoy los programas sociales
19:46son un derecho
19:46de todas y de todos
19:48los mexicanos,
19:49no son un logotipo
19:50de un partido político.
19:52Hoy hemos avanzado,
19:53hoy,
19:53Pedro,
19:54850 mil millones de pesos.
19:57Nunca antes en la historia
19:58de nuestro país
19:59se invertía tanto
20:00en programas sociales
20:01y la doctora lo anunció
20:03hace poco,
20:04en alguna mañanera,
20:05que el siguiente año
20:06será más de un billón de pesos.
20:07¿Cómo contribuyen
20:08las y los gobernadores,
20:10independientemente
20:11del color que tengan?
20:12Bueno,
20:13pues precisamente hablando
20:14de lo que decía Carolina,
20:15en el sistema de salud
20:17que se está unificando
20:19precisamente para quitar
20:21estas malas mañas
20:22que antes se daban
20:23en el pasado,
20:24en donde cada gobernador
20:26del PRI
20:27hacía vacunas
20:29para niños con cáncer
20:30que dan de agua
20:31o cada gobernador,
20:32o sea,
20:32ahorita estamos unificando
20:34un sistema de salud
20:35donde los gobernadores
20:37y las gobernadoras
20:38estén obligadas
20:40a hacerlo desde aquí,
20:42desde la federación,
20:43a través de IMSS-Bienestar
20:45y hoy,
20:46bueno,
20:47ustedes lo vieron,
20:48acabamos de ver
20:49que la doctora
20:50echó en marcha
20:53estas caravanas de salud
20:54para todo el país.
20:55Yo creo que
20:56no se trata de criticar
20:58por criticar,
20:58se está haciendo
20:59un gran esfuerzo,
21:00se está haciendo
21:01una gran inversión
21:02y yo creo que
21:03los medicamentos
21:04se están distribuyendo
21:05de manera correcta.
21:06Obviamente,
21:06tenemos un país muy grande,
21:08hace falta mucho por hacer,
21:09pero estamos haciendo
21:10bien las cosas.
21:11¿Centralizar el sistema
21:12de salud es la solución?
21:13No es centralizarlo,
21:14es poder unificarlo
21:16para que resulte,
21:17para que salga bien,
21:18para que no hayan
21:19esfuerzos aislados,
21:21para que no hayan
21:22fugas de recursos
21:23por otros lados.
21:24Yo creo que
21:25es lo que mejor
21:26va a funcionar
21:27para un sistema
21:28de salud
21:29que sea
21:29el que se distribuya
21:31en todo el país,
21:32un instituto de salud
21:35que vea por las 32 entidades
21:36y no cada quien
21:37haciendo aislados
21:39acciones
21:39que no correspondan.
21:40¿Y así cuándo vamos
21:41a tener un sistema
21:42de salud
21:42como el de Dinamarca?
21:43Yo creo que
21:44estamos haciendo bien
21:45las cosas,
21:46Pedro,
21:46que hoy más que nunca
21:48se invierte en la salud,
21:49en los programas sociales,
21:51en la zona.
21:52Bueno,
21:52más bien la pregunta es,
21:53¿llegaremos a tener
21:54realmente el sistema
21:55de salud
21:55que nos prometieron
21:56como el de Dinamarca?
21:56Falta mucho por hacer,
21:57pero creo que
21:58estamos haciendo más
21:59de lo que ellos
22:00en 70 años
22:01no pudieron hacer.
22:02Carmen.
22:02Pues yo no creo,
22:04porque mira,
22:04había 20 millones
22:05que estaban fuera
22:06del acceso a la salud
22:07y hoy hay 44.5,
22:09o sea,
22:09más del doble.
22:10Entonces,
22:10eso no lo dije yo,
22:11lo dice el Inegi,
22:13el Inegi,
22:13el Inegi.
22:14Antes evaluaba Coneval,
22:16desaparecieron ese instituto
22:18que era autónomo
22:19para evaluar,
22:20o sea,
22:20no era del gobierno
22:21y ahora le dieron
22:23esas facultades
22:24al Inegi.
22:24Se creó el PAN
22:25para maquillar cifras.
22:26Hombre,
22:27el Coneval era muy complicado,
22:28te daba multidimensional
22:30y nos calificaba
22:33siempre con mucho rigor.
22:34¿Cuándo nos dijo
22:35que habíamos avanzado?
22:36El Inegi en un mes
22:38dijo que ya acabamos
22:39con la pobreza.
22:40En un mes.
22:41Terminó el Coneval,
22:42en un mes dio las cifras
22:43el Inegi y dijo
22:44aquí ya avanzamos.
22:46Eso es la realidad.
22:46No dijo que 13 millones
22:48salieron de la pobreza,
22:49pero no dijo
22:49que ya acabaron con la pobreza.
22:50A mí se me hacen poquitos
22:5113 millones.
22:52Para tantos millones
22:53a los que les damos transferencias
22:55se me hace poquito.
22:57No, por eso.
22:58Ni modo que no aumentemos.
22:59Si estamos duplicando
23:01lo que dábamos antes,
23:02antes dábamos 400 mil millones
23:04de pesos para los programas
23:06y hoy se dan más de 800 mil,
23:08pues perdón,
23:09pero algo tiene que haber
23:10de mejora
23:10y en el servicio de salud
23:12la centralización
23:13no es la solución.
23:15Es,
23:16mira,
23:16hoy,
23:16por ejemplo,
23:17quienes no firmaron,
23:18por ejemplo,
23:18Guanajuato,
23:19tiene el mejor sistema
23:20de salud
23:21y te digo
23:21porque yo lo fui a conocer
23:22porque quería saber.
23:23¿Cómo puede ser el mejor sistema?
23:24Te lo juro,
23:25ve a verlo.
23:26¿Sabes qué?
23:26Ellos tienen
23:27hasta sistematizado
23:29cómo entregan
23:29hasta una cantidad
23:31de medicamento
23:33que se requiere,
23:34no completo,
23:35es decir,
23:35lo van dosificando
23:36con un robot
23:37y todas las recetas
23:40están sistematizadas,
23:42no hay,
23:43no puede haber ahí
23:44pérdidas
23:45de ningún medicamento.
23:47Me parece
23:47que hay modelos,
23:50no,
23:50pero,
23:51a ver,
23:51es que los estados
23:54tienen que hacer un esfuerzo
23:55porque al final del día
23:55centralizan todo,
23:57van a ver al gobernador
23:58y dicen,
23:58bueno,
23:58es que ya no están
23:59en mis manos
23:59el sector salud,
24:01están en manos
24:01de lo federal,
24:02entonces los gobernadores
24:03hoy son parapetos,
24:05centralizaron todo,
24:07no tienen dinero
24:07para hacer frente a nada,
24:08los municipios
24:09no tienen dinero,
24:10todo se centralizó,
24:12ese es el grave problema
24:13que vivimos
24:13en educación,
24:15en seguridad
24:16y en salud,
24:17la centralización
24:18en contra del federalismo
24:20por el que se luchó
24:21por décadas,
24:22ese me parece
24:23que es uno
24:23de los más graves problemas.
24:25Y la otra cuestión es,
24:26mira,
24:27si no tenemos
24:27crecimiento económico,
24:30porque Andrés Manuel
24:30nos dijo
24:31que vamos a tener
24:31un crecimiento económico
24:32del 6%,
24:34somos el país
24:35que menos crece
24:36de Latinoamérica,
24:37muy por debajo
24:38de los países
24:39más pobres,
24:40no hemos crecido
24:41un punto siquiera
24:43con el sexenio
24:44de Andrés Manuel,
24:45ahora mismo
24:46no estamos creciendo
24:47ni siquiera
24:47medio punto.
24:48¿Según cifras
24:48de dónde, Carolina?
24:49Las cifras de Hacienda,
24:51pues de dónde más.
24:52Esas sí son ciertas,
24:53pero las de Inegi no.
24:54No,
24:54las dos son ciertas,
24:56hombre,
24:57pues para efectos
24:58de nosotros
24:58son ciertas,
24:59todas esas cifras
25:00son oficiales.
25:01Las que nos quedan
25:02nada más.
25:02La deuda,
25:03lo que yo dije
25:03de la deuda
25:04lo dijo Hacienda,
25:05no lo inventé yo.
25:06Lo que yo estoy diciendo
25:07de crecimiento económico
25:08lo dicen todas
25:08las calificadoras,
25:09lo dice el gobierno
25:11en general.
25:11Pero lo importante
25:12es lo que diga
25:13el pueblo de México,
25:14Pedro,
25:14yo estoy de acuerdo.
25:15Lo importante es lo que diga
25:16el pueblo de México
25:18y el pueblo de México
25:19nos estará juzgando
25:20a tu partido,
25:21a mi movimiento,
25:22pues no mucho,
25:24dentro de dos años,
25:25porque hoy la aprobación
25:26de nuestra presidenta
25:28está en un 80%.
25:29Yo no creo que el pueblo
25:30de México
25:31esté equivocado
25:31en lo que representamos,
25:33en que no somos iguales,
25:35en que no les prometemos
25:37un programa social
25:38a cambio del voto,
25:39en que hoy saben
25:41que su voto
25:41no es para que voten
25:43por ningún partido.
25:44¿Qué tanto depende
25:45la aprobación
25:46de los programas sociales?
25:47Yo creo que el sacar
25:49a tantos mexicanos
25:50y mexicanos
25:51de la pobreza,
25:52Pedro,
25:52ha sido un esfuerzo
25:54muy, muy grande,
25:55un esfuerzo histórico
25:56que, como bien lo dijo Carolina
25:58y lo reconoció,
25:59también parte
26:00desde que decide
26:02el presidente López Obrador
26:03que el salario mínimo
26:05se aumente.
26:05Desde ahí,
26:07y parte, bueno,
26:07de la gran inversión
26:09que se hace
26:10en los programas sociales
26:11hoy en día
26:12y, por supuesto,
26:13bueno,
26:13en todas las obras
26:14que se han hecho
26:15y que se seguirán haciendo,
26:17yo creo que hoy
26:18las mexicanas
26:19y los mexicanos
26:20no se equivocan,
26:23no podemos seguirles
26:24engañando
26:25con estas,
26:26tratando de decir cifras,
26:28tratando de desmentir
26:30o de minimizar
26:32el esfuerzo
26:33que se está haciendo.
26:34Yo creo que
26:34hoy México
26:35aprueba
26:36de esta manera
26:37a la presidenta
26:38por el trabajo
26:39que se ha hecho
26:40a partir
26:40del, pues,
26:42desde 2018
26:42al día de hoy.
26:44Pues,
26:45algo más breve,
26:45por favor,
26:46una conclusión,
26:47Caro.
26:47Mira,
26:48el tema es que
26:49no hay inversión
26:49pública,
26:50no hay obra
26:51que estemos viendo.
26:52Ese es un tema importante,
26:53con eso se generaría
26:54crecimiento económico.
26:56El problema es
26:57que ha crecido
26:57la informalidad,
26:59entonces,
26:59todos esos que están
27:00en la informalidad
27:00no gozan
27:01de que haya mejorado
27:03el salario mínimo.
27:04Esos son los problemas.
27:05Entonces,
27:05el pastel no ha crecido
27:06y si no crece,
27:08pues,
27:08no hay manera
27:08de repartir más.
27:09Cecil,
27:10breve,
27:10por favor.
27:10No,
27:11pues,
27:11vamos a iniciar ya
27:12dentro de pocos días
27:13el siguiente periodo
27:14legislativo
27:15y vamos a seguir
27:15aprobando leyes
27:17como estas,
27:18iniciativas como estas
27:19que son un apoyo
27:19como nunca antes,
27:21Pedro,
27:21desde la legislatura pasada
27:22se aprobaron tantas leyes
27:24a favor de las mexicanas
27:25y los mexicanos.
27:26Pues,
27:26muy bien,
27:26gracias a ambos
27:27por haber estado con nosotros.
27:28Vamos a la pausa
27:29y a regreso.
27:30Gracias.