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Stornelli
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hace 7 semanas
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00:00
¿Le sorprenden? ¿Alguna reflexión de esto?
00:02
No, no me sorprende, digamos, esto que hace muchos años veíamos en las películas o en las series,
00:10
están ocurriendo más cerca de lo que creemos, ¿verdad?
00:18
Muchas cosas se han naturalizado, la violencia se ha naturalizado de una manera escandalosa
00:25
y el Estado en algunos sectores, bueno, obviamente hace lo que puede,
00:32
pero siempre estamos corriendo detrás del delito.
00:34
¿Los fiscales corren detrás del delito hoy?
00:37
Sí, bueno, los fiscales no estamos en la primera línea contra la inseguridad y contra el crimen,
00:44
nosotros trabajamos sobre la marcha y sobre hechos que ya ocurrieron
00:50
y en algunos aspectos colaborando con el diseño en determinadas zonas,
00:58
pero vamos lentamente sobre adaptándonos a ver estas cosas como normales.
01:08
Cuando yo recuerdo hace algunos años, yo por el conurbano se podía transitar perfectamente.
01:15
Usted fue Ministro de Seguridad de la provincia, ¿no?
01:17
Sí.
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¿En qué año fue Ministro, recuerde?
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Fui en el 2009, 2010 y 2008.
01:24
¿Y puede decir que la cosa está peor ahora?
01:26
Siempre se está peor.
01:28
Siempre se está peor.
01:28
No por culpa de nadie, pero siempre el Estado está corriendo detrás del delito.
01:35
Creo que hay ahora algunas administraciones eficientes,
01:39
la seguridad que están encarando los problemas como se deben
01:44
y han logrado éxitos que, por supuesto, no son para explicarle a nadie,
01:51
porque el que es víctima de un delito no le importan las estadísticas
01:57
ni el trabajo puede ser tal o cual, ministros.
02:00
Lo que yo creo que es de desear es que el trabajo que se está haciendo en algunas jurisdicciones
02:04
se extienda a todo el país y especialmente a las zonas más calientes.
02:07
Le decía antes que ayer se conoció la pericia de la causa de corrupción más grande
02:13
de la Argentina y va a empezar el juicio oral, que es la causa Cuadernos, ¿no?
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Se conoció finalmente que los cuadernos que había escrito el chofer
02:22
de uno de los valijeros de los Kirchner eran reales.
02:26
Quien inició esa causa fue el fiscal Stornelli,
02:29
la bestia negra del kirchnerismo, le dice Joaquín Morales Solá.
02:32
Sí, Joaquín Morales Solá.
02:34
Qué grande Joaquín Morales.
02:36
Y el fallecido juez Bonadio, ¿no?
02:41
Stornelli fue la persona frente a la que se arrepintieron muchos
02:43
de los principales funcionarios acá y empresarios de la Argentina,
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no involucrados en este caso.
02:50
Ya no se dice más la fotocopia de los cuadernos,
02:52
son los cuadernos de Oscar Centeno.
02:53
Siempre supimos desde el inicio, yo tuve la convicción
02:59
de que estábamos frente a una prueba real y lo que se está,
03:06
digamos, corroborando ahora, volviendo a corroborarse
03:11
después de algunos años, siempre tuve esa convicción
03:15
y en esa convicción actuamos, no solo la convicción,
03:19
sino que además, digamos, ante la falta en ese momento,
03:22
entre la aparición de lo que sí eran fotocopias,
03:27
el estudio y la investigación nos llevó a poder detectar y creer
03:32
con un grado de certeza bastante importante que estábamos frente
03:37
a lo que había sido una bitácora de la corrupción.
03:43
Por supuesto, estaba en el medio de la seriedad de Diego Cabot,
03:49
que ya había hecho una investigación periodística.
03:54
El periodismo de investigación es uno de nuestros grandes aliados.
03:59
Había hecho una investigación periodística cuando él creyó
04:02
que ya lo superaba el tema, fue cuando me contacta a mí
04:05
y así empezó todo.
04:08
Y hoy Cristina Aquino es la principal acusada, ¿no?
04:11
Está presa.
04:13
Cambió, ¿no?
04:15
El modo de investigar.
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Digo, antes recibieron críticas, se salían gemidos de búfalo,
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el coro de dirigentes, ministros, diputados.
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Sí, hay épocas donde investigar el poder se hace más difícil.
04:32
En ese momento era muy difícil y quizás era complicado meterse.
04:41
De hecho, sufrimos muchos de nosotros, algunos testigos,
04:45
algunos arrepentidos.
04:46
Hemos sufrido embates, vías de hecho.
04:50
Bonadillo, una especie de bomba en la casa, ¿no?
04:52
Bonadillo, yo mismo, algún testigo, nuestro testigo principal
04:58
que fue perseguido...
05:00
¿Se enteró?
05:02
No, Jorge Bacía Lupo.
05:04
Ah.
05:04
Jorge Bacía Lupo, que hoy ya lo saben todos, fue la fuente...
05:10
El que entregó los cuadernos.
05:11
Fue la fuente del periodista, el que tuvo los cuadernos en guarda
05:16
y sufrió una persecución feroz.
05:19
Y el testigo Bacía Lupo accedió a dar su nombre a la investigación,
05:25
aún siendo una fuente que Diego Cabot podía ocultar,
05:29
aceptó que se sepa su nombre para declarar.
05:35
Y tuvo que sufrir unos embates espantosos.
05:38
Bueno, felizmente, hoy la doctora León ha puesto las cosas en orden,
05:45
porque además fue la que diseñó los puntos de pericia
05:50
que permitieron llegar a esta conclusión,
05:53
que por supuesto estaba en nuestra convicción desde siempre.
05:56
Doctor, hay sectores que dicen que la detención de Cristina finalmente en su casa,
06:01
bueno, la prisión efectiva por parte de la Corte Suprema,
06:04
marcan un antes y un después en la justicia,
06:06
no solo porque se trata de la primera presidenta,
06:09
presidente en estar preso, con sentencia firme,
06:13
sino porque, bueno, ahora muchos políticos saben que la justicia
06:16
los puede llevar a la cárcel a algo que parecía improbable hace muchos años.
06:20
No, eso ha pasado, eso ha pasado desde, viene pasando desde hace años.
06:27
Hay, por supuesto, épocas, hay, por supuesto, voluntades
06:30
que son un poco más flojitas frente al poder en algunos momentos
06:36
y en algunos momentos...
06:38
A veces demasiado.
06:39
Y en algunos momentos se animan más,
06:41
pero hemos tenido causas donde hemos investigado al poder,
06:44
donde ha habido expresidentes presos,
06:46
donde han ocurrido...
06:51
Bueno, hay causas que llegaron a sentencia,
06:54
que llegaron a las causas de sentencia,
06:56
la voladura de Río Tercero llegó a sentencia.
07:01
Yo no sé si es un antes o un después,
07:03
tampoco quiero referirme...
07:05
En términos de corrupción.
07:06
Tampoco quiero referirme a la detención
07:09
o a esta condena firme,
07:11
porque es una causa en la que yo no intervengo
07:13
y soy muy respetuoso de las investigaciones ajenas.
07:16
Cuando escucho a Cristina Kirchner,
07:20
dice que el crecimiento de su patrimonio es legítimo.
07:25
¿Qué piensa?
07:27
Bueno, yo no puedo decirlo públicamente
07:29
porque nosotros trabajamos en la investigación
07:31
precisamente de eso.
07:35
Es decir, mis pensamientos quedan, mis pensamientos...
07:37
Se lo pregunto de otro modo, a ver si me acuerdo bien.
07:39
En la causa de los cuadernos,
07:41
¿encontró hasta la factura de los bolsos
07:44
que compraba el secretario periodo Daniel Muñoz
07:46
de tantos bolsos que compraba para llevar plata?
07:48
Sí.
07:49
¿Las facturas?
07:50
Sí.
07:51
¿Los compraba en un negocio del once?
07:52
Los compraba en el once y...
07:56
Para llevar el dinero.
07:57
Bueno, Farinia contó en este programa
07:59
que iban a comprar los bolsos...
08:00
Sí, pero me voy a acordar, en la investigación
08:02
la factura está de una marroquinería
08:04
de todos los bolsos...
08:06
Incluso hay como datos de color,
08:09
un testigo, un arrepentido,
08:11
cuenta que habían hecho los bolsos...
08:14
Habían hecho hacer los bolsos un poco más pequeños.
08:16
No, más pequeños, porque lo que se contaban
08:19
eran bultos.
08:20
Esto se verá en el juicio, si es verdad o no.
08:22
Lo que se contaban eran bultos
08:23
para que el contador bulto no supiera
08:26
que había menos dinero.
08:27
Ah, se mexicaneaba.
08:29
Se mexicaneaba.
08:30
Supuestamente, lo que cuenta.
08:31
Se autorrobaban la plata.
08:32
Como divertido, creo que un arrepentido lo contó.
08:35
Sí.
08:35
¿El arrepentido que más lo impresionó
08:37
en su relato cuál fue?
08:39
Manzanares.
08:40
El contador de los Kirchner.
08:40
Sin duda.
08:41
Obviamente Centeno, ¿no?
08:42
El contador de los Kirchner.
08:44
Víctor Manzanares se arrepintió.
08:46
¿Por qué?
08:46
Víctor Manzanares es un...
08:49
Yo creo que es un...
08:51
Primero que es el...
08:53
El arrepentido que...
08:56
Estaba realmente arrepentido
08:58
al que se le puede atribuir...
09:02
Claro, era un arrepentimiento
09:03
y no un imputado colaborador.
09:05
Era un arrepentimiento sincero, espiritual,
09:07
que creo que lo meditó durante...
09:10
En la cárcel.
09:10
Durante mucho tiempo.
09:13
Creo que ni siquiera él,
09:15
después del acuerdo,
09:18
no salió libertad hasta bastante tiempo después,
09:21
según creo recordar.
09:23
Pero era el corazón...
09:26
Además fue el que desató una ola de persecuciones,
09:30
digamos, porque...
09:33
El contador de los Kirchner, ¿no?
09:35
Era el contador de muchos.
09:37
Sí, era el contador de muchos.
09:37
Pero persecuciones en qué sentido?
09:40
¿Contra los testigos?
09:41
No, bueno, ahí se desató, digamos,
09:43
en la expectativa de que ya se sabía
09:46
que él y un secretario,
09:49
que ustedes recordarán,
09:50
de aprecio en Campillo,
09:52
iban a declarar.
09:53
Eso despertó la urticaria,
09:56
la urticaria de muchos,
09:57
y activó las alarmas
09:59
y se iniciaron las persecuciones
10:01
y las vías de hechos.
10:03
No obstante lo cual,
10:05
Manzanares estuvo,
10:07
declaró,
10:08
hizo un acuerdo,
10:09
creo que vino varios días...
10:11
¿Y por qué el que más lo impresionó?
10:14
Porque es...
10:15
Primero,
10:15
porque desde el lugar
10:16
de donde él venía,
10:18
digamos,
10:18
no era un outsider,
10:20
ni era alguien que había visto,
10:22
o alguien que había...
10:23
Era el contador,
10:24
era el que generaba el blanco,
10:26
era el que sabía todo
10:28
y lo contó hasta con lujo de detalles.
10:32
Sabía...
10:33
A mí me impresionaba
10:34
porque sabía hasta
10:34
los números de cuentas de memoria.
10:36
¿Sabía los números de cuentas de memoria?
10:38
Sabía números de teléfonos de memoria,
10:41
una memoria brillante y...
10:46
¿Y habló de las bóvedas?
10:50
Yo no recuerdo exactamente,
10:52
ni me gustaría ponerme a analizar,
10:54
porque viene un juicio dentro de poco
10:55
y yo no estoy acá de...
10:57
Y de los cuadernos,
10:58
porque Nico recién le preguntaba
11:00
qué arrepentido le llamó más la atención.
11:02
De los cuadernos,
11:03
que hay de todo ahí.
11:04
Ayer mirábamos,
11:04
estábamos mirando todos los cuadernos.
11:06
Te lo volvimos a ver, ¿no?
11:07
Es un hallazgo impresionante.
11:09
¿Qué es lo que más le llama la atención?
11:11
Ahí que está todo contado, ¿no?
11:13
Cómo iban a buscar los bolsos,
11:14
cómo los repartían.
11:15
Bueno,
11:16
lo que más me llama la atención
11:17
es la prueba en sí.
11:20
Nunca vi una prueba de ese tipo.
11:23
Cuando aparece esa prueba,
11:24
yo desde el momento
11:26
que me senté con el periodista
11:28
y me mostró lo que tenía,
11:32
supe que estábamos frente
11:33
a algo real,
11:36
que era inédito,
11:37
por lo menos en casi medio siglo
11:39
que llevo en la justicia,
11:41
y donde había realmente
11:44
un relato pormenorizado
11:45
de todo lo que ocurrió
11:47
durante años,
11:50
incluso con detalles,
11:51
que eso nos llevó
11:53
como nadivo
11:54
a la convicción inicial,
11:57
incluso con detalles menores
11:59
que fueron los que nos dieron
12:00
la pauta.
12:01
Porque no es que decía
12:02
cobro uno,
12:02
cobro dos,
12:03
cobro tres.
12:03
No, además decía
12:04
dónde había ido a comprar el helado,
12:06
dónde había ido...
12:07
San Martín.
12:07
Todas cuestiones secundarias
12:10
o terciarias
12:11
que se corroboraron
12:13
que era cierto,
12:14
digamos,
12:15
de un familiar
12:15
que se había exentado
12:16
y que había sido atendido.
12:17
Todos esos datos
12:19
los fuimos corroborando,
12:20
una gran tarea
12:21
de Bonadie
12:23
y de su equipo,
12:24
los fuimos corroborando
12:26
hasta que llegara
12:28
al convencimiento
12:29
de que estábamos frente
12:30
a la prueba cierta.
12:31
Más allá de eso,
12:32
teníamos el testimonio
12:33
de Diego Cabot
12:35
que había sí tenido
12:36
frente a sus ojos
12:37
los originales
12:38
y había tomado
12:39
la precaución
12:40
no sólo de fotocopiarlos
12:41
sino de filmarlos
12:42
y de sacar fotografías
12:44
de alta definición.
12:45
Un gran trabajo.
12:46
Fue lo que permitió
12:47
este peritaje.
12:49
Gracias,
12:49
Torrelli.
12:50
Gracias por venir.
12:50
Se nos fue el tiempo.
12:51
Gracias por invitarme.
12:52
Muchas gracias.
12:53
Carlos Torrelli,
12:53
fiscal del caso Cuadernos.
12:55
Empieza la escucha.
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