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00:00Tenemos del otro lado a Raúl Label Chávez, Colorado. ¿Cómo estás? Buenas tardes.
00:06Hola Fernando, hola a todos los chicos que están ahí. Buenas tardes.
00:10Bueno, Colo, te tuvimos acá en el diario deportivo unos días antes que empezaras a transitar tu recorrido nuevamente en el colegio de árbitros de Bahía Blanca,
00:25ya desde otro lugar, ya sin el silbato colgando. Nada, pasó, ¿cuánto pasaron? Unos meses desde que...
00:36Sí, no alcanzó cinco meses. Bueno, cinco meses en medio estás más vinculado a lo que es los torneos superiores,
00:47al menos eso era la idea original, ahora me vas a decir si es así o no.
00:51Y ya se puede hacer algún tipo de balance general de lo que es tu función y cuál ha sido la devolución
01:02de los torneos, puntualmente del nivel arbitral, de lo que has visto.
01:10Sí, bueno, siempre se hace una evaluación cuando termina un torneo, aunque en esta parte del año siempre es parcial el tema.
01:20Claro, uno siempre, cuando tiene que mover el escalafón y todo eso, lo hace siempre a finales del año.
01:27Claro.
01:29La estructura, para que ustedes tengan idea, es...
01:33Hay un curso inicial...
01:34Que lo están dictando, ¿no? Lo están... o ahora vienen.
01:38Eso está encargado Mariano Enríquez.
01:40Entonces, después hay una parte... la parte de menores, en la cual el seguimiento lo está haciendo Nicolás Narrazolo, que fue un exárbitro.
01:53Y ahí la parte de designación de menores la está haciendo Alejandro Vizcaíno.
02:02Y bueno, y la parte de primera la estoy llevando yo.
02:06Nada más que los lineamientos a seguir es todo un... está todo, por supuesto, concatenado, ¿no?
02:12La línea que yo bajo desde arriba es la que se aplica en las divisiones menores y después en el curso inicial, con sus pormenores, ¿no?
02:22Porque a nivel primera estamos hablando ya de jueces desarrollados y en menores todavía, bueno, falta mucho trabajo por hacer.
02:31Bien. ¿Qué pudiste ver? Si bien siempre fuiste un seguidor del básquetbol local, sobre todo después como padre también, ¿no?
02:41Pero bueno, ahora se han echado a volar los chavitos, así que te han dejado el miedo un poquito solo ahí.
02:49Y si bien has seguido el crecimiento de algunos árbitros, de otros los conoces como, bueno, como la palma de tu mano,
02:56porque han sido casi hermanos para vos, de los chicos que vienen surgiendo y demás, ¿qué lectura haces?
03:06En general digo del perfil, del perfil, ¿cómo viene formateado este árbitro?
03:11Sí, desde... bueno, yo la verdad que me encontré con una pirámide invertida en el colegio.
03:20O sea, tenemos una estructura de gente que está ya en la parte final de su carrera,
03:30otros están en la meseta descendente, o sea que son árbitros que no tienen objetivos a cumplir,
03:37sino solamente estar en el plantel de primera.
03:42Y después tenemos, no muchos, por eso la pirámide está invertida,
03:50y lo que vamos a tratar de hacer es cambiar esa configuración,
03:53vamos a tratar de darle posibilidad a la gente más joven, por supuesto,
04:00dentro de los parámetros que nosotros veamos,
04:02¿para qué? Para poder desarrollar y decir, bueno, poner un objetivo de, por decirte un número, ¿no?
04:13Que no es algo que tiene que ser así, pero decir, bueno, en tres, cuatro años podemos llegar a tener un candidato internacional
04:22o buscar una figura que encuadre lo que está buscando FIBA.
04:29Entonces, bueno, pero para eso tenemos que desarrollar a la gente en nuestro torneo,
04:33gente joven que hay que darle la posibilidad,
04:36tendrá que hacer sus armas con sus aciertos, con sus errores.
04:41¿Cómo es, Gallego, el tema de, como cualquier jugador que...
04:44Totalmente.
04:45...están juveniles, destacan juveniles...
04:47Acabamos de hablar eso con un árbitro de fútbol,
04:51si estabas mirando, es lo mismo, o sea, es similar, es similar.
04:56Entonces, hace, va a hablar...
05:00Blanca hace 26 años que no tiene un árbitro internacional,
05:04cuando antes tenía el promedio era uno cada diez.
05:07Entonces, hay un estancamiento, hay un no trabajo durante un determinado tiempo
05:15que hizo que, bueno, que llegáramos a esta situación.
05:19Pero, bueno, la vamos a tratar de revertir.
05:22Yo soy de la persona que...
05:23¿Ya empezaste a meter mano?
05:25¿Eh?
05:26¿Ya empezaste a meter mano con eso de ir...
05:28Sí, sí, sí, yo soy una persona de acción.
05:31...de ir posicionando a los más jóvenes?
05:33Sí, sí, aparte, es la única forma.
05:35Aparte, yo soy una persona con una personalidad definida.
05:40No sé si es bueno o es malo.
05:41No tengo gris en esto, o es blanco o es negro.
05:44El arbitraje es una cuestión de capacidad.
05:46Lo tenés que demostrar dentro de la cancha.
05:49Pero, bueno, esto es acierto y error.
05:53Acierto y error.
05:54Algunos se podrán desarrollar más rápidamente, otros menos.
05:58Pero, bueno, también nosotros en estos partidos de segunda,
06:03de finales y de semifinales, y de finales de primera,
06:07bueno, hemos mandado a la cancha gente que por ahí no estaba en el radar.
06:12Porque la gente siempre tiene la imagen de...
06:15Ya te digo, ya te digo, mandame a...
06:19Bueno, ahora no lo tenías porque estaba de vacaciones justo en esta fecha.
06:23Bueno, me imagino que le sucedió lo mismo que a muchos jugadores.
06:26Había sacado de vacaciones para esta fecha.
06:27Se retrasó que ese Manuel Sánchez...
06:29Mandame a Manuel Sánchez al negro, al turco.
06:33Si estás tranqui, mandámelo al turco, que son los que te van a apitar.
06:37Bueno, y te doy un puñadito más.
06:39Digo, como que en general, ¿no?
06:41Y bueno, vamos a hacer una cuenta.
06:46Vamos a suponer que vayan esos tres años.
06:48No los mates con la edad.
06:49No los mates con la edad.
06:50Conlo, pará, pará.
06:51No los mates con la edad.
06:51Sí, claro.
06:52Sí, sí, yo los mato con la edad.
06:54Pero, por supuesto, yo no tengo...
06:55Yo ni eso no tengo...
06:56Yo no quiero hablar de nada.
06:58O sea, yo lo pongo al negro, lo pongo al turco,
07:01tengo 125...
07:02Y 45 de manuelos, 170 años tengo dentro de la cancha.
07:08Claro.
07:09Todo muy lindo, pero...
07:11Claro.
07:12Ya fue, ya pasó.
07:13La gente grande, y el que mejor lo entiende es el negro, que es un amigo,
07:17o el pato al turco también, pero con el negro tengo mucha más fluidez.
07:22Ellos están en un proceso de acompañamiento.
07:24Ellos no tienen ninguna aspiración a nada.
07:26Claro.
07:26Eso es lo que tienen que entender.
07:28Y en esto de tres árbitros, y esto del acompañamiento que decís,
07:33porque a veces está la discusión,
07:35yo estoy convencido que tres árbitros es mejor que dos.
07:37No sé.
07:40¿Les permite a ustedes esto de decir,
07:43tiro a la cancha a un chico más joven que sé que me lo van a saber contener mejor?
07:50No, por supuesto.
07:51Bueno, está.
07:52Bueno, bueno.
07:53Reafirmo mi teoría, entonces.
07:55Porque a veces me dicen, no, mejor dos árbitros,
07:57porque entre tres se pisan, hay uno que se borra y no pita.
08:01A ver, a ver, a ver.
08:03Este tema de dos árbitros,
08:05esto es algo retrógrado que tiró la confederación
08:08para sacarse un gasto de la liga argentina.
08:11Vamos a decir una cosa como son.
08:13La confederación ha destrozado el arbitraje.
08:15Bueno, ha destrozado muchísimas cosas.
08:17A los árbitros, a los entrenadores, a las ligas, a las asociaciones, a todos.
08:23Vamos a decir las cosas como son.
08:25Ahora no tengo problema en hablar y siempre lo he hecho.
08:30Entonces, volver a un arbitraje de dos es retrógrado.
08:35Retrógrado.
08:36O sea, ¿por qué?
08:37Porque más como el básquet que se está jugando hoy,
08:40mucho más físico, más atlético, más rápido.
08:43Podemos decir que es más imperfecto,
08:45pero si nos llevamos de que es más rápido y más atlético,
08:49necesitamos tres árbitros adentro de la cancha.
08:54Que no es arbitrada.
08:59Bueno, entonces, nosotros desde el colegio nunca vamos a aceptar dos árbitros.
09:05No vamos a volver para atrás.
09:07No vamos a volver para atrás.
09:09Esa es una decisión tomada.
09:10Bien.
09:11O sea, nosotros creemos que sí.
09:15Y con lo que vos me preguntabas,
09:16a veces hay árbitros veteranos que saben llevar jóvenes
09:20y hay árbitros veteranos que no saben llevar.
09:23Ajá.
09:23Entonces, eso lo sabemos internamente los árbitros.
09:26Ajá.
09:27Entonces, bueno, hay que saber con quién los enviás
09:30para que vayan adquiriendo experiencias,
09:32para que también vaya sabiendo cuáles son los aciertos y los errores.
09:37Nuestro trabajo hoy consiste en ir a la cancha,
09:40filmar el partido.
09:42Te explico un poco rápidamente.
09:43Sí, sí.
09:44Se ve un partido de primera, uno de segunda o dos de segunda,
09:48de acuerdo a la programación, los que dirijan.
09:50Ajá.
09:50Y el lunes se da la devolución con todas las situaciones filmadas,
09:55todo lo que hicieron bien, lo que hicieron mal.
09:57Ajá.
09:58Y bueno, entonces uno va creando un criterio,
10:01va creando una idea.
10:03Y bueno, los que siguen la idea irán a la cancha,
10:08los que no se quedarán en su casa.
10:09Colo, bueno, hablábamos estos días, ¿no?
10:12Todo lo que se generó, sobre todo con la final de primera,
10:15yo entiendo que, entiendo, no, estoy convencido
10:18que nos sorprendió a todos.
10:19Nada más que están los protagonistas.
10:22A ver, protagonistas llamémosle, o los que inciden directamente.
10:26El dirigente de la organización, el árbitro pitando,
10:31el jugador jugando, el entrenador dirigiendo.
10:35Entiendo que para todos fue una experiencia nueva.
10:38¿Cómo viste puntualmente el arbitraje y cuánto tuviste que laburar en eso?
10:43En ejemplo, no sé, de los más jóvenes, Juan Cruz de Chernenco,
10:49¿quién más mandaste a la cancha?
10:51Vizcaíno, si no me equivoco.
10:53Bueno, ¿cuánto tuviste que contenerlos y decirle, muchachos,
10:56esto no termina de ser una cancha con 3.000 personas que no va a pasar absolutamente nada
11:00y mientras ustedes hagan mejor su trabajo, va a ser mejor para todos.
11:05¿Tuviste que se trabajó eso?
11:07¿Cómo vos, un tipo de mucha experiencia, que podés transmitir qué se siente de ahí?
11:11Por supuesto, nosotros, en todos esos partidos, tanto de primera como de segunda,
11:18nosotros una hora antes nos reuníamos en la asociación.
11:23Entonces, planeábamos el partido.
11:25Bueno, lo planeaban ellos y yo estaba presente y veíamos cómo lo encarábamos.
11:30O sea, qué íbamos viendo, qué teníamos que corregir, qué no.
11:37Pero lo que pasa es que la gente por ahí no está informada,
11:41no tiene por qué estarlo, pero Arca ya dirigió tres finales del torneo federal.
11:46Sí, claro.
11:47Ale Vizcaíno también estuvo involucrado.
11:51Juan Cruz Chernenco hoy es el proyecto que nosotros tenemos para llevarlo a Internacional.
11:58Está siendo...
11:59Bueno, nosotros lo estamos acompañando y queremos que llegue junto con un par de árbitros más
12:05que va a llevar un poco más de tiempo, pero queremos también que lleguen a ese nivel.
12:09Y bueno, después tenemos buenas performances.
12:13O sea, esto es así.
12:16Porque también dirigió Juan Agustín Matías.
12:20También.
12:21También dirigió.
12:22Dirigió Gordillo.
12:25Lo que pasa es que, claro, uno cuando va...
12:29Lo único que nos fijamos en los árbitros somos nosotros.
12:32Pero nosotros sí sabemos quién está bien y quién no.
12:35Y aparte, yo como dije siempre, yo me hago responsable por todas las designaciones.
12:41En este caso, yo no hago las designaciones.
12:43Durante el año no las hago porque no es mi función.
12:46Pero en este caso especial, que justo estaba de vacaciones Emanuel, bueno, yo quedé encargado
12:57como para armar los tercetos.
13:00Y lo hice pensando en la capacidad de cada árbitro y en ver la situación de cada uno.
13:07¿Tuviste algún contacto con la asociación?
13:10¿Cómo se manejaron eso?
13:13Más que nada desde ese vínculo que puede haber a veces de la sugerencia y demás.
13:17No, no. A ver.
13:22De la sugerencia, ninguna.
13:25O sea, yo no voy a aceptar ninguna sugerencia de nada.
13:28O sea, yo no...
13:29A ver, esto que quede claro.
13:30Yo no voy a permitir que nadie se meta en lo que es mi trabajo.
13:33O sea, lo que yo pongo en la cancha está en la cancha.
13:36Después, vemos el trabajo como fue.
13:39Y después podemos hablar.
13:40Sí, el diálogo está siempre abierto.
13:42Pero una cosa es que un diálogo esté siempre abierto, vos aceptándome como sos.
13:47Y otra cosa es que haya solamente un diálogo abierto si siempre te digo que sí.
13:52Yo no soy de esas personas que siempre te va a decir que sí.
13:54¿Es algo que tienen que cambiar en el colegio o desde el colegio y en lo que es la edad?
13:59Desde que estoy yo va a cambiar.
14:01Yo no voy a aceptar ni presiones ni sugerencias.
14:06A la cancha van a ir.
14:08Pero esto fue esto lo que pasó.
14:10Yo ahora salgo yo de la designación.
14:12Ahora, los proyectos que yo le mando a Emanuel Sánchez, esos van a tener que arbitrar.
14:19El Colón, ¿y quién, ya te dijo, en esto, el respaldo es hacia el árbitro?
14:27¿Y quién pone, digamos, la cabeza en ese caso?
14:30Decir, che, no, no, mandalo.
14:32Yo me hago cargo de este árbitro que es joven.
14:35Yo, yo, yo, yo, porque yo soy el que más espaldas tengo.
14:40Sí, claro.
14:40De alguna manera.
14:41Claro.
14:42O sea, aparte yo puedo dar explicaciones de todo.
14:45De lo que se refiere a arbitraje, puedo hablar y dar explicaciones por qué un árbitro dirigió bien,
14:50por qué mal, por qué está, por qué no está, y por qué no está el que ellos piensan que tiene que estar.
14:55Yo tengo explicaciones para todo.
14:57O sea, yo, esto es así, o sea, el cambio ya está en marcha y eso no lo va a detener nadie.
15:04O sea, vamos a pasar por procesos dolorosos por ahí, vamos a tener conflictos en los partidos, es muy posible.
15:12Pero bueno, señores, queremos un basquet dinámico, queremos un basquet nuevo, queremos que los intérpretes que jugaron en la final
15:21eran toda gente, excepto un jugador de Olimpo, que puede ser mayor, pero después los componentes que había dentro de la cancha eran jóvenes.
15:32Yo no puedo meter 180 años adentro de la cancha.
15:36Está muy bien.
15:37Porque yo no, ¿cómo es la balanza? Tengo un juego joven que con árbitros que ya son viejos, ¿verdad?
15:45No pasa en el mundo eso.
15:47Está muy bien.
15:48Nada más, ese proceso va a tener dolor.
15:54Claro, claro, claro, claro, entiendo.
15:56En el transcurso.
15:57Entiendo.
15:58Colo, ¿sufren el mismo flagelo que el fútbol con respecto a los árbitros cursantes?
16:03¿Cuesta que arranquen árbitros principiantes en la primera cursada?
16:10Después, más allá del entusiasmo, de las conexiones, de las experiencias que van sumando, pero el primer año, el primer curso, ¿cuesta?
16:20Sí, sí, los cursos iniciales, por lo que me cuentan los chicos, porque yo el otro día, bueno, yo voy, ellos hacen el curso, después hacen una selección,
16:30y después siempre yo voy cuando hacemos los partidos de práctica para verlos, y bueno, no sé, te digo algo que me llamó la atención.
16:41El otro día seleccionaron 8 árbitros, ¿sí?
16:4618 años, 17, 19, 6 tenían lentes.
16:52Digo, chiste, raro, ¿qué pasa?
16:53Entonces, un árbitro con lente, o sea, no puede, no puede arbitrar un árbitro, va, puede, pero no debe.
17:03O sea, vos tenés que tratar de que su imagen sea, porque no solamente la parte física, sino la parte estética del árbitro dentro de la cancha.
17:11No comparto, perdoná, Colo, pero no comparto si esa regla es internacional, lo que sea, porque tener anteojo o no tener anteojo no pasa por una cuestión estética.
17:19No, no, no, te diría que es una barbaridad, una barbaridad lo que, esa regla o ese perfil de porque tengas anteojos,
17:28que después me diga, te quita visión, eso es otro tema, pero después porque sea rubio de ojos celeste o tenga...
17:34No, no, no, no me vuelvo, sí, perdonáme porque me enoja.
17:38Un árbitro no puede dirigir por anteojos por su propia seguridad, porque cualquier jugador te pega un golpe.
17:43Ponele, y el jugador, y el jugador, hay anteojos hoy por hoy que no son de carbón o de qué sé yo.
17:51No, a lo que voy, a la pregunta que hacía.
17:54Perdón, perdón que me puse así, Colo, pero bueno, me parecía que no.
17:56No, no, pero es una regla que no la pongo yo.
17:59No, por eso digo a quien la haya puesto, la regla.
18:02No, no, de eso no lo pongo yo, a eso no, a mí tampoco me importaría, pero bueno, yo tengo que hacer cumplir.
18:08No, entiendo, no, entiendo, entiendo.
18:10Son reglas científicas que van para cuidar...
18:14Ah, si vos me decís a Karen Abulu, que Abarthi jugaba con esa tiparra.
18:21Pero bueno, eso está hablando de otro tema.
18:27De las nuevas generaciones el problema que tenemos es...
18:31El problema de las nuevas generaciones que tenemos es que adolecen de carácter, ese es el mayor déficit que tenemos, y otra cosa que tenemos es la frustración rápida que tiene.
18:46O sea, yo siempre cuando hablo con eso le digo, chicos, el éxito está en un lugar, el éxito se compone por la sumatoria de los fracasos que se van dando en el camino.
18:59Yo lo veo así. O fracasás, lo volvés a intentar, avanzaste un pasito, fracasaste, lo volviste a intentar, sumaste otro pasito, y así hasta que llegás a un lugar donde te pones tu capacidad, por supuesto, porque sigo diciendo que es una cuestión de capacidad, tu capacidad, tu evolución de no cometer esos errores que cometiste en el pasado,
19:24te llevan a un lugar donde ya después tu zona de confort es mucho mejor. Entonces, llamémosle éxito entre comillas. Pero el éxito es eso.
19:34Está muy bien. Y te agrego una última pregunta, estaba muy corto con el tiempo. El hecho de que el árbitro haya jugado o no haya jugado, me parece que hay muchos chicos que se van incorporando que no han jugado al básquet.
19:49¿Qué considera que es? ¿O qué importancia le das al haber jugado o no haber jugado para después dirigir?
19:56No, pasa. Sobre todo los que, los árbitros que han jugado, con respecto a los que no han jugado, tienen la ventaja de tener una diferente lectura del partido.
20:06Tal vez se adaptan más rápido al juego y se anticipan a situaciones porque ya estuvieron dentro de la cancha.
20:14Claro, claro.
20:15Pero no es algo...
20:17No es una condición, una condición absoluta para decir, bueno, este puede perfilarse bien o no. Está bien.
20:23Está bien.
20:24No, no, no, no, no. Para nada. Eso es algo...
20:26Hay árbitros excelentes que no han jugado al básquet y han sido árbitros internacionales de excelencia.
20:33Claro.
20:33Pero sí ayuda para mí, yo, bueno, yo jugué, bueno, yo era muy malo, ¿no?
20:40Pero a mí me ayudó el hecho de haber estado dentro de una cancha y saber que le puede llegar a pasar a un jugador.
20:47Claro.
20:48Y la última, te puedo hacer un montón, pero bueno, que...
20:51Y el hecho de las mujeres, en este caso, Marjorie es la que se ha perfilado y está dentro de ese staff de primera división y, bueno, hay menos chicas que quieran sumarse.
21:06No, no, hay una buena participación de chicas, sobre todo en los cursos iniciales.
21:12En este curso inicial, de esos ocho que te dije, había... Si no eran cuatro mujeres, eran tres.
21:20O sea que estamos hablando de que en una cantidad tan pequeña...
21:23Claro.
21:23Porque ocho es una cantidad pequeña, podemos decir que...
21:26El 40% casi, el 50%, claro, son mujeres.
21:31Cosa que antes no pasaba.
21:32Claro, claro.
21:33Y este... Y es más, por el informe que yo tengo y por lo que vi en la cancha, una de las mejores fue una de las chicas.
21:40Mirá qué bien.
21:40De ese curso inicial te estoy dando así anecdóticamente, ¿no?
21:43Sí, sí, sí, sí, sí.
21:44Estamos hablando del primer pasito.
21:46Sí, sí, seguro, bueno.
21:48Pero sí, yo creo que hoy eso se ha abierto.
21:53Eso es algo que es bueno.
21:55Claro.
21:55Porque también a veces...
21:58Sí, sí, porque hay mujeres con muchísimo más carácter que hombres, ¿eh?
22:01Sí, sí, sí.
22:03Lo vemos en casa, decís.
22:04Te falta decir, lo vemos en casa, Colón.
22:07No, no, no, no, no, no, no.
22:09No, ya pasé esa etapa.
22:10Ya pasaste, ya pasaste.
22:11Ya pasaste, ya pasaste.
22:12Bueno, bueno.
22:13Escuchame, bueno.
22:15¿Cuándo te vas?
22:15¿Para dónde?
22:16¿Para Italia?
22:17A ver a Lucas, ¿ah?
22:19O si no, Matías en Estados Unidos, no.
22:24No, Matías está en Valencia.
22:26En Valencia, en Valencia.
22:28Bueno.
22:29Lucas está...
22:30Este año ahora está en Orsibasque.
22:32Cambió de equipo.
22:33Cambió de equipo.
22:34Pero yo ahora tengo...
22:36Ya el mes que viene tengo que preparar porque empieza la segunda parte del torneo en Chile.
22:42Ah, claro.
22:43Así que estoy preparando todo el material para dar comienzo a la segunda parte del año.
22:49Bien.
22:49Lo tenemos bastante ya finalizado.
22:52Bien.
22:53Y bueno, encarar esa parte con los árbitros profesionales en Chile.
22:57Y después, bueno, Bollía Blanca...
22:59Claro, no te olvides.
23:00Ya que volviste, no te olvides.
23:01No te vas a volver a ir ahora, ¿eh?
23:02No, no.
23:04El 28 empieza, creo que el 28.
23:06Sí, sí.
23:06El 28, el 28.
23:07En principio.
23:07El 28 ya estamos...
23:09Ahí estamos filmando otra vez en alguna cancha, viendo los árbitros y tratando de ayudarlos
23:13y de capacitarlos.
23:14Está muy bien.
23:15Y bueno, y que tengan un desarrollo dentro de lo que podemos aportar de nuestra experiencia.
23:22Está muy bien.
23:22Colo, gracias por este rato y nos estaremos cruzando en alguna cancha, ¿eh?
23:27Seguramente.
23:28Abrazo grande.
23:28Como siempre.
23:29Gracias.
23:29Dale.
23:30Bueno, un saludo para todos.
23:31Igualmente.
23:31Chau, chau.
23:32Chau.
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