Pourquoi les croisières attirent-elles toujours autant ?

Sud Radio

Avec Lionel Rabiet, président des Entreprises du Voyage Île-de-France, Président de “Voyages d’exception” /  Vanguelis Panayotis, directeur général de MKG Consulting, spécialiste du tourisme    🎧 Retrouvez nos podcasts et articles :https://www.sudradio.fr/ 🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook :https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram :https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter :https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok :https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio :https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_    ##LE_DOSSIER_DE_L_ETE-2025-08-14##

Transcript

00:00Sud Radio sur les routes de l'été, Laurence Perrault.

00:30Sur de la croisière, mais pas seulement, puisque j'aurai aussi le bonheur de vous promener à un autre endroit pour découvrir un sentier de l'été un petit peu original.

00:39Quelque chose que vous pourrez également faire cet été.

00:42Et je vous donnerai rendez-vous en Normandie pour le faire.

00:44Ce sera du côté de Forge-les-Eaux, avant de retrouver les escapades de Rémy, qui va encore nous régaler avant 13h.

00:52Sud Radio, le dossier de l'été.

00:56Et d'ailleurs, avant de parler de ce dossier de l'été, je vous donne la parole à vous au 0826 300 300.

01:01Vous aimez partir en croisière, vous en avez déjà fait ou vous rêvez d'en faire.

01:06Vous aimez, vous n'aimez pas, venez nous dire pourquoi au 0826 300 300.

01:11Mais pourquoi d'ailleurs les croisières attirent-elles toujours autant ?

01:15Chaque année, plus de 30 millions de passagers montent à bord des bateaux de croisière.

01:19Pourquoi ces navires, toujours plus grands et toujours plus luxueux, séduisent-ils autant, Théo Antillac ?

01:24Tout d'abord, ce qui séduit, c'est l'aspect tout-en-un.

01:27Hébergement, repas, spectacle, excursion, tout est compris.

01:31On dépose ses valises une seule fois et puis chaque matin, un nouveau port s'offre à nous.

01:36Le rêve d'évasion, lui, joue pleinement son rôle.

01:39Une mer à perte de vue, l'impression d'être seul au monde, une sorte de promesse d'aventure.

01:43Et puis, les compagnies réussissent à innover toujours plus chaque saison.

01:48De nombreuses activités sont proposées à l'intérieur même des bateaux.

01:52On peut y retrouver des piscines à vagues, des restaurants étoiles et des cabines high-tech.

01:56Et même des patinoires, choses qui séduisent de plus en plus les familles.

02:00Les clichés des seniors fortunés, adeptes des croisières, s'éloignent progressivement.

02:04Et puis, dernier point, l'argument du prix.

02:07Rapporté au nombre de services et de destinations, la croisière reste la plus compétitive.

02:12Alors, malgré les débats sur leur impact écologique, les paquebots XXL continuent de faire rêver et de remplir leur cabine.

02:19En 2025, plus de 37 millions de voyageurs dans le monde sont attendus au bord d'un navire de croisière.

02:27Ça, c'était les prévisions de l'Association internationale des croisières.

02:3157% de plus qu'en 2014.

02:3425% de plus que le niveau pré-Covid.

02:37On parle de ces succès des croisières avec deux invités.

02:42Lionel Herbier, qui est président des entreprises du Voyage Ile-de-France, président aussi de Voyages d'Exception.

02:47Bonjour Lionel.

02:48Bonjour.

02:49Et Vangelis Payanotis, directeur général de MKG Consulting, spécialiste du tourisme.

02:55Bonjour M. Panayotis.

02:57Bonjour.

02:58Alors, la première question que j'ai envie de vous poser à tous les deux, tout en attendant tous ceux qui veulent réagir au 0826 300 300,

03:04pourquoi est-ce qu'ils aiment les croisières, ce qu'ils adorent dans ce voyage, dans ces vacances.

03:09A tous les deux, M. Rabier et M. Panayotis, pourquoi les croisières attirent-elles toujours autant ?

03:15Allez, je vais commencer avec vous, M. Panayotis.

03:18Ce qu'on sait aujourd'hui, notamment dans un contexte de pouvoir d'achat,

03:22finalement de pouvoir partir avec un budget contrôlé, tout en un.

03:27Vous allez à la fois avoir des activités pour les enfants, et ça c'est important,

03:30quand on voyage en famille, il faut que tout le monde prenne du plaisir, ces fameux kids clubs ou animations dédiées

03:36où on a ses enfants tranquilles pendant toute la journée,

03:38et puis les adultes et les parents peuvent faire d'autres types d'animations.

03:42Donc ça, c'est sûr que ça apporte aujourd'hui un vrai succès, une vraie réponse par rapport aux attentes des Français,

03:47mais plus généralement des touristes.

03:49Et puis il y a aussi cette idée de faire plein de choses, c'est-à-dire de s'arrêter pour aller visiter différentes villes

03:56dont on n'aurait peut-être pas forcément eu l'occasion de faire en quelques jours.

03:59Et finalement, la croisière va permettre à la fois d'avoir une expérience sur le bateau,

04:03mais aussi à quai, auprès de destinations.

04:06Alors il y a un peu cette illusion de découvrir des destinations, pas de course bien sûr,

04:10mais il reste cet imaginaire de se dire en quelques jours, j'ai pu visiter plein de destinations.

04:15Lionel Rabier, président des entreprises du Voyage Île-de-France et de Voyages d'exception.

04:20D'ailleurs, racontez-nous un petit peu Voyages d'exception aussi, vous proposez bien sûr des croisières d'exception.

04:26Oui absolument, et je voulais compléter justement en disant qu'aujourd'hui, la magie de la croisière,

04:33c'est que c'est un marché dont l'offre est pléthorique, avec je dirais une croisière pour tous les profils.

04:39Et là, on évoque effectivement les grands bateaux qui plaisent aux familles, etc.

04:44Mais vous avez aussi des petits bateaux beaucoup plus luxueux, vous avez des bateaux fluviaux.

04:48Et je dirais qu'une des raisons qui expliquent le succès de la croisière, c'est cette variété, cette offre,

04:54avec d'ailleurs beaucoup de bateaux qui sont construits dans les chantiers français,

04:59et qui fait que finalement chacun, en fonction de ce qu'il recherche pendant ses vacances,

05:04va trouver la croisière qui lui correspond, avec évidemment des budgets qui peuvent varier du simple au décuple.

05:11Mais je pense que c'est une des raisons qui expliquent ce succès grandissant.

05:16En s'agissant de voyages d'exception, on est effectivement plutôt sur les croisières de luxe,

05:22sur des tout petits bateaux à l'autre bout du monde.

05:25Et d'ailleurs, puisque vous parlez de luxe, j'ai quelques chiffres,

05:28les croisières côté luxe, il y a eu une énorme augmentation.

05:32Le segment luxe a triplé depuis 2010, avec presque 100 navires du type luxe,

05:39comme les gros navires dont on peut voir certains des Cruise Line International Association.

05:44Enfin, ça c'est le site où j'ai réussi à trouver ces informations, mais ça a triplé.

05:50Oui, alors ça, ce n'est pas un phénomène spécifique au croisière.

05:53Aujourd'hui, vous avez vraiment, dans le tourisme, le segment du luxe est en pleine explosion.

05:57Vous avez des séries, d'ailleurs, comme White Lotus, peut-être, vous en avez entendu parler,

06:01effectivement, qui met ça en avant, au niveau de l'hôtellerie.

06:05Et je dirais que le pendant un peu malheureux, c'est qu'à l'inverse,

06:08sur les segments moins chers, aujourd'hui, vous avez de plus en plus de gens

06:12qui n'ont pas forcément les moyens de partir en vacances.

06:16Et la croisière, d'ailleurs, je dirais, hors période scolaire,

06:21est un produit dont le rapport qualité-prix est excellent.

06:23Vous pouvez partir une semaine en vacances pour 500 euros par personne,

06:27hors vacances scolaires, ce qui est quand même exceptionnel en termes de prix.

06:30Et d'ailleurs, puisque l'on parle de prix, parlons aussi de...

06:33On va développer le prix, parce que ça ne me paraît vraiment pas cher,

06:35500 euros, c'est quoi ? C'est une semaine complète, mais c'est une petite croisière, c'est pas...

06:39Pas à la mi-août, plutôt en octobre, je dirais hors période scolaire.

06:45Mais sur quel secteur ?

06:47En Méditerranée, par exemple, au départ de Marseille,

06:49aujourd'hui, hors période de...

06:52Parce que vous savez que les bateaux, ils naviguent toute l'année.

06:53Et donc, hors période de vacances scolaires, vous pouvez facilement avoir une cabine.

06:58Alors, pas forcément une cabine avec une énorme terrasse, mais pour, effectivement, 500 euros, 600 euros.

07:03Le prix moyen est plutôt autour de 800-900 euros la semaine, par personne.

07:07On n'est pas sur une croisière de luxe, on est sur une croisière grand public.

07:11Non, mais je peux en témoigner, moi.

07:14Je veux dire, c'est des vacances...

07:16Moi, je suis issu d'une famille, on va dire, populaire.

07:19Les meilleures vacances que j'ai jamais pu faire quand j'étais plus jeune, c'était en croisière.

07:22Et voilà, et du coup...

07:23C'est quand même assez formidable.

07:26Vous êtes président maintenant des entreprises du Voyage Île-de-France

07:29et de Voyages d'Exception, qui proposent aussi des croisières.

07:31Puisque vous parliez des croisières sur la Méditerranée, merci pour la transition.

07:35Bonjour Karen, au 0826 300 300.

07:39Bonjour Laurent, bonjour à vos invités.

07:41Alors, l'un de nos invités, Lionel Rabier, parlait de croisières en Méditerranée.

07:44Et vous, vous en avez fait une, ça tombe bien.

07:46Exactement.

07:48Donc, à l'époque, j'étais en couple, mais mon conjoint ne pouvait pas partir.

07:53Et on a décidé avec ma meilleure amie, comme ça faisait des années que j'avais envie d'en faire une,

07:57et qu'elle aussi était partante,

07:58on a décidé avec ma meilleure amie de se faire une croisière toutes les deux.

08:01Donc, au départ de Marseille, comme vous disiez,

08:03et on a fait Gênes, Silvia Vecchia, Palma de Mallorque, je ne sais plus où,

08:12et puis on est revenu par l'Espagne.

08:14Et franchement, c'est génial.

08:18Alors, c'était une croisière plutôt grand public.

08:21À l'époque, on l'avait fait avec la MFC,

08:23tout s'était merveilleusement bien passé.

08:25On était dans les prix que vous indiquez.

08:27Alors, on l'avait fait fin mai.

08:28On était deux, on avait une cabine avec une terrasse raisonnable.

08:36Et on en a eu, je crois que c'était à peu près 900 euros, 930 euros.

08:40Alors après, il faut compter les à-côtés.

08:41Il faut savoir que vous donnez l'empreinte de votre carte bancaire à l'entrée.

08:44Donc, il peut y avoir des à-côtés.

08:48Mais franchement, j'ai trouvé ça génial.

08:51Toutes les excursions, on les a faites à pied,

08:53à l'exception de Rome, parce que le port est trop loin,

08:56il faut absolument prendre un bus.

08:57Mais sinon, on a tout fait à pied.

09:00On s'est promené le nez au vent dans les villes dans lesquelles on a fait escale.

09:05On rentrait à l'heure dite, parce que le premier jour, on est rentré en retard,

09:09donc on s'est fait incendier, ce qui était légitime.

09:14Et franchement, c'était merveilleux.

09:16Et je n'ai pas eu l'occasion pour l'instant d'en refaire, mais j'en referai.

09:19Après, oui, il y a le côté environnemental.

09:23Il y a quand même un certain nombre de ports qui, petit à petit, s'équipent des prises électriques,

09:28de manière à ce qu'ils n'aient pas à consommer du carburant, du pétrole,

09:33plus du moins, lorsqu'ils sont en escale, ou en tout cas beaucoup moins.

09:38Et puis, comme vous disiez aussi, la majorité des bateaux sont français,

09:41donc c'est de la main-d'œuvre en France.

09:43Et c'est un savoir-faire phénoménal.

09:48Donc ça, je trouve que c'est hyper important aussi de maintenir ces emplois-là.

09:51Et mine de rien, le reste de l'année, on fait attention à ce qu'on a comme voiture,

09:55on fait attention à l'électricité qu'on utilise,

09:57on fait attention aux produits qu'on achète.

10:00Et une fois de temps en temps, on se fait plaisir et on se fait une croisière.

10:03Karen qui réagit sur ce sujet que l'on propose, le succès des croisières.

10:07Pourquoi les croisières attirent-ils toujours autant et leur succès ne se dément pas ?

10:10Merci beaucoup Karen d'être intervenue au 0826 300 300 pour donner votre avis.

10:15Je voudrais savoir vos réactions.

10:17Vangelis Payanotis, vous qui êtes directeur général de MKG Consulting,

10:21entre autres spécialiste du tourisme,

10:23sur le témoignage de Karen sur l'antenne de Sud Radio ce matin.

10:27Oui, en tout cas, on voit que globalement,

10:28tous ceux qui ont essayé le produit ou l'expérience de croisière, le plébiscite,

10:33c'est sûr que ça répond à un vrai besoin.

10:35Ça change parce que pendant très longtemps,

10:37on a eu cette génération des boomers qui a consommé le voyage et le tourisme d'une certaine façon.

10:43Et puis, il faut maintenant que des alternatives émergent.

10:45Je voudrais aussi ajouter dans cette logique qu'évoquait Lionel sur la diversité.

10:49Vous avez les croisières à l'américaine dans les Caraïbes.

10:52Et puis d'autres, par exemple, plus on va dire à l'européenne,

10:55qu'on va retrouver en Méditerranée ou même dans le nord de l'Europe.

10:59Et parfois, il y a des prismes qui sont assez différents entre le côté plus culturel,

11:03le côté repos ou à l'inverse, quelque chose de très festif,

11:07très orienté sur la consommation.

11:09Et on voit que finalement, au-delà d'être plébiscité,

11:12chacun va aller trouver chaussure à son pied dans l'offre de croisière aujourd'hui.

11:16Et il faut saluer aussi la très, très bonne performance des opérateurs de croisière

11:21qui ont su mettre en marché avec perfection toute l'expérience nécessaire

11:27à ce qu'on appelle le service d'hospitalité, en réalité.

11:30Et ça, avec des investissements importants.

11:33Parce que construire un bateau, on a évoqué, on a un très bon savoir-faire en France.

11:37Mais une fois qu'on a construit ce bateau, c'est des temps de livraison de chantier

11:40qui sont assez longs.

11:41Et ensuite, il faut amortir tout ça.

11:42Donc, il y a tout un savoir-faire qui est assez important

11:45et toute une industrie qui est en train vraiment de monter en puissance aujourd'hui.

11:48Je voudrais savoir quel est le profil.

11:50On a changé un petit peu sur les voyageurs.

11:54On avait la sensation, je dis bien la sensation, il y a encore quelques années

11:56que nous étions sur des voyageurs plutôt d'une certaine génération.

12:00Là, aujourd'hui, on retrouve les millénials, la génération Z,

12:04les plus en plus jeunes.

12:05Hop là, de plus en plus jeunes, pardon.

12:08Oui, clairement, c'est toutes les générations où on se retrouvait.

12:12Et puis, on parlait de cette offre très diversifiée

12:14et aussi que les bateaux sont tout le temps en mer ou quasiment.

12:18Donc, il y a des périodes qui sont plus propices

12:20à des clientèles seniors parce qu'ils vont profiter d'être en hors-saison.

12:23Les familles, c'est évidemment pendant les vacances scolaires,

12:25on n'a pas trop le choix.

12:27Et puis, les plus jeunes qui ont envie de vivre une expérience un peu différente.

12:31Ce témoignage entre copines est évidemment très sympa.

12:34Et ce qu'on n'a pas encore évoqué,

12:35c'est que là, on voit vraiment le monde occidental qui s'est mis à la croisière.

12:38Mais vous allez avoir bientôt toute l'Asie qui va aussi monter en puissance.

12:43Et donc, ces croissances que vous évoquiez en termes de fréquentation

12:46ou de nombre de passagers de croisière ou ces compagnies qui exploitent ça,

12:50elles vont continuer à évoluer avec des croissances à deux chiffres.

12:55Si on prend un des principaux opérateurs américains,

12:58c'est quasiment plus de 150% en bourse de valorisation pour cette entreprise

13:02en l'espace de quelques mois.

13:05En tout cas, en 18 mois.

13:06On est quand même sur des bateaux de croisière,

13:10Lionel Rabier, qui vont aussi de...

13:12On le voit bien régulièrement à travers les reportages, etc.

13:17Il y a des bateaux qui sont de plus en plus gros.

13:19Est-ce que c'est quelque chose qui attire toujours autant aussi ?

13:22Je ne sais pas, je vais parler de c'est quoi ?

13:24C'est Icon of the Sea qui est le plus grand bateau de croisière au monde, non ?

13:29Alors, il y a des effets d'échelle, évidemment,

13:31qui font que sur un bateau de la taille de l'Icon of the Sea,

13:35vous pouvez proposer une multitude de restaurants,

13:39une multitude d'activités.

13:40Je crois qu'on doit trouver 7 ou 8 piscines aux passagers.

13:45Donc, il y a ce phénomène-là.

13:47Après, je pense que ce phénomène d'agrandissement des bateaux est révolu.

13:54L'Icon of the Sea, en réalité, c'est un bateau qui a été conçu avant le Covid,

13:57qui est d'ailleurs un sister ship d'un bateau qui a une quinzaine d'années.

14:01Et je dirais qu'aujourd'hui, les armateurs réfléchissent à des bateaux un peu plus petits.

14:08Ils communiquent beaucoup moins sur la taille, d'ailleurs,

14:10parce qu'ils se rendent compte qu'effectivement, aujourd'hui, la taille est plutôt un repoussoir.

14:15On voit bien sûr des villes qui commencent à interdire les bateaux au-dessus d'une certaine taille.

14:18Donc, je pense qu'il y a un phénomène aujourd'hui de stabilisation là-dessus

14:22et qui est plutôt une bonne nouvelle, je dirais, selon la taille des navires.

14:27On va continuer d'évoquer ce sujet, évidemment.

14:31On va aussi parler des controverses autour des croisières.

14:36Vous n'hésitez pas, vous pouvez réagir au 0826 300 300.

14:40Vous n'hésitez pas à venir nous dire si vous aimez les croisières,

14:42si vous ne les aimez pas aussi, c'est possible.

14:45En avez-vous déjà fait ?

14:46Quel est le type de croisière que vous préférez ?

14:48Venez nous rejoindre au 0826 300 300.

14:51Et puis, on parlera de ces controverses, on en entend souvent parler,

14:54du côté, par exemple, si on reste en France, d'Ajaccio ou du côté de Nice.

14:58Est-ce qu'aussi, il n'y a pas une vraie réflexion qui est menée ?

15:01Je crois bien que si, sur des énergies moins polluantes,

15:03et vous le disiez vous-même, d'ailleurs,

15:05Lionel Rabier, président des entreprises du Voyage Île-de-France et de Voyages d'Exception,

15:09il y a aussi une réflexion sur des bateaux plus petits.

15:11On vous retrouve en compagnie de Vangelis Payanotis, également,

15:13directeur général de AMKG Consulting,

15:16qui nous permet de mieux comprendre toujours le succès grandissant

15:20des croisières qui attirent toujours autant.

15:25Et nous parlons des croisières qui attirent toujours autant.

15:28Alors, si vous, vous avez déjà mis le pied sur un paquebot,

15:31ou peut-être que vous rêvez d'embarquer pour une croisière,

15:33n'hésitez pas à nous rejoindre au 0826 300 300.

15:37La croisière séduit plus que jamais.

15:39Alors, est-ce que c'est un très bon moyen de voyager, à votre avis ?

15:42Et puis, si vous avez une expérience, comme nous l'a fait Élise tout à l'heure,

15:45une anecdote, une expérience, un coup de cœur,

15:48ou au contraire, si vous voulez nous dire ce que ça peut arriver,

15:51vous n'êtes pas pour les croisières,

15:53vous n'hésitez pas à nous joindre au 0826 300 300 sur Sud Radio.

15:57On parlait avec vous, nos invités, nous sommes en compagnie de Lionel Rabier,

16:02président des entreprises du Voyage Île-de-France et de Voyages d'exception,

16:06tout autant que Vangelis Payanotis, qui est directeur général de MKG Consulting,

16:11spécialiste du tourisme.

16:12On a expliqué un petit peu en amont, du moins en première partie de notre rendez-vous,

16:17comment on pouvait expliquer le succès grandissant des croisières d'aujourd'hui.

16:20Et puis, on a fini ce petit tour de table en évoquant le fait qu'effectivement,

16:25il y avait des gros bateaux de croisière,

16:27qu'il y a eu cette époque où on avait cette folie du plus gros bateau de croisière.

16:30Vous nous expliquez, Lionel Rabier, que ça y est, on passait à autre chose,

16:34qu'on allait dans le sens inverse, qu'on allait peut-être sur des bateaux un peu plus petits.

16:37Alors évidemment, il y a toutes ces controverses,

16:39et j'aimerais avoir votre avis de tous les deux,

16:41des controverses écologiques qui sont liées aux bateaux de croisière,

16:44surtout quand on habite une ville comme Nice,

16:46quand on habite une ville comme Ajaccio,

16:48où là, d'un seul coup, on voit d'énormes bateaux qui arrivent.

16:51Vous les subissez, Lionel Rabier, ces controverses écologiques

16:55liées à l'image des croisières ?

16:59Oui, oui, c'est un sujet qui est très...

17:03Je dirais qu'il plaît beaucoup aux politiques,

17:05parce que la croisière est le coupable un peu facile.

17:08Moi, je me souviens de Venise, par exemple,

17:10qui est un peu victime du surtourisme.

17:12Effectivement, vous voyez ces gros bateaux,

17:14vous vous dites, on va supprimer les gros bateaux,

17:15il n'y aura plus de surtourisme.

17:16Évidemment, ils ont supprimé les bateaux à Venise

17:18et ça n'a eu strictement aucun impact sur le surtourisme à Venise.

17:22Pourquoi ?

17:23Parce que les bateaux représentent moins de 5% des touristes à Venise.

17:29Donc, Géry, il est de bon ton de critiquer la croisière.

17:34Après, quand on regarde les faits,

17:36Nice, par exemple,

17:37d'abord, il n'y a pas de bateau de croisière à Nice,

17:38c'est à Villefranche-sur-Mer,

17:40et vous en avez très peu.

17:41Vous en avez moins d'une...

17:42Non, mais c'est...

17:43C'est important.

17:43Ne me dis pas pardon, parce qu'en fait,

17:45c'est devenu un enjeu politique,

17:47c'est-à-dire, le maire de Nice se sert de la croisière

17:50pour montrer qu'il agit, etc.

17:52Mais dans les faits,

17:53on parle de très, très peu de bateaux,

17:56vraiment, à Nice,

17:56c'est peut-être 20 fois moins qu'à Marseille,

17:59et pour des, je dirais,

18:01pour des externalités qui sont vraiment très, très faibles.

18:04Donc, il y a un côté un peu injuste, je dirais.

18:06C'est vrai que nous, professionnels du tourisme,

18:08avoir la croisière systématiquement mise en exergue.

18:11Après, il y a aussi des vrais sujets.

18:13Il y a des vrais sujets.

18:13Par exemple, ça a été cité par M. Panayotis,

18:18aujourd'hui, le fait de faire tourner les bateaux à quai,

18:21évidemment, que ça crée de la pollution.

18:23Donc, la solution, elle existe.

18:25Elle est mise en place à Marseille

18:26à partir de la fin d'année, avec des prises,

18:28ce qui fait que le bateau, une fois au port,

18:30éteint, je dirais, son moteur

18:32et se branche sur l'électricité décarbonée du réseau EDF.

18:35Donc, les solutions existent.

18:38Et je pense que les professionnels de la croisière

18:40sont extrêmement mobilisés, justement, là-dessus.

18:43Pourquoi ? Parce qu'effectivement,

18:44ils sont très ciblés.

18:46Et puis, parce que, aussi, les passagers veulent, évidemment,

18:48que le secteur de la croisière fasse sa transition écologique.

18:52Oui.

18:52Mais ça veut dire que, parce que j'ai beaucoup de réactions

18:54sur la page Facebook de Sud Radio,

18:55attention, c'est pour loin, etc.

18:57Ça veut dire que la population dont je fais partie,

18:59on est manipulés sur ces grands effets d'annonce

19:02de dire que les bateaux de croisière polluent, etc.

19:06Il y a une manipulation ?

19:07Non, c'est juste un ordre de grandeur.

19:09C'est-à-dire que, vous savez, il y a des problèmes.

19:12Je dirais, toute activité humaine génère, je dirais,

19:15des externalités.

19:16Je ne suis pas en train de dire que la croisière

19:18est vertueuse à 100%.

19:19Il y a des sujets.

19:21Je peux vous assurer que les professionnels

19:23de la croisière y travaillent.

19:26Les nouveaux bateaux font travailler aujourd'hui

19:28des moteurs au gaz.

19:30Vous avez des piles à combustible

19:32dans des bateaux qui arrivent bientôt.

19:33Il y a vraiment un travail énorme.

19:36Mais il n'en reste pas moins que, souvent,

19:38on est un peu énervé parce qu'on a l'impression

19:40que la croisière est jetée en pâture.

19:42Parce que c'est facile, si vous voulez,

19:44c'est facile de se moquer de la croisière.

19:45C'est facile de se moquer de les croisiéristes.

19:48Et voilà, c'est un peu frustrant.

19:50C'est juste ça.

19:51Je vais donner la parole à Baptiste,

19:52qui a fait le 0800 26 300 300.

19:54Mais voilà, il va dans ce sens-là.

19:56Baptiste, bonjour.

19:58Bonjour.

19:58On vient d'en parler.

19:59Mais vous voyez, on a eu la réponse

20:00de Lionel Rabier, président des entreprises

20:03du Voyage Île-de-France et Voyage Exception.

20:06Vous, vous êtes contre les croisières

20:08à cause de ce qu'on vient de dire, en fait.

20:10Mais je trouve que votre invité demande

20:12des ordres de grandeur.

20:13On peut lui en donner.

20:15Les émissions de gaz à effet,

20:16les émissions de CO2 d'un paquebot de croisière,

20:20c'est l'équivalent de 10 000 voitures à l'année

20:23et de 50 000 Paris-New York à l'année en avion.

20:26Alors ça, je l'ai déjà entendu,

20:28mais est-ce qu'on a une source fiable, là ?

20:31C'est l'ADEME.

20:31Donc ça va, je pense qu'on va commencer

20:33à mettre en doute les chiffres officiels de l'ADEME.

20:37Après, il parle de...

20:39Mais c'est assez drôle,

20:39parce que c'est un discours qui est assez fréquent.

20:42C'est-à-dire de dire,

20:43en gros, on fait porter le chapeau aux croisières.

20:47Et en fait, c'est génial cette façon de réfléchir,

20:50parce qu'en fait, ça permet de dire,

20:51comme la croisière n'est pas la seule responsable

20:54du dérèglement climatique,

20:56ça ne sert à rien de réduire.

20:58Et du coup, c'est top,

20:58parce que du coup, on touche à rien.

21:00Baptiste, je ne suis pas d'accord avec vous,

21:02ce n'est pas ce qu'a dit notre invité,

21:03et ce n'est pas pour être en...

21:04On fait du coup, il y relativise quand même.

21:05Il n'y a pas tant que ça de bateaux.

21:06À Nice, il n'y en a quasiment pas.

21:08Bon, OK, ils sont à 10 km,

21:09ils sont à Ville-Franche.

21:09Il se trouve que ce n'est pas de bol,

21:10je suis en vacances en ce moment même,

21:11à Cagnes-sur-Mer.

21:12Donc, si vous voulez, les bateaux,

21:14les paquebots, je les vois.

21:15Ils ne sont pas à Nice,

21:16mais ils passent au large de Nice.

21:17Et ça, c'est son comté,

21:18les yachts et tous les bateaux privés

21:20qui sont aussi des bombes écologiques.

21:22Donc, en fait, ce discours un peu relativiste,

21:25il est un peu...

21:26Attention Baptiste,

21:28je n'ai pas dit qu'il était relativiste,

21:31c'est que j'ai trouvé assez honnête

21:32la part de Lionel Rabier

21:33de nous dire, oui, on est conscient,

21:36on est en train de trouver des solutions,

21:37c'est ce qu'il a dit aussi.

21:38Donc, moi, je trouve que ta clé pour ta clé...

21:40Oui, ben, si, la preuve, c'est...

21:42Il peut nous dire,

21:42quand est-ce qu'ils arrivent,

21:43les moteurs à pile à combustible,

21:44parce que ça, c'est un peu comme

21:45les avions verts qu'on nous promet

21:46depuis toujours

21:47et qui ne sont pas beaucoup plus verts

21:50que moi, je pense,

21:51ce rebond de feuille.

21:51Baptiste, l'une des solutions qui sont...

21:53Excusez-moi Lionel,

21:54je prends votre défense.

21:55Je ne vais pas dire que je prends la défense.

21:57Je ne vais pas dire que je prends

21:58la défense des croisières.

21:59Ce n'est pas mon type de vacances,

22:01personnellement.

22:01Donc, ce n'est pas pour ça.

22:02C'est que j'aime vraiment

22:03qu'on soit équilibrés

22:04dans ce qu'on dit

22:05et dans ce qu'on entend.

22:06Ce qu'a dit Lionel,

22:07c'est qu'on est en train

22:07de rechercher des solutions.

22:09La première chose à Marseille,

22:10ça va commencer à la fin de l'année.

22:11On arrête que les bateaux

22:12tournent leur moteur.

22:13On les branche quand ils sont à quai

22:15pour être sur le réseau électrique.

22:17C'est-à-dire qu'à force

22:18de se taper les uns sur les autres,

22:20pour des bonnes raisons,

22:21je n'ai pas de débat là-dessus,

22:22et bien au contraire.

22:23Mais on n'avance pas en tapant.

22:24Par contre, on avance

22:25en s'écoutant

22:26et en s'entendant.

22:27Moi, je tape sur personne.

22:28Je pointe du doigt

22:29un raisonnement

22:30qui, pour moi,

22:31est un peu malhonnête.

22:32Mais ça, ce n'est pas taper.

22:33Ça, c'est partie de la discussion.

22:34Dire que c'est malhonnête,

22:35c'est porter un jugement.

22:38Oui, si vous voulez.

22:39La discussion,

22:40ça peut être aussi

22:40de porter des jugements.

22:41Il n'y a pas de problème.

22:42On peut le faire

22:42de façon bienveillante.

22:43Je trouve que je connais

22:44un petit peu le sujet.

22:45Je m'exprime de façon

22:46assez polie et bienveillante.

22:48Tout à fait.

22:49J'en ai un peu marre

22:51pour être tout à fait honnête,

22:52mais parce que je le vis.

22:56C'est le rôle de chacun

22:56et je m'inclue dedans.

22:58Je m'inclue dedans.

22:59C'est-à-dire que moi-même,

23:00dans ma vie,

23:01j'essaye de faire attention

23:03à mon empreinte carbone.

23:04J'essaye de faire attention

23:05à la gestion de l'eau.

23:07J'essaye de faire attention

23:08à ce genre de trucs.

23:09Mais en fait,

23:10il y a un moment donné,

23:11ça passera quand même

23:12par une prise de conscience

23:13que ces loisirs-là

23:15ne sont pas ni obligatoires

23:17ni prioritaires.

23:19Il y a d'autres façons

23:20de partir en vacances.

23:21Il y a d'autres façons

23:22de trouver un moyen

23:23de s'amuser

23:24que simplement de détruire

23:25la planète,

23:26les écosystèmes

23:27et les océans.

23:27On va donner la parole

23:28à Lionel Rabier

23:29parce que je ne peux pas laisser

23:30ne pas Lionel réagir

23:31évidemment

23:32et partager avec vous.

23:33Lionel Rabier.

23:36Je ne sais pas

23:37à quoi répondre.

23:38Je dirais effectivement,

23:41moi si vous voulez,

23:41j'ai fait le bilan carbone

23:42de ma propre entreprise.

23:45Je veux dire,

23:45la croisière

23:46n'est pas

23:47un type de loisirs

23:49qui produit énormément de CO2.

23:51Par exemple,

23:51c'est beaucoup moins

23:52que l'avion,

23:53beaucoup moins

23:53que d'autres trucs.

23:54Ça ne veut pas dire

23:55qu'il n'y a pas de sujet.

23:56Après,

23:57tout type de vacances,

23:58toute activité humaine

23:59produit du CO2.

24:00Et effectivement,

24:01vous avez raison de le dire.

24:05On fait d'ailleurs

24:06dans notre métier,

24:07on est un des rares métiers

24:07à faire des bilans carbone

24:09extrêmement précis.

24:10Toutes les compagnies

24:10font des bilans carbone

24:11extrêmement précis

24:12chaque année.

24:13On travaille là-dessus.

24:15Il n'y a pas

24:15de solution immédiate

24:16effectivement.

24:17Mais au niveau de la CLIA,

24:18vous avez parlé

24:18de la CLIA tout à l'heure

24:19qui est l'association internationale,

24:20il existe un plan aujourd'hui

24:21de transformation des bateaux

24:23pour qu'à horizon 2035,

24:25on soit à moins 70%

24:26par rapport à un repère

24:28en 2020

24:29et à moins 100%

24:30en 2050 d'eau.

24:32Oui, bien sûr.

24:33J'ai l'impression

24:33que le propos

24:34de votre auditeur

24:35est beaucoup plus large.

24:37Il est en train

24:37d'expliquer

24:38que finalement,

24:40tous les loisirs

24:41qui consomment du CO2

24:41ne devraient plus exister.

24:43Moi,

24:43ce n'est pas

24:43ce que je crois.

24:45Je pense que les gens

24:46doivent pouvoir continuer

24:47à partir en vacances

24:48ailleurs qu'en France.

24:49Je pense que les gens

24:50ont le droit

24:50de partir en croisière.

24:51Voilà,

24:51mais je dirais

24:52que ce n'est pas un sujet

24:53qui concerne la croisière.

24:54C'est un sujet

24:54qui est finalement

24:55beaucoup plus large.

24:56Est-ce qu'on doit

24:57interdire les avions ?

24:58C'est une question.

24:58Est-ce qu'on doit

24:59restreindre le tourisme

25:01à voyager en France

25:02en train ?

25:03C'est un débat

25:05qui dépasse la croisière.

25:06C'est ça.

25:06Mais là où je suis d'accord

25:07avec Baptiste

25:07et pour le coup,

25:08je le remercie de son appel

25:09et d'être intervenu

25:10sur Sud Radio,

25:10c'est vrai que de toute façon,

25:11on est arrivé à un moment

25:12où on doit tous

25:13se remettre en question,

25:14on doit tous réfléchir

25:15effectivement au mieux.

25:16Je voudrais savoir,

25:17Vangelis Panayotis,

25:19vous qui êtes directeur général

25:20d'un spécialiste du tourisme

25:21qui s'appelle

25:22MKG Consulting,

25:23est-ce que vous voyez

25:24que ces questions écologiques

25:26de notre société aujourd'hui

25:28impactent quand même

25:30la façon dont les gens

25:33vont ou non

25:33décider de partir en croisière ?

25:35Est-ce que vous avez senti

25:36que ça avait enlevé

25:37une partie de la population

25:38pour les croisières

25:39ou pas du tout ?

25:40Évidemment,

25:41c'est un sujet qui est important

25:42et dont l'ensemble des acteurs,

25:44parce que c'est vrai

25:45que c'est une filière

25:45qui consomme beaucoup de carbone,

25:48parce qu'il y a déjà le transport.

25:49Si on parle de l'hôtellerie,

25:50il faut aller à l'hôtel.

25:51Souvent, on y va en voiture aussi.

25:53On parlait des trains,

25:54mais si vous faites un aller-retour

25:55pour un week-end en train,

25:56ça vous coûte quasiment

25:57le prix qu'évoquait Lionel

25:58pour une croisière une semaine.

26:00Donc, il y a plein de choses

26:00à prendre en compte.

26:01Mais il y a aussi cette opposition

26:03qui est un petit peu schizophrénique,

26:05où à la fois,

26:06les gens ont besoin de s'évader,

26:09ont besoin, au sens figuré,

26:10de larguer les amarres,

26:11parce qu'on vit dans un monde

26:12qui est profondément anxiogène.

26:14Et finalement,

26:15cette pause des vacances,

26:16elle permet presque

26:17une respiration nécessaire

26:18pour ceux qui peuvent se le permettre,

26:20parce qu'il y a aussi des gens

26:20qui, évidemment,

26:21ne peuvent pas partir en vacances.

26:23Et en face de ça,

26:24il y a une conscience,

26:25une conscience écologique,

26:27une conscience de responsabilité.

26:28Et il y a des paradoxes.

26:30À la fois,

26:30vous avez des jeunes

26:31qui ont une conscience très forte

26:32par rapport à ça

26:33et que, parfois,

26:34dans leur comportement,

26:35ils sont un peu paradoxales.

26:36Je pourrais rappeler aussi

26:37que, je crois que c'est en juin 2023,

26:40c'est le record jamais égalé

26:41de nombre d'avions

26:42en simultané dans le ciel.

26:44Donc, aujourd'hui,

26:45il y a évidemment des gens

26:46qui sont prêts

26:47à considérer un premium

26:48en termes de prix

26:49ou qui sont prêts

26:50à faire des sacrifices

26:51par rapport à leurs vacances

26:53ou à un certain niveau de confort

26:54parce qu'ils ont une conscience écologique

26:56et qui vont dans cette logique-là.

26:58Et puis, il y en a d'autres

26:59qui se posent évidemment moins la question

27:01puisque vous avez parlé

27:02de l'augmentation

27:02de la fréquentation

27:03du nombre de croisiéristes.

27:05Voilà.

27:05Bon, en tout cas,

27:06les plus 50% a priori

27:08ne se posent pas

27:08avec autant d'insistance

27:10ce type de questions.

27:11Mais la filière,

27:12ça a été bien rappelé,

27:14fait des efforts extrêmement importants.

27:16Elle travaille.

27:17Elle a une obligation.

27:19Aujourd'hui,

27:19c'est différenciant

27:21de proposer quelque chose d'alternatif

27:22avec des niveaux

27:23d'empreintes carbone maîtrisées.

27:24Mais demain,

27:25ce sera discriminant.

27:26C'est-à-dire,

27:27on sait que dans les années qui viennent,

27:28d'ici à 10 ans,

27:29et ça ne va certainement pas assez vite

27:30pour votre auditeur,

27:32il y a des choses qui vont être mises en place.

27:34Et puis, ceci dit,

27:34il fallait aussi en parler.

27:35Ça en fait partie.

27:36On ne peut pas se cacher de cela.

27:38Merci beaucoup à tous les deux.

27:39Ça a été très vite

27:40sur la fin de cette émission.

27:41Lionel Rabier,

27:42président des entreprises

27:43du Voyage Ile-de-France

27:44et Voyage d'exception,

27:45était avec nous

27:46et a parlé

27:46sans détour

27:48des croisières.

27:51Sud Radio

27:52Sud Radio

27:53Sud Radio

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