00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Guillaume Lariche.
00:04Certains les appellent les boeufs-carottes, la police des polices, l'IGPN.
00:07L'inspection générale de la police nationale mène l'enquête après la mort d'un jeune de 17 ans.
00:12C'était hier près de Paris lors d'une course-poursuite avec les forces de l'ordre.
00:15Tout a commencé par le vol d'un deux roues, 4h30 du matin à Châtenay-Malabry dans les Hauts-de-Seine.
00:20Les policiers ont voulu contrôler un véhicule utilitaire suspect.
00:22Dans ce vol signalé, le conducteur a pris la fuite.
00:25Tout s'est terminé à quelques kilomètres plus loin, à Bièvres, en Essonne.
00:28La victime a tenté de prendre la fuite à pied, mais au même moment a été percutée par une voiture de la brigade anticriminalité.
00:35Alexandre Malafaille, encore et toujours, ces courses-poursuites qui se terminent en drames.
00:40En fait, il y a peut-être une leçon en tirée à un moment donné de tous ces drames qui se répètent et qui, pour le coup, sont assez nombreux.
00:47C'est qu'en fait, le sentiment d'impunité dans lequel finalement beaucoup de gens croient pouvoir évoluer.
00:51Parce que, voilà, le cadre dans lequel la police peut faire son job est très encadré et que c'est très difficile.
00:59Il y a beaucoup de règles et puis il y a surtout beaucoup de règles de non-engagement parce qu'on craint toujours à la fois le débordement, l'acte de trop et que, voilà, la violence d'État est vraiment l'objet d'un encadron extrêmement strict.
01:08Mais tout ça développe une certaine forme d'impunité, ou de sentiment d'impunité, qui conduit à ça.
01:14C'est-à-dire que l'impunité dans laquelle toutes ces populations dans un nombre de quartiers vont évoluer, elles se croient plus fortes parce que, globalement, elles ont la conviction qu'il ne leur arrivera rien
01:24parce qu'elles pourront prendre la fuite, parce qu'elles pourront même se rebeller, mais qu'au bout du compte, elles seront ou protégées ou que le système sera trop permissif.
01:31Et donc, ça provoque un certain nombre de débordements.
01:33Alors, je ne dis pas que c'est facile de faire respecter l'ordre avec des gens qui sont violents ou qui veulent s'exonérer de leurs responsabilités,
01:40mais vous avez des pays qui sont plus coercitifs.
01:42Alors, je n'admire pas le modèle américain, mais le délit de fuite aux Etats-Unis, il n'est pas si pratiqué que ça.
01:47Parce qu'évidemment, vous avez un rapport à l'autorité, notamment un rapport à l'autorité policière, qui est fondé sur la garantie que si vous n'y prenez pas comme il faut avec les autorités policières,
01:57l'usage de l'arme à feu est très facile à employer.
02:01Donc, ça a tendance un peu à calmer.
02:03Alors, ça ne calme pas tout.
02:04Et malheureusement, il y a des exactions.
02:05Donc, après, il faut trouver le bon réglage.
02:07Et nous, on pense qu'il vaut mieux effectivement être très prudent.
02:08Les Américains le sont beaucoup moins.
02:10Mais il n'empêche que le délit de fuite est beaucoup moins.
02:11Donc, cette impunité, elle conduit à ce type de drame.
02:13Alors, justement, Gilles Boutin, je vais revenir sur ce que disait Alexandre Malafaille,
02:17les refus d'obtempérer qui sont en haut sur tout le territoire français.
02:20Les policiers doivent-ils muscler leurs interventions, comme dans certains pays anglo-saxons, comme le mentionnait Alexandre,
02:24où les patrouilles peuvent carrément parfois percuter les véhicules.
02:28C'est même recommandé, conseillé pour le stopper.
02:30Ou au contraire, les agents doivent accepter de laisser filer quand peut-être il s'agit juste, j'ai envie de dire juste,
02:36d'un vol de scooter ou d'une moto.
02:37Je ne m'avancerai pas sur la méthode, parce qu'un débordement est vite arrivé.
02:43Et imaginons que la technique qui est autorisée au Royaume-Uni le soit en France
02:49et qu'il y ait une conséquence particulièrement dommageable.
02:52Comment savoir ?
02:54Moi, je crois que, comme vous disiez, Alexandre, il y a un sentiment d'impunité.
02:59Et la réponse ne viendra qu'à partir du moment où ceux qui se mettent en non-conformité avec la loi
03:09comprendront qu'en fait, ils ont plus de chances de s'en sortir en se rendant
03:13qu'en cherchant désespérément à fuir.
03:16Ça, c'est quelque chose qui a été rappelé par le secrétaire national adjoint du syndicat Unité Police.
03:20Il a dit, rappelons, que 100% de ceux qui obtent en paire aux injonctions des policiers restent en vie.
03:25C'est une évidence. Pour le commun des mortels qui ne vit pas dans la criminalité, ça semble assez évident.
03:31Je ne vais pas fuir si j'ai un contrôle de police.
03:34S'il devait se trouver que j'avais de la drogue ou des armes,
03:37le problème, c'est que vous avez très peu de chances de vous en sortir.
03:39Donc, ne fuyez pas et vous en sortirez mieux.
03:42J'ai envie de dire que la réponse, elle n'est que chez eux, chez ces personnes.
03:45On va me dire que je suis un grand naïf.
03:46Elle peut être aussi du côté des policiers.
03:48Si on leur donne justement l'autorisation de pouvoir poursuivre, au contraire,
03:51quand il ne s'agit pas d'un go-fast ou de quelque chose de très grave, un meurtre ou quelque chose comme ça,
03:56où là, ils n'ont pas l'obligation de poursuivre,
03:58parce que ça peut entraîner également des dommages collatéraux.
04:01Je pose la question, c'est juste...
04:03Non, non, bien sûr.
04:04Je pense que être policier est très difficile aujourd'hui en France.
04:07Il y a un cadre juridique qui vous expose.
04:09Dès lors que vous êtes amené à sortir votre arme,
04:11vous savez dans le même temps que quelque chose,
04:14une mécanique très implacable judiciaire peut se refermer sur vous, paradoxalement,
04:20alors que vous étiez là pour protéger la société.
04:23Des témoignages sont très nombreux, de gendarmes ou de policiers
04:27qui ont des affaires comme ça, qui les suivent pendant des années et des années,
04:30alors qu'ils ont simplement rempli leur mission.
04:32Pensons notamment aux policiers dans l'affaire Naël,
04:34qui est un autre aspect qu'il serait intéressant de rappeler aussi dans ce sujet.
04:40Donc c'est extrêmement complexe.
04:41Effectivement, on aurait envie de donner plus de sécurité et de latitude aux policiers
04:45sans pour autant tomber dans des extrêmes.
04:47Et j'ajouterais que nous parlions des Etats-Unis.
04:51Ça n'empêche pas ces fameuses courses-poursuites,
04:53toujours très impressionnantes, dont ils ont le secret de se produire.
04:57Je rappelle que là-bas, le shérif, l'équivalent de notre commissaire, lui est élu.
05:01Il est élu. Il est porteur d'un mandat, d'un programme,
05:03d'une certaine manière de maintenir l'ordre ou de réprimer ceux qui contreviennent.
05:10Non, le modèle américain n'est pas enviable.
05:12Je pense qu'il faut trouver des solutions pour sécuriser davantage nos policiers,
05:17mais être prudent sur ce qui pourrait conduire à des dommages collatéraux involontaires.
05:24Mais par ailleurs, il y a un autre aspect qui m'intéresse beaucoup dans ce moment,
05:28c'est-à-dire qu'on a un jeune de 17 ans qui meurt dans le cadre d'une course-poursuite.
05:32Dramatique.
05:32C'est horrible, c'est la mort d'un jeune adolescent, c'est un drame absolu.
05:38Ce qui était déjà dramatique, c'est qu'il est pensé que voler un deux-roues de nuit sur un camion,
05:44que ce soit une activité intéressante, c'est déjà un drame assez sérieux.
05:50Mais derrière, on voit que ça ne déclenche pas la même réaction que pour le jeune Naël.
05:53Et ça nous montre que le traitement médiatique et surtout le poids des images...
05:57Ce que j'avais rajouté, effectivement, là, il n'y a pas la vidéo pour pouvoir soutenir cette...
06:01Il n'y a pas la vidéo, vous pouvez être certain que s'il y avait eu une vidéo-surveillance,
06:04quelque chose qui montre cette voiture percutée ce jeune homme,
06:07dans une absence mais totale de contexte, et puis avec une mauvaise foi absolue,
06:12comme ça a été le cas, je me permets de le dire, pour Naël,
06:17vous avez l'île de France entière, voire la France entière qui se soulevait à nouveau.
06:22Trop heureuse, je me permets de le dire, de trouver un nouveau prétexte comme exutoire pendant un été où on s'ennuie.
06:27Alors justement, pour continuer dans le sens de Gilles Boutin à Alexandre Malafaille,
06:30le conducteur de la bague dit tout de suite avoir freiné d'urgence.
06:33Si on freine d'urgence, c'est-à-dire qu'on va vite, a priori.
06:37Est-ce que, là encore, c'est du professionnalisme ou l'aveu d'une trop grande vitesse ?
06:42Là, il faudra laisser faire l'enquête. Je ne suis pas en capacité d'apprécier la situation.
06:48Ce qui est vrai, c'est que je crois que tant qu'on n'aura pas la volonté de mieux gérer,
06:56encadrer et peut-être réprimer quand même, par rapport à une capacité d'intervention, ce type de dédié de fuite,
07:02on aura cette impunité qui laisse libre cours à beaucoup d'options.
07:07Si vous êtes à peu près certain qu'on n'a pas les moyens de vous arrêter,
07:11et qu'a priori on ne vous a pas identifié, parce que vous croyez qu'on ne vous a pas identifié,
07:15parce que vous n'êtes pas au fait du bornage téléphonique,
07:17vous n'êtes pas au fait qu'il y a des caméras partout, etc.
07:19Vous tentez le coup. Vous tentez de vous affranchir,
07:23et puis de peu que vous ayez un peu de calme sur vous,
07:25de peu que vous ayez, voilà, vous avez envie de prendre votre jambe à votre coup,
07:29et vous tentez de vous échapper.
07:31C'est un système qui favorise ça.
07:34Je ne suis pas sûr, effectivement, que les réponses soient faciles à apporter de manière simpliste.
07:38Ça, c'est très clair, sinon tout le monde le fait.
07:39Ce qu'on disait dans le sujet précédent, on ne peut pas être binaire non plus, c'est sûr.
07:42Mais malgré tout, à la fois ce sentiment d'impunité doit être combattu,
07:45et vraisemblablement aussi, à un moment ou à un autre,
07:48il faudra retravailler sur la façon dont, finalement,
07:51on laisse un peu faire les policiers quand il faut être un peu plus coercitif.
07:54Parce que c'est vrai que le fait de détenir la violence légale
07:56ne doit pas être, en effet, devenir ce qui peut se passer aux Etats-Unis.
08:00On n'est pas chez les cow-boys.
08:01Exactement, voilà.
08:02Mais pour autant, c'est quand même particulièrement difficile pour eux de faire leur métier.
08:06Et c'est vrai que, quelque part, la population, dans cette très grande majorité, ne comprend pas.
08:10Parce que tous ceux qui respectent les forces de l'ordre,
08:13et qui s'arrêtent quand ils ont mis un contrôle,
08:15et qui voient bien qu'ils respectent cette autorité,
08:18voient bien que, quand ils sont des gens, je dirais,
08:21les bons citoyens, parfois, peuvent mettre un peu sous l'objet de ce que le système représente.
08:26Quand ils commettent une infraction, ils voient bien que le système est fort,
08:29mais ils acceptent cette force.
08:30Mais ils ne comprennent pas qu'eux-mêmes, puisqu'ils acceptent le jeu,
08:32que d'autres ne le respectent pas,
08:36et qu'on ne donne pas les moyens, en effet, à ceux qui font le job,
08:38de le faire un peu plus, de manière un peu plus directive.
08:41On parlait de culture, tout à l'heure, des enfants qui sont baignés,
08:44par exemple, par rapport à une culture familiale,
08:46par rapport, notamment, à Israël, la bande de Gaza.
08:49Est-ce un peu la même chose ? Dans certains quartiers,
08:50il y a une culture de la haine du flic ?
08:54La haine du flic, l'exaltation de l'argent facile.
08:57Il faut arborer des signes extérieurs de réussite,
09:01ce qui est considéré comme une réussite dans ces quartiers,
09:03c'est-à-dire avoir une belle voiture rutilante.
09:06C'était exactement la voiture que conduisait le jeune Naël,
09:08alors que c'était une voiture de location qui venait de l'Est de l'Europe.
09:14Vous ajoutez à cela la drogue, son omniprésence,
09:17le fait que c'est un des seuls leviers d'élévation sociale dans ces quartiers.
09:24Tout cela est profondément déprimant, ça existe depuis longtemps,
09:28mais on a le sentiment que ça ne fait que s'accentuer.
09:31Il y a une déshérence, une impossibilité d'entrevoir autre chose,
09:35puisque à partir du moment où, quand vous êtes un jeune dans un de ces quartiers,
09:38et que vous voyez que vous allez gagner beaucoup plus d'argent,
09:40et beaucoup plus rapidement, en volant des motos,
09:43et en dealant de la drogue, alors que si vous devez vous lever tous les matins tôt
09:49et vous rendre à l'autre bout du département ou de la région
09:52pour aller faire un travail de 8 heures de journée qui sera beaucoup moins bien payé.
09:55Alors évidemment, vous n'avez pas en tête que vous avez...
09:57Ce n'est pas le même état d'esprit, effectivement.
09:58Vous n'avez pas la sécu, vous n'avez pas la science chômage,
10:00on en parlait en début d'émission,
10:02mais tout cela est bien trop sérieux pour ces personnes
10:04qui ne vivent que par cette exaltation de l'argent facile.
10:08Les modèles qu'ils ont à proximité, proches de chez eux,
10:12ne les incitent absolument pas à rentrer dans le droit chemin.
10:16Il est 19h50, c'est oui, Alexandre.
10:19Je pense qu'il y a beaucoup de jeunes qui se font un challenge
10:22de réussir un délit de fuite.
10:25Je pense que ça fait partie aussi de leur palmarès.
10:26Quelque part, vous pouvez accrocher ça à votre palmarès
10:29et vous avez cet élément de fierté que vous dites
10:30« Voilà, moi j'ai réussi et toi tu as réussi. »
10:33Je pense que c'est même un jeu pour certains.
10:34Oui, on ajoute à ça qu'à l'adolescence, on n'est clairement pas fini.
10:37On n'a pas les mêmes notions de limites qui sont aussi ancrées que par la suite.
10:41Donc ça fait un cocktail explosif quand vous avez criminalité plus adolescence.
10:44Ça donne des comportements très dangereux.
10:46Il y en a 500 délits de fuite par jour en France,
10:49semble-t-il, si je crois ce que je suis en train de lire,
10:51ce qui est assez considérable.
10:53Et vraisemblablement, je ne pense pas qu'on arrête les 500.
10:56Effectivement, 500 délits de fuite,
10:58si c'est des courses poursuites à chaque fois,
10:59on en verrait dans chaque coin de rue.
11:01Donc a priori, ils laissent plutôt partir les fuyards
11:05plutôt que de risquer justement un dommage collatéral,
11:08le sur-accident.
11:09C'est ça, c'est la première infraction routière de France.
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