00:00...vuelo de un avión colombiano sin cumplir con los protocolos correspondientes, sin los permisos correspondientes.
00:08Y al parecer se trata de un acto de provocación, pero como en diplomacia, en términos generales, no hay que asumir nada,
00:18lo que se ha hecho es formalizar nuestro punto de vista en el sentido de que no tenemos una información por parte del gobierno de Colombia
00:28sobre por qué se ha producido este sobrevuelo.
00:33También hemos invitado al embajador Hugo de Sela, embajador en retiro, y él también es ex viceministro de Relaciones Exteriores.
00:43Embajador de Sela, buenas noches.
00:47Buenas noches, Jorge. Gusto en saludar.
00:49Gracias por atendernos.
00:51Embajador, ilústrenos, por favor, ¿qué cosa es una nota, como la enviada por Perú, una nota de protesta a Colombia
01:02producto de esta intromisión de una aeronave en territorio peruano?
01:06Bueno, una nota de protesta normalmente se envía cuando ha ocurrido un hecho que está alejado, digamos, de la convivencia normal entre dos países.
01:22En este caso específico lo que ha ocurrido es que ha habido un sobrevuelo de un avión colombiano
01:29sin cumplir con los protocolos correspondientes, sin los permisos correspondientes.
01:34Y al parecer se trata de un acto de provocación, pero como en diplomacia, en términos generales, no hay que asumir nada,
01:43lo que se ha hecho es formalizar nuestro punto de vista en el sentido de que no tenemos una información por parte del gobierno de Colombia
01:55sobre por qué se ha producido este sobrevuelo.
01:58Y entonces hemos protestado por el hecho de que ha ocurrido un sobrevuelo sin permiso del Perú
02:05y, en segundo lugar, hemos pedido explicaciones de por qué ha ocurrido.
02:10Ese es el contenido de la nota.
02:12Correcto. Embajador, y hasta, digamos, las últimas horas de lo que se conoce,
02:18¿ha habido una respuesta a esta nota de protesta?
02:21No que yo conozca. Hasta el momento esa respuesta no se ha producido.
02:27Y, naturalmente, digamos, en el tema diplomático, en el conocimiento que usted tiene,
02:35¿cuál sería, de repente yo he vertido algunas opiniones erradas, producto naturalmente de desconocimiento,
02:42pero cuáles serían los motivos que habrían llevado, aparte de los políticos internos, claro,
02:48que habrían llevado al presidente Petro a poner este tema, digamos, en discusión, claro,
02:54por parte de Colombia, por parte de Perú, y nos queda claro, no hay nada que discutir?
03:00Así es, Jorge, tiene usted razón.
03:02Y, bueno, es difícil saber por qué el presidente Petro ha planteado este problema,
03:08que en realidad es un problema que no existe.
03:10Pero parece, todo indica que es por problemas de carácter, hay dos cuestiones.
03:18Una son, como usted bien ha dicho, Jorge, los problemas de carácter interno.
03:22Es decir, el gobierno de Petro está siendo asediado desde distintas zonas políticas
03:29porque se considera que no está siendo un buen gobierno.
03:33Incluso lo normal es que en Colombia la celebración del 7 de agosto se haga en Boyacá.
03:41El día en que se iba a hacer la celebración había manifestaciones,
03:47había expresiones en contra de Petro y entonces él, claro, cambió esto para hacerlo en Leticia, ¿no es cierto?
03:55Ese es un reflejo de los problemas que está viviendo el presidente Petro.
04:02Ese es un tema.
04:04El segundo tema, que es, en mi opinión, un tema bastante más de fondo,
04:10es que ha habido un descuido por parte de Colombia, del gobierno de Colombia,
04:16de lo que está ocurriendo en Leticia.
04:19En Leticia lo que está pasando es que el río Amazonas, poco a poco, está teniendo un caudal menor.
04:26Y hay algunos estudios de carácter científico que dicen que en el 2030,
04:35es decir, con muy poco tiempo, esa zona del río Amazonas va a quedar seca.
04:41Entonces el puerto de Leticia va a quedar sin un acceso directo al río Amazonas.
04:48Y eso naturalmente altera el carácter que tiene Leticia de Ciudad Portuaria
04:56y altera y perjudica a la vida económica de los habitantes de ese país.
05:02Entonces eso, como es obvio, es un tema de gran importancia
05:07y que creo yo es la motivación de fondo que hay en este tema.
05:14Ahora, naturalmente la posición peruana no solamente está descrita y escrita ya
05:25en dos acuerdos internacionales, sino que creo y es relevante mencionar
05:32la posición que ha tenido tanto el Congreso de la República,
05:37el gobierno nacional y otras instituciones y otros actores
05:41que se han mostrado no solamente firmes en su posición,
05:45sino que respaldan la posición peruana.
05:48Creo que en esto no ha habido ninguna línea de discusión al interno, ¿no?
05:55Efectivamente, Jorge, yo coincido con usted.
05:58Este es un momento de una unidad nacional muy importante
06:02en defensa de la soberanía del Perú.
06:05Felizmente, no hay ningún peruano que tenga dudas
06:09de que nuestra soberanía debe defenderse.
06:13Ahora, no debemos tampoco caer en la provocación
06:18que nos está haciendo el presidente Pedro.
06:21Él está, por los motivos que hemos comentado,
06:26digamos, generando un caso que no tiene mucha base
06:30ni jurídica ni en la realidad geográfica.
06:35Y lo que hay que hacer, creo yo, es reaccionar como lo hemos hecho hasta ahora.
06:40Primero, con mucha firmeza, diciéndole
06:42el distrito de Santa Rosa es peruano, siempre ha sido peruano,
06:52entonces ahí no hay nada que discutir.
06:53Y segundo, ofreciendo, como hemos ofrecido,
06:59escuchar lo que tenga que decir Colombia
07:01en el marco correspondiente, que es esta comisión mixta,
07:07la Comperif, que es una comisión que trata los asuntos de frontera.
07:13Es decir, no tiene nada que ver esta comisión, digamos,
07:18no con fijar la frontera, sino con vigilar los temas
07:23que se producen en esa área.
07:26Entonces, nuestra respuesta debe ser una combinación
07:31de firmeza y de tranquilidad para no caer en provocaciones.
07:36Claro, hablando explícitamente de la línea de frontera,
07:40escuchaba en la mañana una entrevista exitosa
07:44con Jesús Verde y el ex canciller Rodríguez Mackey,
07:49que efectivamente cuando se limitan,
07:53cuando se delimitan algunas fronteras,
07:56se toman los puntos más profundos de los ríos
07:59como un punto geográfico para poder dividir,
08:04claro, donde corresponda algunas fronteras,
08:07donde no hay río, naturalmente son puntos en la tierra.
08:10Pero los puntos geográficos están definidos.
08:15Naturalmente, los ríos, como todo accidente geográfico,
08:19puede variar producto de muchas situaciones,
08:22inundaciones, sequías, la que fueren.
08:25Lo que no va a variar nunca son los puntos geográficos
08:29que tienen cotas, que tienen coordenadas.
08:32Esos no van a variar nunca, ¿correcto?
08:34A ver, déjeme tratar de explicar esto
08:39en los términos más sencillos posibles.
08:41Gracias, gracias.
08:44El criterio del talve, es decir,
08:47el lecho más profundo del río para dividir la frontera,
08:52es un criterio que está en el Tratado Salomón Lozano
08:55del año 22,
08:56y que se utiliza para fijar la frontera
09:00entre los dos países en el río Amazonas.
09:04Es decir, es una frontera donde hay agua,
09:09donde está transcurriendo el río.
09:11Eso es una cosa.
09:14Y otra cosa separada
09:16es el criterio que utilizó
09:19la Comisión Mixta
09:22que se conformó en el año 28-29
09:26para asignar islas.
09:29El criterio para asignar las islas
09:34fue la proximidad geográfica de la isla
09:38a uno de los dos países.
09:41En ese proceso,
09:44se vio que la isla Chinería
09:46estaba más cerca del Perú que de Colombia,
09:50y entonces se le asignó al Perú.
09:55Esa asignación
09:56tiene el carácter de perpetua,
10:00es decir,
10:01se asignó Chinería al Perú
10:03para siempre.
10:05Eso no se modifica
10:06ni tiene nada que ver con el talve.
10:08En ese momento,
10:11cuando se asignó la isla Chinería,
10:14se detenió un determinado tamaño
10:16y en la zona sur
10:18estaba el distrito de Santa Rosa.
10:21Años después,
10:22hubo un cierto desvío
10:24de las aguas del río Amazonas.
10:27Y ahí,
10:28por la parte sur
10:29de esa isla de Chinería,
10:32empezó a cubrirse de agua.
10:34Pero ese es un fenómeno
10:36que ahora se revirtió.
10:39Y por consiguiente,
10:40la isla Chinería
10:41o el distrito de Santa Rosa
10:43son hoy,
10:44como lo eran antes,
10:46una sola unidad terrestre.
10:49No sé si se dio claro
10:50en la explicación.
10:51Perfecto, embajador.
10:52Correcto.
10:53Ahora,
10:55analizando ya
10:57los hechos que han sucedido
10:59y en el lugar donde estamos.
11:02El Perú,
11:03que tiene una posición firme,
11:05además descrita
11:07en acuerdos internacionales,
11:10¿debería esperar
11:11los siguientes pasos
11:13de Colombia
11:14respecto de este tema?
11:16O sea,
11:16remitirse a entidades internacionales,
11:20a la comisión
11:21que usted menciona,
11:22¿o debería ser el Perú
11:24el que debería tomar la iniciativa?
11:28A ver, Jorge,
11:29acá ya hay un acuerdo.
11:31Mire usted,
11:31esta comisión
11:33que yo mencionaba
11:34que se llama
11:35Conperif,
11:36Conperif,
11:37es la comisión
11:39mixta permanente
11:41para inspección
11:43de la frontera
11:44peruana colombiana.
11:45Ese es el nombre completo.
11:46Correcto.
11:47Entonces,
11:49la reunión
11:50de esta comisión
11:52estaba
11:53tratando
11:54de concertarse
11:55desde hace como
11:56dos o tres años,
11:58porque evidentemente
11:59hay una serie de temas
12:00que discutir
12:01en la frontera.
12:02A raíz
12:03de este tema
12:05que ha planteado
12:06Colombia,
12:06el Perú propuso
12:07que esa reunión
12:08se adelante
12:10y Colombia
12:12ha aceptado
12:13adelantar
12:14esa reunión.
12:15Esa reunión
12:16está prevista
12:17para el once
12:18de septiembre.
12:20Pero hay que tener
12:21muy claro algo.
12:24Esa comisión
12:25no tiene,
12:27no tiene
12:28la capacidad
12:29de discutir
12:32ninguna modificación
12:33de la frontera.
12:34lo que se discute
12:37allí
12:37son otro
12:39tipo de temas,
12:40es decir,
12:40cómo nos entendemos
12:42ambos países
12:42para la convivencia
12:45en la frontera
12:46y para ver
12:46cualquier problema
12:47que se haya producido.
12:48Yo no veo
12:49peligro alguno
12:51en que haya
12:52una reunión
12:52de competir
12:53porque simplemente
12:54esa comisión
12:55no tiene
12:57capacidad
12:57de alterar
12:59la frontera
12:59entre los dos países.
13:01Bien,
13:02embajador,
13:03ya han habido
13:05algunas manifestaciones
13:07por parte,
13:08si no mal recuerdo
13:10el cargo
13:10del presidente
13:12o las funciones
13:14que tenga
13:15de la especie
13:16de comando conjunto
13:17de las Fuerzas Armadas
13:19Colombianas
13:20que en este caso
13:21es un general
13:21de la FAP,
13:22perdón,
13:23de las Fuerzas Aéreas
13:24Colombianas.
13:25Ha mencionado
13:26que ellos van a salir
13:27también a comprar
13:28un grupo de aeronaves
13:30a algún país europeo.
13:34Naturalmente,
13:35nosotros estábamos,
13:37si es que no se ha probado
13:38ya,
13:38a punto de comprar
13:40aeronaves también,
13:41creo que al mismo país,
13:42Noruega,
13:43si no me equivoco.
13:44Esto,
13:45estas manifestaciones
13:47de un presidente
13:48de la República,
13:50una respuesta
13:51de nosotros,
13:52no
13:53desenlazaría
13:55una carrera
13:56armamentista
13:58en Sudamérica
13:58en general,
13:59porque si Perú
14:00comienza a comprar
14:01aeronaves,
14:03Chile va a tener
14:04que también prepararse,
14:05si Chile se prepara
14:06va a tener que prepararse
14:07Colombia,
14:08si Colombia se prepara
14:09va a tener que hacerlo
14:10Bolivia,
14:11si lo hace Bolivia
14:12lo va a tener que hacer
14:12Uruguay, Paraguay
14:13y naturalmente Brasil,
14:15o sea,
14:16desencadenaría esto
14:17una carrera armamentista
14:19que,
14:20de hecho,
14:21solamente va a perjudicar
14:22las economías
14:23de países
14:24que tienen que invertir
14:25más y mejor
14:26en educación,
14:27en alimentación,
14:29en carreteras,
14:30en vez de estar
14:30invirtiendo en armas?
14:33Yo estoy completamente
14:34de acuerdo con usted,
14:35Jorge,
14:36de ninguna manera
14:38es razonable
14:39impulsar
14:41una carrera
14:42armamentista,
14:43eso es algo
14:43que no tiene sentido,
14:45nosotros,
14:46los países
14:47de Sudamérica,
14:48somos países
14:49que vivimos
14:50desde hace muchos años
14:51en paz
14:52y cuando tenemos
14:54algún tipo
14:55de diferencia
14:56o algún tipo
14:57de conflicto
14:58lo resolvemos
14:59por medios pacíficos.
15:01En la respuesta
15:02peruana
15:03lo que han dicho
15:04nuestras autoridades
15:06es que Perú
15:07es un país
15:09cumplidor
15:10de sus compromisos
15:11internacionales
15:12y en particular
15:13es un país
15:15pacífico
15:17que resuelve
15:17sus controversias
15:18conversando
15:20con la otra
15:20parte.
15:21Yo creo
15:22que así
15:22es como
15:23hay que manejar
15:24este asunto,
15:25no debemos
15:26ni podemos
15:27caer
15:27en provocaciones
15:29que lo único
15:30que hacen
15:30es daño
15:31a nuestros pueblos
15:32y perjuicio
15:33a nuestras economías.
15:34La respuesta
15:38digamos
15:39del gobierno
15:40ha sido
15:41desde el punto
15:42de vista
15:42diplomático
15:43acertada
15:44hasta este momento
15:45hemos dado
15:46los pasos
15:47correctos
15:47Sí, Jorge
15:50sin duda
15:50creo que la respuesta
15:52del gobierno
15:52ha sido
15:53impecable
15:53se ha hecho
15:55a los niveles
15:56adecuados
15:57y se ha hecho
15:58de la forma
15:59correcta
16:00esto es
16:01mediante
16:02pronunciamiento
16:03de los más altos niveles
16:04ha hablado
16:05sobre el tema
16:06la señora presidenta
16:07ha hablado también
16:08el presidente
16:09del consejo
16:10de ministros
16:10y además
16:12se ha expresado
16:13la oposición
16:14mediante
16:15un comunicado
16:17que sacó
16:18la cancillería
16:19en todos
16:21los casos
16:22se ha dicho
16:22exactamente
16:23lo mismo
16:24porque como es natural
16:25la oposición
16:26peruana
16:26es una sola
16:28y la oposición
16:29peruana
16:29es muy sencilla
16:30se puede resumir
16:31en pocas palabras
16:31es desde el punto
16:33de vista del Perú
16:34aquí no hay ningún
16:35problema
16:35el tema de la frontera
16:37se resolvió
16:38con el tratado
16:38de límites
16:39del año 22
16:40y
16:41los problemas
16:43que quedan remanentes
16:44con el protocolo
16:46río janeiro
16:46del año 34
16:47no hay más problemas
16:49en la frontera
16:50esos terminaron
16:51a Dios gracias
16:51hace muchos años
16:53Colombia
16:54ha tenido
16:55en los últimos años
16:56algunas diferencias
16:58también
16:58y claro
17:00todas
17:00desde mi punto de vista
17:01no sé si usted
17:03me podrá corregir
17:04pero en origen político
17:05por ejemplo
17:06cuando Maduro
17:07en algún momento
17:08acusaba
17:10a Colombia
17:11de algunos temas
17:12de diferencias
17:13territoriales
17:13también
17:14hubieron incluso
17:15entredichos
17:16entre ellos
17:17esto podría
17:18digamos
17:20exacerbar
17:21alguna de esas
17:22otras discusiones
17:23de Colombia
17:24bueno
17:27la verdad
17:27es que no creo
17:28porque
17:29francamente
17:30las discusiones
17:31que hubo
17:32con Venezuela
17:33específicamente
17:34estuvieron motivadas
17:35más
17:36por cuestiones
17:37políticas
17:38que por cuestiones
17:39reales
17:40hoy en día
17:43es evidente
17:44que hay una cercanía
17:45política
17:46entre los
17:47jefes de estado
17:49de Colombia
17:49y Venezuela
17:50así que en realidad
17:51no creo que
17:53se arme
17:54un problema
17:54en el caso
17:56del Perú
17:56el presidente
17:58de Colombia
17:59ha creído
18:00conveniente
18:01generar
18:02un tema
18:03que en realidad
18:04no existe
18:04y esperemos
18:06que se calme
18:07dentro de poco
18:08y que no se vea
18:09una repetición
18:10hay una pregunta
18:13embajador
18:13que se me quedó
18:14hace un momento
18:15y disculpe
18:15que vuelva
18:16nuevamente
18:17al punto
18:17de la isla
18:20Santa Rosa
18:20ha habido
18:21una presencia
18:22de algunos
18:23digamos
18:25militares
18:25peruanos
18:26en las últimas
18:28horas
18:28en la isla
18:30Santa Rosa
18:30es prudente
18:32estas actitudes
18:33cuando hay
18:34alguna
18:35digamos
18:35discusión
18:36diplomática
18:37o los militares
18:38deberían
18:38guardar
18:40digamos
18:40la distancia
18:41pertinente
18:41o alguien
18:42puede decir
18:43si es territorio
18:44peruano
18:45porque no
18:45lo podría visitar
18:46cualquiera
18:47bueno
18:50lo que hay
18:51que hacer
18:52creo yo
18:53con el
18:53distrito
18:54de Santa Rosa
18:55es
18:56brindarles
18:58mayores facilidades
19:00hay que reconocer
19:01algo creo yo
19:02con toda
19:03y de al guía
19:03que es que
19:04al distrito
19:06no se le ha prestado
19:07la atención
19:08debida
19:08yo creo que
19:09debe haber
19:10una presencia
19:12del estado
19:13mucho mayor
19:14en esa zona
19:16del país
19:17hay que
19:18ayudar
19:19a nuestros
19:19compatriotas
19:20a que se
19:21abran camino
19:22dándoles
19:23algunas
19:24facilidades
19:25y creo
19:26que estos
19:27incidentes
19:28generados
19:29por Colombia
19:30deberían ser
19:31motivo
19:32para que así
19:34se haga
19:34embajador
19:36embajador de cela
19:37le agradezco
19:37mucho su presencia
19:38del programa
19:38y naturalmente
19:40doble agradecimiento
19:41por ilustrarnos
19:42esta noche
19:42de sábado
19:43muchas gracias
19:43con mucho gusto
19:45buenas noches
19:46bien querido
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