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  • hace 5 meses
Tras el asesinato del delegado de la FGR en Reynosa, Carlos Puig, Héctor Aguilar y Juan Zavala debaten si el gobierno de Claudia Sheinbaum ha iniciado una nueva guerra contra el crimen organizado, con los riesgos de violencia que eso implica.

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Transcripción
00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Hoy es miércoles, regresamos a nuestro miércoles normal, después
00:15de unos días de descanso. Qué bueno. Juan Ignacio Zavala, ¿cómo estás? Carlos, Héctor,
00:20buenas noches. Héctor, ¿cómo estás? Héctor Aguilar Camín. Héctor, ¿de qué quieres
00:25hablar? Bueno, este machetazo, te voy a dar un machetazo a caballo de espadas. Quiero hablar
00:29de tu columna de hoy, porque es una columna tremendamente ordenadora, yo creo, de síntomas
00:38que tenemos por todos lados hace mucho tiempo, y que está registrando, Juan, una cosa que
00:45me parece muy importante, es que este gobierno, de alguna manera, ya cruzó la línea hacia
00:52una política de seguridad que recuerda la de Felipe Calderón, en el sentido de que
01:00el Estado va a hacer la guerra, o ha empezado a hacer la guerra, y a darles golpes de una
01:10guerra de la autoridad, de la seguridad, contra el crimen organizado. Me parece, leyendo a
01:19Carlos hoy, me cayó ese 20, y se me ordenaron varias cosas, y se me activaron varias alarmas.
01:24¿Por qué? Por lo que dice ahí mismo Carlos, y citando a un experto común que tenemos, que
01:33es Eduardo Guerrero, de que sí, hay tambores de guerra en el sentido de que va a entrar el
01:40Estado, o ya entró en el gobierno, a tratar y a detener, a atacar, a abatir, en los términos
01:51en que ellos usan, a interrumpir los negocios del crimen organizado. Eso está sucediendo
01:58hace rato. No estoy diciendo que haya empezado con el artículo de Carlos hoy, pero como que
02:03me ordena eso, me dice, ya cruzaron la línea, y empiezan a verse los resultados de la violencia
02:09que viene del narco, o no del narco, no del narco, es que ya no es el narco.
02:13Eso es el.
02:14Del crimen organizado.
02:15Que es mucho más grandote.
02:17Sí.
02:17Es mucho más grandote que en 2006, o que en 2010. Por ejemplo, la represalia del crimen
02:24organizado de estos días de antier, es de ayer, es matar en la avenida más pública
02:35de Reynosa, con una granada y con una ejecución letal, al delegado de la Fiscalía General de
02:42la República, en represalia por los decomisos, la interrupción del negocio de Huachicol, los
02:49decomisos de enormes cantidades de gasolina ilegal, y de los transportes.
02:52Entonces, bueno, ahí tenemos ya un momento en que ya se cruzó la línea también del
02:58otro lado, o se empieza a cruzar. Y entonces, ¿otra guerra contra el crimen? ¿Qué nos ha
03:06dicho? ¿Qué nos enseña la guerra contra el crimen? Que trae más violencia. Antes de
03:13disminuirla, si es que la disminuye, la violencia crece. Y esta es un poco la pregunta que me parece
03:19que vale la pena plantear.
03:23Sí, porque tal vez la pregunta es, si hay, es decir, a final de cuentas, García Jalfucho
03:30también trabajó en seguridad en aquel sexenio, y qué aprendió, ¿no? Es decir, bueno, el general
03:37secretario era director de comunicación social del general secretario de aquel
03:41entonces, ¿qué aprendieron de lo que pudo no haber salido bien en aquella guerra? Es
03:47decir, para, ¿no? Yo creo que esa es la pregunta, ¿de qué tamaño va a ser? Y si se aprendió
03:51algo sabiendo que ya no hay abrazos y que ahora sí van por ellos, ¿no?
03:55Bueno, yo creo que hay que ver dos o tres cosas aquí, ¿no? Una es, en efecto, pues el asunto
04:00es mucho más grande que en 2006. Si nos vamos para allá, pues Tabasco, Tabasco era un estado
04:06petrolero, que había producido eso, y algunas, este, mentes extraviadas, como la de López
04:11Obrador, y ahora saben la de Augusto, pero fuera de eso, no, no, no sucedía mayor cosa
04:16en Tabasco, que ahora es un lugar donde campea e impera el crimen organizado, y ya sabemos
04:21por qué cosas. La otra es, se perdieron seis años, se tiraron a la basura, que seis años
04:28perdidos en políticas públicas son mucho más de los que se piensan, o de los que se
04:32pueden decir. En este caso, la política de abrazos ha resultado, resultó funesta, nefasta
04:39para el país, y por supuesto que al gobierno que viene entrando no le queda otra más que
04:44reactivar una ofensiva gubernamental ante el dominio que tiene el crimen organizado, como
04:51bien se dice, ya no es largo, de enormes extensiones y de comunidades en nuestro país, ¿no?
04:58Que es incluso una de las descripciones que hace el gobierno de Donald Trump de México.
05:05A mí me parece que la pregunta sigue siendo pertinente, yo sé que ustedes dos han sido
05:10muy críticos desde 2006, de lo que se denominó la guerra de Calderón, y mira, si algo se ha
05:15aprendido, ¿por qué no le aprendemos también un poco a personajes que han pasado por todo
05:20eso, como Omar García Harfuch? La verdad, no hay muchas salidas, no hay muchas cosas que
05:25plantear, mucho menos ahorita que antes, porque fue el crimen del delegado de la Fiscalía
05:32General de la República, pero ese día en Veracruz se encontraron 15 cadáveres, mataron
05:37en Cancún al jefe de la Croc, de los sindicatos, también a plena luz del día.
05:45En fin, lo que pasa es que la manera y la ejecución que vimos en Tamaulipas es verdaderamente
05:51horrenda. Entonces, ¿qué es lo que yo veo que queda? Sí, han pasado esa línea, desde
05:58mi punto de vista, qué bueno, qué bueno.
06:00Ah, yo también, ¿eh?
06:01Sí, sí, coincido en eso, sí.
06:03Y creo que hay que serlo, esto es como, este, recuerdo ahí a unos viejos panistas que
06:08decían que iban a negociar con el PRI viejo allá, no me acuerdo en qué estado, entonces
06:13ya iba uno ahí muy decidido a negociar y le dicen, oiga, ¿y lleva usted pistola?
06:18Dice, no, ¿cómo crees que yo, o sea, yo, ¿cómo crees que voy a llevar? Es que ellos
06:23sí llevan. Si vas a hablar del crimen organizado, ellos están armados, ellos hablan ese lenguaje,
06:35ellos, este, ellos están arreglando su asunto en Sinaloa y están deshaciendo el Estado a
06:40balazos. Lo de los abrazos es otra de las múltiples estupideces que dejó como herencia
06:47López Obrador en sus conferencias mañaneras. Unas palabras que resultaron peligrosísimas y
06:53muy dañinas para el país. Ahora, de acuerdo en que hay que tomar nota, y hay que tomar
06:58nota de la experiencia, porque hay muchísima experiencia acumulada en mucha gente. Mi pregunta,
07:04Carlos, es un poco, volviendo a tu punto, ha tomado, este gobierno tiene una estrategia,
07:10porque una crítica que hubo muy fuerte, y creo que justificadamente a Calderón, es que
07:16se aventó como el borras, vamos a decir, y tenía una estrategia muy simple en el sentido
07:24de que tomaba los territorios, obviamente los controlaba, los pacificaba, y luego los
07:30dejaba. Y una vez que los dejaba, volvían los otros, incluso con mayor sedicia, con mayor
07:37violencia. Bueno, la pregunta es si este gobierno tiene una estrategia acumulada de esa experiencia,
07:46tiene un rumbo claro, o está un poco atacando las urgencias y atacando lo que se le cruza
07:53en el camino sin un diseño. Esa es una pregunta.
07:58Hoy saberlo, pero lo vamos a ver, es decir, el operativo Liberación, 17 municipios en el
08:05Estado de México. Ese me gustó, a mí.
08:08Ahora, vamos a ver qué pasa un mes después, porque el crimen organizado se reorganiza,
08:13es decir, ¿qué más van a hacer para que no regresen? O el operativo en Ensenada, en
08:17Tamaulipas, en Coahuila, tal de Huachicol. Bueno, vamos a ver en un mes, si no nomás se cambiaron
08:24de lugar, pues, ¿no? Este, para seguir vendiendo gasolina transa, ¿no, Juan?
08:29Sí, claro, bueno, y también podemos decir, o sea, sí hay una estrategia, se ve esa estrategia.
08:35Digamos, sabemos lo de Tabasco, porque lo dijo el general responsable de la zona militar de Tabasco.
08:41Y el gobernador.
08:42Y luego el gobernador, y ya, o sea, las esferas de gobierno lo dijeron, los responsables.
08:47Es un gobierno, digo, entiendo, ¿no?, que las estrategias no se dicen, quitan su margen estratégico.
08:54Pero sí los anuncios y sí las formas, y en eso este gobierno sí está atrapado.
09:00Entonces, el cuestionamiento que hace Héctor, que me parece que muchos tenemos, es, bueno,
09:06¿y por qué no se dice vamos a ir? Yo no sé cuál sea la retórica, ¿no? O sea, pero
09:10¿qué es lo que van a comunicar de ese asunto? Porque sienten, y creo que va a haber un momento
09:16que tienen que romperlo, que todo es hacerlo contra López Obrador. Pues bueno, la urgencia
09:23del tema, creo que amerita dejar para atrás esa política, incluso la de comunicación,
09:32porque es ahí donde se ve ese desfase que menciona Héctor. Y es ahí donde se avizora
09:38lo que comenta Carlos hoy, y citando también a Eduardo Guerrero, de bueno, la guerra contra
09:45el cárcel Jalisco es inevitable, y es inevitable porque se está apropiando de partes del país,
09:52e incluso es parte de la guerra del Sinaloa.
09:54el diagnóstico de
09:57Eduardo Guerrero
09:59citado por Carlos
10:01es tremendo
10:03se acercan los tambores de guerra
10:04están cerca los tambores de guerra
10:07y no va a haber de otra más que hacerlo
10:08más guerra, pues al parecer sí
10:11sí, porque estas organizaciones no dicen
10:13ah no, ya
10:15Omar está enojado y nos
10:16vámonos, vamos a cobrar nuestra pensión
10:19del IMSS, no, eso no son
10:21esos no son los
10:23generales, nos van a responder
10:25lo de Reynosa es clarísimo
10:27a mi no me vas a andar
10:29confiscando
10:31millones y millones de dólares
10:32en petróleo
10:34y aquí hay una cosa que
10:37hay que ver, digamos
10:38nuestras fuerzas de seguridad
10:40como país
10:42estuvieron contenidas 6 años
10:45mal contenidas aparte 6 años
10:47entonces ahí hay
10:49algo que medianamente
10:51se atrofió, pero México para nuestra
10:53desgracia, pero sacándole
10:55ventaja a la desgracia
10:57en México hay una enorme
10:58expertise
10:59en
11:01en este asunto
11:03digo para nuestra desgracia porque
11:04llevamos este
11:0515 años en una guerra
11:07este que sigue
11:08siendo cruenta en el país y sigue
11:10llamando la atención al exterior
11:12ahí están esos expertos
11:13cuántos años tenía Eduardo Guerrero
11:15en el 2006
11:17y que publicaba
11:18apenas se empezaba
11:19bueno
11:20entonces tenemos
11:20expertise institucional
11:22Juan
11:22porque
11:23y expertise institucional
11:25porque más allá de la discusión
11:27sobre
11:27operativa
11:28parece terrible
11:29la secretaría de la defensa
11:31tiene el aparato de inteligencia
11:32más grande de este país
11:33hace 35 años
11:3540 años
11:36la marina
11:37aunque lo haya chulado
11:38López Obrador
11:38tiene una experiencia
11:39brutal en operativos
11:41de alto alcance
11:42no
11:43este
11:43pues hay policía
11:45federal
11:46que fue capacitada
11:47durante años
11:47que está distribuida
11:49ya no hay tanta
11:50no hay tanta
11:51hace falta
11:52y está distribuida
11:53ahí en policías locales
11:54las fuerzas armadas
11:55el ejército
11:57la marina
11:57la guardia nacional
11:59tienen por constitución
12:00en sus manos
12:01la responsabilidad
12:02de la seguridad
12:03pública
12:03han sido
12:05separada
12:06digamos
12:06en primera instancia
12:08de las policías
12:09para ser entregado
12:11a los militares
12:12muy bien
12:13en donde están
12:14que plan tienen
12:16que van a hacer
12:17que están haciendo
12:18y es un reto
12:19es un reto importante
12:20porque es romper
12:21con una también
12:22de las
12:23mayores farsas
12:26por decirlo claramente
12:27del gobierno
12:28de López Obrador
12:29que
12:30que
12:30que fue ese supuesto
12:32combate a la inseguridad
12:33yo creo que eso
12:34creció enormemente
12:36y hace
12:37políticamente
12:37mucho más difícil
12:38ahora
12:39romper eso
12:40porque ya son
12:41muchos vínculos
12:42ya los
12:42muchos de los criminales
12:44ya están en el poder
12:45en el gobierno
12:46antes querían
12:46nada más tener
12:47un
12:48un compadre
12:49en la presidencia
12:50municipal
12:50pues sí
12:51Héctor
12:52te mando un abrazo
12:53Juan Ignacio
12:53gracias
12:54se nos acabó el tiempo
12:54les veo muy bien
12:55buenas noches
12:56y
12:56¿no?
12:57¿no?
12:58¿no?
12:59¿no?
12:59¿no?
13:00¿no?
13:00Gracias por ver el video.
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