Alerte aux fausses informations ce mardi matin sur les pensions de retraite. Une vague massive de désinformation relayée par des articles générés par l'intelligence artificielle circule sur Internet. Qu'est-ce qui se cache derrière ? Pour en parler : Renaud Villard, directeur général de la Caisse nationale d'assurance vieillesse (CNAV).- Tous les matins à 6h40, l'actualité du point de vue des auditeurs de RMC. Chaque jour, trois questions autour d'un sujet d'actualité. Témoignages, réactions et débats : RMC est LA radio de l'interactivité.
00:00Cette alerte ce matin, alerte aux fausses informations sur les pensions de retraite.
00:04On va essayer de comprendre avec vous, Renaud Villard, vous êtes le directeur général de la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.
00:11Vous avez lancé cette alerte parce que vous avez repéré une vague de rumeurs et clairement une vague de désinformations sur Internet, sur les réseaux sociaux, sur la question des retraites.
00:21Exactement, une vague très massive. Il y avait régulièrement des fausses rumeurs, mais c'était beaucoup plus rare.
00:27Là, depuis quelques semaines, quelques mois, c'est des vagues massives générées par l'intelligence artificielle, avec des sites eux-mêmes générés par l'intelligence artificielle.
00:37Et donc, il y a des armées de robots qui génèrent des fausses rumeurs sur les retraites.
00:41Alors, c'est quoi ces informations qui circulent et sur lesquelles on est susceptible de tomber ?
00:47C'est très souvent des informations qui, par exemple, vont mettre en avant une prime, une revalorisation exceptionnelle.
00:53Mais attention, il faut le demander avant le 31 août, il faut se précipiter.
00:57C'est souvent bien fait, c'est assez bien éditorialisé, c'est assez joli à regarder et c'est toujours très, très faux.
01:04Mais qu'est-ce qu'il y a derrière, à votre avis ? Il y a des arnaques ?
01:07On nous incite à cliquer pour aller récupérer des données personnelles ou des choses comme ça ?
01:13Exactement, il y a deux types de choses derrière.
01:16Il y a soit un courant de désinformation un peu massif dans la situation internationale qu'on a aujourd'hui
01:21où, fondamentalement, c'est pas mal de faire circuler des informations à tout bout de champ.
01:26Et puis, parfois, il y a des choses beaucoup plus perverses encore parce que ça vous incite à cliquer en disant
01:30« Mais attention, c'est avant le 31 août, on va reprendre votre relevé d'identité bancaire parce que, comme c'est urgent, on en a besoin ».
01:37Et là, il y a des personnes qui peuvent se faire piéger, donner des données confidentielles et personnelles
01:43et éventuellement se faire usurper d'identité ou se faire détourner de l'argent à leur compte en banque.
01:48Donc, il y a à la fois une espèce de mouvement de fond, un peu de fausses informations.
01:52Et puis, parfois, derrière, il y a des petits malins qui vont en profiter.
01:55Qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous écoutent ? Il faut se méfier ?
01:59Comment est-ce qu'on reconnaît ces sites frauduleux, ces sites de désinformation ?
02:04– Alors, on les reconnaît, c'est des sites en général qu'on ne connaît pas,
02:08c'est souvent des sites champignons qui vont apparaître et disparaître assez rapidement.
02:13Ils sont souvent d'ailleurs presque conformes, c'est-à-dire qu'en bas, vous avez écrit « entièrement généré par IA »,
02:18« on ne garantit rien », « tout ce qu'on raconte est faux ou à peu près »,
02:21sauf qu'on ne lit jamais les petites lignes en bas d'un site,
02:23on lit uniquement le titre et le corps de l'article, entre guillemets.
02:27Donc, toujours se dire, s'il y a une information un peu nouvelle sur les retraites,
02:30« est-ce que je n'ai pas intérêt à aller voir la source de vérité, en quelque sorte, sur la retraite,
02:35aller voir ma caisse de retraite, aller voir son site internet ? »
02:38Parce que s'il y a des choses à savoir, c'est là que je pourrais vérifier.
02:41Toujours se méfier et se dire que fondamentalement, une information aussi importante,
02:44qui va concerner 16 millions de personnes, elle ne passerait pas inaperçue.
02:49– Oui, donc aller sur les sites officiels, les sites des grands médias qui vérifient les informations également,
02:54et vos sites à vous, le site de la Caisse nationale d'assurance-retraite.fr ?
02:59– L'assurance-retraite.fr, et là, vous êtes certains que s'il y a quelque chose à savoir, vous le saurez,
03:06on a des newsletters, etc. Enfin bref, nos retraités sont très bien informés, et c'est normal,
03:10mais du coup, s'il y a quelque chose qu'on ne sait pas, c'est sans doute que c'est quelque chose de très très faux.
03:15– Qui peut se cacher derrière tout ça, à votre avis ?
03:19Est-ce que vous voyez une stratégie délibérée dans le contexte budgétaire qu'on connaît,
03:23et peut-être de rajouter un peu d'huile sur le feu, du contexte et de l'attention sociale ?
03:27Qui pourrait avoir un intérêt à faire ça ?
03:30– Alors, on n'a pas remonté la piste, parce qu'on a renoncé à essayer un peu de pouvoir contrer en justice,
03:37c'est trop massif. Clairement, en tout cas, on voit que nous, sur le sujet retraite de manière plus large,
03:42au-delà de ces arnaques, on est très sensibles au contexte international, par exemple,
03:47en termes de tentatives de piratage informatique, beaucoup, beaucoup viennent de Russie.
03:52En termes de, pardon pour le mot, brouteurs, tous ces gens qui essaient d'arnaquer des retraités,
03:57c'est plutôt l'Afrique subsaharienne.
03:59Donc oui, on est sans doute dans ce mouvement de fond un peu,
04:02où à la fois les tensions diplomatiques et les tensions politiques peuvent nourrir le phénomène.
04:08– Donc potentiellement venus de l'étranger, potentiellement venus de l'étranger.
04:12– Potentiellement venus de l'étranger.
04:12– Et on sait qu'il y a déjà eu, effectivement, des campagnes de désinformation venues de Russie,
04:16avec des sites automatisés comme ceux dont vous parlez, c'est déjà arrivé dans le passé.
04:21L'assurance-retraite.fr, je rappelle le site officiel,
04:24vous voulez vérifier ces informations si vous avez le moindre doute.
04:26Merci Renaud Villard pour ces précisions ce matin sur RMC,
04:30directeur général de la CNAV, la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.
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