00:00Allez, un tout autre sujet. À présent, le gouvernement annonce de nouvelles mesures pour lutter contre la fraude sociale.
00:05Parmi elles, une fait particulièrement débat, limitée à 15 jours la durée d'un premier arrêt de travail.
00:11Une volonté affichée par la ministre Catherine Vautrin, qui souhaite donc limiter les arrêts de travail prescrits en médecine de ville à 15 jours.
00:19Une décision qui provoque, vous l'imaginez, la colère des syndicats de médecins et des associations de patients.
00:25Alors, évidemment, le gouvernement, on le voit, serre la vis face aux abus.
00:29Des abus, il y en a, mais le problème, c'est que c'est le rôle, normalement, des médecins de réguler.
00:34C'est le rôle des médecins de juger s'il y a abus ou pas, Paul Melun.
00:36Oui, je suis assez d'accord. On a vraiment l'impression, et quelque part, on en parle beaucoup à votre micro, et c'est normal,
00:42que l'État réfléchit à la façon dont il peut réussir à faire des économies dans une situation où le budget de l'État est sclérosé,
00:50dans une situation où on est en déficit chronique et où on a une dette record.
00:54Donc, on essaie de réfléchir partout. On a réfléchi au train de vie de l'État, là, on réfléchit à la fraude sociale,
00:59ce qui est un vrai sujet et un vrai manque à gagner, quand même, pour l'État et pour les entreprises.
01:04Donc, moi, je crois qu'il convient de tout remettre à plat.
01:07Si on remet à plat tout ce qui touche aux arrêts de travail, je pense que ça va dans le bon sens.
01:12Après, vous savez, le problème, c'est que moi, il y a quelque chose qui me fait toujours peur, c'est la punition collective.
01:16Je pense qu'il ne faut pas tomber dans une mesure qui pénaliserait des gens qui sont légitimement souffrants
01:23et qui ont besoin de temps loin de leur lieu de travail.
01:25Donc, il faut vraiment se méfier.
01:27Et dans le même temps, c'est là que je vous dis que je suis un peu partagé,
01:29on a tous des cas de figure en tête, d'histoires qu'on a connues ou qu'on nous a rapportées
01:33ou que des dirigeants d'entreprises nous ont rapportées,
01:35où on voit qu'il y a des gens qui ont abusé aussi sur les arrêts de travail
01:38et où, à un moment donné, ils font aussi peser sur la communauté et sur la solidarité nationale,
01:43puisqu'on a un modèle d'État-providence extrêmement solidaire et que moi, je trouve ça formidable.
01:47Ils font peser sur la communauté un certain nombre de fraudes.
01:51Donc, vraiment, il faut essayer de trouver, c'est un dilemme qui n'est pas facile, j'en conviens,
01:54mais il faut essayer de trouver un équilibre entre la sanction collective qui serait dévastatrice
01:59et qui pourrait coûter aussi à la santé publique dans un premier temps
02:02et aussi à essayer de surveiller, de mieux contrôler peut-être, avec des contrôles aussi inopinés,
02:07un certain nombre d'arrêts de travail qui ne sont pas légitimes.
02:10Les abus, ils existent, là-dessus, il n'y a pas de doute.
02:14Catherine Vautrin estime l'économie réalisée, si cette mesure est adoptée, de 5,5 milliards d'euros.
02:20Alors, c'est vrai que ça paraît énorme, mais comme le dit Paul Melun,
02:23c'est vrai que ça risque aussi de poser problème pour de réelles pathologies,
02:26des patients qui auraient réellement besoin d'un arrêt de longue durée.
02:30Moi, je suis très exactement sur la même ligne que Paul Melun s'agissant de cette mesure.
02:36Non pas qu'il ne faille pas lutter contre les fraudes,
02:39ces fraudes documentaires et ces arrêts maladie abusifs,
02:43mais la manière dont la ministre procède me semble dangereuse.
02:48Dangereuse d'abord pour les patients,
02:51dont certains doivent pouvoir avoir des arrêts maladie de longue durée.
02:58ça va coûter deux fois à la collectivité,
03:01puisqu'on va leur faire un premier arrêt de maladie,
03:05puis un deuxième au bout de 15 jours.
03:06Donc là où on cherche des économies,
03:08probablement que dans le cas de ces arrêts maladie qui sont absolument justifiés,
03:12ça va coûter deux fois plus cher à la communauté.
03:14Ça ressemble aussi à une forme de suspicion des médecins.
03:18Après, pour le reste,
03:19d'abord c'est très suspicieux pour les médecins,
03:21et après pour le reste,
03:22qu'il y ait des contrôles,
03:24qu'on multiplie les contrôles.
03:25C'est nécessaire.
03:27Mais dès lors que l'on instaure des normes,
03:30parce que c'est une norme supplémentaire finalement,
03:33que de vouloir instituer un premier arrêt maladie limité à 15 jours,
03:39je pense que ça va alourdir tout,
03:45ça va être encore plus coûteux.
03:46Donc je pense que c'est une bonne idée,
03:48mais une mauvaise manière d'empêcher ces fraudes.
03:53Ça pénalise tout le monde, d'une certaine façon,
03:55et finalement, on n'a pas de...
03:59Quel est l'intérêt finalement ?
04:00Au lieu d'augmenter les contrôles,
04:02comme le dit Raphaël Steinville,
04:03on pénalise tout le monde.
04:04Oui, puis il y a un effet collatéral
04:06qui pourrait être dommageable sur la santé publique,
04:08c'est qu'il ne faut pas qu'il y ait des gens qui se disent
04:11parce qu'il y a une complexité croissante au plan administratif
04:15pour prendre mon arrêt maladie.
04:16Je ne vais pas le prendre et je vais quand même aller travailler.
04:18Je pense par exemple à des gens qui ont des métiers pénibles.
04:22Si vous voulez, il ne faut pas que ça crée une espèce d'autocensure
04:24de l'arrêt maladie au prétexte qu'on va se dire
04:27qu'il va y avoir plus de complexité,
04:29il va y avoir plus de contraintes, plus de normes.
04:30Donc il faut être prudent avec ça.
04:33Après, effectivement, moi sur les contrôles,
04:35je n'y suis pas opposé.
04:36Il ne faut pas rentrer non plus dans la société du flicage
04:39où certains collègues vont dire
04:41oui, c'est bizarre, on l'a vu à la piscine
04:43alors qu'il est censé être en dehors de l'arbre.
04:46Paul, on a vu aussi la facilité
04:47dont certains pouvaient arriver à obtenir des arrêts maladie.
04:50Je sais bien.
04:50Parfois en simple visite...
04:53Oui, ou en visio.
04:54En visio, c'est ça.
04:55Là, ça pose aussi la question de la médecine 2.0
04:58et de la façon dont aujourd'hui,
04:59je ne veux pas donner de mauvaises idées
05:00à certains de nos auditeurs.
05:02Téléconsultation.
05:03Il suffit de faire une téléconsultation sur un site web
05:05et j'avais vu un très bon reportage là-dessus.
05:08En trois minutes, vous avez votre arrêt de travail
05:10qui vous arrive en PDF sur votre boîte mail
05:12et vous êtes arrêté pour trois jours, cinq jours
05:14par un médecin qui ne vous a même pas ausculté
05:16et auquel vous avez dit
05:17bonjour docteur, j'ai un peu mal à la tête,
05:19il vous arrête à distance.
05:20Donc, il faut aussi réfléchir à ça
05:22et à l'heure où on nous dit
05:23il faut dématérialiser les consultations,
05:26la consultation à domicile
05:28ou en présentiel chez le médecin,
05:29ce n'est pas nécessaire.
05:30Il faut aussi peut-être se poser la question
05:31des dangers de cette médecine 2.0.
05:33Merci.
05:34Merci.
05:35Merci.
05:36Merci.
05:37Merci.
Commentaires