- hace 6 meses
En esta edición de Una Semana en El Mundo nos preguntamos ¿cómo trastorna la economía global el muro arancelario levantado por Donald Trump ? ¿Qué significa para Colombia la condena contra el expresidente Álvaro Uribe? ¿Qué implicaciones tendrá para la población atrapada en gaza bajo ataque y bloqueo de Israel que las potencias europeas reconozcan un Estado palestino?
Para el análisis, participan en Una Semana en el Mujndo: - Ricardo González, periodista, politólogo y exsubeditor del medio independiente colombiano 'La silla vacía'. - Valentina Parada Lugo, periodista de 'El País'. - Dalila Olmo, periodista de investigación independiente. - María Clara Posada, estratega política y columnista de los medios 'El Colombiano' y 'La República'. - Juan Pablo Lucumi, periodista de economía de France 24 en Español. 📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
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Para el análisis, participan en Una Semana en el Mujndo: - Ricardo González, periodista, politólogo y exsubeditor del medio independiente colombiano 'La silla vacía'. - Valentina Parada Lugo, periodista de 'El País'. - Dalila Olmo, periodista de investigación independiente. - María Clara Posada, estratega política y columnista de los medios 'El Colombiano' y 'La República'. - Juan Pablo Lucumi, periodista de economía de France 24 en Español. 📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a una semana en el mundo, una semana en que nos preguntamos cómo trastorna la economía
00:16global el muro arancelario levantado por Donald Trump, qué significa para Colombia la condena
00:21contra el expresidente Álvaro Uribe, qué implicaciones tendrá para la población atrapada
00:25en la franja de Gaza bajo ataque y bajo bloqueo israelí que las potencias europeas reconozcan el
00:31Estado palestino. Para el análisis contamos en esta ocasión con Juan Pablo Lucumí, el ex periodista de
00:37economía de aquí de France 24 en español, lo conocen de sobras. Nos acompaña también Ricardo González,
00:43el ex periodista, politólogo y ex subdirector de La Silla Vacía. También nos acompaña Dalila Olmo,
00:50ella es periodista de investigación independiente. Juan Pablo, Ricardo, a continuación se nos unirá
00:57también Valentina Parada, periodista del país. Dalila, muchísimas gracias a todos por haber aceptado esta
01:04invitación al debate de France 24. Antes de empezar les recuerdo a ustedes que pueden volver a repetir
01:10esta y todas las emisiones de France 24, ya lo saben, a través de nuestra página web y de nuestro
01:15canal de YouTube. Pero ahora también pueden volver a escuchar una semana en el mundo a través de las
01:20principales plataformas de streaming de audio. Bien, dicho esto, empezamos en Estados Unidos.
01:27Como decíamos, Donald Trump, decreto y a la caída del telón arancelario anunciado el 2 de abril.
01:36Compatriotas estadounidenses, este es el Día de la Liberación, que hemos estado esperando durante mucho tiempo.
01:41El 2 de abril de 2025 será recordado para siempre como el día en que renació la industria
01:50estadounidense, el día en que se recuperó el destino de Estados Unidos y el día en que comenzamos a
01:55enriquecer a Estados Unidos de nuevo.
01:59Bien, este anuncio que decíamos del Día de la Liberación fue posteriormente suspendido para dar
02:04lugar a las negociaciones bilaterales. Durante estos meses, Washington firmó acuerdos particulares
02:09con una decena de territorios como la Unión Europea, Reino Unido o Japón, entre otros.
02:13Para el resto, ha llegado el 1 de agosto y el presidente estadounidense ha decretado y en
02:18algunos casos elevado las amenazas iniciales. Empezamos con nuestro compañero Juan Pablo Lucumí.
02:24Juan Pablo, no sé si nos podrías ayudar a arrojar un poco de claridad sobre esta situación,
02:30sobre exactamente qué aranceles han entrado en vigor este viernes, cuáles aplicarán a partir del 7 de
02:36agosto. ¿Quién ha firmado qué? Porque impera un poco la confusión, ¿no?
02:40Sí, es importante aquí revisar los números porque eran 185 países inicialmente los amenazados,
02:45recordemos, y de esos 185 países solo hay 8 acuerdos hasta el momento, hasta antes de ese 1 de agosto
02:52justamente, y esos 8 acuerdos, entre esos está pues la Unión Europea, lo mencionaba Reino Unido,
02:58Japón, una decena, o más bien un grupo de países también de pues Asia, estaba Vietnam, Corea del Sur,
03:03y hay que tener en cuenta que Trump en su momento dijo que pues en esos 90 días de prórroga iba a
03:09tener 90 acuerdos, pero no fue así, solo 8, de 185, entonces son muy pocos los que pues están,
03:15son 177 países los que quedan entonces por fuera de estos acuerdos y para la mayoría siguen esos
03:21aranceles que tenía antes, hay que mencionarlos, por ejemplo, para algunos se les bajó ese arancel
03:26que tenían en su momento, en el caso por ejemplo de India logró un acuerdo del 26%, del 25%,
03:32había amenazado con un 26%, y también hay que mencionar que algunos países de América Latina
03:37los elevó, para Israel por ejemplo lo mantuvo, para Venezuela también un 15%,
03:42pero para la mayoría de ellos hay que mencionar que estos números salieron básicamente pues
03:48podríamos decirlo incluso inventados, en otros pasos estuvimos aquí revisando la fórmula,
03:51y pues los números no corresponden a ese déficit comercial, no corresponden a esa balanza,
03:58y tampoco esas pausas que se están haciendo en este momento, entonces son 90 días,
04:02luego son 90 días más, luego dice que hay una docena de acuerdos, pero no es así, solo 8,
04:07si nos vamos a los números de 185, solo 8, son muy pocos.
04:10Juan Pablo, y un poco el tema central, la principal motivación de esta guerra arancelaria global
04:16fue la competencia económica con China, cuéntanos a grandes rasgos en qué va este acuerdo,
04:21¿por qué siguen negociando?
04:22Sí, hay tres ciudades en las que han estado, en Ginebra, en Londres y Estocolmo,
04:27han podido casi viajar en diferentes partes del mundo para poder negociar,
04:31y de esto no ha salido todavía un acuerdo, ha salido una rebaja arancelaria,
04:35Estados Unidos en su momento amenazó con 145% de aranceles a China, que incluso entró en vigor,
04:41y bueno, los bajó hasta el 30% para los chinos, y de la otra parte también hubo una rebaja
04:46para Estados Unidos hasta el 10% de aranceles, pero no han llegado a un acuerdo,
04:53siguen las negociaciones y no hay una firma hasta el momento, es digamos el archienemigo
04:58de Estados Unidos a nivel comercial, estamos hablando de China,
05:01y como ha querido hacer tron ha llegado a otras concesiones, temas de visados,
05:04ahora por ejemplo está diciendo que China compra demasiado a los rusos y a los iraníes,
05:09entonces por medio de una balanza que es comercial o por medio de una estrategia que es comercial
05:13está logrando otros objetivos, en este caso compras y todo también bajo el argumento del déficit comercial,
05:19que pues me gustaría cerrar con esto de que el déficit comercial Donald Trump lo ha mencionado
05:23como si fuera algo negativo, como si tener déficit simplemente fuera algo completamente que hay que tachar,
05:29pero Estados Unidos es un gran comprador, Estados Unidos es un gran cliente,
05:32y muchos países pues le venden a Estados Unidos, pero no necesariamente Estados Unidos
05:36sea el mejor vendedor para muchas partes del mundo, y pues si por ejemplo China quiere comprar
05:40a otra persona o a otro país, pues un producto que es más bajo, pues no tiene que ser Estados Unidos el vendedor.
05:45Tal y como señalas Juan Pablo, Donald Trump, más allá de utilizar los aranceles como una medida
05:52con fines económicos, la ha utilizado también con fines políticos, ¿no?
05:57Ricardo, me gustaría comentar contigo de las amenazas que ha lanzado el presidente estadounidense
06:03estadounidense con, por ejemplo, contra Brasil, con el objetivo de suspender el juicio contra Jair Bolsonaro
06:10por intento de golpe de Estado contra Rusia para que detenga la guerra en Ucrania, entre otros.
06:17¿Qué crees que ha logrado en términos políticos?
06:21Claramente yo creo, Rosa, que estamos hablando acá, y lo mencionaba Juan Pablo,
06:25de que no son los números, sino es la política, no es la economía, es realmente la política
06:29lo que está actuando realmente aquí ante el presidente Trump, además porque los números
06:35dentro de Estados Unidos le están dando cuenta ya de alarmismos dentro de su propio país
06:39por cuenta de estos aranceles.
06:41El presidente de la Fed esta semana mencionaba ya sobre la amenaza de aumentos en diferentes
06:47bienes y servicios que consumen los Estados Unidos desde afuera.
06:50Las importaciones en Estados Unidos han incrementado las exportaciones apenas un poco
06:54y lo que miramos, por lo menos a este lado del mundo, que es Latinoamérica, es simplemente
06:58una actitud extorsiva y de presión de parte del gobierno de Donald Trump.
07:03Lo que hizo con Brasil particularmente es alarmante, 50% de arancel, con el objetivo únicamente
07:09de beneficiar a su socio y, si se quiere, amigo político, el presidente Jair Bolsonaro.
07:15Ese 50% es una demostración simplemente de lo que es Donald Trump, presidente que no respeta
07:21a los jueces porque justamente fue condenado por la justicia estadounidense.
07:24Y particularmente lo que tiene que ver con Colombia, un ruido que ha surgido durante
07:28los últimos días por cuenta del caso del expresidente Jair Bolsonaro, que ya seguramente
07:32lo vamos a hablar, por cuenta del secretario de Estado, Marco Rubio, de que podía pasar
07:37lo mismo con Colombia, subir los aranceles para el país por cuenta de este proceso judicial.
07:41No ocurrió, pero para Colombia vienen otras amenazas en ese sentido, que es, por ejemplo,
07:47la desertificación en el tema de narcotráfico para el gobierno Petro.
07:51Rosa, a mí me gustaría comentar algo con respecto a eso.
07:53Si bien, por ejemplo, el presidente de la FED lo ha mencionado, lo que acaba de decir
07:57acerca de la inflación, creo que el escenario todavía está muy prematuro.
08:01Los medios de comunicación, incluso varios análisis, creo que nos apresuramos mucho
08:05a decir que venía una ola de inflación y ha llegado tarde.
08:08El FMI ha dicho que todavía no se han visto los efectos y justamente la FED sí tiene
08:12ese temor de que lleguen, pero creo que por ese lado a Trump le ha salido hasta ahora,
08:16hay que decirlo muy cautelosamente, bien porque es su proyecto, porque inicialmente
08:21había ese alarmismo de la inflación va a llegar, la inflación va a llegar y apenas
08:25está empezando a haber, vamos ya en agosto y pues hasta que no llegue, hay que decirlo,
08:30pues no se puede hablar todavía de escenario fatalista.
08:32Claro, pero Juan Pablo, quizás la inflación no ha llegado porque los aranceles en masa,
08:38digamos, tampoco habían aplicado hasta ahora, ¿no?
08:40No estar en efecto, exactamente, pues él lo que ha hecho es aplazar y aplazar este escenario,
08:45entonces lo que crea más es incertidumbre, daño en los mercados también, un análisis
08:50o una incertidumbre también para las estimaciones o previsiones que hace, por ejemplo,
08:54el FMI o el Banco Mundial.
08:55Pues quisiera ir con Dalila para preguntarte precisamente por el acuerdo que firmó Estados
09:02Unidos con la Unión Europea, porque vimos que desató muchísimas críticas desde la izquierda,
09:09desde la derecha y desde muchos de los países miembros del bloque.
09:14¿Cómo se explica este inconformismo con el acuerdo que firmó Bruselas?
09:18Pues la tasa arancelaria promedio en Estados Unidos sobre las exportaciones con la Unión
09:25Europea era aproximadamente de 1.5% a finales del 2024, según las estimaciones.
09:31Pasar de un 1.5% a un 15% no solamente va a provocar un descontento por parte de los ciudadanos
09:37que van al fin y al cabo a tener que pagar esto en impuestos por la deuda que va a acumular
09:41Europa, sino que también implica un incremento importante en costo y afectaría el 70% de
09:46las exportaciones europeas hacia los Estados Unidos. Cabe tomar en consideración que la
09:51amenaza inicial fue de unos aranceles de 30% y que la media más o menos del aumento
09:57arancelario estadounidense a nivel internacional fue de un 10%. Creo que es un asunto que tiene
10:02múltiples elementos y que no creo tampoco que la relación entre Estados Unidos y la Unión
10:07Europea se pueda reducir únicamente a esta reunión o pacto, pero sí deja mucho que pensar
10:12porque creo que desde tanto el contexto como desde los números acordados se deja ver que
10:17se trata de una relación entre dos entidades que no son iguales y que Europa estaba negociando
10:25desde un punto de vista de desventaja. Se estima más o menos que esto va a provocar pues no
10:33solamente un aumento en la inflación, sino que puede ser también que se reduzca el PIB
10:38a punto 2%, un punto 2% en la Unión Europea y pues obviamente las exportaciones globales
10:45hacia Estados Unidos podrían también caer. Tengo entendido que las estimaciones establecen
10:48que sería alrededor de un 46% con pérdidas estimadas de 2.6 billones de dólares. Entonces
10:53me cuestiono un poquito cómo eso va a cambiar en una mirada futura, no solamente la postura
10:58de la Unión Europea en la comunidad internacional, sino que también la relación que tiene con
11:02Estados Unidos a un futuro.
11:05Exacto, porque las críticas han ido dirigidas a que ha sido un acuerdo que, digamos, deja
11:12a la Unión Europea en un punto de subordinación a cambio de nada. Precisamente como comentaba
11:17Ricardo, quizás no sé si tuvieron temor o la expectativa de que Estados Unidos impusiera
11:25aranceles más altos contra Colombia, precisamente a raíz de este juicio y de la declaración
11:33de culpabilidad contra el expresidente Álvaro Uribe. Y es que tal y como mencionabas, Ricardo,
11:39enseguida se expresó el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio. Veamos lo que dijo.
11:47Dice, el único delito del expresidente colombiano Uribe ha sido luchar y defender incansablemente
11:53su patria. La instrumentalización del poder judicial colombiano por parte de jueces radicales
11:58ha sentado un precedente preocupante. Y bien, precisamente, también era un precedente
12:04preocupante la amenaza que comentábamos que lanzó Donald Trump contra Brasil, que se ha
12:08acabado materializando como penalización por el proceso contra Jair Bolsonaro. Bien, de momento
12:15no han llegado un aumento en los aranceles contra las importaciones colombianas. Seguiremos
12:22lo que va pasando. Juan Pablo, muchísimas gracias por ayudarnos a aclarar este panorama
12:27tan confuso.
12:28Y que es difícil seguir el paso con cada cambio que tiene, así es.
12:31Exactamente. Y nosotros nos centramos ahora en Colombia porque, como decíamos, ha visto
12:36cómo la justicia del país declaraba culpable por primera vez a un presidente. Álvaro Uribe
12:42ha sido condenado en primera instancia a 12 años de prisión domiciliaria por soborno
12:46de testigos y fraude procesal. Un juicio que él denuncia como una persecución política
12:51y que va a recurrir a instancias superiores.
12:55Como les anunciaba, se nos ha unido esta conversación. Valentina Parada Lugo, ella es periodista para
13:00el periódico El País y ha hecho un seguimiento del caso desde hace tiempo. Valentina, ¿cómo
13:07te explicas esta resolución? ¿Te la esperabas?
13:11Pues yo creo que la jueza desde que comienza el juicio en febrero empieza a tener una postura
13:17muy crítica con Álvaro Uribe Vélez. Comienza, digamos, haciendo énfasis en las veces que
13:22ella consideraba que la defensa buscaba la preclusión del caso que se daba hasta el 15
13:26de octubre. Y yo creo que esas manifestaciones sí podían dar como algunas luces de que quizá
13:31podía haber una resolución finalmente que lo declarara culpable. Sobre todo porque
13:36cuando el expresidente presenta su estrategia de defensa, inicialmente hablaba de más de
13:4070 testigos en un tiempo supremamente limitado. Finalmente se dan 22 espacios de escucha para
13:46esos testigos. Y yo creo que la jueza sí fue mostrando como una posición muchísimo más
13:49crítica frente al proceso. Ahora, creo igualmente que había una expectativa muy grande sobre
13:55qué podía pasar. De todas formas, la defensa de Uribe venía hablando de una persecución
14:00política, de que si se daba la declaración de culpabilidad y obviamente no la iban a
14:04aceptar. Pero yo creo que había un muy buen indicio y es que cuando termina el juicio
14:08las dos partes dicen sentirse cómodos y tranquilos con la decisión de la jueza.
14:13Independientemente de que cualquiera de los dos fuera a apelar, pero había como una posición
14:16de confianza sobre la mesa.
14:17Bien, doy la bienvenida ahora a María Clara Posada. Ella es estratega política y columnista
14:22del Colombiano y la República. María Clara, muchísimas gracias por aceptar esta invitación
14:28de France 24. Le pregunto usted cómo recibió esta sentencia y posterior condena contra
14:36Álvaro Uribe.
14:39Hola, buenas tardes. Gracias a todos por estar hoy acompañándonos en este espacio y conversando
14:46sobre este tema tan importante para la democracia colombiana. Pues mire, muchos anticipamos con
14:53algo de resignada lucidez el futuro que se aproximaba, porque como bien dice Valentina, ya la jueza
14:59empezaba a adelantar un poco cuál iba a ser su tendencia sobre el caso. No deja eso, yo soy
15:06de formación abogada, ¿cierto? Y no deja eso de causar sorpresa toda vez que la ley 906 de 2004,
15:13que es la ley que rige el sistema penal colombiano, prohíbe que cualquier fallo se base en conceptos
15:21subjetivos o de creencias personales del juez. Por el contrario, obliga a que el fallo únicamente
15:29se circunscriba a lo presentado durante las 67 audiencias en este caso. En esas 67 audiencias, pues no se pudo
15:37desvirtuar la presunción de inocencia, prueba de ello que la mayoría, digamos, de los observadores del proceso
15:44en el país, porque este es un proceso público que permite esa observancia, pues decían que lo único que había
15:51quedado claro es que Uribe solo decía una cosa y era que se dijera la verdad. Pese a eso, la juez, pues, esgrimió
15:57un fallo en lo que para muchos es un fallo político que lamentablemente tiene que seguirse, digamos,
16:04discutiendo únicamente acotándose al espectro político. El presidente Uribe conserva intacta su presunción
16:12de inocencia al día de hoy, siquiera ahora hablamos sobre la detención privativa de la libertad,
16:18pero más allá de eso, pues, seguirá discutiéndose el caso en las dos audiencias que quedan restantes.
16:25Ricardo, ¿estás de acuerdo en que la jueza se ha guiado por sus intereses políticos, tal y como apunta
16:32María Clara, a la hora de, digamos, redactar estas más de 1.100 páginas de fallo?
16:39No, por supuesto que no. Colombia era una democracia rara, errosa, una democracia rara
16:44porque aquí no había alternancia de poder en la izquierda y la derecha, siempre la derecha,
16:49la centro-derecha, la que gobernaba, y era una democracia rara también porque los presidentes,
16:53expresidentes eran intocables. En 2022 y ahora en 2025 esos dos mitos de la democracia colombiana
17:00se han caído, se han tumbado. Y celebro que este fallo y este juicio se haya dado por cuenta
17:07de esas dos consideraciones. Y por supuesto que la jueza no ha tenido consideraciones subjetivas.
17:11Lo primero que dice en su declaración de principios es que ella está actuando desde la justicia
17:17y no lo subjetivo, como estaba hablando María Clara. Ella tenía unas pruebas sobre la mesa
17:22y que había avalado, no solamente ella, sino el Tribunal Superior de Bogotá,
17:25las interceptaciones al expresidente Uribe con su abogado. Y no es simplemente criterios subjetivos
17:32también porque en una de las frases, solo te voy a mencionar una de las frases del expresidente Uribe
17:36que le dice a su abogado, doctor Cadena, proceda que usted hace las cosas bien.
17:40Eso da cuenta de que él estaba enterado de lo que estaba haciendo su abogado,
17:44Diego Cadena, para intentar frenar las declaraciones de los testigos.
17:48Y aquí un apunte simplemente pequeño. El expresidente Uribe está siendo condenado
17:52a 12 años por dos delitos que son realmente menores. Pero el trasfondo de todo esto
17:57es que él estaba haciendo ese soborno y ese fraude procesal para esconder los vínculos,
18:02los supuestos vínculos, que cada vez esa palabra supuestos se va cayendo cada vez más,
18:07los supuestos vínculos del expresidente con la creación del bloque paramilitar metro
18:11en el departamento de Antioquia.
18:13Valentina, tú coincides con Ricardo, con María Clara. ¿Cuál es tu percepción
18:20sobre la importancia de esta sentencia? ¿Crees que va, digamos, dirigida
18:26hacia los impactos que pueda tener políticamente? ¿Cambia el paradigma institucional de Colombia?
18:32Yo creo que evidentemente tiene un impacto político indiscutible,
18:38tanto para la derecha como para la izquierda, sobre todo en este año preelectoral,
18:41tampoco creo que la jueza se haya dejado llevar por intereses personales
18:44o políticos con su decisión. Y creo que en este punto hay como dos líneas de análisis.
18:51Quizás quienes dicen, bueno, esto significa la muerte política de Álvaro Uribe Vélez,
18:55que digamos que puede ser quizá la mirada de pronto más lineal,
18:59pero es cierto y es muy claro que el Centro Democrático también va a aprovechar
19:03obviamente esta decisión. Ya anunciaron para el próximo 7 de agosto unas marchas
19:07y seguramente pues esto irá asusando la campaña presidencial.
19:11Hace poco justamente buscábamos como entender cuáles eran esas posibles líneas
19:14de cara a las elecciones y varios analistas coinciden que incluso esta condena
19:19puede favorecer, digamos, políticamente, simpatizar quizá un poco más
19:23a cierto sector de la ciudadanía con el expresidente Álvaro Uribe,
19:28sobre todo porque por supuesto se ha mantenido en su posición de que esto ha sido
19:32un juicio político, de marcar obviamente su declaración de inocencia.
19:38Entonces yo sí creo que va a ser muy interesante quizá los cambios que va a tener.
19:41Hay también una expectativa gigante de saber si el senador Iván Cepeda se va a unir quizás
19:46a esa gran lista que tiene el pacto histórico por definir en sus dos consultas,
19:52en la consulta de octubre y en la consulta del próximo año.
19:55Él no lo ha descartado y yo creo que puede ser una línea que se puede jugar
19:58el progresismo en ese sentido.
20:00Entonces sin duda sí creo que se va a reconfigurar mucho el escenario político,
20:04sobre todo ya teniendo sobre la mesa como una decisión judicial que sin duda
20:08tiene un impacto sobre los dos sectores.
20:11Es que Valentina mencionabas al senador Iván Cepeda porque recordemos para un poco
20:16de contexto, él está al origen de este caso cuando en 2012 ante el Congreso
20:21presentó una denuncia contra el presidente Álvaro Uribe, el expresidente Álvaro Uribe
20:27por presuntos vínculos con el paramilitarismo.
20:31Sin embargo, insistimos, por lo que ha sido condenado es por manipulación
20:35de testigos y de fraude procesal.
20:38Para terminar, María Clara, le pregunto, más allá de las instancias superiores
20:45a las que pueda escalar este proceso en sí, ¿usted cree que esto abrirá la puerta,
20:51que haya una investigación sobre estos presuntos vínculos entre los paramilitares,
20:57ciertos grupos paramilitares y el expresidente?
21:01Rosa, muchas gracias, pero yo quisiera devolverme un poquito porque si bien
21:05este análisis valioso y cuestionable se está tejiendo desde el punto de vista
21:10del análisis político, la postura que debe asumir la sociedad para observarlo
21:17obviamente no la obliga a ceñirse estrictamente a los lineamientos del derecho,
21:22distinto a la juez. A la juez sí la obliga a ceñirse estrictamente a lo visto,
21:27a lo predispuesto por la ley 906.
21:30En ese sentido, la ley contempla unas prohibiciones a la aceptación de un tipo de prueba,
21:37a la aceptación de unas condiciones de la prueba y a vulnerarlos,
21:40a la publicidad como pasó hoy en la sentencia, que no tienen cabida en un sistema
21:45acusatorio y no inquisitivo como es el nuestro.
21:49Habiendo dicho eso, yo sí creo que, y ya pasando de lo jurídico a lo político,
21:55que son dos cosas completamente distintas, como le digo, desde lo jurídico no deberíamos
21:59tener discusión que eso se tiene que ceñir a la ley.
22:01Pasando a lo político, sí, evidentemente lo que buscan con esto es primero hoy tener el trofeo
22:08de ver a Uribe con su reseña y privado injustamente y excesivamente de su libertad,
22:16que como le digo, ese es un tema que podemos también discutir.
22:19Y segundo, entrar a penetrar la figura de ese símbolo de la República Colombiana
22:26para empezar a construir la narrativa de los vínculos con los paramilitares,
22:31narrativa que no debería estar teniéndose en cuenta acá ni siquiera para los argumentos
22:35porque nada tiene que ver con este proceso.
22:37Entonces se da cuenta que lo que estamos buscando es politizar la justicia,
22:41que lo que estamos buscando es sembrar unas falacias que probablemente varios de los panelistas
22:46acá no consideren que así sea, para de alguna manera contaminar lo importante del proceso
22:51que es cuáles fueron las pruebas con las que se pudo desvirtuar la inocencia del presidente,
22:58que no existieron.
23:00Bueno, María Clara, veremos entonces qué deciden las instancias superiores
23:06a las que ya la defensa de Álvaro Uribe ha asegurado que va a recurrir esta primera sentencia,
23:13esta sentencia en primera instancia.
23:15María Clara, muchísimas gracias por haber compartido su opinión con nosotros aquí
23:18en Una Semana en el Mundo de France 24.
23:21Muchas gracias, gracias Rosa y gracias a todos los compañeros de panel.
23:25Hasta luego.
23:27Bien, le daremos seguimiento sin lugar a dudas a este proceso y al impacto que pueda tener,
23:32tal y como comentaba Valentina, en este año ya electoral aquí en Colombia.
23:37El año que viene, como decíamos, tendrán lugar las elecciones presidenciales
23:41y también legislativas en el país.
23:43Sin embargo, no quisiera despedir este programa sin plantear un análisis
23:49y es que mientras esta semana ha ido cobrando impulso entre las potencias europeas,
23:55las potencias occidentales, el eventual reconocimiento del Estado palestino,
24:00un reconocimiento que ya materializan 147 estados de los 193 miembros de Naciones Unidas.
24:08Por otro lado, Israel y Estados Unidos empujan en la dirección totalmente contraria sobre el terreno.
24:14Esta semana el Departamento de Estado de Estados Unidos ha anunciado sanciones contra la Autoridad Nacional Palestina.
24:23Por otro lado, el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu,
24:26ha asegurado que el reconocimiento de un Estado palestino sería una recompensa para el terrorismo monstruoso de Hamas.
24:33Así lo dijo. Mientras el ministro de Finanzas, que también es el encargado de las colonias,
24:39aseguró que nunca han estado más cerca de volver a levantar asentamientos en la franja de Gaza.
24:45Les planteo, en medio de esta tensión, cómo se ve afectada la población
24:51que está ahora mismo atrapada en el enclave bajo asedio, bajo ataques y bajo bloqueo.
24:57Israel y Dalila.
24:58Sí, en cuanto a la población como tal en Palestina, que está sufriendo la guerra como tal,
25:08yo opino que por un lado están viviendo las cosas horribles que implican estar en una guerra.
25:13Por otro lado, enfrentan el hambre extrema y ante la posibilidad de poder,
25:20tan solo poder tener acceso a lo que serían alimentos,
25:23sufren lo que sería el peligro de entonces consecuencias similares a los que han tenido las víctimas del holocausto.
25:29Por ejemplo, que tan pronto pudieron ingerir alimentos, pues se vieron obviamente perjudicados
25:35y muchos de ellos murieron por el hecho de que sus cuerpos no estaban preparados para ingerir ese alimento.
25:40Respecto a la población internacional y a la comunidad internacional,
25:44a mí me parece que reconocer a Palestina como Estado no está funcionando como un método
25:48de presión real y efectivo contra Israel y es el momento de aceptarlo.
25:53Es una situación triste porque la comunidad internacional, que tiene responsabilidad directa en el origen del conflicto,
25:59no solo ha fracasado en impulsar una solución, sino que ni tan siquiera logra hacer algo tan básico
26:04como dejar de financiar con dinero y recursos a Israel mientras continúa la guerra.
26:09O sea, mientras que la comunidad internacional justificó su falta de actuación en eventos como el holocausto
26:15con el hecho de que no se conocía todo detalle y toda la enteridad de lo que estaba surgiendo en ese momento,
26:22ahora nos sentamos desde nuestras casas tomándonos un café mientras en TikTok tenemos en vivo todo un genocidio.
26:29Yo opino que la comunidad internacional tiene que ser capaz de ofrecer soluciones viables, contundentes
26:35y que consideren todos los aspectos que forman parte de este problema internacional.
26:38El principal obstáculo en las negociaciones indirectas entre ambas partes sigue siendo el hecho
26:45de que se pretende que haya un acuerdo entre dos países cuando uno de estos dos no quiere reconocer al otro
26:50y lo que pretende es erradicar su población.
26:52Estamos hablando de lo que sería una limpieza étnica y de un genocidio en curso.
26:57Entonces creo que esa sería mi opinión y aparte de eso respecto a lo que se ha hablado del cese al fuego
27:04que creo que es la mayor esperanza de muchas de las personas que actualmente están viviendo
27:08pues lo que sería la guerra, pues pienso que Israel ha incumplido sistemáticamente con todos los acuerdos
27:14y las promesas que han hecho sobre la posibilidad de un cese al fuego.
27:19Entonces no creo que en este caso sería diferente.
27:21Claro, precisamente la petición de un cese al fuego es una de las condiciones que ha pedido esta llamada
27:30declaración de Nueva York que ha sido el resultado de una conferencia de Naciones Unidas
27:35impulsada por Francia y Arabia Saudita para precisamente retomar esta vía de los dos estados
27:41y no en base a un acuerdo bilateral porque ya es bastante evidente, lo ha expresado así abiertamente
27:46el gobierno israelí que no van a reconocer el estado palestino sino van a intentar que se reconozca
27:53el estado palestino vía el sistema de Naciones Unidas.
27:56Sin embargo, recordemos que esto ya se ha intentado y que requiere una recomendación en el Consejo de Seguridad
28:02donde Estados Unidos tiene poder de veto, un poder de veto que ya usó la misma administración de Joe Biden.
28:08Entonces no sabemos a qué puede haber cambiado para que en este caso sí que tenga éxito esta eventual estrategia.
28:17Ricardo, en relación a lo que comentaba Dalila, ¿tú crees que la presión en el plano diplomático
28:23puede tener algún efecto si no va acompañada de presión económica, por ejemplo?
28:28Lamentablemente, Rosa, yo tampoco soy muy optimista frente a los efectos que pueda tener esta presión diplomática
28:33que enhorabuena están impulsando Francia, Canadá, Australia, estos países del Eje 20 que están aquí involucrados
28:38y que se suman lo que ya había hecho España, Noruega, Irlanda recientemente.
28:42Hay un ambiente en este 2025 en ese sentido, pero no soy optimista porque los dos actores principales,
28:48ya lo estabas mencionando, Estados Unidos, por un lado con su poder de veto e Israel,
28:52pues no están incluidos en este compromiso bajo esa lógica, quizá coincidente en algunas cosas
28:57y civil en otras entre Estados Unidos y Rusia hacia Gaza, Netanyahu, Israel desde esa idea
29:04de erradicar, de aniquilar, de no poder convivir con otro estado
29:07y Trump con esa locura de muchas cosas de las actitudes o declaraciones demenciales
29:13que hace que ve a Gaza como un posible proyecto mega inmobiliario simplemente,
29:18no la consideración humanitaria.
29:19Precisamente, si bien Donald Trump ha puesto sobre la mesa, como señalas,
29:26este proyecto de la Riviera de Medio Oriente que implicaría la expulsión de los palestinos
29:32de la Franja de Gaza, en también los últimos días ha señalado que las pruebas son evidentes
29:39de que hay una situación de inanición en la Franja de Gaza y que estos vídeos no se pueden fabricar.
29:45No sé si consideráis que este, digamos, este reconocimiento puede venir de una cierta presión
29:53que puede estar recibiendo al interior de su propio partido republicano
29:57y es que esta semana, en un giro inesperadísimo de guión,
30:01la representante republicana Taylor y Major Green ha denunciado la situación en la Franja de Gaza
30:08como un genocidio.
30:10Lo ha hecho a través de un mensaje en X, de hecho de dos,
30:15en el que ha señalado que si bien fue horrible y había que denunciar lo que ocurrió el 7 de octubre,
30:20ahí lo están viendo en sus pantallas, dijo lo más sincero y fácil es decir
30:23que lo ocurrido el 7 de octubre en Israel fue horrible y que todos los rehenes deben ser liberados,
30:28pero también lo es el genocidio, la crisis humanitaria y la hambruna
30:31que se están produciendo en Gaza.
30:33Bien, ella es una de las mayores exponentes del movimiento MAGA.
30:38¿Cómo se entiende, Dalila, esta declaración, este cambio de opinión y qué efectos puede tener?
30:47Pienso y reitero el hecho de que es responsabilidad de la comunidad internacional
30:51tomar decisiones sobre lo que va a suceder entre ambos países
30:54y que sí, un genocidio coincido con esa opinión,
30:58pero también coincido con el hecho de que es irrefutable,
31:01que no se puede negar ni la existencia de Palestina ni la existencia de Israel
31:05dentro de este conflicto.
31:09Como dije anteriormente, no creo que la población internacional ha sido capaz
31:12de independientemente de las declaraciones que se han hecho públicas
31:16idear o proponer algún tipo de solución fuera de la propuesta de dos estados
31:21que se ha aprobado ya históricamente que no funciona,
31:25que se pueda considerar y aplicar en este caso.
31:27Dalila, pues muchísimas gracias también por haber concluido un poco este tema.
31:36Veremos si finalmente las acciones de la comunidad internacional
31:39o de parte de la comunidad internacional van más allá de lo diplomático.
31:44Esta semana también hemos visto que algunos países de la Unión Europea,
31:47como por ejemplo Suecia, ha instado a la Comisión a romper ese acuerdo de asociación
31:53que tiene con Israel y que se renovó hace un par de semanas precisamente en este contexto
31:59y cuya cláusula número dos establece que ambas partes deben comprometerse
32:03con el respeto de los derechos humanos.
32:06Solamente para cerrar este programa no quisiera dejar pasar una noticia
32:10que cayó también en las últimas horas aquí en la región latinoamericana
32:14y es que El Salvador, precisamente el legislativo de El Salvador,
32:18donde el partido de Nayib Bukele Nuevas Ideas Tiene Mayoría,
32:22aprobó la reelección indefinida para la presidencia,
32:26así como suspendió también la segunda vuelta en las elecciones presidenciales.
32:31Ricardo, para terminar, ¿cómo crees que va a impactar esto
32:35en las perspectivas políticas del país centroamericano?
32:37Pues creo que es inevitable que se consolida esa idea
32:40de que El Salvador está en una dictadura.
32:42Me sorprende un poco lo que está pasando con el periodismo en El Salvador,
32:48la cantidad de periodistas exiliados en ese país por cuenta del régimen
32:52cada vez más represivo de Nayib Bukele.
32:55En el top de esos periodistas exiliados en Latinoamérica
32:58está por supuesto Venezuela, Cuba, Nicaragua, esas dictaduras de izquierda,
33:01pero se sitúa en ese cuarto lugar también los periodistas salvadoreños
33:05por cuenta de esta dictadura que empieza a consolidarse desde la derecha.
33:08Y me llama la atención esa esquizofrenia en la que vivimos en Latinoamérica
33:15de frente a la democracia, porque muchos asesores venezolanos
33:18que dicen defender la democracia o que quieren defender la democracia en su país
33:22están asesorando actualmente ese régimen de Nayib Bukele
33:25que mantiene esos números increíbles de 80, 90% de popularidad,
33:29pero escuchaba en estos días a un colega salvadoreño diciendo
33:32que esa popularidad también es un poco maquillada
33:34por cuenta del miedo y el temor que genera el mismo régimen de Nayib Bukele.
33:39Dalila, no sé si quisieras aportar también tu visión sobre esta nueva medida,
33:46esta reelección indefinida que ya es posible en El Salvador.
33:51Creo que Nayib Bukele a través de su periodo como presidente dentro de El Salvador
33:56ha probado de que se piensa quedar ahí por un buen tiempo.
33:59Bueno, no creo que esta vaya a ser el primer intento de enmendar la Constitución
34:05ni de violentar los derechos humanos de los salvadoreños,
34:08al igual que no pienso que esta sea la única evidencia que hay
34:12sobre la ignorancia total de lo que es el sistema salvadoreño
34:20en cuanto no solamente a la política, sino que los derechos humanos
34:22y también el sistema que lo eligió a él como presidente.
34:26Y es que él como presidente, recordemos, está ahora en un segundo mandato
34:30que hace unos años tampoco era posible en El Salvador
34:34y que él consiguió gracias a una reforma de la Constitución bastante polémica
34:39que no tenemos tiempo ahora de analizar.
34:42Le haremos seguimiento sin lugar a dudas a la política salvadoreña.
34:46Antes de terminar, agradecerles Dalila, Valentina, Ricardo, a Juan Pablo,
34:50nuestro compañero que hemos despedido también después de la sección sobre las aranceles.
34:55El agradecimiento, como siempre, es para todo el equipo técnico y el equipo de producción
34:59y a ustedes por su atención.
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