- 5 months ago
- #considerthis
Al-Aqsa Mosque in Occupied East Jerusalem is the third holiest site in Islam, after Mecca and Medina. Over the years, Israeli groups have been conducting archaeological excavations on the sacred site, part of efforts to reframe its past, erase centuries of Islamic presence, and assert exclusive Jewish ownership over it. On #ConsiderThis Melisa Idris speaks with a Palestinian scholar whose PhD research is challenging these Zionist narratives—Dr Arafat Amro is the Director of the Islamic Museum at Al-Aqsa Mosque in Occupied East Jerusalem.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Hello and good evening. I'm Melissa Idris. Welcome to Consider This. This is the show
00:15where we want you to consider and then reconsider what you know of the news of the day. Al-Aqsa
00:20Mosque in occupied East Jerusalem is the third holiest site in Islam after Mecca and Medina.
00:28It is the emotional and symbolic heart of the Palestinian struggle and it sits at the centre
00:35of the fierce contest over history, identity and control of the compound. Certain Israeli groups
00:44including religious nationalist movements and state-backed archaeologists are working to
00:50Judaise the site. They aim to reframe its past and exert exclusive Jewish control over it.
00:58While at the same time erasing centuries of Islamic presence. My guest tonight on the show is a
01:06Palestinian scholar whose PhD research challenges these narratives. Dr. Arafat Amro is the director
01:14of the Islamic Museum at Al-Aqsa Mosque in Jerusalem. He's here in Malaysia where he has just completed
01:22his doctoral viva. Arafat welcome to the show. Thank you so much for joining me. Congratulations on your PhD
01:28viva. Talk to me a little bit about your academic research which looks to investigate some of the
01:36narratives that try to rewrite the history of Al-Aqsa. Talk to me about these narratives.
01:45I mean, for the first thing, first of all, this message is to the Arab people and the Muslim people and the
02:00people of the nation. The fact it is to create a huge importance for the future of Al-Aqsa Mosque and the
02:13pressure of Al-Aqsa Mosque and theowski because of those who have every two years of the
02:17Tapeed translation. As the confirmation. And they are reviewing all the world of the
02:19builder. Thezust is based on the legging right of the demands and the
02:22top ideas that they will prevail are apologetic and important institutions. The
02:39And it began since the first time, even today, to re-review the story of this story.
02:45This is the story that has raised the Arab Arab and Islam.
02:52And it began, through the thought, that it began to re-recise the relationship with the Church of the Church.
03:06فكان من أهداف هذه الرواية هو يعني بيان أن هذه الرواية التوراتية ليست صحيحة
03:16وهي لم تقم على حقائق علمية من خلال هذه الحفريات
03:23فهدفنا يعني هو توصيل رسالتنا إلى الشعوب العربية والإسلامية
03:31بأن هذه الرواية رواية غير صحيحة
03:36وصناعة الرواية العربية الإسلامية التي يجب أن تدرس
03:44ويجب أن تصل إلى كل المسلمين في العالم
03:48لبيان أهمية القدس والمسجد الأقصى وتاريخهما
03:53Dr. Arafat, can you explain a bit more what you meant by these Jewish groups trying to change the history?
04:03How exactly are they rewriting history of Al-Aqsa?
04:08نعم عملية التهويد بدأت يعني منذ احتلال الإسرائيلي دخوله إلى احتلال مدينة القدس سنة 1967
04:25فكان الرواية تم التأسيس لها قبل ذلك بكثير
04:32يعني الرواية التوراتية هذه أسست وتم تصنيعها في الدول الاستعمارية الغربية
04:41وكان الهدف منها هو إقناع اليهود بالرحيل إلى فلسطين
04:48هذه الرواية وهذه الأرض هي مقدسة وهذه الأرض هي حق اليهود
04:54وهذه الأرض شعب يعني أرض بلا شعب إلى شعب بلا أرض
05:00يعني استقدام اليهود من أوروبا إلى فلسطين عبر هذه الرواية
05:08هذه الرواية تم تصنيعها في أوروبا هي رواية دينية أيدولوجية
05:15حتى تقنع اليهود إلى الذهاب إلى أرض المعاد أو الأرض المقدسة
05:22ألا وهي أرض فلسطين
05:23هذا كان كله نظريا
05:27ولكن هم أرادوا
05:30اللي هي الحركة الصهيونية
05:31وكذلك
05:33الفرق الاستكشاف
05:36والتنقيب والحفريات
05:38أرادوا أن يثبتوا هذه الرواية من خلال الحفريات
05:42فهكذا بدأت
05:46إلى أن وصلوا إلى
05:48احتلال فلسطين
05:50بشكل عسكري
05:51وبعد بريطانيا
05:53بعد الاحتلال البريطاني
05:54دخل الاحتلال الإسرائيلي
05:57فخلال
05:58بمجرد دخول الاحتلال الإسرائيلي
06:01لأرض فلسطين
06:02بدأت عمليات التهويد والتزوير والتدمير
06:06فهم يعني خصوصا في القدس
06:10ومحيط المسجد الأقصى المبارك
06:12إلى أن وصلنا الآن إلى مراحل خطيرة جدا
06:16هذه المراحل
06:18هي تستهدف المسجد الأقصى المبارك
06:21أسفله ومحيطه بالتهويد
06:24في 1967
06:26تم تدمير حي المغاربة بشكل كامل
06:33تدميره بشكل كامل
06:35وهذه طبقات تاريخية تعود إلى أكثر من ستة ألاف عام
06:41تم تدميرها بالجرفات
06:43وطرد أهلها في 67 هذا
06:46وطردوا أهلها
06:47وحولوها لمكان للصلاة
06:51حارة اليهود
06:53حارة الشرف
06:54هي الآن تسمى حارة اليهود
06:56ولكن اسمها الحقيقي هي حارة الشرف
06:59تم تهويدها بشكل كامل
07:02هذه الآن المدينة تتعرض إلى
07:07تطهير عرقي
07:08يعني هو طرد للعرب والمسلمين
07:13من المكان من القدس خصوصا القدس العتيقة
07:17اللي هم بركزح عليها
07:18وجلب المستوطنين
07:22وبناء المعاهد الدينية التوراتية
07:26مكان البيوت
07:31أو مكان المعاهد
07:33أو مكان المدارس
07:35يعني كل الأماكن الدينية
07:39والمقدسات في مدينة القدس
07:42تم الآن تخلص منها
07:45سواء للمسيحيين أو للمسلمين
07:47وبناء مكانها معاهد دينية
07:50إذن مدينة القدس
07:53تم حفر تحت الأرض
07:57الأنفاق
07:58هذه الأنفاق
08:00التي يعني عمل بشكل
08:04ما يشبه مدينة توراتية كاملة
08:07تحت القدس العتيقة والمسجد الأقصى المبارك
08:11ونلاحظ بأن
08:13يعني حتى الزعماء الإسرائيليين
08:18يتسابقون في من يعني
08:21يهود المدينة أكثر
08:23أو
08:24يشجع على هذه الحفريات
08:28التي تشكل خطر شديد جدا
08:30على أساسات المسجد الأقصى المبارك
08:32فنحن الآن نتكلم
08:35عن ما يشبه
08:36بني تحتية كاملة
08:38أسفل المسجد الأقصى
08:40وأسفل القدس العتيقة
08:42هذه تعرض
08:44المسجد الأقصى للخطر
08:46الإنهيار في أي لحظة
08:48فهذا ما نشاهده الآن
08:51بأم أعيننا
08:52وهم
08:53وهذا وأنا أركز على هذه النقطة
08:57بأن هذه الحفريات
08:59التي بدأت
09:01قبل 150 عاما
09:03لإثبات
09:05الرواية التوراتية
09:08لم تجد
09:09ولو شاهدا واحدا
09:11تثبت هذه الرواية
09:12هم يتكلمون عن وجود معبد
09:15اسمه معبد هيكل سليمان
09:18سلمون تنبل
09:19اللي هو مكان المسجد الأقصى المبارك
09:22سليمان عليه السلام لم يبني هيكلا
09:24ولم يبني
09:25ويتكلمون عن أن ارتفاع هذا المبنى
09:29120 مترا
09:31فلم يجدوا من المئة وعشرون مترا
09:34ولو قطعة واحدة
09:35تثبت
09:36روايتهم
09:38فهذه الرواية التي سرقت الآثار
09:42وسرقت التاريخ
09:43وزورت
09:44يعني إحنا نتكلم أن تاريخ مدينة القدس
09:47يعود إلى سبعة آلاف سنة
09:48سبعة آلاف سنة
09:51من السبعة آلاف سنة
09:52هم لم يمكثوا في فلسطين مئة سنة
09:56فأين هي الأثار وأين التاريخ
09:59الذين يتكلمون عنه
10:01هذه مدينة عربية إسلامية بامتياز
10:05أرفت
10:07what you are telling us
10:08I don't think a lot of Malaysians are aware
10:11or not just Malaysians
10:12other people around the world
10:14are aware of what's happening
10:15with Al-Aqsa Mosque
10:17do you think there is enough awareness
10:20about what is happening
10:22with the excavations around the Al-Aqsa compound
10:26and the danger to the structural integrity of Al-Aqsa
10:33الحقيقة أنه إحنا يعني هذا هو الهدف
10:41لأن الحرب الآن الموجودة عندنا في فلسطين
10:45هي حرب ذو شقين
10:47حرب ضد الشعب
10:49وهي نلاحظها حرب عسكرية
10:52وما نلاحظ فيها
10:54وحرب ثقافية أخرى تماما
10:57وهي كذلك ليس أقل خطورة مما يحدث
11:02لأنه الهدف منها من الحربين
11:06هو يعني تصفية فلسطين من شعبها
11:11واحتلالها تحت مسمى توراتي
11:16يعني بمعنى أن سياسة الاحتلال
11:22هي ليست سياسة عبثية
11:25وإنما سياسة لها توجهات
11:29ولها يعني أهداف
11:32وهذه الأهداف تم تحديدها
11:37حتى قبل احتلال فلسطين
11:39فهذه الأهداف تقوم
11:42وهي هذه بنود الرواية التوراتية
11:46هم كل الحكومات الإسرائيلية
11:49هي حكومة في الوجه
11:51هي حكومة سياسية
11:54وتريد السلام والتطبيع
11:56مع كل الدول العربية والإسلامية
11:58ولكن الخلفية التي تسير عليها
12:03هذه الحكومة أو تلك الحكومة
12:07سواء منها ما يقول المعتدلين
12:10أو منهم المتطرفين
12:12هم لهم أهداف واضحة
12:16وأهداف راسخة
12:17ألا وهي والتي هي تصب في
12:21هدم المسجد الأقصى المبارك
12:26وبناء الهيكل الثالث مكانه
12:30هذا أحد أهدافهم
12:32وإقامة دولة إسرائيل الكبرى
12:35من نهر النيل غربا
12:38إلى نهر الفرات شرقا
12:40هذا ما أتكلم فيه أنا الآن
12:43كان في الصابق سرا من الأسرار
12:46لكن هو الآن في الحقيقة أصبح علنا
12:50وكل رؤساء الوزراء أو السياسيين الإسرائيليين
12:55ينادون به على شاشات التلفاز
12:58يوما ليلا ونهارا
13:00فهذا طبعا هذه الحيثية
13:06وهذه الرواية التوراتية التقت مع الغرب
13:11أو الدول الغربية الاستعمارية
13:14في أن هدم المسجد الأقصى المبارك
13:19وبناء ما يسمى المعبد سليمان التوراتي
13:26أو هيكل سليمان التوراتي
13:28هي هدف مشترك مع الحركة الصهيونية
13:35لماذا؟
13:36لأن بعد ذلك
13:38سوف ينزل المسيح عليه السلام المخلص
13:41كما هم يسمونه
13:43لكن هذه الرواية كما قلنا
13:46بأنها لا يوجد لها أي دليل علمي
13:50أو أي دليل يعني يثبتها
13:54فهذا هو كله فقط يعني أهداف سياسية
13:59وأهداف استعمارية
14:01اتفقت به الحركة الصهيونية
14:03مع الدول الاستعمارية الغربية
14:06سابقا وحتى الآن وفي المستقبل
14:10الآن نحن يعني هذه الرسالة
14:15التي أنا يعني قمت فيها
14:17والحمد لله يعني أخذت نجاح باهر كبير جدا
14:22بسبب أهميتها
14:24هو أهميتها بتقع في هدفها
14:28بأن هذه الدراسة
14:30لأول مرة سوف تقوم بإيجاد
14:34وتصنيع رواية عربية إسلامية فكرية
14:39تقوم على أسس علمية
14:41وهذه الرواية العربية
14:44وهذه الرواية الفكرية والعلمية
14:49هذه يجب كما تفضلت أنت
14:53أن
14:54وبالسرعة الممكنة
14:58كل شعوب الحرة
15:02وشعوب العربية والإسلامية
15:04مدعوون
15:06لتثبيت هذه الرواية
15:10وتدعيم هذه الرواية
15:13وعن طريق سواء المناهج
15:17أو المدارس أو الجامعات
15:19وفي المؤتمرات
15:20وفي وسائل الإعلام كلها
15:22حتى
15:24تأصيل
15:26وحتى يعني يتم تثبيت
15:30الهوية العربية
15:32والإسلامية
15:33لمدينة القدس والمسجد الأقصى
15:36هذه الهوية التي سرقت
15:38على مدار عشرات السنوات
15:40وهذه الرواية التوراتية
15:42التي أقيم عليها
15:44أو على بنودها
15:45هذا الكيان
15:47الذي هو يكذب
15:49على وسائل الإعلام
15:52وعلى الشعوب الأوروبية
15:54والغربي
15:55في رواية
15:56لا يوجد لها أي دليل
15:59Arafat, you are also the director
16:03of the Islamic Museum
16:04in the Al-Aqsa Mosque compound
16:06Can you talk to me a little bit about
16:10how the museum seeks to preserve
16:13Palestinian and Islamic memory
16:17and how difficult is it to do that
16:20under Israeli occupation?
16:22الحقيقة
16:25أنه نعم
16:27المتحف الإسلامي
16:28هو متحف
16:31مميز
16:31جدا
16:32يعني
16:34لسبب
16:35أنه
16:36هذا المتحف
16:37هو
16:38يعني
16:39مساحته
16:41تتجاوز
16:42ثلاثة آلاف
16:43متر مربع
16:43كجزء
16:45من مساحة
16:46المسجد الأقصى
16:47الكائنة
16:48144 ألف
16:49متر مربع
16:50فهذا الكلام
16:53يعني
16:54يدلل
16:55عن أصالة هذا المتحف
16:56وأهمية هذا المتحف
16:58في داخل
16:59المسجد الأقصى
17:00المبارك
17:01إذ أن
17:02المتحف الإسلامي
17:04يستقبل
17:05الزوار
17:05من جميع
17:07أنحاء العالم
17:08بمن فيهم
17:09الزوار
17:10الزائرين
17:11الذين يأتون
17:12من ماليزيا
17:13أو من تركيا
17:15أو من
17:16جميع أنحاء العالم
17:18هم يأتون إلى الصلاة
17:20في المسجد الأقصى
17:21المبارك
17:21وبعد ذلك
17:23يتوجهون إلى هذا
17:24الصرح
17:26الثقافي
17:27العلمي
17:28المهم
17:29في تاريخ
17:30المسجد الأقصى
17:31المبارك
17:31والذي يحتوي
17:33مقتنيات
17:34مقتنياته
17:35هي تثبت
17:37هي من الدلائل
17:39العلمية
17:39والتاريخية
17:41والثقافية
17:42التي تثبت تاريخ
17:43المسجد الأقصى
17:44المبارك
17:45وتثبت تاريخ
17:46المدينة المقدسة والقدس العتيقة
17:48فهذا يعني يدلل على مدى أهمية هذا المتحف
17:55المتحف الإسلامي هو يوجد به يعني مشروع لإنقاذ هذه القطع
18:04يعني القطع الموجود فيه أو المقتنيات
18:07كما اليوم لاحظنا في المتحف الإسلامي في ماليزيا
18:11ما شاء الله يعني يوجد فيه الكثير من المقتنيات المهمة
18:16هذه المقتنيات في تاريخ الأمة وتاريخ الإسلام
18:19وتعكس حضارة وثقافة الأمة ودينها وتاريخها
18:24والربط بين العالمين العالم الإسلامي والعالم العربي
18:30العالم العربي وفلسطين والقدس هي قلب العالم
18:35والتي هي يعني من خلال هذه المقتنيات
18:41نستطيع أن نقرأ التاريخ والحضارة والثقافة
18:47هنا المقارنة بأن بين متحف محتل ومتحف موجود في مدينة حضارية
18:57ومدينة متطورة مثل يعني كولا لنبور العاصمة
19:02الذين يعني يضعون كل الخطط لإنقاذ هذه القطع
19:08لكن المتحف الموجود في القدس هو متحف يتيم
19:12متحف يعني فقير متحف مستهدف
19:16لماذا؟ لأن هذا المتحف يعني يوجد عليه إجراءات
19:25لمنع أي تقديم مساعدي لهذه القطع لإنقاذها
19:31بحيث أن هناك تدخل يعني مباشر
19:38لمنع العرب أو منع المؤسسي المسؤولي
19:46عن هذا المتحف الموجود
19:51المتحف الأوقاف المتحف الإسلامي في داخل مسجد الأقصى
19:54منعهم من تقديم أي يعني محاولات للترميم أو الإنقاذ أو التأهيل
20:04فهذا يعني يضع مشكلة كبيرة جدا أمام الزوار
20:09أو أمامنا نحن من يعني المشرفين على هذا المتحف
20:14من أداء واجبنا لتقديم المعلومات بالطريقة الصحيحة
20:20فالرسالة تبقى ضعيفة جدا
20:22ويبقى المتحف يحتاج إلى كثير من التصحيحات والتعديلات
20:30والإضاءة والإنارة واليعني التهريئ للناس القادمون
20:36أنهم يعني يشاهدوا هذه القطع بكل حرية
20:41ويمنعوا حتى كذلك الزوار من القدوم للمتحف الإسلامي
20:46إلا يعني بمشاكل كبيرة
20:49يواجهون مشاكل
20:50إذا أجوا من هون من ماليزيا بدهم يزوروا القدس والمسجد الأقصى
20:54هناك مشاكل كبيرة في الدخول والخروج
20:58وهذا كذلك ما يعطي يعني مشكلة كبيرة جدا
21:03يعني أمام المتحف من أداء واجبه ورسالته
21:09I think Al-Aqsa is more than a symbol of solidarity and faith for many Malaysians
21:20but I think it's less understood in terms of its historical and cultural significance
21:27for not just Muslims but Palestinians
21:30the world's attention is now on Gaza
21:35but what can you tell me about what's happening in East Jerusalem and the West Bank
21:41what do you want us to know beyond the headlines
21:45يعني الإجراءات التهويدية مرة أخرى
21:53التي تعاني منها القدس
21:56من خلال هذه الحفريات
21:59ومن خلال التهويد
22:01ومن خلال التطهير العرقي
22:04وطرد السكان وهدم بيوتهم
22:07أنا وأنا قادم إليكم الآن الزملاء
22:11بالسيارة
22:13قرأت عن أكبر هجمة هدم في سلوان
22:19سلوان تم تهويدها
22:21هي هذه سلوان تقع جنوب المسجد الأقصى بأمتار فقط
22:27يعني بعيدة عن المسجد الأقصى فقط 20 مترا
22:31ثم تأتي الحضارة الكنعانية
22:35التي بنيت عليها القدس كلها
22:37هي الحضارة العربية الكنعانية في سلوان
22:39فهي تحتوي أكبر كثافة سكانية في شرق القدس
22:44اللي هي قرية سلوان
22:48يعني بيوت متلاسقة
22:51سكان كثافة سكانية عالية
22:53والآن هم أطلقوا عليها
22:57حسب الرواية التوراتية
22:59مدينة داود
23:00City of David
23:02وهذا اسم توراتي
23:05وبدأوا يقتلعوا السكان الأصليين من منازلهم ويخرجوهم طوعا وإجبارا
23:14ويعني بكل الوسائل يخرجوا السكان الأصليين من أماكنهم
23:19ويزرعوا مستوطنين في هذا المكان
23:24لسبب أن هذه القرية
23:28هي ملاسقة للمسجد الأخصى المبارك
23:31وبالتالي هي بالنسبة لمخططاتهم مهم جدا
23:34ومهم جدا أن لا يكون عدد السكان العرب والفلسطينيين والمسلمين المقيمين هنا
23:41أن يكون قليل جدا
23:43يقللوه بالحد الأدنى
23:46ويزرعون
23:47فأنا وأنا قادم الآن
23:48كانت هناك هجمة هجمة
23:51بتدمير وهدم بيوت في سلوان
23:55ومنهم من لم يستطع
23:59إما يهدم بيده
24:02يجبر هذا المواطن على هدم بيته بيديه
24:07أو يدفع غرامة
24:10يأتي الجيش
24:11أو السلطة الإسرائيلية تهدم بيته
24:14وهو يدفع الثمن
24:17يدفع أموالا طائلة وغرامات
24:20مقابل هذا الهدم
24:22فهذه السياسة
24:26سياسة السيطرة والهيمنة والتهويد
24:29هي لا تتوقف لا بحرب ولا في سلام
24:34وهذا الكلام نوجهه لجميع من يعني يلهث
24:39خلف بريق التطبيع
24:42بأن هذا التطبيع
24:46هو على يعني يسير
24:50على حساب المواطن العربي المسلم الفلسطيني
24:55الذي هو في المقدمة
24:57الذي هو رأس الحربة
25:00للدفاع عن المسجد الأقصى المبارك
25:02فنحن قلنا بأن هذه السياسة ذو وجهين
25:08وجه جميل وبراق
25:13بأن نحن دولة نريد السلام مع محيطنا
25:17ووجه آخر هو يبني في مشروع صهيوني تم تأسيسه
25:24قبل أكثر من مئة عب
25:27Thank you so much Dr.Rafat for being here on the show with me
25:31and sharing some of your insights with us
25:34and for your research as well
25:36Thank you for your time
25:36يعني أنا كذلك أود أن أشكر
25:40يعني السلطات في الماليزيا
25:45اللي يعني هم بادروا إلى فتح هذا القسم
25:51دراسات المقدسية في جامعة أوتارا
25:54فهذا أحد أنا أدعو كذلك جميع الجامعات العربية والإسلامية
26:00أن تحذو نفس هذه الجامعة والدراسات المقدسية
26:07في وضع منهج خاص بالدراسات المقدسية في هذه الجامعات
26:13كما حدث في الجامعة الماليزية أوتارا
26:17وأشكر كذلك يعني ضيافتكم لي في هذا المكان
26:24وإتاحتكم الفرصة لي أن أتكلم عن ما يدور في فلسطين
26:29والمسجد الأقصى ودراستي في هذا المجال
26:32أشكر كذلك الدكتور البروفيسور أمين الرشيد
26:36والدكتور طارق الجعبري
26:39وكل الطاقم الذين أشرفوا على رسالتي
26:45حتى وصلت إلى هذا النجاح
26:46شكرا لكم كلكم
26:48That's all we have for you on this episode
26:50I'll consider this
26:51I'm Melissa Idris signing off for the evening
26:54Thank you so much for watching
26:55Good night
27:02Good night
Be the first to comment