00:03Europe 1 13h32, c'est la suite de votre débat Maëlle Hassani avec Sarah Salman, avocate, et Nathan Devers, écrivain.
00:09Alors l'ambassadeur israélien en France, Joshua Zarka, était donc l'invité d'Europe 1 ce matin dans la grande interview de Thomas Schnell.
00:17Et évidemment, il s'est inquiété de la montée de l'antisémitisme en France, ça fait malheureusement des mois qu'on en parle, mais c'est vrai qu'il a une formule particulièrement marquante, on l'écoute.
00:25Nous faisons face à un tsunami carrément d'antisémitisme, quelque chose qui existait seulement dans les années 30.
00:32Aujourd'hui, les gens écrivent, dessinent, font tag des commerces de juifs sans se cacher.
00:39Depuis la Deuxième Guerre mondiale jusqu'à présent, c'était honteux d'être antisémite.
00:43Aujourd'hui, ça ne l'est plus. Aujourd'hui, les gens sont fiers de l'être.
00:46Mort aux juifs, c'est quelque chose qu'on écrit sans se cacher.
00:49Sarah Salman, c'est vrai, il parle de mort aux juifs, c'est exactement ce qui a été tagué sur...
00:55Le mur du centre-ville de Toulouse hier.
00:57Oui, alors là, on parle de Toulouse, mais c'est ce que je vous disais, j'ai répertorié un peu dans un tableau tous les actes antisémites,
01:02et il y en a tellement que je ne peux pas tous les citer, mais en réalité, il y en a de plus en plus tout le temps, et parfois de plus en plus grave.
01:08Là, on parle de tag, mais parfois, vous avez aussi, je prends un exemple au hasard, en août 2024, donc c'était il y a un an,
01:14une famille juive insultée, cracha à propos youpin, c'était dans un transport en commun, me semble-t-il,
01:20des rabbins qui sont agressés quand vous allez dans une synagogue, par exemple pour les fêtes juives,
01:24que ce soit Kippour ou Shachana, vous avez presque un bunker, ou vous avez des policiers qui barricadent la synagogue,
01:31vous devez un peu montrer patte blanche pour que la sécurité ne soit pas compromise.
01:36Donc en fait, finalement, malheureusement, les juifs sont obligés de s'adapter à ce climat d'antisémitisme.
01:41Là, un exemple encore très récent, il y a une humoriste qui s'appelle Marie Sainfiltre,
01:46qui dit avoir été chassée d'un café parce qu'elle était juive, regardez quand même où on en est.
01:51Et ça, ce sont seulement les personnes qui parlent, vous avez aussi sûrement peut-être beaucoup de personnes
01:55qui n'en parlent pas, qui ne déposent pas plainte, parce que, je ne sais pas, vous vous faites insulter de sales juifs dans la rue,
02:01vous n'avez pas le temps de réagir, et ce n'est pas toujours évident d'avoir la réactivité,
02:04de déposer plainte, d'identifier la personne.
02:06Donc en fait, l'antisémitisme est omniprésent, et il y a beaucoup de juifs qui décident,
02:10pour ces raisons-là, de quitter la France et de se rendre en Israël, alors que c'est pourtant un pays en guerre.
02:14Nathan Devers, la discrimination, a priori, elle existe évidemment contre toutes les classes de la population,
02:19toutes les communautés.
02:21Ce qui est quand même spécifique avec les juifs, c'est cet aspect complètement décomplexé.
02:26On met mort aux juifs sur les murs.
02:28On ne fait pas ça avec tout le monde.
02:30Oui, ce qui est spécifique, je dirais, dans le cadre de l'antisémitisme,
02:33c'est que c'est une haine...
02:35Je parlais tout à l'heure du génie maléfique de Cinoir.
02:39Il y a un esprit ou un génie inhérent à la pensée juive, au judaïsme, etc.
02:45Il y a aussi un génie de l'antisémitisme,
02:47c'est-à-dire que l'antisémitisme est une haine qui, au fil des siècles,
02:50n'aura cessé de se réinventer, de fond en comble,
02:54de muter avec une incroyable élasticité conceptuelle,
02:58reprochant aux juifs absolument tout et n'importe quoi.
03:00Revenons depuis 2000 ans d'histoire.
03:03On reproche d'abord aux juifs d'avoir tué le Christ,
03:05d'avoir été insensibles à la révélation du vrai Dieu.
03:08Ensuite, on reproche aux juifs d'être les faux Israels,
03:10puisque c'est la théorie du Verus Israël.
03:12On reproche ensuite aux juifs d'avoir une « race » sur l'antisémitisme
03:16qui se nourrit des théories raciales.
03:18On reproche aux juifs d'être à la tête des puissances, des nations,
03:23un antisémitisme socio-économique.
03:25On reproche aux juifs d'être à l'origine du communisme.
03:27On reproche aux juifs d'être à l'origine du capitalisme.
03:29On reproche aux juifs tout et n'importe quoi.
03:31Et aujourd'hui, c'est devenu un antisémitisme avec des prétextes géopolitiques.
03:35Mais demain, ce sera peut-être, je dis le sens ironie,
03:37peut-être qu'il y aura un antisémitisme climatique un jour.
03:40Peut-être qu'un jour, on reprochera aux juifs d'avoir été à l'origine du réchauffement climatique.
03:43De la même manière, pendant le Covid,
03:44vous vous souvenez du moment où la contestation de la politique sanitaire, etc.,
03:49a été parfois instrumentalisée par des antisémites qui disaient
03:51« Le Covid, tout ça est une affaire de juifs. »
03:53Il y a eu combien de théories antisémites,
03:56conspirationnistes antisémites, sur le coronavirus ?
03:58Donc, il y a véritablement une forme de génie maléfique
04:02vraiment inhérent à l'antisémitisme,
04:04qui est une haine qui n'aura cessé de reconstruire intégralement
04:08son logiciel idéologique.
04:10Et aujourd'hui, moi, ce qui me frappe,
04:11c'est que dans l'antisémitisme qui sévit aujourd'hui en Europe,
04:14on voit, en fait, tous les prétextes sont un peu sédimentés.
04:17On retrouve un peu d'antisémitisme socio-économique.
04:19Alors, le racial, on le trouve moins, le racial biologisant.
04:21Mais on retrouve de l'antijudaïsme théologique.
04:24On trouve évidemment de l'antisémitisme géopolitique.
04:27On trouve un peu tout ça qui est imbriqué.
04:29Et c'est en cela que la haine antisémite, en effet,
04:31est une haine véritablement particulière.
04:33Sarah Salman, vous disiez,
04:35et d'ailleurs, il y avait un très bon reportage ce matin sur Europe 1,
04:37et on l'a réécouté à 13h,
04:39de Mélina Fachin, notre correspondante dans l'Est,
04:41avec des personnes de la communauté juive
04:43qui le disent, voilà, maintenant, on se cache.
04:45On se cache, on ne met pas la kippa, on évite.
04:47Mais ça, encore une fois, c'est quelque chose...
04:49Je ne sais pas s'il y a encore deux ans,
04:51s'il y a encore deux ans, le 6 octobre,
04:54je ne sais pas si c'est quelque chose qu'on aurait pu concevoir en France.
04:56Alors, il y avait quand même beaucoup de juifs
04:57qui, parfois, habitaient dans certaines banlieues
04:59et qui disaient, on est parti,
05:01et ça, ça remonte à beaucoup plus longtemps
05:03que le 6, 7 ou 8 octobre.
05:05Après, maintenant, on voit que les juifs s'adaptent,
05:07qu'ils enlèvent les mésouzotes à l'extérieur de leur habitation
05:10pour les mettre à l'intérieur.
05:11Certains modifient leur nom de famille.
05:12Il y avait, je crois, un sondage dans le JDD
05:14qui disait combien de personnes le faisaient.
05:16Il y en a de plus en plus.
05:17Spontanément, j'ai envie de dire,
05:18ce n'est pas à nous de nous adapter.
05:20Vraiment, c'est spontanément,
05:21mais c'est ce qu'on a envie de dire.
05:22Mais je comprends aussi
05:23que des personnes de confession juive
05:26aient peur et décident de le faire.
05:28Alors après,
05:30est-ce qu'on peut s'adapter à outrance ?
05:33Marie Saint-Filtre, elle avait, à ma connaissance,
05:35aucun signe de sa religiosité sur elle
05:37et ça ne les a pas empêchées non plus.
05:38Donc, moi, je pense qu'il faut, oui, faire attention,
05:41mais pas non plus complètement s'adapter
05:44à cette pression antisémite
05:45et à ce climat d'antisémitisme ambiant, effectivement.
