- 5 gün önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İyi geceler CNN Türk ekranlarına hoş geldiniz değerli izleyenler gece haberleriyle karşınızdayız.
00:13Gecenin en önemli gelişmesi Fransa'dan geldi.
00:16Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron'un Eylül ayında Filistin'i devlet olarak tanıma kararı aldık açıklaması çok ses getirdi.
00:25Macron Filistin devlet başkanı Mahmut Abbas'a mektup yazdı.
00:30O mektubu da sanal medya platformları üzerinden yayınladığı mesajla paylaştı.
00:37Uzun da bir mesaj yer aldı bu paylaşımda.
00:41Macron'un bu önemli kararının altında yatan sebepleri ve bu noktaya nasıl gelindiğini,
00:46bunun Filistin'in devlet olarak tanınma sürecinde nasıl faydalar sağlayacağını, neler yaşanacağını,
00:54Filistin davasına, konusuna neler kazandıracağını konuklarımızla birlikte konuşacağız.
00:59Fatih Fuat Tümcer ve Şükrü Aksu stüdyoda bizimle birlikte. Hoş geldiniz.
01:03Hoş bulduk.
01:04Hoş bulduk.
01:04Hayran Bey, iyi yayınlar.
01:06Evet, Macron'un bu kararı çok çok önemli.
01:08Fatih Bey sizinle başlayalım ama Fransa'dan yakın zaman içinde buna benzer,
01:13sanki bunun sinyallerini veren açıklamalar duymuştuk.
01:15Özellikle Dışişleri Bakanı seviyesinden bu tip açıklamalar gelmişti.
01:20Fransa'nın Filistin'i devlet olarak tanımayı düşündüğü yönünde açıklamaları görüyorduk.
01:25Ve sonunda Macron'dan bu karar geldi.
01:27Aslında Filistin'i devlet olarak tanıma kararını onayladım.
01:32Ama Eylül ayında Birleşmiş Milletler'de bunu resmi olarak deklara edeceğiz açıklamasını yaptı Macron.
01:38Tabii Filistin'in tanınma süreci ve bu mücadeleyle ilgili birkaç notu da verelim.
01:44Sizler tabii çok bu konuda önemli bilgilere sahipsiniz.
01:48Siz de detaylandırırsınız ama 1988 yılında başlayan bir süreç ve ilk tanıyan 13 ülkeden birinin Türkiye olduğunu söyleyelim.
01:57Ve o günden bu yana Birleşmiş Milletler'in üyesi olan 193 ülkeden 147'si Filistin'i tanıdı.
02:06Birleşmiş Milletler üyesi olmayan Vatikan'ın da 2013 yılında Filistin'i devlet olarak tanıdığını belirtelim.
02:18Tabii özellikle Avrupa'da 2024 yılında birçok önemli ülkenin tanıma kararı aldığını belirtelim.
02:25Tabii ki diğer kıtalardan da çok çok önemli ülkeler var.
02:28Geçmişte tanıyan Rusya gibi, Çin gibi dünya politikasında söz sahibi ülkeler bunlar.
02:34Ama 2024'te İrlanda, İspanya, Norveç, Slovenya, Ermenistan gibi Avrupa ülkeleri son olarak tanıma kararı almıştı.
02:44Daha önce tanıyan Avrupa ülkeleri hangileriydi onları da bir hatırlatalım.
02:47İsveç, İzlanda, Polonya, Macaristan, Bulgaristan, Ukrayna, biraz önce de belirttiğim gibi Rusya, Slovakya, Güney Kıbrıs, Sırbistan gibi ülkeler Filistin'i tanıyan devletlerdi.
02:59Ve son olarak da Fransa'dan böyle bir karar geldi.
03:04Fransa'nın, Avrupa'nın böylesine önemli söz sahibi büyük bir ülkesinin bu kararı alması Filistin'in davasını ne kazandıracak?
03:11Eren Bey çok şey kazandırır.
03:14Aslında çok güzel bir özet yaptınız.
03:16193'te 147 idi.
03:18Muhtemelen 148 olacak yakın bir zamanda ki ardı da gelecek.
03:22Bunu Birleşmiş Milletler Genel Kuruldaki 2024 yılının sonundaki son oylamadaki sonuçtan da aslında görüyoruz.
03:30Ama Fransa'nın kararı sadece önemli bir Avrupa ülkesi veya Avrupa'nın lider iki ülkesinden biri olmasından kaynaklanmıyor.
03:37Fransa'nın bir diğer önemi de Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nde veto yetkisi olan bir ülke olması.
03:45Tabii biz bugün İsrail Filistin meselesini hep şöyle bir yanılgı da ürettik.
03:51Belki buna bizim de katkımız oldu ama hep defaatle not düştü.
03:5448'den bugün ediyor ama sanki algı şu şekilde gelişti.
03:587 Ekim öncesi ve sonrası ama 7 Ekim'in temel sebebi aslında 48'dir.
04:051948'deki İngiliz mandasının sona ermesidir.
04:09Müsaadeniz olsa çok kısa bir özet geçmek isterim.
04:12İşte 1947'de daha doğrusu 2. Dünya Savaşı'nın ardından İngiltere şöyle bir karar aldı.
04:20Ben sömürgelerimden çıkacağım.
04:23Genelde çıktığı sömürgelerde yerine yeni sorunları getirdi.
04:26İşte geçtiğimiz aylarda konuştuğumuz Pakistan ve Hindistan arasındaki Keşmir sorunu veya bize dair olan Kıbrıs sorunu veya bugün Orta Doğu'nun en önemli sorunlarından birisi olan ve bugün bahsettiğimiz Filistin meselesi.
04:43Şimdi İngiltere 1947 yılında Birleşmiş Milletleri bir toplantıya çağırdı ve Birleşmiş Milletler İngiltere'nin mandası sonrası bir paylaşım planı sundu.
04:54Ve bu paylaşım planına göre işte %56'sı bir Yahudi devleti, işte %43'ü, 44'üne yakın bir kısmı da bağımsız bir Filistin devletiydi.
05:08Ancak şöyle de bir altını çizelim.
05:10Bu kararı Arap devletleri kabul etmedi.
05:13Çünkü onlar da Filistin topraklarını kendi toprakları olarak görüyorlardı.
05:17Ve o dönem çıkan savaş, deyim yerinde ise İsrail için bir kurtuluş savaşı oldu.
05:22Bağımsızlığına meşruiyet yarattı.
05:25Ve o %56'dan çok çok daha fazlasını ele geçirdiler.
05:30Ve bu savaş sonunda da Batı Şeria'yı Ürdün kontrolünü alırken, Mısır da Gazze'yi kontrolünü aldı.
05:37Ama ikinci kritik savaş da 1967'deki savaş.
05:401967'deki savaşta İsrail hem Batı Şeria'yı hem de Gazze'yi işgal etti.
05:47Ve ondan sonra meşhur 242 sayılı karar ortaya çıktı.
05:52Ama bu karar hiçbir zaman uygulanmadı ki şunu da not düşündüm.
05:56Yine İsrail o dönem Sina'dan çekildi ama Erhan Bey hala Golan Tepeleri işgal altında.
06:03Şimdi bugün gelinen noktada 242 sayılı Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararı İsrail'in işgal ettiği topraklardan çekilmesini söyler.
06:14Ve o günden bugüne İsrail içerisinde Filistinliler bir azınlık dahi değiller.
06:20Hukuki düzenlemeleri yok.
06:24Ta ki ne zamana kadar Mısır'la İsrail'i yakınlaştıran Camp David sürecine kadar ki Camp David sürecinde aslında Mısır'la İsrail'in birbirini tanıması karşılığında Gazze ve Batı Şeria'da özerk bir yönetim öngörülmüştü.
06:42Peki bu sağlandı mı?
06:44Sağlanmadı ki 2000 yılında tekrar ikinci bir Camp David süreci oldu Bill Clinton'ın sürüklemesiyle.
06:49Bu da gerçekleşmedi ve 48'den bugüne devam eden bir işgal var ki bu işte benim işgal dediğim için ben Filistinlilerin hakkını hukukunu savunduğum için değil veya siz böyle bir düşüncede bulunduğunuz için ki burada çok kıymetli bir hukukçu üstadım var.
07:06Uluslararası hukuk ve alınan kararlar hem mevcut Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararları hem de Uluslararası Adalet Divanı'nın bu konuda yerleşimciler, Filistinli mülteciler ve işgal edilen topraklar konusunda almış olduğu birçok karar var.
07:24Ve aslında bu sadece hem mevcut Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararları ve genel kurul kararları ve hatta Uluslararası Adalet Divanı'nın kararlarıyla sabit.
07:34Örneğin bunlardan işte en önemlisi akla gelen Filistinli'ince önce 1967'deki 242 sayılı karar ardından 2009'daki 1860 no'lu karar ki bu karar da Gazze'nin işgali sonrası o hatırlarsanız Dökme Kurşun Operasyonu adı verilen işgal sonrası Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nin verdiği bir ultimatomdu.
07:57Gazze şeridinden çıkıldı ama yerine ne geldi? Çok büyük bir ambargo ve kuşatma geldi.
08:04Ki yine 2024 yılındaki son karar ki bunda 7 Ekim çok etkili oldu dünyada Filistin'in tanınması noktasında.
08:14Yine Birleşmiş Milletler'in 478 no'lu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nin kararı var.
08:19O da Doğu Kudüs'ün işgali ve Kudüs'ün başkent ilan edilmesiyle alakalı.
08:24Şimdi geldiğimiz noktada alınan onlarca karar var bunların dışında da.
08:29Tabii ki İsrail hangisine uyuyor hangisine uymuyor buna bakmak lazım.
08:33İsrail alınan hiçbir karara uymuyor.
08:36Örneğin bu yerleşimcilerle ilgili Uluslararası Adalet Divanı'nda son bir davası vardı.
08:42Filistin lehine bir karar aldı Uluslararası Adalet Divanı.
08:46İsrail tarafından savunma yapmalarını istediler.
08:49Çünkü suçlanan bir taraf var üstadım siz daha iyi bilirsiniz.
08:53Bir de hani neden böyle yaptın? Savun.
08:54Çünkü savunabilecekleri Uluslararası meşruiyet oluşturabilecek.
08:59Egemenliklerine meşruiyet oluşturabilecek.
09:01Ellerinde herhangi bir belge yok.
09:02Ne dediler biliyor musun Erhan Bey?
09:04Bize bu yetkiyi Tanrı verdi.
09:07Tanrı bu toprakları bize verdi.
09:08Onun için bu topraklara yerleşmek, bu toprakları gasp etmek bizim hakkımız.
09:14Bu bize kutsal kitabımızın verdiği yetki dendi.
09:17Şimdi dünya üzerinde böyle bir savunma olabilir mi üstadım?
09:20Şimdi baktığınız zaman bugün gelinen noktada, şimdi Fransa'ya geçeceğim çok kısa.
09:25Üstadımın da sözünü kesmek istemiyorum.
09:287 Ekim sonrası Avrupa'dan ilk açıklamayı yapan ülke Fransa'ydı.
09:33İlk açıklama yapan lider Macron'du.
09:36Ne dedi biliyor musunuz?
09:37Hatırlarsanız şunu dedi.
09:39Hemen Uluslararası Güçler olarak, Avrupa Birliği olarak ve hatta NATO olarak toplanalım.
09:44IŞİD'e karşı verdiğimiz mücadeledeki, El-Kaide'ye karşı verdiğimiz mücadeledeki gibi bir komisyon, bir kuvvet oluşturalım.
09:55Hamas'a müdahale edelim.
09:57Bugün gelinen noktada aynı Macron neden bunu söylüyor?
10:01Çünkü şu bir gerçek.
10:03Macron'la Fransız vatandaşlar aynı düşünmüyor.
10:06Biz bunu Avrupa Parlamentosu seçimlerinde gördük.
10:08Daha sonra Macron'un almış olduğu baskın erken seçim kararında gördük.
10:13Yani vatandaş siyasetçiden üstün çıktı.
10:18Bugün tüm dünya vicdanı Filistin'in lehine gelişiyor.
10:21Evet sahada insanlar öldürülüyor, katlediliyor.
10:25Evet bu bir soykırımdır.
10:27Ama liderlerin söylediğinin dışındaki Almanya'nın tutumu çok netti hatırlarsanız İsrail meselesinde.
10:33Biz son birkaç aydır ilk kez Almanya'dan farklı sesler duymaya başladık.
10:38Bunu sürükleyen şey de insanların vicdanında açılan yaralar.
10:45Ve bu vicdan Filistin'i bağımsız bir Filistin haline getirecek.
10:50Özgür bir Filistin haline getirecek.
10:5248'den bugüne süren işgali belki hepsini de olmasa da belki bir nebze bitirecek.
10:59Ve bu Amerika Birleşik Devletleri'ne dahil rağmen belki bugün değil ama yarın mutlaka olacaktır Erhan Bey.
11:09Evet bakalım süreç nasıl işleyecek ama burada tabii ki yine bazı notlar vererek size dönmek istiyorum aslında bu önemli.
11:1618 Nisan 2024'te ki Filistin üye değil Birleşmiş Milletler'e statüsünü de söyleyelim üye olmayan gözlemci devlet.
11:292012 yılında bu statü verildi.
11:3118 Nisan 2024'te Filistin'in Birleşmiş Milletler üyesi olması için bir teklif sunuldu.
11:37Güvenlik Konseyi'ne.
11:40Şimdi daimi temsilciler var ama geçici temsilciler de var.
11:45Toplam 15 üye ülke arasında yapılan oylamada sadece Amerika Birleşik Devletleri red.
11:50İngiltere yani Birleşik Krallık'la birlikte İstişire'de çekimser oy kullandı.
11:58Ama daimi üyeler arasında Fransa ki bugün konuştuğumuz Fransa, Çin ve Rusya lehte oy verdi.
12:05Geri kalan 12 ülkeyle birlikte.
12:07Buna rağmen tabii ki Amerika Birleşik Devletleri'nin oyu bu kararın geçmesine engel oldu.
12:12Ama bir ay sonra da ek haklar tanındı bu baskıya dayanamadıkları için.
12:19Sadece oy kullanma hakkı yok Birleşmiş Milletler'de.
12:22Ama tabii ki İsrail'in baskıları nedeniyle Birleşik Milletler üyesi olarak kabul edilmiyor.
12:27Şimdi izleyicilerimiz şunu merak ediyor.
12:29Bir ülkenin tırnak içerisinde resmi olarak bir ülke olarak kabul edilmesi için ne gerekiyor?
12:36Çünkü 193 Birleşmiş Milletler üyesi ülkenin 148'inin tanıdığı bir ülke.
12:42Yani ne olması gerekiyor da bir ülkenin resmi olarak tanınması gerekiyor?
12:48Şimdi şöyle söyleyeyim.
12:491933 tarihli Montevideo Söyleşmesi vardır.
12:53O sözleşmeye göre sizin bir devlet, bir ülke olarak tanınabilmeniz için sınırlarınız olacak.
12:59Yani toprağınız olacak.
13:01Bir yöneteceğiniz halk olacak.
13:04Bununla birlikte orada bir iktidar hükmeden bir grup olacak.
13:11Siz bunlara hukuken sahipseniz Montevideo Söyleşmesi doğrultusunda devlet olarak, bir ülke olarak egemenlik hakkınız sanılır.
13:19Şimdi Birleşmiş Milletlerin en büyük kabullerinden bir tanesi, halkların kendi iradesiyle kendi yönetimlerini seçme hakkına sahip olduğunu kabul etmesidir.
13:30Kesinlikle haklısınız.
13:31Şimdi bugün itibariyle Filistin'de yaşanan, Filistin halkına sorulmadan yapılan katliamı Birleşmiş Milletlerin ya da Lahey Söyleşmelerinin, Cenevri Söyleşmelerinin hiçbir tarafına koyamazsınız.
13:47Ama bu tabii nereden geliyor onu söylemek lazım.
13:50Bakın 1917 tarihli İngiltere Dışişleri Bakanı Arthur Balfour'un Rothschild'de yazmış olduğu mektup bir deklarasyon olarak kabul edildi.
14:00Ve bu deklarasyonda Filistin'de bir Yahudi devletinin kurulmasına ilişkin bir ultimatom verildi.
14:081922 yılında bu devamıyla birlikte ABD Kongre ve Temsilciler Meclisi'nde aynı karar tekrar edildi.
14:16Ve biz bugün ne yazık ki özellikle 1947 tarihli 181 sayılı BME'nin kararına baktığınızda Filistin'in BME'nin gözlemi altında uluslararası bir şehir gibi kabul edeceğiz gibi bir ambargo koydular.
14:31Bu ambargoya imza atanlardan bir tanesi Fransa.
14:33Yine bunu 303 sayılı kararlı da deklara etti.
14:36Şimdi bugün Fransız Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron'un ben bu kararımı Birleşmiş Milletler'de açıklayacağım yönündeki iradesi aslında tarihle, coğrafyayla, insanlıkla bir yüzleşmedir.
14:52Kendi toplumuyla da bir yüzleşmedir.
14:55Unutmayın, ünlü Fransız düşünür Jean-Paul Sartre der ki insan olmanın ilk koşulu şiddeti dolaylı ya da dolayısız yoldan reddetmektir.
15:07Fransız ihtilaline sebebiyet vermiş bir Fransız halkından bahsediyoruz.
15:13Ve bu halk bu iktidarın Filistin'e zulmetmesinin önüne geçmek istiyor.
15:18Bugün toplumun halkların uyanışını biz Kanada'da, İspanya'da, İsviçre'de bu ülkelerde de görüyoruz.
15:28Avrupa'da bir görüş değişikliği başladı.
15:31Bu görüş değişikliği çok kıymetli, çok önemli.
15:34Bakın 1967 tarihli 6 gün savaşları sonrasında ne yazık ki ciddi bir takım problemler Filistin'de meydana geldi.
15:42Yine Birleşiklikler Genel Kurulu 2250 sayılı kararıyla birlikte Kudüs'ün statüsün değiştirilmemesi için bir ultimatom verdi.
15:51Ancak ne yazık ki hiçbir koşulda hukuku tanımayan bir İsrail terör devletiyle karşı karşıyayız.
15:57Bunu Fransızların Le Monde Diplomatik Gazetesi bizzat söylüyor.
16:03İsrail bir terör devletidir diyor.
16:04Dolayısıyla hepsini birlikte değerlendirdiğinize bugün itibariyle karşımızda insanların haklarını, hukukunu hiçe sayan,
16:12Uluslararası Sözleşmeleri hiçe sayan, özellikle Uluslararası Ceza Mahkemesi tarafından
16:17Benjamin Netanyahu ve Yovganat hakkında başlatılmış olan neye göre?
16:23Roma statüsünün 8. maddesine göre başlatılmış olan bir soykurum suçlaması, bir savaş suçu suçlaması var.
16:28Bununla ilgili 2024 yılında Uluslararası Ceza Mahkemesi Başsavcısı bir tutuklama talep etti.
16:35Bugüne itibariyle aslında BM'nin üye olmuş olduğu bütün devletlerde, Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin üye olmuş olduğu bütün devletlerde
16:42tutuklaması gereken bir liderden bahsediyoruz.
16:45Ancak hukuk hiçbir şekilde Amerika'nın etkisiyle eşitilmiyor.
16:49Bugün Avrupa'daki bu değişim çok kıymetli.
16:52Filistin'in bir ülke olarak tanımlanması, kabul edilmesi için Filistin her şeye sahip.
16:58Ancak biliyorsunuz geçenlerde özellikle Donald Trump'ın bir Nobel ödülüne aday gösterildiği bir süreci ne yazık hep beraber yaşadık.
17:08Şu anda Filistin halkı, bakın Suriye'ye saldırıların altında, Süveyda'ya saldırıların altında yatan bir sebep de Filistin'deki zulmün dünya kamuoyunun önünden çekilmesinin başka bir açıklamasıdır.
17:22Şu anda Filistin halkı açlıkla karşı karşıya, yok olmakla karşı karşıya.
17:27Biz bu yok olmanın önüne Türkiye Cumhuriyeti Devleti ciddi bir tavır sergiliyor.
17:33Avrupa'daki halklarda da bu ciddi bir şekilde ön planda.
17:35Bugün itibariyle bu tanınmanın her koşulda yapılması ve 1967 tarihindeki önceki sınırlara tekrar geri dönülmesi, iki devletli çözüme ulaşılması gerekir.
17:48Aksi takdirde biz insanlıktan, hukuktan, adaletten bahsedemeyiz.
17:54Zalimin zulmüne çekimser kalan ülkelerde, sessiz kalan ülkelerde o zalimle birlikte yürümüş demektir.
18:02Unutmayalım ama Allah zalimler topluluğunu asla doğru yola ulaştırmaz.
18:06Evet, Suudi Arabistan'dan da bir açıklama geldi.
18:09Fransa'nın ve Macron'un aldığı karara ilişkin, Fransa'nın Filistin devletini tanıma yönündeki tarihi kararını takdir ediyoruz.
18:19İfadeleri kullanılmış Suudi Arabistan'a.
18:21Tabii konuya ilişkin tepkiler gelmeye devam ettikçe izleyenlerimize aktaracağız.
18:25Macron'un bugün yaptığı açıklamanın tarihi olduğunu söylemiştik.
18:31Filistin devletini tanıma kararı aldığını ve Eylül ayında yapılacak Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nda bu konuda resmi bir açıklama yapılacağını bildirdi.
18:40Resmi olarak bunu beyan etti.
18:44Tabii burada tanıyan ülkeler ve tanımayan ülkeler, siz de biraz önce bahsettiniz.
18:47Birçok ülke var. Bunların başında Amerika Birleşik Devletleri geliyor.
18:51Tanıyan başlıca ülkeleri saymışken bir de tanımayan, karşıda duran ülkeleri de bir hatırlatmak lazım izleyenlerimize.
18:57Amerika Birleşik Devletleri, Almanya, Birleşik Krallık'la birlikte aslında krallığa bağlı olduğunu bildiğimiz
19:05Avustralya, Kanada gibi ülkeler, Belçika, Çekya, Danimarka, Estonya, Finlandiya, Güney Kore, Hırvatistan, Hollanda ki özellikle Gazze'deki katliama en çok ses getiren ülkelerden biri olduğunu söyleyelim.
19:25Orada da toplumsal baskı, sizin de belirttiğiniz gibi Fransa'da Macron'un bu kararı almasına etkin olan toplumsal baskının çok net olduğu ülkelerden biri.
19:33Belki de oradan da buna yönelik bir açıklama görebiliriz.
19:38İsrail'i söylemeye gerek yok.
19:39İsviçre, İtalya, Japonya gibi ülkeler, önde gelen ülkeleri tabii ayıklayarak söylemek istiyorum izleyenlerimize.
19:46Burada Avrupa'da, Portekiz'de var ve Yeni Zelanda yine Birleşik Krallık'a bağlı bir ülke.
19:54Ve komşumuz Yunanistan.
19:57Şimdi bu ülkelerin aslına bakarsanız Birleşik Krallık'la organik bağı olan ülkeler ve Amerika Birleşik Devletleri ile özellikle ekonomik bağı ve askeri bağı olan ülkelerin sanki böyle bloklaştığını falan söyleyebiliriz.
20:10Çok net şekilde Japonya, Almanya örneğinde olduğu gibi ve Güney Kore örneğinde olduğu gibi.
20:15Bu ülkeler arasında Fransa sonrasında bu karara uyacak, belki de tanıma kararına geçebilecek ülkeler arasında hangilerinin öne çıktığını görüyorsunuz Fatih Bey?
20:26Bence birçok ülke tanıyacaktır.
20:30Bunun için de bence en son 2024 Aralık'tı galiba Birleşik Milletler Genel Kurulu'nun aldığı bir karar var.
20:37Orada o kararı lehte oylayanlar ve aleyhte oynayanlar.
20:43Aleyhte oylayanların sayısını yanlış hatırlamıyorsam 12 diye bir rakam var aklımda emin değilim.
20:51Belki 18'dir ama sanki 12.
20:53Yanılsak'ı adı ülkeleriydi biliyorsunuz.
20:55Çoğu adını bilmediğimiz işte bir takım vergi cenneti olan ülkeler.
21:01Guatemala, Honduras gibi ülkeler.
21:04Onlar en azından ismini bildiğimiz ülkeler.
21:06Bir de ismini bilmediklerimiz var o oylamada gördüğümüz.
21:10Şey vardı, Nauru, Mikronenziya gibi ülkeler.
21:13Tabii tabii çok küçük ülkelerden bahsediyoruz.
21:15Bu arada ülkeleri küçültmek için söylemiyorum.
21:17Dünya siyasetine çok etkin olmayan ülkeler olduğunun altında.
21:20Aynen öyle.
21:21Şimdi tabii bu açıdan baktığımız zaman Fransa'nın tanıması Batı tarafında net bir yarılmaya işaret ediyor.
21:29Ama bu yarılma olumsuz anlamda değil ki Batı kamuoyunda çok ciddi bir dönüş var ki İngilizler de buna benzer birçok kez açıklama yaptılar.
21:39Ve İngiltere'de de çok büyük eylemler oldu.
21:41Mesela Fransa hakkında şöyle bir anekdot vereyim.
21:44Avrupa'nın en kalabalık Yahudin nüfusu Fransa'da yine Batı Avrupa'nın en kalabalık Müslüman nüfusu da Fransa'da.
21:53Ve bu da biz aslında Filistin, İsrail gerginliğinin bir benzerini her gün Fransa'da izlememize de sebep oldu.
22:01Ama ve bu siyasi partilere ve sokaktaki eylemlere, siyasi partilerin kararlarına net bir şekilde yansıdı.
22:11Tabii ki Fransa'nın kararına İsrail'in de bir açıklaması oldu.
22:15Özellikle Netanyahu'nun.
22:16Dedi ki işte böyle bir ortamda bağımsız bir Filistin devletini tanımak, bu İsrail'e saldırmak için bir rampa görevi görecektir dedi.
22:25Dünyada 140 küsur ülke zaten tanıyor. Bugüne kadar yani bunun tanınması İsrail'e herhangi bir zarar vermiş değil veya herhangi bir devletin var olması bir zarar vermiş değil.
22:37Ama eğer siz bir toprakta işgalciyseniz ve gasp etmişseniz yine altını çizerek söylüyorum bu benim değerlendirmem değil.
22:46Bu uluslararası hukukun değerlendirmesi, mevcut kararların bir değerlendirmesi.
22:53Bunun karşısında bir şey yapmak zorundasınız.
22:55Ama Erhan Bey oradaki en önemli nokta ben İngilizlerin o tavrını 1916 Balfour'dan bugüne değişeceğine inanıyorum.
23:06Ama asıl değişmesi gereken Amerika Birleşik Devletleri ki Amerika Birleşik Devletleri'nin BM temsilcisinin,
23:13Birleşik Devletler Büyükelçisi'nin işte hatırlarsanız Trump'ın kabinesi kurulurken ne kadar İsrail taraftarı olduğundan bahsetmiştik ki
23:23bu da BM'deki tüm İsrail'le alaka olan tartışmalara net bir şekilde yansıdı.
23:29Hatta tüm dünyayı güldürecek şekilde hangi konudan bahsedildiğini bile bilmeden oy kullandığını kendi ağzıyla söylemişti.
23:36Tabii konu İsrail ise ona göre oy atıyorum dedi.
23:38Biz sadece bunu da görmedik.
23:40Yani İsrail'le ilgili bir karar alınırken Birleşmiş Milletler Sözleşmesi'ni yırtan İsrail'lileri gördük.
23:46Yani İsrail'in Birleşmiş Milletler'deki görevli diplomatlarını gördük.
23:51Yani orada bir karar alırken BM Sözleşmesi'ni yırtıyor, tanımıyor.
23:55E tanımıyorsan, aldığı kararları da tanımıyorsan Birleşmiş Milletler'de yerinde yok demek aslında.
24:01Ki Birleşmiş Milletler'in temel şartı ilgili kararları ve ilgili sözleşmelere riayet etmek.
24:08Ki Birleşmiş Milletler'e üye olan her devletin üye olmadan önce imzalaması gereken bir anlaşma var.
24:141948 tarihli soykırımın önlenmesi ve cezalandırılması anlaşması ki
24:21Üstadım çok daha iyi açıklayacaktır.
24:23Bu anlaşmayı imzalamadan zaten BM'ye üye olamıyorsunuz ve o anlaşma açık bir şekilde şunu söylüyor.
24:29Bugün Amerika Birleşik Devletleri'nin veya Trump yönetiminin senin üzerindeki tüm bu kılıçları gölgelemesi yetmiyor.
24:38Çünkü soykırım suçu zaman aşımına uğramayan herhalde dünyadaki tek suç.
24:43Doğru mu biliyorum Üstadım?
24:44Şimdi bu açıdan baktığınız zaman bugün önemli bir adım atılıyor.
24:48Ama bugün bu adımın atılması önündeki engelin Amerika Birleşik Devletleri olması,
24:53yarın yeniden Amerika Birleşik Devletleri olmasını gerektirmeyecek.
24:57Üstad Fransa'nın geçmişteki tutumunu, aldığı kararları, yayınladığı deklarasyonları açıkladı.
25:03Ben de 7 Ekim'den Macron'un yaptığı açıklamayı çok net hatırlıyorum.
25:07Bir uluslararası güç kuralım, Hamas'a birlikte saldıralım.
25:11Bugün ne oldu?
25:12Demek ki dünya farklı bir yöne evrilebiliyor.
25:15Yarın da evrilecek.
25:16Bu dünya döndüğü sürece eminim bir gün bağımsız Filistin devleti tüm dünya tarafından tanınan bir şekilde kendi ordusuyla kurulacak.
25:27Biz ancak o zaman Hamas'a El Fethi'ye terörist örgütler diyeceğiz.
25:31Niye?
25:32Çünkü bir ulus devletin güç kullanma tekeli elindedir.
25:36O ulus devletin ordusunun dışında hiçbir güç silah bulunduramaz.
25:40Bugün Filistin'in bir ordusu var mı?
25:43Yok.
25:43Yani bugünkü Hamas'ın, El Fethi'nin zaten bir Filistin ordusu olsa, bir silahlı kuvvetleri olsa zaten silahlı bir güce ihtiyacı olmaz ki bu siyasi partilerin.
25:54Barışın önüne çok net bir tavır.
25:56Bağımsız Filistin devleti kurulduğu zaman direkt devletle muhatapsın.
26:01Senin işte o zaman ancak meşru müdafaa hakkını kullanabilirsin.
26:05Eğer sana bir terör örgütü saldırıyorsa o topraklar içerisinden.
26:09İşte ancak o zaman bunlar terör örgütü diyebilirsin.
26:12Ki ben bu kararın çok önemli olduğunu düşünüyorum ki dünyada birçok ülke açıklama yapacaktır.
26:18Macron da herhalde bugüne kadar aradığı övgüyü bundan sonra bulacaktır.
26:23İşte Avrupa siyasi topluluğu dedi.
26:25İşte Kafkasya'da sorunun çözümünde rol oynamaya çalıştı.
26:30Biraz Macron Trump'ın gölgesinde kalmayı bence doğru bir adımla bugün itibariyle sonlandırdı.
26:37Aslında sizin de belirttiğiniz gibi Macron'un attığı okların hiçbir hedefi vurmamıştı bugüne kadar sanıyorum.
26:43İstediği kamuoyu desteğini hem dünyada hem de kendi ülkesinde bu kararla birlikte puanları toplayacak en azından öyle düşünüyor.
26:53Onu da söyleyeyim aslında sorularımdan biri buydu.
26:56Siz bunu da cevaplamış oldunuz.
26:58Tabii bu konuya yine döneceğiz.
26:59Yani Fransa'da neler yaşandı?
27:01Siz kamuoyu baskısının çok önemli olduğunu söylediniz.
27:04Ve Avrupa'da neler yaşanıyor ki?
27:06İşte iki yıl önce böyle konuşan, şimdi böyle konuşuyor.
27:09Yine döneceğim ama Şükrü Bey sizinle devam edelim.
27:13Tabii burada Birleşmiş Milletler'e üye olmasının öneminden bahsettik.
27:192024 yılında Amerika Birleşik Devletleri'nin red kararından bahsettik.
27:25Tanımayan ülkeleri saydık.
27:26Tanımayan ülkelerin buradaki tutumları baskıyla diyebilir miyiz?
27:31Birçok ülkenin kendi politikaları olduğunu söyleyebiliriz.
27:34Evet tamam Birleşik Krallık, Amerika Birleşik Devletleri ama birçok diğer ülkenin
27:39neden bu kararın karşısında durduğunu anlamak çok da zor olmasa gerekir.
27:43Amerika Birleşik Devletleri'nin bu ülkeler üzerinde bir baskısı olduğunu düşünüyor musunuz?
27:49Yani Filistinli devlet olarak tanımamaları için.
27:52Yani ABD'nin bu ülkeler üzerinde bir etkisi olmadığını düşünüyor olmak
27:57herhalde siyasetten, hukuktan, uluslararası ilişkilerden anlamamak olarak değerlendirilir.
28:05İkisinden ziyade bu konuyla ilgili baskı kurduğunu da düşünüyorsunuz.
28:09Ciddi şekilde baskı yapıldığını düşünüyorum.
28:11Çünkü bu ülkeler doğrudan ABD ile ticari bağları olan, ABD'nin kendilerine sağlamış olduğu
28:17statikolardan faydalanarak kendilerini ortaya çıkaran, normalde devletçi, az önce bahsettik
28:22belki devlet bile denilemeyecek devletçilik niteliğindeki ülkelerin tanınmış olduğu bir
28:26bir meydan bahsediyoruz.
28:28Karşılığında Osmanlı'nın hükümranlığı altında yaklaşık 400 sene huzurla yaşamış
28:34olan bir Filistin'in sonrasında bugün yaşamış olduğu problemlere giriyoruz.
28:39Eren Bey şunu unutmayın bakın bugün dünya konjöktöründe var olan anlayış kelebek etkisidir.
28:46Kelebek etkisi kaos teorisinin bir uzantısıdır ve bu şu demektir dünyanın herhangi bir
28:53yerinde, yerel bir bölgede çıkmış olan bir kıvılcım, bir yangın dünyanın her yerini
29:00hep beraber yakar.
29:01Bugün Fransa'nın bu kararı alıyor olmasının altındaki en büyük etken Suriye'de, Irak'ta,
29:09Filistin'de yaşanmış olan bütün gelişmelerin aslında Fransız toplumunu ve Avrupa'yı da
29:15doğrudan etkili olmasının en büyük göstergesidir.
29:19Şimdi Suriye'de yaşanacak olan krizler, Filistin'de yaşanacak olan krizler,
29:23neler yol açacak?
29:25Bir göç dalgasına yol açacak.
29:27Peki bundan kısa bir süre önce bizim devletimize Suriye'deki yaşanan kriz sebebiyle
29:34aman bunları Avrupa'ya salmayın diye baskı uygulamaya çalışan ve bu sorunu kendi
29:39ülkelerine yansımamaya çalışan bir Avrupa toplumundan bahsetmiştik.
29:42Bugüne itibariyle bunlar yatsınamaz gerçekler ama şunu da bir yerde unutmayalım.
29:47Bakın ABD'nin 1995 tarihli biliyorsunuz bir kararı var.
29:51Kararda şunu söylüyordu, Televi Büyükelçiliği'nin Kudüs'e taşınmasına ilişkin bir karar
29:56vermişti.
29:571 Haziran'daki Trump döneminde, 2017'de Trump demişti ki ben bunu 6 ayda ertliyorum
30:03ama Aralık 2017'de dedi ki ben Kudüs'ü, İsrail'in başkenti olarak kabul ediyorum
30:08diye bir karar açıklamıştı.
30:09Şimdi bugün itibariyle siz zulüm eden, insanları yok sayan bir devleti, bir terör
30:16devletini devlet olarak kabul edip mazlum olan halkları bir devlet olarak kabul etmediğinizde,
30:25onları yok saydığınızda, hükümranlığını kabul etmediğinizde aslında toplumların ve
30:30ülkelerin vicdanında tamamıyla yok sayılacak bir lider pozisyonuna geliyorsunuz ve insan
30:36yerine konulmamanız gerekiyor.
30:38Bugün itibariyle baktığınızda bu kabul etmeyen, red oyu veren bütün ülkelerin temelinde
30:44ABD'nin baskısından bahsedebiliriz.
30:47Ben size bir adım daha öteye götüreyim bunu.
30:49İngiltere'nin baskısından bahsedeceksiniz.
30:51Bugün ne yazık ki İngiltere kendisini demokratik olarak yansıtan, sözlü anayasanın
30:59anayasanın var olduğunu iddia eden ancak krallıkla yönetilen bir rejim.
31:03Bugün Hollanda demokrasiden bahseden ama krallıkla yönetilen bir rejim.
31:08Bu ülkelerin, Oktay Sinanoğlu'nda çok güzel bir lafı vardır.
31:12Fransa, İspanya, Hollanda gibi ülkeler bu halkların kanlarıyla beslenerek yükselmişlerdir.
31:21Belçika'ya da katabiliriz.
31:22Belçika'ya da katabiliriz.
31:23Altınla, gümüşle bunları sömürerek zenginleşmişlerdir.
31:26Ancak bugün Avrupa'nın geldiği yer ne biliyor musunuz?
31:28Altın ve gümüş onların sonunu ortaya çıkardı.
31:32Çünkü Avrupa'da çocuk doğurganlık oranları düştü.
31:37Üretim azaldı.
31:38Üretmediğinizde bir yere varamazsınız.
31:40Sadece parayı, borçları satarak, bunun üzerinden insanlara zulmederek,
31:45başka ülkelerin haklarını sömürerek bir yere varamazsınız.
31:48Bugün aslında bizim ülkemizin konjöktür olarak gelmiş olduğu noktada,
31:52Sayın Cumhurbaşkanı'nın da bir lafı var.
31:54Kötü komşu insanı mal sahibi eder dedi.
31:58Evet, kötü komşular bizi çalışmaya itti, mücadeleye itti.
32:02Ve biz bugün mal sahibi olduk.
32:04Mal sahibi olmamızın karşılığını biz bugün alıyoruz.
32:08Bugün Fransa'nın vermiş olduğu kararda,
32:10Türkiye'nin, bu devletin çalışmasının, azminin karşılığı ve Suriye'de,
32:14ve özellikle de bu Orta Doğu bölgesindeki üstün gücünün bir karşılığıdır.
32:19Unutmayın, ABD Başkanı da Sayın Cumhurbaşkanı'na Suriye'din bu güce kavuşmasının,
32:26Ahmet Elçeran'ın gelmesinde senin gücün var, senin etkin var diye söylemişti.
32:32Evet, ilginç açıklamalar da geliyor.
32:36Sevgili Yunus Paksoy da paylaşmış sanal medyadan,
32:41İsrail Dışişleri Bakanı Sağır'dan bir açıklama bu.
32:44Tabii Macron'a tepkisi var.
32:47Macron, umarız Paris sokaklarında güvenlik sağlamayı başarabilir.
32:52İfadelerini kullanmış.
32:54Fatih Bey, yani İsrail'in, siz hani bir devlet olarak,
32:59ilk cümlenize, ilk yorumunuzda şöyle bir ifade kullandığınızda,
33:02hangi Birleşmiş Milletler kararına uydu ki?
33:05Aslında dünyanın en kolay sorusu olduğu söylenebilir.
33:07Hiçbirine uymuyor.
33:08Diplomatik dili kullanıyor mu?
33:11Hayır.
33:11Bir devlet olarak, bir devlet ağırlığı,
33:14devlet adamın ağırlığı gösteriyor mu yöneten insanlar?
33:17Hayır.
33:18Ve gerçekten sınırları zorluyorlar.
33:20Ve açık açık, bir ülkenin Dışişleri Bakanı,
33:24Fransa Devlet Başkanı'nı ülkede kaos çıkarmakla tehdit ediyor diyebilir miyiz?
33:30Yani bundan bu sonucu çıkarmamak biraz saflık olur herhalde değil mi?
33:34Diyebilir miyiz sorusu şey, net olarak zaten onu söylüyor.
33:37Sokaklarını karıştıracağız.
33:39Umarım sokaklarda güvenliği sağlarsın diyor ki,
33:42bu çok büyük bir skandar.
33:43Dünya tarihinde, bilmiyorum eşi benzeri olan başka bir,
33:48böyle bir tehdit var mı?
33:50Yani bunu, bu tehdidi alan ülkenin karşı bir açıklaması yapmasak,
33:55Fransa'nın da istihbaratı var, Fransızlar'ın da.
33:58Onların da bir istihbarat gücü var, Orta Doğu'da.
34:01Onlar da benzer bir şekilde, hep Orta Doğu'da etkisi olduklarını söylüyorlar.
34:06Onlar da benzer bir şekilde, mesela İsrail'i tehdit edebilir.
34:09Mesela diyebilir ki, acaba Netanyahu eylemleri umarız karışmazlar.
34:14Yani Tel Aviv sokaklarında.
34:16Veya işte umarız Netanyahu'nun tutukluluğu sonrası,
34:19ülkede çok büyük olaylar çıkmaz diye cevap verirdim.
34:22Bunu söylemeye gerek var mı?
34:24Sokaklara çıkan insanlar, İsrail'in katliamlarını her hafta sonu biliyorsunuz meydanlarda,
34:30Avrupa'da protesto eden insanların çok önemli bir isteği var.
34:35Avrupa ülkelerinin İsrail'e silah ambargosu yapması.
34:38Hiç bu söylediklerinize bile gerek yok.
34:39İsrail'in canını yakacak en önemli konulardan biri.
34:42Sanıyorum bu ambargoların içine çok olmaz.
34:44Kesinlikle Fransa'nın bir an önce bu konuda, çok teşekkür ederim,
34:48net bir adım atabilir bu tehditin üzerine.
34:50Hatta Avrupa Birliği'ni de bu noktada harekete geçirebilir.
34:54Şimdi bu tehdit dilini İsrail'in yakın zamanda kullandığından bahsetmiştik.
34:58Biliyorsunuz Gazze'de katliamlara 7 Ekim'den sonra başladıktan sonra,
35:04özellikle Netanyahu'nun bölgedeki Arap ülkelerine,
35:07oturun oturduğunuz yerde, ülkelerinin yöneticilerine,
35:10oturun oturduğunuz yerde, koltuklarınızı korumak istiyorsanız,
35:12sesinizi kesin ve net bir şekilde bu ifadeleri kullanmıştı.
35:16Sonrasında insan hakları ihlallerine dönük,
35:18Avrupa'dan gelen bakanlık seviyesinde ya da milletvekili seviyesinde
35:22ya da devlet adamı seviyesinde yapılan açıklamalarda da,
35:25biraz önce açıkladığıma yakın bazı tehditler,
35:29yani Avrupa'da bazı ülkelerin karışmalarını istemiyorlarsa,
35:33başlarının ağrımalarını istemiyorlarsa,
35:34kendi işlerine baksınlar gibi açıklamalar da gelmişti.
35:37Yani İsrail tüm dünyayı çok net bir şekilde tehdit ediyor.
35:41Şimdi aslında sorumuza gelelim.
35:45Avrupa yavaş yavaş İsrail'i sınırsız destekleme politikasından vazgeçerek,
35:53bambaşka bir politikanın içine giriyor gibi bir imaj ortaya çıkmaya başladı.
35:57Bu sadece kamuoyu baskısıyla mı açıklanabilir?
36:00Yoksa İsrail'in yıkıcı, yakıcı, etrafına zarar verici politikalarının,
36:06sadece Orta Doğu'yla sınırlı kalmayacağını düşünen Avrupa ülkelerinin liderleri,
36:11bu ateş bizi de yakmadan 7-8 adım sonra biz önlemimizi alalım mı diyorlar?
36:16Aslında bu kastettiklerinizin hepsinin sebebi var ama en sonundan başlayayım.
36:21Bu ateş Avrupa'yı yakar mı?
36:22Şimdi Suriye meselesi ve Suriye meselesinin sadece Suriye iç savaşının Avrupa'da oluşturduğu etki ortada.
36:31Ukrayna-Rusya savaşının özellikle bu göçmenler ve mülteciler meselesinin oluşturduğu etki ortada.
36:38Bugün İsrail bölgede kime saldırıyor?
36:41İran'a saldırıyor.
36:42Kime saldırıyor?
36:43Suriye'ye.
36:44Kime?
36:45Lübnan'a, Yemen'e.
36:46Peki bu ülkedeki Filistin'e bombardıman altındaki halkın ilk gitmek istedikleri yer neresi?
36:54Avrupa ülkeleri.
36:56Akdeniz'de neden ölüyor bu kadar insan?
36:59Avrupa'ya geçmek için.
37:00Peki buradaki oradan iten ve kovan ne?
37:04İsrail.
37:05Bu birinci sebep.
37:07Yani en sonundan başlarsak.
37:09Bir diğer sebep Avrupa hep kendisini biliyorsunuz bir değerler birliği olarak vansetti.
37:15Hani ekonomik birlik olarak başlayan şey siyasi bir birliğe dönüştü.
37:20Ve bunu da bir değerler birliği olarak sundular.
37:23Ancak hem Ukrayna-Rusya savaşı sonrası hem de Orta Doğu sonrası artık bu Avrupa'daki liberal söylemin çöktüğünü gördük.
37:31Belki de Macron o çöken söylemi yeniden o çöp kutusundan çıkarmaya çalışıyor.
37:37Çünkü o söylem varken Fransa-Avrupa Birliği'nin lider ülkelerinden bir tanesiydi.
37:43O söylem çöktükten sonra bugün Macaristan Avrupa Birliği'nin dışında siyaset izlemeye çalışıyor.
37:50O söylem çöktükten sonra Slovakya Avrupa Birliği'nin dışında Rusya ile ayrı bir siyaset izliyor.
37:55O söylem çöktükten sonra Bulgaristan seçimlerine Rusya karışabiliyor.
38:00Romanya seçimlerine Rusya etki edebiliyor.
38:04Şimdi ne oldu? Bu birliğin dağılması için yeniden o değerlere ancak bu söylemde değil, realde dönülmesi gerekiyor.
38:13Ki Fransa'nın bu tehdide karşı yaranmayı net bir adım atması gerekiyor.
38:18Sadece Fransa'nın değil Avrupa Birliği'nde biz istediğimiz devleti tanıma özgürlüğüne sahibiz.
38:24Zaten bizden şu kadar üyemiz bu devleti tanıyordu.
38:27Ve bundan sonra da bu devleti tanıma kararı alıyoruz.
38:31Ve bugüne kadar alınmış olan Birleşmiş Biletler Güvenlik Konseyi kararlarına riayet edeceğimizi açıklıyoruz ki üstadım çok iyi bilir.
38:41Birleşmiş Biletler Güvenlik Konseyi'nin varlık sebebi çok nettir Birleşmiş Biletler Çözleşmesi'nde.
38:46Dünyada barış ve güvenliği sağlamak.
38:48Hangi şekilde birincisi bir karar alınır, o karar uygulanmazsa önce diplomatik ardından ekonomik yaptırımlar uygulanır.
38:58Eğer bunlara rağmen de yine de o karar uygulanmazsa askeri çözüm.
39:03Şimdi Birleşmiş Biletler Güvenlik Konseyi'nin aldığı bir karar varsa o kararı meşruiyete oturtarak diplomatik ve ekonomik askeri yaptırımlar,
39:15hani askeri yaptırımdan kastım ambargo, askeri silah ambargosunu uygulamak o üye devletlerin takdirindedir.
39:23Mesela Türkiye'nin aldığı kararda ben Filistinlilere çok üzülüyorum diye değildi.
39:29Bizzat meşruiyeti olan uluslararası hukuktan kaynaklanan ve Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nin almış olduğu karara atıf olarak yapılmış olan bir ticareti kesme kararıydı.
39:41Şimdi geldiğimiz noktada ben bu adımın çok ciddi bir etki yaratacağına inanıyorum.
39:49Çünkü Fransa dünyada sadece kendisini temsil eden değil birçok ülkede etkisi nüfuzu olan bir ülke.
39:58Bir diğer sebebi de şu Fransa'nın Orta Doğu'daki nüfuzunu yeniden oluşturmak ve kurmak istemesi.
40:06Çünkü hem Suriye meselesinde hem Lübnan meselesinde hem İran meselesinde bölgedeki geçmişlerine rağmen yapılan görüşmelerde,
40:17anlaşmalarda çok dışarıda kaldılar.
40:19Biraz da bunun rahatsızlığının bir yansıması.
40:22Yani Fransa'nın yeniden bölgeye dönmeye çalışma girişimi diyebiliriz.
40:27Evet siz biraz önce kısa değinmiştiniz.
40:30Netanyahu'na da Macron'un açıklamasına cevabıyla ilgili detayları da izleyenlerimize aktaralım.
40:367 Ekim katliamının ardından Macron'un Tel Aviv'in yanı başında bir Filistin devletini tanıma kararını şiddetle kınıyoruz.
40:42Bu tür bir adım terörü ödüllendirir ve Gazze'de olduğu gibi yeni bir İran uydusu yaratma riski taşır.
40:52Bu şartlar altında kurulacak bir Filistin devleti İsrail'i yok etmek için bir sıçrama tahtası olur.
40:59Yanında barış içinde yaşamak için değil.
41:04Açık konuşalım Filistinliler İsrail'in yanında bir devlet istemiyor.
41:08İsrail'in yerine bir devlet istiyorlar.
41:11Şimdi bu açıklamalar da gerçekten ilginç.
41:15Yani İsrail kabinesinden, İsrail yönetiminden, devletinden yapılan açıklamalar.
41:19Özellikle son dönemde insanın böyle çok ciddiyetle yaklaşıp okuyabileceği ya da anlayabileceği açıklamalar da değil.
41:27En son Birleşmiş Milletler'deki temsilcilerinin yaptığı açıklama da.
41:30Tüm dünyayı hem şaşkına çevirdi hem güldürdü.
41:34Yani açıkçası bu tip prestij kayıplarını da düşünmüyorlar ama şimdi Filistinler İsrail'in yanında bir devlet istemiyor.
41:43İsrail'in yerine bir devlet istiyorlar.
41:45Yani Netanyahu bir adım daha öteye gitse yani biz Filistinlilerin zulmü altında inim inim inliyoruz diyecek sanki bir sonraki cümlede.
41:54Gerçekten burada bir akıl tutulması yok mu ya?
41:56Akıl tutulmasıdan ziyade biliyorsunuz Netanyahu kendi ülkesinde yargılanıyor.
42:03Ve yargılanmanın önüne geçebilmek için de bu savaşı Filistinlilerin karşı zulmü bir güç olarak elde tutuyor.
42:11Ve İsrail'in kendi içerisindeki halkta da Netanyahu karşı ciddi bir karşı duruşu aslında var.
42:19Bugün kandan nemalanan, zulümden nemalanan bir lider söz konusu.
42:26Ve bu Semitizm düşüncesi, Siyonist bakış açısı ne yazık ki dünyayı bugün itibariyle getirmiş olduğu nokta işler acısı.
42:35Az önce sorduğunuz sorunun cevabı, bakın İsrail Avrupa'yı siyasi olarak, hukuki olarak ve kültürel olarak hiçbir noktada tanımıyor.
42:50Avrupa'nın kurmuş olduğu Uluslararası Ceza Mahkemesi, Avrupa İnsan Hakları Söyleşmesi, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, Roma Statüleri Layih Söyleşmesi, General Söyleşmesi, Birleşmiş Milletler Şartı.
43:04Bunların hiçbirini takmayan, karşılığında sadece ABD'nin desteğini almak için mücadele eden ve ABD'nin almış olduğu destekle birlikte bütün Avrupa'yı yok sayan bir İsrail var.
43:17İşte bunun karşılığında da Avrupa'nın tabii ki şu andaki güncel politikasını değiştirmesi ve artık gerçekten zalimane bir tavır sergileyen İsrail'in gün gelince kendilerine de aynı zulümü gerçekleştirmek için hareket edeceğinin farkına varmış olmaları gerekir.
43:36Bugün bu tavırları da bu noktada değerlendiriyor olabiliriz.
43:39Hocamız açıkladı. Bakın Birleşmiş Milletler şartının ikinci maddesinde şart şunu söyler.
43:46Hiçbir devlet başka bir devletin egemenlik hakkına müdahale edecek bir söz dahi söyleyemez.
43:52Ancak burada eylemlere bakıyorsunuz doğrudan insan haklarını yok sayan, insanları açlıkla baş başa bırakan, insani yardım koridorlarını tamamıyla ortadan kaldıran, özellikle sivillere yönelik, sivil alanlara yönelik müdahalelerde bulunan suikastlar sergileyen bir ülkeden bahsediyoruz.
44:12Böyle bir ülkenin eğer bir ülke olarak tanınmayacaksa, ülke statüsünden çıkarılacaksa bu İsrail'in tamamıyla kendisidir.
44:20Tabii şunu asla unutmayalım. Bunun altında teolojik bir düşünce yapısı var.
44:25İsrail'in kendi bayrağına baktığınızda iki tane bakın mavi çizgi vardır.
44:29Bu mavi çizgilerin anlamı Nil'den Fırat'a kadar olan bütün toplumu, bütün o coğrafyayı ele geçirme düşüncesidir.
44:35Büyük İsrail projesini kurma noktasında dünyadaki bütün halklara zulmedecek, davut koridorunu kurup ülkemize komşu olup Türkiye'nin de karşısında durmaya çalışacak.
44:46Bugün Eurofighter'a karşı çıkmasının altına yatan sebep Eurofighter'ın körfez ülkeleri üzerinde hava üstünlüğüne sahip olan İsrail'in bunun önüne geçmesi noktasında Türkiye'ye bir güç sağlayacağını düşünmüş olmasıdır.
45:01Bu noktada değerlendirdiğinizde işte İsrail'in karşısında artık tüm halkların hep birlikte hareket ederek bir güç dengesini kuruyor olması ve gerekirse İsrail'i 1967 tarihinden önceki sınırlara geri çekerek iki devletle çözüme itiyor olması gerekir.
45:20Aksi takdirde büyük bir savaşın ne yazık ki eşiğindeyiz.
45:25Evet tabii bunun bir domino etkisi yaratıp yaratmayacağı konusunu da konuşmak istiyorum.
45:30Fatih Bey burada tabii ki Fransa'yı tıpkı İngiltere'nin dünya üzerinde etkinliği olan ülkeler gibi Fransa'nın da etkinliği olan ülkeler de var tanımayanlar arasında.
45:42Bu aynı zamanda Avrupa'nın Filistin devletini tanımayan diğer ülkelerine de örnek olabileceği de düşünülebilir.
45:48Ama şunu da belirtelim Birleşik Krallık burada önemli. İngiltere'de Keir Sterman'da aslında bu tanımayı gerçekleştirebileceklerini söylemişti.
45:59Bakanlardan da açıklama gelmişti. Hatta meclis üyelerinden, milletvekillerinden de önemli açıklamalar geldi.
46:07Hatta Syke Pico'ya bile gönderme yapan oldu biliyorsunuz. Artık onun zamanı geçti ve bizim Filistin'i devlet olarak tanımamız gerekir gibi.
46:17Tabii İngiltere'nin, Fransa'nın bu kararından sonra harekete geçmesi mümkün mü?
46:21Bir ikincisi tabii ki İsrail devletinin Avrupa'daki en büyük destekçisi Almanya.
46:27Siz de biraz önce altını çizdiniz.
46:28Hatta konuyla ilgili 2013 yılında Merkel'in yaptığı açıklama herhalde Almanya'nın bu konudaki politikasını çok net çizgilerle belirleyen bir açıklama.
46:39Biz İsrail bu konuda fikir beyan etmeden yani bunu bir Filistin devletini kabul etmeden Almanya asla kabul etmeyecek ifadelerini kullanmıştı.
46:50Yani İsrail ne diyorsa o bir devlet politikası olarak yazılmış.
46:56Bunu da ülkenin 45'ten sonra yönetime gelen en güçlü ismi söylemiş.
47:03Artık herhalde üstüne söz söyleyecek bir şey yok.
47:04Yani burada siz İngiltere ve Almanya konusunda bir gelişme bekliyor musunuz diğer ülkelerden ziyade?
47:11Açık söyleyeyim her ikisinde de net bir tanıma süreci bekliyorum.
47:15Almanya biraz daha geç olacaktır.
47:17Ama özellikle İngiltere'den ki siz de belirttiniz daha önce Starmer birçok kez söyledi.
47:26Muhtemelen İngiltere'den de yani Birleşik Krallık'tan da bir açıklama gelecektir.
47:30Ama İngilizleri bir kenara bırakırsak ben bunun bir Avrupa Birliği politikasına dönüşeceğine inanıyorum.
47:39Ve ne mutlu ki hikaye şuna döndü.
47:43Kudüs'ün başkenti olarak tanınması sürecinden Filistin'in bir devlet olarak tanınması sürecine döndü.
47:52Ve bu da İsrail'i asılı rahatsız eden şey muhtemelen iki sene önce temel hedefleri bütün Avrupa ülkelerine Kudüs'ü İsrail'in başkenti olarak tanıtmaktı.
48:04Ama Trump'ın o kararı hiçbir etki yaratmadı İsrail'e.
48:07Çünkü şu var her şeye rağmen Avrupalılar bazı kararları almaktan hani hukukun hep arkasından dolanmak ayrı bir şey ama tamamen hukukun aksi bir hareket yapmak
48:25Avrupa Birliği'nin o temel ruhuna aykırı bir durum.
48:30Ben özellikle Almanya'daki yaşanacak dönüşümün dünyada çok önemli bir kırılmaya yol açacağını düşünüyorum.
48:37Çünkü Almanlar eğer Filistin devletini tanırlarsa şöyle bir şey olacağını zannediyorlar.
48:45Antisemitist bir tanıma yapacaklarını zannediyorlar.
48:48Bu yapacaklarının antisemitizm olacağını zannediyorlardı.
48:51Ama ilk kez o kabuğu kırmaları gerekiyor artık.
48:59Çünkü Almanların yaptığı soykırımdan dolayı 1948 tarihli soykırımın önlenmesi ve cezalandırılması sözleşmesi yapıldı.
49:11Ve şu anda o imzalandı.
49:13Ve Almanya'da bunun imzacısı muhtemelen biz belki 2026 yılında belki 2030 yılında ki Birleşmiş Milletler'in sözleşmeleri güncellenir.
49:22İşte bu iklim değişikliğinde böyledir ki daha sonra Cenevre Sözleşmesi birçok kez güncellenmiştir.
49:28Muhtemelen şunu göreceğiz.
49:3048 Sözleşmesi belki 2026 Sözleşmesi olacak.
49:34Belki 2030 Sözleşmesi olacak.
49:36Tüm dünyada belki de yavaş yavaş parlamentolarda bu soykırım tanınacak.
49:42Tarih ders kitaplarına girdi zaten.
49:44Yani girmemesi mümkün değil ki.
49:47Ve biz bundan İsrail Devleti'yle bir sorumlu tutacağız.
49:52Bence dünyanın ayrışması gereken nokta bu olacaktır.
49:55Yoksa bu soykırımı yapan Netanyahu'yu mu sorumlu tutacağız?
49:59Ki şu var İsrail Devleti'nin tanınması ve varlığıyla ilgili Netanyahu'nun kastettiği gibi dünyada bir problem yok ki.
50:08Macron'un açıklaması artık İsrail'i tanımıyoruz, Filistin'i tanıyoruz değil ki.
50:13Macron'un açıklaması iki devletli çözümün eksik olan parçasının tamamlanması.
50:19Ki umarız bunun ardından iki devletli bir çözümle Kıbrıs'ta gelir.
50:25Kıbrıs Barış Harekatı'nın yıl dönümünü kutladığımız yıllarda artık Kıbrıs'ta da İngilizlerden arda kalan bir diğer sorun olan Filistin sorunu gibi Kıbrıs sorunu da çözülür.
50:40Yine bir diğer çözümle umarız Keşmir'de gelir.
50:43Yine İngilizlerin dünyaya bıraktığı bir diğer sorun ki buna benzer daha birçok sorun var.
50:50Ama bu bir başlangıç olur.
50:52İki devletli çözüm öyle İsrail'in veya Netanyahu'nun iddia ettiği gibi İsrail'in yerine kurulacak bir Filistin devleti değil.
50:59Ama korktukları şuysa işgal ettiği toprakları vermekse vermek zorundalar.
51:05Hiç kimse, hiç kimsenin toprağını işgal edemez ki bunu birçok kez Uluslararası Adalet Divanı'da bu kararı ki en son karar 2024 yılının sonundaydı.
51:18Ki kararda açıkça bunlar işgalcidir denildi.
51:21Açıkça buralar işgal edilmiştir denildi.
51:23Uluslararası hukuku almış olduğu yargı kararlarına uymak zorundalar.
51:29Kimsenin malını, evini, yerini işgal edemezler.
51:33Ya dünyada yerleşimciler diye bir tabir var.
51:36Onun adı yerleşimciler değil.
51:38Hep Yahudi yerleşimciler.
51:39Hayır Yahudi yerleşimci falan değil onlar.
51:42Onlar hırsız.
51:43Onlar işgalci.
51:45Hani işte Gazze'ye yapılacak olan evler planlanıyor.
51:49Hala bu konuşuluyor.
51:50Gazze'yi boşaltmak konuşuluyor.
51:52Peki Fransa'nın tanıdığı Filistin devleti nerede tanıyor?
51:56Afrika'nın bir köşesinde mi tanıyor?
51:57Avrupa'nın içerisinde mi tanıyor?
51:59Hayır.
52:00Birleşmiş Milletler'in tanımış olduğu veya Birleşmiş Milletler'in önermiş olduğu devleti tanıyor.
52:07Türkiye'nin tanıdığı Filistin devleti nerede?
52:09Hocam şunu söyleyelim.
52:10Bakın İsrail'in...
52:12Evet son 3 dakikada da sözü...
52:1322.500 metrekare civarında yılmıyorsam yüz ölçümü.
52:19Bu saldırganlık hallerinden sonra 3'te 1 oranında kendi yüz ölçümünü büyütmüş bir devletten bahsediyoruz.
52:28İşgalci bir devletten bahsediyoruz.
52:29Terörist bir devletten bahsediyoruz.
52:31Şimdi şunu unutmayalım.
52:32Bakın 2013 yılında Edward Snowden'ın Rusya'ya bir sığınma gerçekleştirdi.
52:36Burada Prizma diye bir istihbarat ağı ortaya çıktı.
52:40Ve bütün başta Angela Merkel olmak üzere bütün devlet başkanlarının dinledikleri ve bunların üzerinden şantaj yaptıklarını gördük.
52:48Bugün Five Eyes diye Amerika Birleşmiş Devletleri'nin, İngiltere'nin, Yeni Zelanda'nın, Kanada'nın dahil olmuş olduğu istihbarat örgütü söz konusu.
52:57İşte bu tarz örgütler dünyadaki kablolu geçen her ağı, her sosyal medyayı, elinizdeki her telefonu size karşı koz olarak, güç olarak kullanıyorlar.
53:07Bizim tekrardan güç olabilmemiz için Türkiye'nin yeni sosyal medya platformları, yeni telefon ağları kendin üretip kendinin yönettiğin, kendini satabildiğin, kendine sahip olduğun güçleri eline geçiriyor olmamız gerekir.
53:21Bugün Türkiye bunun adımlarını çok ciddi şekilde atıyor.
53:25Özellikle ben şu noktaya vurgu yapmak istiyorum.
53:27Hocam çok güzel yerlerde artık barışın olması gerektiğini söyledi.
53:30Bugün biz terörsüz Türkiye sürecinde konuştuğumuz bu günlerde bakın terörsüz Suriye'yi çözmemiz gerekir.
53:36Terörsüz Suriye olmazsa terörsüz Türkiye süreci baltalanır.
53:41Bugün itibariyle İsrail'in Dera'da atmış olduğu, Süveyda'da atmış olduğu adımlar Davut Koridoru'nu kurup,
53:49böylelikle oradaki PKK terör örgütünün yandaşlarıyla birlikte dürzleri kullanarak bize komşu olmak,
53:56bizim bizde iç karışık yaratma niyetine sahip olduğunun bir göstergesidir.
54:00Dolayısıyla Türk halkının, Türk devletinin terörsüz Türkiye sürecini akılla, sabırla, iradeyle sürdürmesi,
54:10dünyadaki tüm mazlumların yanında olabilmesi için çok kıymetlidir.
54:14Bugün Somali'de, Irak'ta, Lübnan'da, Yemen'de, Suriye'de, Filistin'de yaşanan bütün zulümlerin karşısında durabilecek olan tek güç,
54:23dünyaya mazlumların yanında durabilecek tek güç Türkiye Cumhuriyeti devletidir.
54:27Bunun için ortak akılla, sabırla ve sükuniyetle bu süreci yürütmek zorundayız ve böylelikle hakikate ulaşmak zorundayız.
54:34Çok teşekkür ediyorum Şükrü Aksu ve Fatih Fuat Tuncer programa katkılarınızdan dolayı.
54:40Fransa Devlet Başkanı Emmanuel Macron'un Filistin'i devlet olarak tanıma kararını açıklamasının ardından,
54:47bu önemli kararın dünyaya neler getireceğini, tabi Orta Doğu'da ne gibi gelişmelere sebep olacağını konuklarımızla birlikte konuştuk.
54:58Noktalıyoruz efendim. İyi geceler.
54:59İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Önerilen
1:42:23
|
Sıradaki
1:46:45
1:01:36
59:43
2:39:57
1:53:56
2:44:42
1:51:24
55:32
1:19:14
1:50:57
2:18:57
2:46:01
2:08:33
55:13
4:03:55
1:07:45
51:14
1:50:38
51:27
44:42
45:59
44:55
1:04:21