[뉴스NIGHT] 강선우 사퇴 후폭풍 계속...국민의힘, 대여공세 집중 / YTN

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■ 진행 : 성문규 앵커  ■ 출연 : 장성호 전 건국대 행정대학원장, 박창환 장안대 특임교수    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.       정치권 관심 뉴스 짚어보는  시간입니다. 오늘은 박창환 장안대 특임교수, 장성호 전 건국대 행정대학원장 나오셨습니다. 어서 오십시오. 박 교수님은 진짜 오랜만이신데요.    [박창환]   오래간만에 뵙습니다.       한 3~4개월 됐나요?    [박창환]   그 정도 됐습니다.       강선우 의원 얘기부터 해 보겠습니다. 여가부 장관 후보자직에서 자진사퇴했지만 정치권의 여진은 이어지고 있습니다. 특히 민주당 내부에서도 이번 사태를 두고 다양한 목소리가 나오고 있는데요. 관련 발언들 먼저 들어보시겠습니다.    [장철민 / 더불어민주당 의원 (BBS 라디오 '금태섭의 아침저널') : 사퇴 자체는 당을 위해서 그리고 지금 이재명 정부 앞으로의 국정 동력이 계속 살아가기 위한 결단을 한 거죠. 그래서 정치적으로만 보면야 '강선우 의원의 판단이 잘됐다'라고 생각하는 분들이 훨씬 많은 것 같기는 합니다. 국민 눈높이에 맞춘 더 엄정한 검증 과정이나 그 태도에 대해서 저희가 반성적인 태도를 지니기는 해야 하는데, 그 부분에 대해서는 부족함이 있었던 게 사실인 것 같고요.]    [박지원 더불어민주당 의원 (CBS '김현정의 뉴스쇼') : 정치는 국민의 뜻을 존중하고 국민과 함께 가야 돼요. 그렇지만 방금 말씀하셨듯이 교육부 장관은 지명 철회하고 강선우 장관 후보자는 임명한다. 이렇게 결정했으면 그대로 임명했어야 옳아요. 결정은 신중해야 되지만 결정해놓고 흔들리면은 더 나빠져요.]       앞서 장철민 의원은 보좌관 출신이죠. 장철민 의원은 마음이 아프지만 잘한 결정이다 이렇게 얘기를 했고 박지원 의원은 임명했어야 한다. 서로 상반된 의견을 냈는데 두 분은 어떻게 보셨나요? 먼저 박 교수님.     [박창환]   일단 저는 자진 사퇴는 잘한 결정이다라고 봅니다. 민심을 이기는 정부는 없습니다. 이재명 정부가 공식적으로 쓰지는 않지만 자칭 국민 주권 정부라고 자임을 하고 있습니다. 국민 여론에 민감하게 반응하는 건 이재명 대통령이 제일 강조했던 부분이에요. 국민의 목소리에 귀 기울이고 또 국민들이 ... (중략)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202507242208221820 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

Transcript

00:00정치권 관심 요소를 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다.

00:03오늘은 박창환 장한대 특임교수, 장성호 전 건국대 행정대학원장 나오셨습니다.

00:08어서 오십시오.

00:09네, 안녕하세요.

00:10안녕하십니까.

00:11박 교수님 진짜 오랜만이신데요?

00:12네, 오래간만 해봤습니다.

00:13한 3, 4개월 됐네요.

00:15네, 그 정도 됐습니다.

00:18강선호 의원 이야기부터 하겠습니다.

00:20여가부 장관 후보자직에서 자진 사퇴했지만 정치권의 여지는 이어지고 있습니다.

00:25특히 민주당 내부에서도 이번 사퇴를 두고 다양한 목소리가 나오고 있는데요.

00:30관련 발언들 먼저 들어보시겠습니다.

00:34사퇴 자체는 당을 위해서 그리고 지금 이정영 정부의 앞으로의 국정동력이 계속 살아가기 위한 결단을 한 거죠.

00:46그래서 정치적으로만 보였냐, 강선호 의원의 판단이 잘 됐다라고 생각하는 분들이 훨씬 많은 것 같기는 합니다.

00:57국민 눈높이에 맞춘 더 엄정한 검증 과정이나 그 태도에 대해서 저희가 조금 반성적인 태도를 지니기는 해야 되는데

01:05그 부분에 대해서는 부족함이 있었던 게 사실인 것 같고요.

01:09정치는 국민의 뜻을 존중하고 국민과 함께 가야 돼요.

01:14그렇지만 방금 말씀하셨듯이 교육부 장관은 지명 처리하고 강선호 장관 후보자는 임명한다.

01:24이렇게 결정했으면 그대로 임명했어야 옳아요.

01:28결정은 신중해야 되지만 결정해놓고 흔들리면 더 나빠져요.

01:33앞서 장천민 의원은 보좌관 출신이죠.

01:39장천민 의원은 마음이 아프지만 잘한 결정이다 이렇게 얘기를 했고

01:43박지원 의원은 임명했어야 한다 서로 상반된 의견을 냈는데

01:48두 분은 어떻게 보셨나요?

01:50박 교수님.

01:51일단 저는 자진사퇴는 잘한 결정이라고 봅니다.

01:54민심을 이기는 정부는 없습니다.

01:56이재명 정부가 공식적으로 쓰지는 않지만 자칭 국민주권정부라고 자임을 하고 있습니다.

02:05국민 여론에 민감하게 반응하는 건 이재명 대통령이 제일 강조했던 부분이에요.

02:10국민의 목소리에 귀 기울이고 또 국민들이 원하는 것.

02:14그 부분을 잘 따라가야 된다고 그동안 항상 강조해왔는데

02:17지난 주말, 토요일이었죠.

02:20이제 임명 강행을 시사를 하고 난 이후에도

02:23강선 후보자의 갑질 논란이 사그라들지 않고

02:27또 새로운 이슈가 계속 등장을 하면서

02:29국민 여론이 굉장히 악화됐었습니다.

02:32급기야는 어제 같은 경우에 여론조사 나온 걸 보면

02:3760% 이상이 임명 강행하면 안 된다.

02:41이런 여론이 나왔단 말이죠.

02:42이런 상태에서 임명을 강행한다 그러면

02:45오히려 이재명 대통령에게 더 안 좋은 악영향이 끼칠 가능성이 높았다.

02:51방금 전에 박지원 의원께서는

02:53이왕 하기로 했으면 밀어붙여야 된다고 얘기를 하셨는데

02:57저는 그런데 타이밍에는 문제가 있었다고 봐요.

03:00예를 들어 지난 화요일 날

03:02국민통합비서관이 자진사퇴하지 않았습니까?

03:07과거 본인이 3월에

03:09강준욱 비서관 말씀하신군요.

03:09강준욱 비서관이

03:10그때 만약에 같이 자진사퇴했다면

03:13타격이 좀 덜했을 거예요.

03:16그런데 이진숙 교육부 장관 후보자 낙마하고

03:20또 과거에 극우 논란을 빚었던

03:23국민통합비서관도 자진사퇴하고

03:26그러고 나서 또 하루가 지나서

03:28이렇게 하다 보니까

03:29이 여파가 오히려 더 커진 느낌이 있거든요.

03:32그러니까 박지원 의원이 한 얘기는

03:35할 거였으면 밀어붙이던지

03:37아니면 좀 더 일찍 결정해야 됐어야 됐다.

03:40아마 저는 거기에 포인트가 있었다고 보고요.

03:42좀 그런 점에서는 타이밍이 조금 늦긴 했지만

03:44그렇더라도 저는 늦더라도

03:47지금이라도 자진사퇴한 것은

03:49굉장히 잘 됐다.

03:50왜냐하면 만약에 자진사퇴하지 않고 있었다면

03:53지난주에 2% 지지율 떨어졌었잖아요.

03:56그런데 아마 자진사퇴 안 하고

03:58임명 강행했으면 1, 2% 지지율이 더 떨어졌을 거다.

04:01그런 의미에서는 국민 눈높이에 맞는

04:04국민의 감정에 맞는 그런 결정이었다.

04:07이렇게 봅니다.

04:07박 교수님은 늦었지만 잘했다.

04:09그런 말씀이었고.

04:11장 교수님은요?

04:12인사가 만사인데 인사가 망사가 될 뻔했고

04:16그리고 강선우 후보자 문제는 아직 끝난 것이 아니다.

04:20그렇게 봅니다.

04:21왜냐하면 물론 만시지탄이 있다고 생각이 들지만

04:25절반의 만시지탄.

04:29왜냐하면 청문보고서를 요청을 하지 않았습니까?

04:33대통령이 청문보고서를 재요청한다는 것은

04:36임명을 하겠다는 겁니다.

04:39그렇기 때문에 국민들은 대통령이 불통이다.

04:43그런 이미지를 이미 갖게 되었고

04:46물론 그것에 대해서 당 지도부와

04:50그리고 본인이 이거에 대해서

04:51본인인지 아니면 용산 대통령실인지는 모르지만

04:55마지막에 하루 남겨놓고

04:58자신 사퇴하지 않았습니까?

05:01그렇기 때문에 이재명 대통령이

05:04국민이 이기는 정치 없다고 했습니다.

05:06맞습니다.

05:07거기에 이번 지금 장관 후보자 사퇴에는

05:11보좌관 이기는 의원 없다.

05:14이런 새로운 신조어를 만들어낸 그런 결과가 됐고

05:19우리가 인사청문 기준이 7대 기준이라고

05:23문재인 정부 때 그랬습니다.

05:26음주, 병역, 논문, 부동산, 위장전입, 탈세, 성범죄

05:30이 정도 7대 기준인데

05:32여기에 앞으로 향후 검증 기준에서

05:35국회 보좌진 평가.

05:36왜냐하면 지금 사람 구하기가 어렵지 않습니까?

05:40청문회 때문에.

05:41그렇기 때문에 의원 출신들이 많이 입각을 하고

05:44이번에도 40%가 이상 지금 의원 출신이 들어가 있기 때문에

05:48앞으로 국회 보좌진의 평가가 추가될 가능성이 상당히 크기 때문에

05:54이런 어떤 역사적인 교훈은 얻었다.

05:57그렇게 생각이 듭니다.

05:58그렇군요.

05:59그래서 이제 끝난 게 아니다.

06:02그래서 이제 그 말씀을 하신 거군요.

06:04자, 이렇게 이제 강 의원이 사퇴를 했지만

06:07근데 어떻게, 자진 사퇴를 했죠.

06:11근데 자진 사퇴하기까지

06:13이게 어떤 과정을 거쳤냐

06:15얘기들이 이제 무성하게 나오고 있거든요.

06:17민주당 지도부가 먼저 움직였다.

06:20아니면 대통령실에서 먼저 강 의원한테 전화를 했다든가

06:24이런 기사들이 이제 막 넘쳐나고 있어서

06:26어떻게 지금 이해를 하고 계시나요?

06:28그러니까 이제 뭐 언론사마다 보도가 내용이 달라요.

06:32어떤 언론에서는 대통령실이 이제 통보했다.

06:36이렇게 얘기를 하고

06:37또 어떤 언론에서는 당 원내 지도부가 권위했다.

06:41이런 얘기도 하고

06:41또 CBS 같은 경우에는 이재명 대통령이

06:45원내 지도부에게 연락을 해서

06:47이거 당내 여론 다시 한번 봐야 되는 거 아니에요?

06:50다시 한번 언론 의중을 모아보세요.

06:53이렇게 얘기를 했다는 얘기도 있습니다.

06:54자 근데 저는 어떤 경로든지 간에

06:59민주당이 국민의힘과 왜 다른지를

07:01저는 이번에 보여줬다라고 생각해요.

07:04지난 윤석열 정부 3년 동안

07:06아까 말씀하셨던 인사청문보고서가

07:08작성 안 됐음에도 불구하고

07:10윤석열 전 대통령이 임명을 강행한 인사가

07:1340%가 넘습니다.

07:15그러니까 10명 중에 4명이

07:17인사청문보고서가 만들어지지도 않았는데

07:19그냥 임명 강행했던 거예요.

07:21그거를 갖다가 당시 여당인 국민의힘이

07:24그냥 대통령의 의중만 따르다 보니까

07:27오늘날 이렇게 17% 나오는 정당으로

07:31소위 말하면 폭락한 거 아닙니까?

07:33그런 점에서는 여당의 역할이 뭐냐.

07:37대통령의 결정이 조금 판단이 늦거나

07:40또는 잘못됐을 때

07:41국민의 여론을 과감하게 전달하는 거고요.

07:44대통령이 먼저 했냐 아니면 여당이 먼저 했냐

07:46그거보다 어쨌든 여당이 여당의 역할로서

07:50변화된 민심, 악화되고 있는 민심에 대해서

07:53전달을 했다라고 하는 점은 좀 분명한 사실인 것 같기 때문에

07:56그런 점들은 앞으로 민주당이 이재명 대통령과

08:00어떤 관계를 가져야 되는지에 있어서

08:02국민의힘과 어떻게 다른지를 또 국민에게 보여줄 수 있는

08:05하나의 기회가 아니었나 이렇게 봅니다.

08:07사퇴에 대해서 두 가지가 있지 않습니까?

08:11대통령이 후보자를 지명하고

08:14사퇴는 두 가지가 있습니다.

08:16하나는 지명 철회가 있고

08:18또 하나는 자진 사퇴가 있습니다.

08:22왜 지금 강선우 후보자를 자진 사퇴를 시켰을까?

08:26왜 그랬겠습니까?

08:28현직 의원이기 때문에

08:29자진 사퇴라는 것은

08:30앞으로 향후 의정 활동을 생각한 퇴로를 열어주는 것이고

08:34그리고 지명 철회라는 것은

08:37임명권자가 지명한 후보자가

08:41어떤 리스크를 확인해서

08:43더 이상 할 수 없다는 판단이 있기 때문에

08:46이것은 제3자가 부적합을 인정하는 그런 상황이다.

08:50그래서 강선우 의원한테는 의원이기 때문에

08:53현직 의원이고 재선 의원이지 않습니까?

08:55그렇기 때문에

08:55앞으로 향후 의정 활동을 계속해야 된다는

08:59그런 취지로 자진 사퇴를 권했다는 것 같고

09:03저는 본인이 선택하지는 않았다고 봅니다.

09:06물론 본인이 자진 사퇴를 했지만

09:08여러 정황에서 당 지도부라든가

09:11용산 인사 총무실이라든가

09:14인사팀에서 서로 협의해서 결정했다고 보고

09:17그리고 국민의힘 지지율이 17%, 16%

09:20더 떨어질 수도 있습니다.

09:23그것이 제1야당으로서

09:24보수 정당으로서 지난 대선 그리고 탄핵

09:29그리고 지난 대선 과정에서의 후보 교체

09:32이런 보수 정당, 집권 여당으로서의 자객이 없다고

09:36국민들이 지금 주놈하게 심판을 하기 때문에

09:39그런 것이지

09:39이것이 지난번 인사와 관련해서

09:43보수 정당, 국민의힘 지지율이 떨어진 것은 아니라고 보고

09:46지지율은 앞으로 어떻게 될지 모릅니다.

09:49국민의힘 혁신하면 다시 반당할 수 있다고 봅니다.

09:52알겠습니다. 지지율은 조금 이따 또 한 번 말씀을 나누기로 하고

09:56홍준표 전 대구시장이

09:59이번에 강선우 의원만의 문제가 아니다

10:02이렇게 이야기를 했습니다.

10:04여의도 정치판의 보좌관의 행패, 갑질

10:07이게 관행이었다 그러면서

10:09지금 화면 보시는 대로

10:11당직자를 이유 없이 발로 걷어찬 의원

10:14그리고 S대 안 남았다고 이유 없이 보좌관을 자른 의원

10:18뭐 이런 등등 이런 예를 들기도 했는데

10:20박 교수님은 어떻게 이해를 하고 계신가요?

10:24의원과 보좌관들의 이런 사이, 문제

10:28이게 관행이었다고 보시나요?

10:30뭐 안 그런 국회의원도 물론 있습니다.

10:32하지만 굉장히 많은 사례들이

10:35저는 사실 직간접적으로 접해드는 경우가 굉장히 많거든요.

10:40보좌진들이 국회의원의 괴롭힘, 갑질

10:43돈을 넘는 요구 이런 것들로 인해가지고

10:47정말로 울분을 토하는 경우를 굉장히 많이 들었습니다.

10:50그렇기 때문에 강선우 만의 문제가 아니다라고 얘기한

10:54홍준표 전 시장의 이야기는

10:55굉장히 공감 가는 얘기다라고 봐요.

10:58당장 국민의힘 비상대책위원장

11:01송원섭 비대위원장도 불과 4년 전입니다.

11:05개표 상황실에 자기 의자 없다고 그래가지고

11:07당직자 발로 까가지고 차가지고

11:09지금 홍 전 시장이 얘기했던 그 발로 걷어찬 의원

11:13그 의원이 지금

11:13송원섭 의원이죠.

11:14송원섭 의원

11:15그래가지고 탈당하고 나중에 다시 돌아왔습니다만

11:19이런 게 단순하게 강선우 의원만의 문제라면

11:24당연히 저는 강선우 의원이 의원직 사퇴해야 된다고 봐요.

11:27그런데 정말로 저는 국민의힘 요구처럼

11:30이번 기회에 정말로 전수조사 해봐야 된다.

11:33우리가 과거에 국회의원 전수조사 얘기 나왔던 게

11:37업무 중에 코인 거래 얘기 한 번 나왔었잖아요.

11:40제대로 처리 안 됐습니다.

11:41다 소위 말해서 국회의원들이 서로 눈감아주고 있는 거거든요.

11:46갑질도 알게 모르게 굉장히 만연되어 있는 문제고

11:50이 부분을 고치기 위해서 보좌진을 해고할 때는 몇 달 전에 미리 해고해야 된다.

11:57이런 법들도 많이 나오고 그랬었는데

11:59여전히 이게 1인 기업이거든요.

12:021인 헌법기관이다 보니까 국회의원이 마음대로 임명권을 휘두르다 보니

12:06이런 현상들이 나타나는데

12:08이번 기회에 저는 만약에 국회의원이 국무위원이 되려면

12:13장관이 되려면 이런 갑질 부분에 대해서는

12:16한 번 검증하는 계기가 됐을 거라고 보고요.

12:20다음부터는 그런 것들이 인사의 하나의 요소로서 들어갈 필요가 있다.

12:23그렇게 봅니다.

12:24장 교수님은 혹시 이런 사례 들어보신 적 있나요?

12:28저도 오랫동안 국회 보좌진들과 왕래가 있었기 때문에

12:32그런 얘기 많이 들었습니다.

12:34그리고 수시로 그 의원실은 몇 달을 못 버틴다.

12:39그런데 그것이 거기에서 나온 보좌진이

12:45그 의원실을 향한 여러 가지 구원이라든가

12:48그런 불만, 그런 것을 토로하는 경우도 있지 않겠습니까?

12:52의원 입장에서는 자기 보좌진이 7, 8명 되는데

12:56그것이 각각의 역할이 있는데 그 역할을 하지 못하면

13:00그리고 상임위가 바뀌면 또 교체할 수밖에 없습니다.

13:03그 상임위의 전문적인 그런 보좌짐을 찾아야 되기 때문에

13:07어떻게 살다 보면 우리가 조직 생활을 하다 보면

13:11조직에서 같은 구성원을 본인의 어떤 뜻과 무관하게

13:16소위 말해서 자른다고 그러죠.

13:20그런 것이 사장 가슴 아프고 구원적인 그런 모습이 형성될 수 있는 가능성이

13:28상당히 큰 부분이기 때문에 많지만

13:31앞으로 의원 출신이 장관으로 입각을 하지 않겠습니까?

13:38거기에는 틀림없이 보좌진과의 관계, 이런 것이 들어갈 가능성이 크다고 봅니다.

13:43의원과 보좌진의 관계는 이번을 계기로 해가지고 재정립이 돼야 되겠죠.

13:49이런 가운데 여당 당권 주자죠.

13:53박찬대 의원하고 정청래 의원이 강선욱 후보자 사퇴 국면에서 전혀 다른 입장을 보였습니다.

13:58그래서 이번 사태가 결과적으로 전당대회 결과에도 영향이 있지 않을까

14:03이게 이제 관심인데 먼저 박찬대 의원의 오늘 기자회견 발언 한번 들어보시겠습니다.

14:10박찬대와 대통령을 통해 교관이 있었던 거 아니냐

14:13박찬대에게 기재명 대통령의 마음이 있다.

14:17명심이 어디에 있는가.

14:18저는 이번에 전당대회는 명심이 어디에 있느냐라고 하는 부분에 대해서 많은 분들이 관심을 갖고 있지만

14:25분명한 것은 명심은 국민들에게 있습니다.

14:29대통령의 마음이 어디에 있냐. 유불리에 영향을 미칠 수는 있겠지만

14:33그거로 집권 여당의 당대표를 뽑는데

14:37그거를 명분으로 삼을 수는 없지 않겠습니까?

14:41반면에 인사청문회 직후에 강선욱 곧 장관님 힘내시라면서

14:46강 후보자를 응원했던 정청래 의원은 사퇴 이후에도 박찬대 의원과는 결이 다른 이야기를 했는데요.

14:54동지란 이겨도 함께 이기고 져도 함께 지는 것이다.

14:57그리고 비가 오면 비를 함께 맞아주는 것이다.

15:01이러면서 강선욱 전 후보자를 위로한다고 밝혔습니다.

15:04동지를 앞세워서 강 의원을 위로를 한 건데

15:08박찬대 의원 측은 보좌진도 동지다라면서 또 맞받기도 했습니다.

15:14참 조용하게 치러지는 듯했던 여당 민주당의 전당대회가 지금 요동을 치고 있습니다.

15:22어제 박찬대 후보가 강선욱 의원한테 결단을 촉구한 지 17분 만에 강 의원이 사퇴를 했기 때문에

15:31이게 전후 관계상 이게 어떤 영향을 미쳤지 않냐.

15:36의도적인 영향이 있었지 않냐.

15:38그리고 박찬대 의원은 이른바 명심.

15:42이재명 대통령으로부터 어떤 언지를 들었지 않았을까.

15:46이런 이야기 때문에 지금 여기까지 이야기가 번진 거거든요.

15:49어떻게 듣고 계신가요?

15:51저는 이재명 대통령 측에서 전당대회를 하고 있는데

15:56어느 한쪽에는 정보를 알려주고 어느 한쪽에는 정보를 안 알려주고

16:00그랬다고 보지는 않습니다.

16:01박찬대 의원도 이 내용을 알고 있었고

16:03정청래 후보도 이 내용을 알고 있었을 거예요.

16:07다만 서로가 지금 전당대회에서 처한 입장이 달랐습니다.

16:11정청래 이번 전당대회가 55%는 권리당원 투표로 결정이 되고

16:17그런데 이게 굉장히 중요한데

16:19지금 이번에 홍수 피해 나기 전에

16:23집중호우 피해 나기 전에

16:25충청권과 영남권의 권리당원 투표에서

16:28정청래 후보가 굉장히 큰 25% 이상 격차로 우세했거든요.

16:32그러면 역전을 이루어야 되는데

16:34박찬대 후보 측에서 보자면

16:37그러면 권리당원에서 과연 역전을 이룰 수 있겠느냐.

16:40쉽지 않거든요.

16:41그럼 어디를 봐야 되느냐.

16:42나머지 45%, 대의원이라든지 일반 국민 여론을 봐야 돼요.

16:46그러면 일반 국민 여론과 대의원은

16:49굉장히 국민 여론에 따라가야 되는 거고

16:52또 전략적으로 접근하는 분들이거든요.

16:55그렇게 봤을 때 강성 당원들인 권리당원들의 어떤

16:59밀리면 안 된다.

17:01여기서 밀리면 이재명 정부 국정동력 약화된다.

17:04이거 강성은 밀고 가야 된다.

17:06이런 목소리가 큰 반면에

17:08일반 국민들은 갑질은 아니지.

17:11국민 눈높이에 맞춰야지.

17:12대의원들도 이재명 대통령의 지지율이 떨어지면 안 되지.

17:17이런 전략적인 사고를 하는 거거든요.

17:19그렇기 때문에 저는 강선우 의원에 대해서 두 후보가 크게 입장이 다르거나

17:23또 정보가 어느 한쪽으로 갔거나 이런 일이 아니다.

17:27전당대회 과정에서 권리당원 쪽에서 앞서고 있는 정청례 후보 입장에서는

17:32강성 당원의 목소리를 좀 더 반영한 그런 이야기의 포인트를 주고 있는 거고

17:37반면에 역전을 노려야 되는 박찬대 후보 입장에서는 일반 국민 여론조사라든지

17:43대의원들을 노린 그런 전략적인 포지셔닝을 한 것.

17:47그 차이일 뿐이지 사실 이재명 대통령이 팔이 어느 쪽으로 굽었다.

17:52이런 거하고는 좀 별개의 문제라고.

17:53두 후보, 두 의원은 전략적으로 이렇게 대외적으로, 공개적으로.

18:02전당대회 선거운동을 그렇게 하는 거죠.

18:04선거운동을 했을 가능성은 있지만 이재명 대통령의 마음이 어디로 간 건 아니다.

18:10이재명 대통령은 지난번에도 얼마나 신경 썼습니까?

18:13동시에 두 사람 같이 손을 잡는 모습을 일부러 연출할 정도이기 때문에

18:17저는 어느 한쪽에게만 정보가 흘렀다.

18:20이거는 뭐 있을 수 없는 일이라고.

18:23수박 논쟁이 역으로 최초에는 정청례 의원이 수박했다가

18:29지금은 제가 보기에는 이 명심 논란이 박찬대 의원 후보가 수박이 될 가능성이 큰 사안이라고 저는 생각이 듭니다.

18:39왜냐하면 결단적으로 10분 만에 강선 후보자가 사퇴를 했다는 것은 물론 세상에 비밀은 없습니다.

18:46박찬대 의원이나 정청례 의원이나 다 용산이나 용산 대통령실의 핵심이랑 다 네트워킹이 돼 있기 때문에

18:54이러이러한 상황이 있다고 틀림없이 전달이 됐을 가능성이 크다.

18:59개연성이 있고 물론 박찬대 의원은 오늘 그것에 대해서 부인을 했지만

19:04그것을 만약에 알고 페이스북에 올려서 이것을 선거에 이용했다고 한다면

19:11그것은 정말 박찬대 후보가 치명상을 입을 가능성이 상당히 크고

19:17그렇지 않고 정말 17분 차이지만 그걸 모르고 올렸다면 그것은 진정성이 있다고 봐야 되는데

19:23결국은 명심 논란은 박찬대 후보한테 도움이 되지 않는 사안이라고 생각이 들고

19:31그리고 왜냐하면 이 사안을 얼마나 다급하면 페이스북에 17부전에 올려서

19:38이것으로 당원의 대입원의 대사로는 이미 형성된 여러 가지 대표 경선

19:45표심에 이용하려고 했을까 그런 이용했다는 오해를 살 가능성이 상당히 크기 때문에

19:52그래서 오늘 박찬대 후보가 이것은 아니다 그렇게 부인했지만

19:57그래서 역설적으로 보면 이미 전당대회는 대사로는 형성이 돼서

20:03이것을 뒤집기가 상당히 어렵지 않을까 저는 그렇게 봅니다.

20:07어쨌든 이번 사안, 이번 강선우 후보자 사퇴 전후 그런 맥락 과정에서는

20:14이재명 대통령의 마음이 명심이 어디로 갔냐

20:17이거는 정말 팩트가 나중에 확인될 수 있는 그런 게 아닌 것 같고

20:23해석의 여지가 있는 건데

20:25어쨌든 이런 상황에서요

20:27이 방송인 김어준 씨가 강선우 의원을 둘러싼 논란과 관련해서

20:31사퇴시켜야 할 만큼의 사건은 없었다라고 주장을 하면서

20:35강영원에 대한 엄호를 이어갔습니다.

20:37한번 어떤 발언이었는지 한번 들어보시죠.

20:42강선우 의원이 사퇴를 했어요?

20:44현영 의원 최초로 장관 후보에서 사퇴를 시켜야 할 만큼의 사건은

20:51제가 알아본 발언은 없습니다.

20:52사실 엄청난 갑질이 있었다고 생각하는 기자도 실제로는 없어요.

20:58이것은 언론이 강선우가 아니라 이재명을 이겨먹으려고 하는 거거든요.

21:03강선우는 그 소재로 선택됐을 뿐인 겁니다.

21:08강선우 의원은 아무 잘못이 없고

21:12언론이 이재명 대통령을 겨냥해서 강선우 의원을 이용했을 뿐이다 라는 논리인데

21:21다른 사람도 아니고 김어준 씨, 진보진영의 빅스피커죠.

21:27그래서 무시하고 넘어가지 않았, 무시할 수가 없는 발언이었는데

21:31어떻게 들으셨습니까?

21:32김어준 씨가 정청래 후보를 적극 지원하고 있다.

21:36이거는 이미 많은 민주당 쪽에서는 알려져 있는 사실이고요.

21:40특히나 과거 민주당 정부에서 소위 말해서 인사검증이라든지

21:47어떤 정책에 있어서 보수 언론의 어떤 잣대

21:51예를 들면 인사청문회면 이런 도덕적 잣대를 가지고 이런 일을 할 수 있겠냐

21:56예를 들어 교육부 장관인데 논문이 이러면 되겠느냐

22:00이런 식의 프레임에 갇혀서 결국은 밀리고 밀렸던

22:04그런 과거의 경험들을 떠올렸기 때문에

22:07이번에는 그러면 안 된다. 그렇게 밀리고 밀리다 보니

22:10결국은 계엄됐고 이런 게 된 거 아니냐

22:12그렇기 때문에 이번에는 확실하게 우리가 이니셔티브 지고 가야 된다

22:17이런 주장이거든요.

22:19저는 그런 주장에 대해서 민주당 내부에서 공감대가 있었다고 봐요.

22:23그렇기 때문에 지난 토요일 날 강선우 후보자가 법적으로 큰 위반도 아니고

22:28역대 20년, 25년 동안 현역 의원이 한 번도 떨어진 적이 없습니다.

22:33그분들 중에 이제까지 장관됐던 분들 중에 강선우 의원보다

22:37문제 자금 컸던 분들이 없었을까요?

22:39있었음에도 불구하고 됐던 거거든요.

22:42그렇기 때문에 밀리면 안 된다. 이렇게 봤던 건데

22:45저는 그 주장도 일리는 있지만

22:47문제는 보수 언론만 그렇게 떠들고

22:50예를 들어 국민들이 거기에 대해서 공감하지 않는다면

22:52밀고 가도 돼요.

22:54그런데 여론조사에 나왔지 않습니까?

22:56국민의 60% 넘게가 인명 강행 안 된다고 보고 있고

23:00특히 지난 대선 때 이재명 대통령을 찍었던

23:034, 50대 여성들이 이 갑질 논란에 대해서 굉장히 민감하게 반응했어요.

23:08지난 대선 때 열광적으로 이재명을 찍었던

23:11이 4, 50대 여성들이 갑질 논란에 대해서

23:14굉장히 큰 반감을 가지고

23:16이거 임명하면 나 되게 실망한다.

23:18이런 얘기를 제가 주변에서 굉장히 많이 들었거든요.

23:20그런 것들을 보면

23:21보수 언론의 소위 말하면

23:25도덕적 잣대 프레임

23:27여기에 끌려가서도 안 되지만

23:29국민들이 국민의 눈높이에 맞지 않는다면

23:32그것을 갖다가 설득하지 못한

23:34강선우 후보자의 자질과 누구를 탓했을 때

23:38김호준 씨가 언론이라고 그랬지

23:42지금 말씀하신 대로 보수 언론

23:43그렇게 지칭하지도 않았고

23:44실제로도 보수 언론, 진보 언론 할 거 없이

23:47모두 이번 사태에 대해서는 강선우 후보자에 대한 사퇴를

23:51이야기하는 언론들이 많았고

23:54그 와중에 김호준 씨는

23:56언론이 이재명을 이겨먹으려고 강선우를 이용했다.

24:00이렇게 발언을 한 거거든요.

24:02이게 좀 전에 말씀하신 것처럼

24:05김호준 씨가 정청래 의원을 지지한다는 것으로

24:12많이 알려졌기 때문에

24:13이 전당대회 국면에서

24:15정청래 의원을 또 옹호하는

24:18그런 발언 아니었냐

24:19이런 해석은 어떻게 보시나요?

24:21세 가지 포석이 있다고 봅니다, 저는.

24:24정청래 의원, 저기 김호준 씨가

24:26정청래 후보를 지지한 것은 다 알지 않습니까?

24:30그래서 강선우 후보자 사퇴와 관련해서

24:33동지회라는 표현을 정청래 후보자가 썼습니다.

24:36그렇기 때문에 그것을 1차적으로는

24:39지금 정청래 후보를 엄호하는

24:42그 하나의 방식이고

24:44두 번째는 처음에 제가 말씀을 드렸지만

24:48향후 검증 기준에서 국회 보좌진 평가가 추가된다는

24:52이런 것이 상당히 중대한 문제입니다.

24:54왜냐하면 앞으로 또 현역 의원이 입각할 가능성이

24:58상당히 2기 내각, 3기 내각 있지 않습니까?

25:01그렇기 때문에 앞으로 현역 의원이 계속 들어가야 되는데

25:03그러면 그때마다 보좌진 리스크가

25:07이 발목을 잡게 되면

25:08거의 다 보좌진 리스크를 파헤치려고 노력을 할 것이다.

25:12그렇기 때문에 두 번째 목표는

25:16이재명 대통령의 향후 인사 운영에 대해서

25:18국회 보좌진들에 대한 여러 가지 방어막을 쳐주는 것이고

25:22그리고 세 번째는 언론을 공격했다는 것은

25:26역대 언론은 보수 대통령이든 진보 대통령이든

25:29일단 대통령이 되면 소위 레거시 언론이라는 언론들은

25:36대부분 대통령을 집권하고 한 2, 3개월 있으면 공격하기 시작합니다.

25:41그 공격의 시점이 청문회 전국부터

25:44지금 불통 논란이라든가 이런 후보자기 논란으로 해서

25:48공격을 하고 그다음에 새로운 정권이 탄성되게끔

25:53그렇게 하는 것이 언론의 3회이고 숙명이라고 생각을 하기 때문에

25:57이 세 가지 차원에서 김부준 씨가 오늘 얘기했다고 생각이 듭니다.

26:02시간이 많지 않아서 마지막으로는 국민의힘 이야기로 넘어가겠는데요.

26:06한동훈 전 대표가 오늘 결국엔 국민의힘 당대표 선거에 나오지 않겠다.

26:11불추마를 선언했습니다.

26:14오늘 SNS를 통해서 불추마를 선언했는데

26:16당을 재건하겠다라는 이야기를 쭉 썼는데

26:19그러면서 당대표 선거에는 안 나가겠다고 그랬습니다.

26:23어떤 의미입니까?

26:24결국은 실익이 없다.

26:27그리고 지금은 낯설 때가 아니다.

26:29이런 결론인 것 같아요.

26:31지금 국민의힘이 굉장히 우양우하고 있습니다.

26:35과거로 퇴행하고 있는 상황인데

26:37나와도 사실은 당선되기 어려운 구조고요.

26:40또 여기서 또 떨어지면 다음 대선은 굉장히 어려운 구조입니다.

26:44그러다 보니까 경험을 좀 더 쌓아야 되고

26:47조금 숙고의 시간을 가져야 되는 거 아니냐.

26:49아마도 재보궐선거라든지 지방선거의 출마를 염두에 두고 있는 행보다.

26:55이렇게 저는 보고 있고요.

26:56지금 이제 결국은 소위 말해서 전환경 씨로 상징되는

27:02어게인, 윤 어게인 세력이, 극우 세력이 다시 국민의힘에 대거 들어올 가능성이 굉장히 높은 상황인데

27:10이 상황에서 차기를, 다음을 준비하려면

27:14결국은 소위 말하면 혁신 세력, 쇄신하려고 하는 그런 움직임을 가지고 있는 세력이

27:20결국은 힘을 키워가는 수밖에 없는 거죠.

27:23힘을 키우는 방법에 뾰족한 방법이 없습니다.

27:25결국은 그런 생각을 가진 보수 지지층을 당원으로 계속 입당시키면서

27:31버텨나가는 그런 수밖에 없기 때문에

27:34사실상 명분과 신리, 결국에서 신리를 택한 거 아니냐.

27:39이렇게 보는 거죠.

27:40당대표될 가능성이 적은 상황에서

27:43차기 지방선거라든가 재보궐선거라든가

27:47그 기회를 노리고 있을 것이다.

27:48네, 근문법에도 동일하지만 한동훈 대표 입장에서는

27:52저는 지난 당대표 선거에 출마하지 않고

27:55그리고 미국으로 갔어야 된다고 저는 방송에서 줄기차게 주장을 해왔었습니다.

28:01그러나 그때도 나왔고 비대위원장에서 총선 패배한 다음에

28:05바로 당대표로 나오고 그리고 당대표 당시에 윤석열 대통령

28:10본인이 평생 모셨던 윤석열 전 대통령을 탄핵을 시키는

28:15그런 결과까지 가져오지 않았습니까?

28:17그래서 현재는 배신자 프레임으로 쓰여 있고

28:19그런 안타까운 현실이 한동훈 대표 앞에 쓰여 있고

28:24물론 본인은 지금도 상당히 나오고 싶어 할 겁니다.

28:27정치인은 권력과 그리고 팬덤에 환호하는

28:30그런 것에 중독이라든가 이런 데 빠져들기 때문에

28:35계속 여의도 근처에서 기웃거리면서

28:38총선에서 낙선하면 다음 4년 동안

28:41여의도의 국회의사원당을 보면서

28:43다음에 들어가기 위한 그런 노력을 하는 건데

28:45그래서 정치인들의 명언이 있습니다.

28:48지금이 아니면 기회가 없다.

28:49그런 명언을 어떻게 저렇게 결단을 했는지

28:53저는 세 가지라고 봅니다.

28:55하나는 이번 대선에 유력 주자들이 지금 대여섯 명 되지 않습니까?

29:00김문수부부터.

29:01그래서 거기서 만약에 패배하면 미래가 없다고 보는 것이고

29:05두 번째는 설령 대표가 된다 하더라도

29:07내년 지방선거에서 패배하면 또 사퇴해야 된다는

29:10그럴 때 미래가 없다.

29:11그리고 세 번째는 향후 민주당과 그리고 국민의힘이 어떻게 될지 모르기 때문에

29:17정계 개편에 대비하는 그런 수를 쓴다고 보기 때문에

29:20여러 가지 가능성 중에서 과연 지금 놓치면 새로운 기회가 올까?

29:26그것은 저는 상당히 의문이 든다고 생각이 듭니다.

29:30그러니까 지금까지 출마 선언을 한 의원이나 전직 의원들이 한 7명 정도 되죠.

29:37그게 이제 분류를 흔히들 이렇게 하던데

29:41거의 모든 언론에서 이제 찬탄파와 반탄파로 나누고

29:44조경태 의원 같은 경우는 혁신파 후보 단일화

29:47이걸 이제 지금 주장하고 있단 말이에요.

29:51이런 상황에서 불추만은 했지만 한동훈 전 대표가

29:55불추만은 했지만 어떤 특정 후보를 밀고 지지할 가능성은 어떻게 보시나요?

30:00글쎄요. 그럴 수도 있다고 봅니다.

30:02예를 들어 안철수 후보라든지 손을 잡을 가능성도 저는 있다고 보는데

30:05근데 그거는 이제 특정 후보를 지지 선언을 한다기보다는

30:09국민의힘의 인적 쇄신이 필요하다.

30:12그리고 계엄에 대해서 사과해야 된다.

30:15그리고 탄핵 반대 당론 철회해야 된다.

30:17이런 원론적인 입장의 이야기만 반복할 가능성이 높아요.

30:20결국은 본인이 주인공이 돼야 되는 거기 때문에

30:23지금 원 내에 한동훈 전 대표가 원 국회의원 배치를 안 달고 있기 때문에

30:29당 내에서 90점 되기가 굉장히 어려운 구조예요.

30:31당대표가 되지 않는 구조라면 당대표가 안 된다면 당대표를 돼야지만이 90점이 되는 거고

30:38배지를 달고 있으면 당대표가 안 되더라도 굉장히 큰 90점 역할을 할 수 있거든요.

30:43좀 그런 점에서 지금 한동훈 전 대표에게 굉장히 필요한 것은

30:47당대표가 될 가능성이 높다면 당연히 가야 되겠지만

30:50어렵다면 차선책으로 보궐선거라든지 지방선거를 통해서

30:55현실 정치에 빨리 들어오는 게 저는 가장 급한 과제 아닌가 봅니다.

31:00그러니까 재보궐선거든 지방선거든 어쨌든 공천을 받아야 되는 거면

31:03지도부가 어떤 지도부가 들어서냐 이것도 상당히 중요할 텐데

31:07어떻게 보시나요? 교수님께서는

31:09글쎄요. 지금 국민의힘이 제일 야당이고

31:13지금 지지율 17% 정말 창조로 파괴를 해야 되는 것이고

31:16강한 야당, 선명한 야당을 해야만이

31:19야당의 존재 목적은 뭡니까? 180석의 민주당을 겨냥하고

31:24그리고 방어하고 그리고 또 이재명 정부를 견제하는 그런 역할을 하기 때문에

31:29그런 목표가 있는 당대표가 필요하다고 봅니다.

31:33지금 개혁연대 소위 말해서 탄핵에 찬성한 개혁연대는

31:38한동훈, 안철수, 조경태 의원 이런 분들이 주류를 이뤄서 하겠지만

31:43그러면 이것은 단순히 윤석열 전 대통령이 탄핵에 찬성하고

31:48앞으로 당을 개혁하겠다는 의지지

31:50지금 김문수, 장동혁 의원은 이재명 정부를 향해서 강한 야당을 하겠다는 겁니다.

31:57그러면 지금의 107석의 야당으로서

32:00어느 것이 국민이라든가 당원한테 설득력이 있을 것인가

32:04그런 걸 봤을 때는 당에서 누구를 잘라내고 배척하고 할 수는 없다.

32:10저는 107명이 일단 똘똘 뭉치고

32:14그리고 또 지도부 또 똘똘 뭉쳐가지고

32:17이재명 정부를 견제하는 데 올인하지 않으면

32:20앞으로 보수 정당은 해체될 수밖에 없다고 봅니다.

32:23알겠습니다. 그렇게 보시는군요.

32:25오늘 여기까지 들어야겠네요.

32:27지금까지 장성호 전 건국대 행정대회원장

32:30그리고 박창환 장한대 특임교수와 함께했습니다.

32:32고맙습니다.

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