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00:0098 Talks
00:02Bom, agora são 19 horas e 34 minutos, esse é o segundo bloco do 98 Talks.
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00:39Seu sonho começa aqui.
00:40Ô Paulo, sabe quem se pronunciou sobre essa novela do Tarifácio?
00:45Quem?
00:46O ex-presidente Michel Temer.
00:48Eu acabei de, você acabou de me mostrar uma parte.
00:50Foi em suas redes sociais, a gente estava assistindo agora aqui, foi agora, postou agora um videozinho de um minuto e pouco com a opinião dele sobre essa novela.
00:58Bateu em todo mundo, hein Paulo?
01:00Bateu em todo mundo, bateu no governo.
01:01Criticou o Tarifácio do Trump, criticou a suspensão de visto dos togados e criticou também a forma como a diplomacia brasileira está lidando com o tema.
01:12É uma sucessão de erros.
01:13Essas últimas duas semanas.
01:14O ex-presidente Michel Temer tem razão, é uma sucessão de erros.
01:20Gente, quem é o acelerado, vamos lá, quem é o louco, o maluco, que acha que caçar visto de Alexandre de Moraes, de ministros do Supremo e de seus familiares, vai mudar a vida e a relação que eles têm com os processos?
01:34Quem é que pensa que lei, como é que é o nome da lei lá?
01:37Magnitsky.
01:38Magnitsky.
01:39A lei Magnitsky vai ser utilizada.
01:41Gente, vamos parar de sonhar.
01:43Pisa no mundo real.
01:45Pisa no mundo real.
01:47A Suprema Corte brasileira está no pior momento dela, ninguém tem dúvida.
01:53É preciso se mudar mesmo aquele conceito de Suprema Corte.
01:57Mas esse tipo de ação não vai resolver porcaria nenhuma.
02:01Parem de sonhar com o absurdo.
02:03Gente que vem à tona para pedir, dizendo que vivemos, vivemos mesmo.
02:10Hoje nós vivemos um processo autoritário.
02:12No Brasil tem em curso um processo autoritário.
02:15Um conluio entre executivo e judiciário e um processo autoritário.
02:20Mas gente que dizendo para combater esse processo autoritário, pede a volta da ditadura militar.
02:25Gente comemorando o tarifácio de Trump.
02:29Me ajuda, gente.
02:31Vamos pensar no outro patamar.
02:33Evoluir o país para um lugar melhor, para se viver, para transformar a vida de todos nós.
02:40Parece que as pessoas não saem desse ciclo horrível, dessa clausura de pensamento.
02:48Sabe?
02:49Enclausurados num pensamento ridículo, ultrapassado.
02:55Mas para mudar de coisa, tem aí um vídeo.
02:58Você gosta de cinema?
02:59Você gosta de cinema?
03:00Então bota o ET aí.
03:02Tem lançamento do filme ET.
03:03Põe aí o vídeo.
03:04Bota o vídeo.
03:06ET, telefone a minha casa.
03:08ET, telefone a minha casa.
03:10Ele quer ligar para alguém.
03:17O que que droga é essa?
03:18ET, telefone a minha casa.
03:22Ai meu Deus, está falando.
03:24Minha casa.
03:27ET, telefone a sua casa?
03:29ET, telefone a minha casa.
03:35E eles vêm?
03:38Vêm?
03:40Minha casa.
03:43Minha casa.
03:44Tá bom.
03:47Esse vídeo, esse vídeo foi usado pela embaixada dos Estados Unidos no Brasil, para mandar
03:55um recado, claro, para os imigrantes ilegais na terra de Trump.
03:58Estão dizendo, voltem para casa.
04:02Olha lá o post.
04:04Até o ET sabia a hora de voltar para casa.
04:06A sugestão foi postada em português, no perfil oficial da embaixada no X.
04:13E aí tem um texto.
04:14Se você está nos Estados Unidos ilegalmente, faça como é ter.
04:19É hora de ligar para casa.
04:21Use o aplicativo CBP Home e vá embora agora com apoio e dignidade.
04:26Você receberá assistência para a viagem e uma ajuda de custo para retornar ao seu país
04:31de origem, afirma a embaixada na mensagem.
04:34Anexando uma imagem, aquela imagem icônica do filme de Steven Spielberg, onde o ET com
04:42a bicicleta vai naquela fuga tentando levar...
04:44Até o ET sabia a hora de ir embora, Paulo.
04:47Até o ET sabia a hora de ir embora.
04:48A gente não está ainda na hora, mas daqui a pouquinho a gente vai.
04:52Que tom tenebroso.
04:55Que falta de tato por parte da embaixada dos Estados Unidos.
04:59Inclusive, eu amplio um pouco, Paulo.
05:02Os canais oficiais da Casa Branca, do governo do Brasil, agora a embaixada dos Estados Unidos,
05:09eles têm perdido o tom de um jeito impressionante, Paulo.
05:13É desrespeitoso.
05:14E legal, legal, seja lá qual foi o status do imigrante nos Estados Unidos.
05:20Você comparar o cara com um alienígena, com um personagem de um filme, um ETzinho, um
05:24tarracudo ali, com o dedão assim, em Minha Casa.
05:29É um apetite desrespeitoso, Paulo.
05:32Lucas, tem gente que está fazendo estudos sobre isso, sobre a saída dos imigrantes nos
05:38Estados Unidos.
05:39Esses estudos apontam para um caos na mão de obra americana nos próximos cinco anos.
05:47Entre cinco e dez anos, o sistema de fornecimento de mão de obra nos Estados Unidos entrou em
05:52declínio e caos.
05:55Mas isso faz parte de uma ação.
05:58É aquela velha história.
06:00Se o chefe do executivo eleito cumpre com aquilo que ele falou durante a campanha, ele
06:08não está mentindo.
06:10Trump está fazendo exatamente aquilo que fez do seu primeiro governo e que não deu
06:14conta de terminar e aquilo que falou em campanha.
06:19Agora, os efeitos danosos vão ser sentidos depois.
06:24A ausência da mão de obra, os problemas de tarifaço, por exemplo, com os semifatorados,
06:30manufatorados de aço chegando do Brasil para os Estados Unidos, vão ser seríssimos.
06:36A questão do suco de laranja e a questão de outros abastecimentos que estão sendo colocados
06:41aí à mesa.
06:41Mas hoje, no primeiro momento, com o MAGA, com o American First, Trump está se lixando
06:47para isso.
06:47A Embaixada dos Estados Unidos tenta emplacar claramente a iniciativa do CBP Home.
06:54O CBP Home é um aplicativo, é uma ferramenta que o governo de Trump, o governo dos Estados
07:01Unidos, dispôs para facilitar a saída de imigrantes ilegais dos Estados Unidos.
07:09O problema, inclusive, com ofertas poupudas, com passagem paga para o seu país de origem.
07:16Ajuda de custo.
07:18E mil dólares de ajuda de custo.
07:20No Brasil, cinco mil reais.
07:21Cinco mil e uns quebrados, quase seis mil reais.
07:24O problema do CBP Home é que o cidadão, o imigrante que está tentando ali acessar,
07:30tem medo de tomar a dura justamente por entrar no aplicativo.
07:35Porque nada impede o ICE, a polícia imigratória dos Estados Unidos, de bater na sua porta,
07:39fazer uma batida e te tirar do país com a roupa do corpo, como já aconteceu com vários
07:44voos que já chegaram ao Brasil.
07:45Então, os imigrantes estão com medo, inclusive, de acessar o aplicativo.
07:49Inclusive, eu sei de imigrantes que estão lá irregulares que não usam mais redes sociais.
07:55Estão se tornando, de fato, cidadãos invisíveis.
07:59Porque é o medo, de fato, dessa repressão do governo norte-americano na caça, e é, de fato, uma caça, aos imigrantes dos Estados Unidos.
08:09Legais ou ilegais.
08:10Porque isso também tem respingado em pessoas com o status legal nos Estados Unidos.
08:17É porque aí é um processo de escolha.
08:19Imagina você no local, na posição, você conhece também pessoas que moram lá com status legal,
08:24mas na posição de um imigrante que está lá, que não está regular.
08:27Tá bom? O cara não está regularizado lá.
08:30Ah, não, está mil doletas aqui e tal, vou conseguir, vou entrar no aplicativo aqui e vou conseguir sair do país tranquilamente.
08:38Você teria confiança de que isso iria acontecer, de fato?
08:41Não.
08:42Ah, vou logar aqui, vou dar minhas informações.
08:44Você teria, beleza. Você teria, Ribeiro.
08:46Ah, vou dar aqui meus dados pessoais, falar onde eu moro aqui, vou mandar meus dados aqui,
08:49daqui a pouco vocês vão me ligar e falar, ô, sua passagem está pronta aqui com um envelope com mil dólares.
08:54Não está, velho.
08:55Vai bater o ar se os caras vão chegar no arite, vão derrubar a porta da sua casa e vão te tirar o gemado de lá.
09:03Essa é que é a questão.
09:04É a questão.
09:04É a sinuca de bico para o imigrante que está nos Estados Unidos, velho.
09:08Mas sabe o que mais me envergonha nesse tema dos imigrantes?
09:13O que me envergonha no tema dos imigrantes é ser brasileiro,
09:18que é um dos países que tem o maior número de imigrantes nos Estados Unidos.
09:21Porque se o Brasil tivesse condição, tivesse a capacidade de prover condição
09:27para que os brasileiros aqui ficassem, para que os brasileiros aqui desenvolvessem os seus projetos,
09:32para que os brasileiros aqui fizessem suas escolhas, quer sejam elas pessoais, profissionais, com segurança,
09:40ninguém estaria agora vivendo ilegalmente nos Estados Unidos.
09:45Então me envergonha de ser brasileiro, saber que nós estamos mandando um contingente de pessoas,
09:49inclusive pessoas com saber, com especialização, indo embora e deixando o Brasil na mão.
09:54Agora, esse movimento, esse movimento vai acontecer, por exemplo, na Europa,
10:02que já começa a se preocupar com a questão dos imigrantes.
10:06Portugal está com uma crise gigantesca lá de imigração.
10:08A Alemanha, a Alemanha hoje tem uma despesa com os imigrantes ilegais,
10:15porque, por conta das leis de proteção, a saúde, a dignidade, tudo aquilo que tem no arcabouço legal alemão,
10:25tem um problema seríssimo hoje.
10:26A Alemanha não sabe como vai conviver com o número de imigrantes que está lá dentro.
10:32O Brasil em menor proporção?
10:34Tem.
10:34Você, quem é mais atento, já reparou o número de venezuelanos nas ruas de Belo Horizonte.
10:42Ou não?
10:44Ou eu sou sonhador, só eu vejo venezuelano?
10:48Né?
10:48Está aí.
10:50É uma crise de imigração.
10:52Uma expulsão de um país governado por malucos,
10:56absolutamente ditatorial,
10:59aliás, apoiado pelo Partido dos Trabalhadores no Brasil,
11:01pelo PSOL, pelo Partido dos Trabalhadores,
11:05que reconhecem a Venezuela como democracia,
11:08que dizem que o camarada Maduro é democrático
11:11e que foi eleito num processo democrático,
11:14como disse Gleis Hoffmann, ex-presidente do PT e agora ministra.
11:21Sabe, esse é que é o problema.
11:23A questão da imigração, mais cedo ou mais tarde, será discutida.
11:27Aquele mundo sem fronteiras,
11:29do multilateralismo absoluto,
11:32que nós pensamos,
11:34com o Imagine do John Lennon de fundo,
11:37as pessoas ouviam o Imagine do John Lennon
11:39e ficavam imaginando o mundo sem fronteiras.
11:43Imagina, there are no countries.
11:47Gente, isso é irreal.
11:50Isso não vai acontecer.
11:51Esqueçam, o problema de imigração está posto no mundo.
11:55É, o Tiago Carvalho aqui no YouTube mandou para a gente aqui,
11:58mas para quem entrar nos Estados Unidos através de coiotes,
12:01esse pessoal não teve medo, Lucas?
12:03Os caras estão infringindo uma lei e ponto.
12:06Concordo com você nesse ponto.
12:08Eles estão ilegais, está ilegal, o Estado é ilegal.
12:10Se você tomar uma multa na rua e descobrir que você é ilegal,
12:13você é deportado na hora e sempre foi assim.
12:15Tem os perdões, o Obama perdoou um monte de imigrante lá.
12:20Você tem de vez em quando ali uns perdões,
12:22mas fato, você não está cumprindo a lei do país,
12:25a porta da rua é serventia da casa.
12:28Mas eu acho que é um problema, o buraco é mais embaixo.
12:31Porque essa crise migratória dos Estados Unidos,
12:33ela vai de 50 anos, do American Way of Life,
12:36do American Dream.
12:36As pessoas iam para tentar construir vida nos Estados Unidos
12:41e pessoas que estão lá há muitos e muitos anos
12:43com uma base estabelecida por lá.
12:47É entender como tratar isso,
12:49não é botar todo mundo num avião e mandar de volta
12:51para o país de origem.
12:53E uma questão que eu coloco é,
12:55esses caras estão de fato roubando o emprego dos estadunidenses, Paulo?
12:59O imigrante que está ali fritando hambúrguer,
13:02virando negócio, lavando carro.
13:04É a galera que, nossa, essa galera que quebrou a economia norte-americana
13:07porque o americano ali mesmo, o azul, vermelho e branco,
13:11está sem emprego porque o imigrante pegou o emprego dele.
13:13Eu acho esse discurso é tão falacioso, sabe?
13:17O emprego que o imigrante, particularmente o ilegal,
13:22ocupa ou exerce nos Estados Unidos
13:24é aquele que não tem dignidade alguma.
13:27Um americano não faz aquele trabalho.
13:31Não adianta.
13:32Isso, mais cedo ou mais tarde, bate a porta da sociedade americana.
13:36Mas nesse momento, nesse exato momento,
13:39estão sendo cumpridas as promessas de campanha de Donald Trump.
13:44Ele está pouco se lixando com o que vai acontecer no arco de 5, 10, 15 anos.
13:49Ele tem o projeto do MAGA, ele tem o projeto do American First
13:53e vai fazer valer.
13:55Esqueçam.
13:58Caiam na real e para o Brasil um recado final.
14:03Pô, você está na sala do colégio.
14:07Para você sobreviver na sala do colégio,
14:11você tem que negociar com o grandão,
14:13que é bom de porrada,
14:14que tem dinheiro,
14:17que é o cara que comanda todas as ações dentro da sala de aula.
14:20Você vai brigar com esse cara?
14:23Você quer sumir do mapa?
14:26Que país terá condição ou terá coragem
14:29de estabelecer relações comerciais com o Brasil
14:32que rompeu relações diplomáticas com os Estados Unidos
14:36ou relações comerciais com os Estados Unidos?
14:38Que país terá coragem de estar junto no Brasil?
14:40Me conte.
14:41A China.
14:42Por quanto tempo?
14:44E a pergunta é,
14:45e a pergunta que fica para a horda de malucos falando da China,
14:50a pergunta é a seguinte.
14:53Olha a forma como a China negocia.
14:57A China retalia negociações a qualquer momento.
15:01Veja o que aconteceu com a carne brasileira.
15:04Veja o que aconteceu com as frutas brasileiras.
15:07A China é um parceiro comercial instável,
15:11de humor instável.
15:12Você quer trocar uma relação que está aí há tanto tempo
15:16por uma relação nova e instável, é isso?
15:19É esse que é o conselho que você está dando
15:20para a diplomacia brasileira?
15:22Para sentar na mesa dos chineses
15:24e não saber o que vai acontecer no minuto seguinte?
15:27Eu estou tentando entender se é esse o conselho que você está dando.
15:29Não são conceitos excludentes, né, Paulo?
15:31Se negociar com um país não quer dizer
15:32que você não vai negociar com o outro.
15:34Mas é fato que se os Estados Unidos...
15:35Não, você está substituindo.
15:37Não, não estou substituindo.
15:38Você estava dizendo,
15:39se não tem Estados Unidos, vão para a China.
15:41Que país vai querer negociar com o Brasil
15:43que não tem relações comerciais com os Estados Unidos?
15:45Eu falei, a China.
15:46Não, a Rússia também.
15:47O Brasil já negocia com a China.
15:48A Rússia também, a Índia também.
15:49Mas eu estou falando da China,
15:49porque é a segunda maior potência econômica do mundo.
15:52Agora, não se esqueça...
15:53O que eu acho é isso.
15:54O que o Donald Trump faz
15:56quando ele fecha completamente as portas
15:58ou dificulta bastante os negócios com brasileiros,
16:01isso vai sim impactar o bolso do estadunidense,
16:04é jogar o Brasil no colo da China.
16:06No final das contas,
16:07o Brasil pode até sair ganhando, Paulo.
16:09Deixa a ideologia de lado.
16:11Estou falando só do ponto de vista econômico.
16:13Ideologia do quê?
16:14A China...
16:15Vocês ficam falando da China socialista,
16:16a China comunista.
16:17A China é capitalismo de Estado.
16:19Pois é, ué.
16:20Ah, quem vai me dizer que a China é comunista, pô?
16:22Pois é, ué.
16:22Me ajuda.
16:24Os progressistas de plantão,
16:25vocês estão dizendo que a China é socialista?
16:27A China é capitalista de Estado.
16:29Ninguém falando isso, Paulo.
16:30Quem manda é aquela
16:31meia dúzia de vagabundos ali e acabou.
16:33Ah, vem com bobagem não, gente.
16:36Vamos cair na real.
16:37Sabe o que é olhar o mundo como o mundo é?
16:41Sabe, o presidente Lula vai ao Chile
16:43para falar em democracia.
16:48Democracia no Brasil está de sacanagem.
16:52Está de sacanagem.
16:54Ora, não tem jeito.
16:57Ontem teve uma pesquisa que mostrou
16:58que o Brasil é uma democracia melhor que os Estados Unidos.
17:01Você viu isso?
17:01Ah, mas aquilo é coisa de...
17:03Não é nem pesquisa.
17:04É aquele cara do livro lá do...
17:07Como é que é o nome dele?
17:08Tem um artigo de um cara que escreveu um livro.
17:10Pô, o artigo de um cara que escreveu um livro.
17:12O Figueirão é apaixonado por ele.
17:14Ele é um livro, ele foi prêmio Nobel de economia.
17:17Está aqui, está aqui, está aqui.
17:19E como as democracias morrem?
17:22Ele foi prêmio Nobel.
17:23É o Steve Levitsky.
17:24Ele foi, inclusive, prêmio Nobel, esse cara.
17:27O Figueirão é apaixonado com ele.
17:29Eu vou pegar a aspa dele aqui.
17:30Está aqui no roteiro, não tinha visto, Eric.
17:31Desculpa.
17:32O Steve Levitsky, que é autor do best-seller, né?
17:35Como as democracias morrem, que o nosso Augusto de Franco é muito fã.
17:37É.
17:38Ele falou o seguinte...
17:38Não, não, não.
17:39Muito pelo contrário.
17:40Augusto de Franco é a tese contrária.
17:42Como as democracias nascem.
17:43Nascem.
17:43Perdão.
17:43É.
17:44Perdão.
17:44É.
17:44Não mistura a coisa com a outra não.
17:45Desculpa, Augusto.
17:46O que ele falou?
17:47Eu acho que o Brasil é um sistema mais democrático que os Estados Unidos.
17:50Aí, aí.
17:51Esse pode não ser o caso daqui a um ano.
17:53Mas hoje as instituições brasileiras estão funcionando melhor.
17:57O que disse aí o cientista político em entrevista à BBC News.
18:00Eu vou te falar, eu concordo com ele, mas nesse recorte, no do ponto...
18:06Tá, o Brasil pode estar uma bagunça, Paulo.
18:08Mas os Estados Unidos também não estão lá.
18:10Uma bagunça.
18:11O cara está governando pela porreta social, Paulo.
18:14Vocês querem fazer diferença de populista?
18:18É rinha de populista.
18:20Populista é populista.
18:21É Trump, Bolsonaro, Lula...
18:23É, não falamos de muita coisa aqui, não.
18:24É Erdogan.
18:25Tudo é populista.
18:26Populista é populista.
18:28Populista não muda de cara, não.
18:30Em qualquer lugar do planeta Terra, populista age como populista.
18:34Trump é populista.
18:35Lula é populista.
18:36Bolsonaro é populista.
18:37Erdogan é populista.
18:39Chávez é maduro, aliás, populista.
18:41Esse povo todo é populista.
18:43Eu me leio.
18:44É outro.
18:46Que tem uma vantagem a favor dele, que é a tal da...
18:50Da Cristina Kirchner.
18:52Não, não.
18:53Da ação libertária.
18:54Da ação libertária.
18:55O Macron.
18:56O Macron?
18:57O Macron é sopa de chuchu.
18:59Não alimenta.
19:01Sopa de chuchu.
19:02Sopa de chuchu.
19:02Todo mundo é populista, Paulo?
19:04Sopa de chuchu.
19:05Emanuel Macron é sopa de chuchu.
19:05Fala um líder aí que você fala assim, esse é bom.
19:08Ah, no mundo de hoje?
19:09É.
19:10Com você tendo que agradar eleitores por segundo?
19:13Nenhum.
19:14Todos serão populistas.
19:15Porque o eleitor que é o populista.
19:17É o reflexo do eleitor.
19:19O eleitor que é mito, que é guerreiro, que é salvador da pátria.
19:23O eleitor que é super-herói, não quer gente normal.
19:26Eleitor tinha que querer gente normal pra governar.
19:28Esse aqui é o problema.
19:30Mas eu tô cansado de falar isso.
19:32Sabe qual que eu gostava?
19:33Vou morrer falando.
19:33Daqui a pouco eu vou mandar embora porque eu falo isso.
19:35Eu gostava do Trudeau.
19:37O canadense.
19:38Mas caiu, né?
19:39É.
19:40Não conseguiu sobreviver.
19:41E nem nós se a gente não acabar o Talks agora.
19:45Tchau, gente.
19:45Muito obrigado pela sua audiência.
19:46Mas nós estamos de volta.
19:47Tchau.
19:49Termina aqui na Rede 98 98 Talks.
19:56E se os objetos da sua sala de estar fossem...