Guerra tarifária dos EUA: "Trump Perdeu", afirma Samuel Pessôa | ENTREVISTA COM D'AVILA - Vídeo Dailymotion

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Samuel Pessôa, economista e pesquisador associado do FGV Ibre, fala de abertura econômica e analisa os recuos do presidente norte-americano quanto às decisões de taxar a China.  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Vamos tratar de dois temas que você tocou aqui também é importante.

00:03O primeiro é a questão da abertura econômica.

00:06Todos nós defendemos que o Brasil precisa abrir sua economia.

00:09O problema é que essa agenda tão importante para o país,

00:12ela parece impopular no momento de populismo e nacionalismo econômico.

00:18Então, como é que nós vamos fazer essa inserção do Brasil no mundo

00:22no momento que tem um sentido de refrear a abertura econômica

00:26e focar numa pauta mais protecionista e nacionalista?

00:29No resto do mundo.

00:30No resto do mundo.

00:30Exatamente.

00:31A gente ficou...

00:33Quando o mundo se abriu, nós continuamos fechados.

00:36E agora que a gente quer abrir, o mundo está fechado.

00:40Eu acho o seguinte, acho que o Trump perdeu.

00:45Ele fez uma guerra tarifária com a China, ele perdeu essa guerra.

00:49Ele achou que ele ia impor tarifas na China, tarifas muito altas.

00:53E como a China, nesse aspecto, depende mais dos Estados Unidos do que vice-versa,

00:57e tem boa literatura que mostra isso.

01:00Ou seja, numa guerra tarifária, a China perde muito mais do que os Estados Unidos,

01:04Trump achava que, dado isso, o Xi ia chamar para sentar com ele e negociar.

01:09Só que a China perde em termos de bem-estar.

01:15Perda de bem-estar é importante em democracia.

01:18Você tem uma eleição lá na frente, se o bem-estar estiver ruim, você perde a eleição.

01:23O Xi, a China, não é propriamente uma democracia.

01:25Então, o autocrata chinês, ele pode impor perdas grandes para a sua população.

01:31Ele tem muito mais poder de barganha.

01:33Ele simplesmente, mesmo sabendo que ele iria perder, ele não sentou para negociar com o Trump.

01:40E aí o Trump teve que ir para trás.

01:42Então, as alíquotas que vigorarão serão bem menores do que aquelas originais.

01:48As pessoas, tudo sugere que antes do...

01:53Foi 5 de abril, o dia da libertação.

01:56Antes daquele dia, as alíquotas médias americanas eram alguma coisa como 3%.

02:01A gente acha que o novo equilíbrio, depois de todo esse processo de negociação,

02:07as alíquotas médias americanas vão ser alguma coisa em torno de 12%, 13%.

02:12Então, é um aumento de alíquotas.

02:14Acho que isso veio para ficar, mesmo porque o Trump precisa de receita.

02:18E o imposto de importação é uma fonte de receita.

02:22Mas vai estabilizar aí.

02:23Então, eu acho que essa onda protecionista vai parar.

02:27E isso é tempo para a gente implementar a nossa reforma tributária.

02:35A minha avaliação é que, com a reforma tributária operando,

02:40o grande bloqueio que a gente tem para abrir a economia vai deixar de existir.

02:44Qual é o grande bloqueio que a gente tem para abrir a economia?

02:47É a indústria de transformação.

02:49A indústria de transformação tem muito medo da abertura.

02:53Por quê?

02:54Porque bens industriais são tradable.

02:56Eu posso comprar lá fora e produzir aqui dentro.

02:59Serviços estão mais protegidos naturalmente.

03:02Então, a indústria de transformação se esforça muito para impedir uma abertura maior da economia brasileira.

03:10Mas ela é a que mais sofre com a complexidade tributária.

03:14E, portanto, a indústria de transformação vai ser o setor que mais vai se favorecer com as novas regras tributárias.

03:21E eu imagino que, com as novas regras tributárias,

03:24a gente terá mais condição de convencer a indústria de transformação

03:28que chegou o momento dela se integrar no resto do mundo.

03:32Só para ver como a integração é importante, Luiz,

03:34o Brasil exporta avião e o Brasil não exporta carro.

03:40Por que a gente exporta avião e a gente não consegue exportar carro?

03:45Porque é o seguinte, avião, a gente produz alguns tipos de avião.

03:50A gente não produz todos os tipos de avião.

03:53E naqueles alguns tipos que nós produzimos, nós não produzimos tudo também.

03:59A gente não produz motor, a gente não produz uma série de equipamentos.

04:02A gente é responsável, em alguns modelos da aviação,

04:06em algumas das etapas produtivas de um avião.

04:10Por isso que o Embraer é top de linha.

04:12Ele é um avião tão bom quanto o melhor avião da categoria dele.

04:15E é por isso que a gente vende.

04:18Agora, o carro brasileiro não é tão bom quanto o melhor da categoria dele.

04:21Então, a gente... Por quê?

04:23Porque a Embraer está conectada com as cadeias globais de valor.

04:26Para cada R$ 100 de avião que a gente exporta,

04:30a gente compra de insumo R$ 50.

04:33Então, o que a gente adiciona para fazer um avião é metade.

04:38A gente não faz tudo.

04:39Ninguém faz tudo, né?

04:40A gente se especializa.

04:42E é por isso que a produtividade aumenta.

04:44Então, a gente tem que trazer a lógica Embraer

04:47para toda a indústria brasileira.

04:50E o jeito de fazer isso é ligando a nossa indústria com o resto do mundo.

04:54É com a abertura.

04:55E eu acho que talvez com a nova estrutura tributária

04:59a gente consiga convencer o setor

05:02a que ele entre nesse círculo virtuoso

05:04de integração com o resto do mundo e ganho de produtividade.

05:08Ou seja, o que você está dizendo é que

05:10esse freio de arrumação da reforma tributária

05:13vai preparar o Brasil para uma agenda de abertura

05:15e aí provavelmente vai encontrar um mundo

05:18que já esgotou a pauta nacionalista e protecionista

05:22e vai começar a ter alguma forma de acomodação

05:24num grau de abertura existente

05:27talvez não tão grande quanto no passado

05:29mas que ali abra uma janela de oportunidade

05:32para o Brasil se inserir nessas cadeiras populares.

05:34Exatamente, Luiz.

05:35Essa é uma leitura otimista

05:37de um momento de fato ruim que a gente passa nessa agenda.

05:41Bom, o segundo ponto

05:42você também tocou de extrema importância

05:45é rever programas sociais

05:47principalmente porque esse é hoje o maior

05:49sorvedor de dinheiro público como você bem colocou.

05:52Nós vamos ter que encarar uma próxima reforma da Previdência

05:54com certeza

05:56e além de tudo rever muitos desses benefícios.

06:01E uma coisa que sempre os especialistas

06:03na área de programas sociais

06:05inclusive como o Ricardo Peber mostra

06:07nós precisamos começar a criar as portas de saída

06:09dos programas.

06:10Como você vê a questão de uma futura reforma da Previdência

06:14rever benefícios e criar essa porta de saída

06:17para programas sociais?

06:19Então, vamos lá.

06:19Reforma da Previdência é demografia.

06:21Está nos jornais.

06:25Cada vez que sai uma pesquisa nova do IBGE

06:27a gente descobre que nós estamos envelhecendo

06:30mais rápido do que eles previam lá atrás.

06:34A gente está avançando rapidamente.

06:36Acho que a taxa de crescimento populacional brasileiro

06:39já é bem menor do que a americana.

06:41Ou seja, a gente está envelhecendo rapidamente.

06:45Mas não vai ter orçamento.

06:47E vai ter que fazer rápido essa reforma.

06:48Vai ter que fazer rápido.

06:49O próximo presidente terá que fazer

06:50independente de quem for.

06:52Então, isso é uma questão demográfica, quase aritmética.

06:55Quem quiser brigar com isso, que brigue.

06:57Tudo bem.

07:00A questão dos gastos sociais

07:04é exatamente aquilo que a gente começou a nossa conversa.

07:08Eu entendo que o Brasil é um país muito desigual

07:11e ainda relativamente pobre.

07:14E há uma demanda legítima

07:16de que a gente aumente a qualidade de vida

07:22das pessoas mais pobres

07:24e a política de valorização do salário mínimo

07:26é uma maneira de fazer isso.

07:27O problema é o seguinte.

07:29De 94 para cá,

07:30a gente mais do que dobrou o salário mínimo

07:33em termos reais.

07:35A gente já fez muito nessa direção.

07:37E o problema é que,

07:39simultaneamente, em todo esse período,

07:41a gente não conseguiu avançar

07:42na agenda de produtividade.

07:45A gente chegou no limite.

07:46Não tem mais espaço público.

07:49Se eu não mudar essa política,

07:51eu vou gerar uma crise fiscal

07:52que vai gerar um desemprego

07:54e vai ser pior para todo mundo.

07:57Então, a gente tem que dar uma pausa

07:59na política de valorização do salário mínimo

08:02e tentar melhorar também

08:05o orçamento público

08:07reduzindo os subsídios

08:10e todo o gasto tributário,

08:12que, como a gente discutiu,

08:13aumentou muito.

08:15Focalizar nos ganhos de produtividade

08:17para que nós possamos,

08:19em alguns anos,

08:20retomar a política de valorização do salário mínimo.

08:23Terceiro ponto

08:24é melhorar os programas sociais,

08:26principalmente Bolsa Família.

08:28Ora, o Bolsa Família,

08:29quando foi criado,

08:30era um programa muito eficiente.

08:33Eficiente quer dizer o seguinte,

08:34eu gastava um tanto

08:35e a pobreza caía muito.

08:38E o tanto era 0,5% do PIB.

08:43Ora, hoje o Bolsa Família

08:45gasta 1,6%.

08:47A gente mais do que triplicou, Luiz.

08:51Ora, eu vejo às vezes as pessoas

08:53muito felizes,

08:58porque os dados de pobreza caíram.

09:05Estão nas mínimas históricas.

09:07Eu confesso que eu não fico muito feliz.

09:09Por quê?

09:10Porque a queda foi muito pequena.

09:12Quando o Bolsa Família

09:14foi de 0 para 0,5%,

09:16houve uma queda expressiva da pobreza.

09:20E agora que eu mais do que tripliquei,

09:23a pobreza caiu pouco.

09:25Eu não vejo motivo para comemoração.

09:27Por causa disso.

09:29Há muitos sinais que o programa

09:31Bolsa Família tem muita ineficiência.

09:34A gente precisa melhorar.

09:36E aí, com esse orçamento muito ampliado,

09:39dá para a gente fazer um programa

09:41que cria a porta de saída.

09:43O que é um programa que cria a porta de saída?

09:45É um programa em que o benefício conviva bem

09:48com pessoas da família trabalhando.

09:52Porque hoje os critérios de elegibilidade,

09:55se o cara acha um emprego

09:58e a renda dele sobe um pouquinho,

10:00ele sai da faixa e o valor do benefício vai a zero.

10:05Essas descontinuidades em políticas públicas

10:08não são boas.

10:09Porque aí o cara acha um emprego

10:11e pede para assinarem a carteira

10:13para não perder o benefício.

10:15Agora, é importante o emprego formalizado,

10:19com carteira assinada.

10:20Esse é o emprego mais nobre.

10:22A pessoa fica mais tempo no trabalho.

10:24Ela adquire habilidades.

10:26Ela progride.

10:28Então, a gente tem que desenhar o Bolsa Família

10:31de forma a que a redução do benefício,

10:34conforme a pessoa vai ingressando no mercado de trabalho,

10:37ocorra de forma mais gradual.

10:39Se ele perdeu o emprego,

10:41há uma garantia em que o benefício é retomado mais rapidamente.

10:46E a gente precisa pensar em casar essa política

10:50com uma política de que,

10:52quando ele está empregado,

10:53mesmo no setor informal,

10:55você tem algum mecanismo de acumulação de poupança,

10:58tipo o fundo de garantia.

11:00E quando ele perde emprego,

11:01ele pode acessar aquela poupança.

11:03Tem boas propostas.

11:06Eu me lembro, há uns anos atrás,

11:07quando o senador Tasso Gereissat ainda estava na ativa da política,

11:11ele relatou um projeto de lei

11:13que se chamava Lei de Responsabilidade Social,

11:18que transformava o Bolsa Família

11:20num programa mais complexo como esse que eu estou discorrendo aqui,

11:24e que atendia a essas demandas.

11:26Como que eu faço um Bolsa Família

11:28que converse bem com o trabalhador informal

11:31e converse bem também com o início do trabalho formal.

11:37E não desestimule o trabalho.

11:39Pelo contrário, estimule o convívio da família

11:44com o benefício e o início do ingresso no mercado de trabalho formal

11:49das pessoas daquele domicílio.

11:52E tem saídas técnicas para isso.

11:55E agora que a gente, mais do que triplicou o orçamento,

11:57tem dinheiro.

11:58Agora, precisa ter...

12:00Aí falta um pouco de vontade política.

12:04Eu acho que o governo Lula 3 peca um pouquinho

12:08em não ter muito interesse

12:12pela qualidade técnica da política pública.

12:15Tem sempre um enfoque pela quantidade.

12:19Vão aumentar o orçamento, vão gastar mais.

12:22E pouca preocupação com o desenho,

12:24com os detalhes, com a eficácia.

12:26E aí o orçamento cresce e o desempenho não melhora.

12:30Então a gente triplica o programa

12:32e a taxa de pobreza caiu.

12:35Caiu muito menos do que seria razoável,

12:39dado que nós mais do que triplicamos o orçamento.

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