00:00Y tras la instalación oficial del nuevo periodo legislativo del Congreso de la República,
00:04el ministro de Justicia, Eduardo Montealegre, radicó oficialmente el proyecto de ley
00:08que busca someter a grupos armados, organizaciones, financiadores y jóvenes
00:13procesados por protestas sociales.
00:15Un tema que ha generado mucha, pero mucha polémica.
00:18Vamos con Máfe, buenos días.
00:22Felipe, buenos días.
00:23Pues mire, específicamente este proyecto está dirigido a tres grupos armados.
00:28Estamos hablando del ELN, el Clan del Golfo y algunas disidencias de las FARC.
00:33Lo que ha revelado el ministro de Justicia, Eduardo Montealegre, a través de este proyecto radicado
00:38ante la Secretaría de la Cámara, es que los grupos criminales, sus máximos cabecillas,
00:43pagarían penas entre cinco y ocho años de cárcel.
00:47Adicionalmente podrían quedarse hasta con el 12% de los bienes adquiridos ilícitamente.
00:52Y otro grupo de personas que se vería beneficiado con este proyecto serían
00:57a esas personas que cometieron algún tipo de delitos durante la protesta social,
01:01quienes adicionalmente tendrían rebajas de hasta el 70% de las penas.
01:07El proyecto denominado los Estatutos de la Paz Total para someter a grupos armados
01:12contempla gabelas para bandas criminales y tratamiento diferencial
01:16dirigido a la negociación con el ELN, las disidencias de las FARC y el Clan del Golfo.
01:21Una política de sometimiento para el crimen organizado, que están negociando paz urbana, por ejemplo, en Medellín.
01:30Los beneficios para personas condenadas por delitos cometidos en la protesta social
01:34como integrantes de la primera línea podrían ser de rebajas hasta del 70%.
01:39Además, se contempla un régimen especial de penas para máximos responsables de grupos armados
01:44entre cinco y ocho años de cárcel.
01:47Desde el Congreso hubo duros cuestionamientos.
01:49Confundir paz con impunidad no es solo un error, es una amenaza directa al Estado del Derecho.
01:57La impunidad estimula al delincuente, desprotege al ciudadano de bien y debilita la confianza en la justicia.
02:04Otro de los puntos del proyecto es que los criminales podrían conservar hasta el 12% de los bienes adquiridos ilícitamente.
02:1210 de la mañana, 9 minutos y en medio de todas estas eventualidades de ayer 20 de julio hay un tema para destacar
02:18y es la erradicación del proyecto de ley de paz total por parte del ministro de Justicia, Eduardo Montalegre.
02:24La iniciativa incluye penas alternativas entre cinco y ocho años de privación de la libertad
02:30y sometimiento a la justicia para estructuras criminales con rebajas del 40 al 60% de las penas.
02:38En Noticias RCN analizamos y tenemos las voces de los expertos.
02:41Saludamos a esta hora precisamente a Ángela María Buitrago, exministra de Justicia y del Derecho del Gobierno del presidente Gustavo Petro.
02:49Exministra, buenos días, gracias por recibirnos.
02:52Felipe, un gusto, un gusto. María Fernanda y gracias por el espacio de Noticias RCN.
02:57¿Cuál es su opinión frente a esta propuesta erradicada ayer por el gobierno?
03:01Bueno, he tenido el cuidado de mirar el proyecto erradicado, el 002, no varía mucho del proyecto que se publicitó días anteriores,
03:13pero creo que es importante decirles varias cosas.
03:16Toca temas que no son de la ley 2272, tiene un trato diferencial para aquellas personas
03:24que estuvieron dentro de actividades delictivas, en un campo totalmente ajeno a las protestas sociales,
03:32tiene el tema de la motivación de grupos políticos y de grupos, lo que se llaman estructuras criminales, organizadas.
03:40Pero digamos que hay que resaltar que lo primero que hay que decir es que efectivamente se necesita un marco jurídico,
03:47pero no un marco jurídico que desdibuje la Constitución ni que desdibuje el derecho de las víctimas en Colombia.
03:53Creemos que, como lo dice la misma sentencia 523 del 2025 de la Corte Constitucional,
04:02hay posibilidad de que efectivamente el gobierno y el presidente de la República
04:08utilice medios ponderados para lograr un objetivo final en este tema de paz.
04:15Pero, por ejemplo, también involucra personas que ya están condenadas.
04:19Y esto no puede ser admisible dentro de un Estado de Derecho sin hablar de una amnistía,
04:26una amnistía impropia que encubre, después de una condena de primera y segunda instancia,
04:31perdones o revocatorias parciales de condena.
04:35Y esto lleva a entender que la ley 2272 lo que quiere es un sometimiento y desmantelamiento
04:42de las personas que aún están en temas de violencia.
04:46Y esto tendría que haber sido consultado con las víctimas, con los departamentos.
04:51Cada departamento tiene una propia realidad.
04:53El Catatumbo, Cúcuta, Meta.
04:57Estamos trabajando Antioquia.
04:59Estamos trabajando con una muestra de que ha subido el incremento de delitos,
05:06que se han cometido delitos de lesa, delitos de guerra.
05:08El seguir insistiendo en darle la connotación de político a un grupo
05:13que ya tiene una entidad criminal económica y no política, también tiene complejidades.
05:20Sin embargo, yo entiendo que esto está dentro del ámbito de querer hacer un marco jurídico,
05:25pero creo que también hay un elemento que es muy grave,
05:29y es tratar de conciliar con ellos que se queden con el 12% de las rentas ilícitas.
05:35Lo ilícito en Colombia es ilícito de origen afín.
05:39No se puede legalizar, eso lo conocemos muy bien todos los abogados.
05:43Lo que nace ilícito queda ilícito y, por lo tanto, también implicaría que se están negociando
05:48cosas que creemos dentro del marco constitucional no son posibles.
05:52Se le están asignando funciones al Consejo Superior de la Judicatura
05:55de responsabilidad sobre las víctimas, que tampoco las tiene,
05:59y se le están imponiendo obligaciones a la Fiscalía fuera del marco del artículo 250 constitucional.
06:07Sí, doctora Buitrago, ahí veo que hay muchas cosas que a usted ya no le gustan
06:10de esta propuesta, de este proyecto, pero ¿cuáles son las diferencias entre el proyecto actual
06:16y el que usted presentó, el que usted trabajó, el que usted revisó?
06:20Sabemos que usted tuvo acceso a ese borrador, pues el texto oficial se conocerá tan solo en unos días, ¿no?
06:25No, yo tengo el texto oficial radicado, yo lo pedí hoy, lo radicaron ayer,
06:35efectivamente el texto 002 de la actual administración.
06:39A mí no me gusta hacer esa comparación porque lo que yo estoy haciendo es un análisis jurídico
06:44del texto que se presenta, pero sí quiero decirles que el texto que se radicó
06:48en Presidencia de la República y que se habló con el presidente desde noviembre del año pasado
06:53y se radicó en marzo de este año, esperando que él diera la autorización para su socialización,
06:58dista totalmente de este proyecto.
07:01Y dista porque lo único que desarrolla es el marco de la 2272,
07:05entendiendo que la justicia penal le ha apostado a muchas opciones
07:10que han sido incluso desaprovechadas por muchas personas que hoy están expulsadas
07:16de la jurisdicción especial para la paz, que hoy están expulsadas de justicia y paz
07:20y que no es justo dentro de un marco de esa naturaleza hacerles un marco especial
07:24a cada uno de los grupos criminales a pesar de que han incumplido sus obligaciones.
07:31Por esa razón, el marco que se presentaba era un marco con base en el derecho penal
07:36y procesal penal vigente que llevaba a unas rebajas mínimas entre el 20 y el 30%
07:42siempre y cuando desmantelaran, contaran quién hacía parte de la organización
07:47y se sometieran a la justicia.
07:49Y desde ese punto estamos hablando de delitos que tienen entre 15 y 40 años.
07:55Por lo tanto, la rebaja se aplica a un mínimo en un 20% y un 30% al máximo,
08:00lo cual deja un rango proporcional y entendiendo la naturaleza del crimen
08:06en nuestro criterio adecuado.
08:09No se toca para nada el tema de la protesta social,
08:12ese es un rango totalmente diferente a lo que desarrolla la 2272.
08:17Creemos que la 2272 tiene un alcance muy diferente,
08:21tal y como lo dijo la Corte Constitucional, por eso eso no se toca.
08:25No se tocan los condenados tampoco, porque respetamos un Estado de Derecho
08:29donde los jueces han dictado sentencias.
08:32No tocamos casos en particular.
08:35Creemos que cuando se legisla en casos particulares
08:38también se hace una preferencia que no puede ser admitida,
08:42porque la ley tiene que ser una ley general
08:43y una ley que debe ser para todas las personas.
08:47Incluso en esta posibilidad, el marco lo único que hacía
08:52era utilizar cada una de las figuras que tiene la 1908,
08:57incluyendo estos grupos organizados, el EOCAI y el GAUMIL.
09:02Sin embargo, ahora también la 1908 desaparece del proyecto actual,
09:06parece ser, o se mezcla con unas normas especiales
09:10que van a tener complicación y complejidad
09:12en el momento en que se hable de la investigación
09:14y de los términos en cada una de estas disposiciones.
09:17Sí, usted ya ha sido muy clara en lo que no le gusta del proyecto,
09:22esas líneas rojas que al parecer se traspasan,
09:24pero ¿usted considera que este proyecto podría ser considerado
09:27un retroceso en la lucha por la justicia aquí en Colombia?
09:32Yo creo, y lo digo categóricamente,
09:36que es una mezcla de tantas cosas que también pierde identidad
09:40en el tema del rescate de los sistemas.
09:42Aquí hemos hecho claridad entre los sistemas transicionales
09:46y los sistemas ordinarios.
09:47La regla es el sistema ordinario,
09:50la excepción es el sistema transicional
09:52al que le hemos apostado,
09:55tal vez tratando de cumplir con ese marco de paz
09:58y tal vez tratando de buscar la paz.
10:00Pero cuando empezamos ya a seccionar el derecho ordinario
10:04y a empezar a construir modelos especiales
10:06para cada grupo criminal,
10:08lo que estamos haciendo es desvirtuar,
10:09en mi criterio, una regularidad y una legalidad extendida
10:14que debe tener la ley.
10:15Creo que no puede haber privilegios de criminales
10:19o grupos criminales por encima de otros.
10:23Para eso den una amnistía total,
10:25porque aquí se va a llegar a un tema en particular muy complejo,
10:29y es si usted está perteneciendo a, no sé,
10:33el grupo criminal XX,
10:36entonces usted sí tiene derecho,
10:37pero si usted es un grupo criminal,
10:39no tiene derecho.
10:40No, el delito es delito,
10:42esté en el grupo A o en el grupo X.
10:44Y entonces esto con nombre propio tiene grandes problemas
10:47y grandes problemas que significan mirar también
10:50que efectivamente, si bien es cierto,
10:53y repito, se necesita ese marco jurídico,
10:56no puede tenerse una condición de discrecionalidad
11:00ni de afabilidad con personas que han cometido esta clase de delitos,
11:06salvo entendiendo que se quiere lograr la paz.
11:10Pero esto también lleva al respeto de la cosa juzgada,
11:13al respeto de las sentencias proferidas en derecho,
11:15al respeto de muchas cosas que tampoco las veo
11:18y que me preocupan desde el punto de vista de lo que significa.
11:22La Corte Suprema de Justicia,
11:23lo digo claramente en el Comité de Política Criminal,
11:26la Defensora Igual, necesita un marco, sí,
11:30pero necesita reflexionarse sobre todas estas estructuras
11:34y fíjese cómo este proyecto también afecta a los GAO,
11:37los grupos armados organizados que ya estaban regulados
11:40por la ley 1908 y que no hacían parte de la 2272.
11:45Entonces se está aprovechando una cantidad de cosas
11:47para legislar de manera, en mi criterio, múltiple
11:52con un fundamento que no es del todo corresponsable
11:56que es la 2272.
11:58Y generar legalización,
12:01generar legalización de dineros ilícitos,
12:07pues tampoco puede ser adecuado.
12:10No solamente rompe las reglas del derecho,
12:12los poderes del Consejo Superior de la Judicatura,
12:15de la Fiscalía General de la Nación,
12:17sino que también desvertebra el principio de licitud
12:21y de tráfico de bienes lícitos dentro de un Estado de Derecho.
12:24Claro, eso de legalizar dineros ilícitos es bien complejo,
12:27pero, exministra, ¿qué opinión le merece que los máximos criminales
12:31podrán conservar el 12% de sus bienes como estímulo
12:36para que se vinculen al proyecto de paz total del gobierno Petro?
12:40Eso es lo que me parece que no tiene ninguna razón de ser
12:45y me parece imposible en un Estado como el nuestro,
12:48en donde la ilicitud de origen sigue al bien.
12:52Es decir, yo nunca puedo limpiar el bien.
12:55Prometer que voy a limpiar el bien es, entre otras,
12:58atacar incluso normas internacionales
13:00que significan corrupción, lavado de activos,
13:03y sobre esa base también, pues, a darle la bendición al 12% de bienes
13:09cuando las multitudinarias y millonarias ganancias
13:13de actividades ilícitas han acabado con el medio ambiente,
13:17con la gente, con los departamentos,
13:19y legalizar ese dinero,
13:21me parece que en mi criterio responsable
13:24y sobre todo respetuoso,
13:26no puede ser una propuesta seria ni válida
13:29desde el punto de vista jurídico.
13:30Nos queda muy clara toda su posición al respecto.
13:33Exministra de Justicia, Ángela María Buitrago,
13:36gracias por recibirnos en Noticias RCN.
13:38Un feliz día.
